Hallo Leute ich habe heute eine externe USB-Platte (Maxtor OneTouch 4) [500 GB] gekauft. Laut Produktbeschreibung wird SMART unterstützt. Ich habe die Platte erfolgreich eingehangen, mit XFS formatiert und bereits getestet. Sie läuft bisher hervorragend. Lediglich SMART funktioniert nicht. Ich sprach mit einem Verkäufer, welcher mir die SMART-Funktionalität bestätigte. Das gleiche Problem habe ich mit einer Seagate FreeDesktop-USB-Platte. Woran kann das liegen? Gibt es verschiedene Implementierungen von SMART-Clients? Anschließend meine Ergebnisse (openSuse 10.2): susi:~ 8.1> sudo smartctl -i /dev/sdd smartctl version 5.37 [i686-suse-linux-gnu] Copyright (C) 2002-6 Bruce Allen Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/ Device: Maxtor OneTouch Version: 0122 scsiModePageOffset: response length too short, resp_len=4 offset=4 bd_len=0
Terminate command early due to bad response to IEC mode page A mandatory SMART command failed: exiting. To continue, add one or more '-T permissive' options.
susi:~ 8.1> sudo smartctl -i /dev/sdd1 smartctl version 5.37 [i686-suse-linux-gnu] Copyright (C) 2002-6 Bruce Allen Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/ Device: Maxtor OneTouch Version: 0122 scsiModePageOffset: response length too short, resp_len=4 offset=4 bd_len=0
Terminate command early due to bad response to IEC mode page A mandatory SMART command failed: exiting. To continue, add one or more '-T permissive' options.
Vielen Dank für eventuelle Hilfe, Hgn -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Am Freitag, 28. Dezember 2007 21:46 schrieb opensuse@sky-bizz.com:
Hallo Leute
ich habe heute eine externe USB-Platte (Maxtor OneTouch 4) [500 GB] gekauft. Laut Produktbeschreibung wird SMART unterstützt.
Ich habe die Platte erfolgreich eingehangen, mit XFS formatiert und bereits getestet. Sie läuft bisher hervorragend. Lediglich SMART funktioniert nicht. Ich sprach mit einem Verkäufer, welcher mir die SMART-Funktionalität bestätigte. Das gleiche Problem habe ich mit einer Seagate FreeDesktop-USB-Platte. ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass SMART bei USB-Platten grundsätzlich nicht unterstützt wird. Das hat nichts mit der Platte an sich zu tun - die wird sicherlich SMART können - sondern über die USB-Verbindung werden nicht die notwendigen Kommandos bzw. Daten übertragen.
Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Martin Martin Hofius wrote:
ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass SMART bei USB-Platten grundsätzlich nicht unterstützt wird. Das hat nichts mit der Platte an sich zu tun - die wird sicherlich SMART können - sondern über die USB-Verbindung werden nicht die notwendigen Kommandos bzw. Daten übertragen.
Diese Befürchtung habe ich auch. Allerdings habe ich den SATURN-Verkäufer (ich benne das Geschäft jetzt absichtlich beim Namen) darauf hingewiesen, das SMART via USB nicht unterstützt werden würde. Er meinte etwas derart "Wie kommen Sie denn darauf? Natürlich wird SMART unterstützt, das hängt natürlich von der verwendeten Software ab") Anscheinend bin ich auf SATURN reingefallen. Sie werben auf dem Preisschild mit der Aufschrift "SMART-Kompatible". Der Karton der Platte selbst weisst dieses Merkmal nirgens auf. Sollte bis Montag niemand eine Gegendarstellung posten, werde ich Saturn damit konfrontieren. Demzufolge würde es sich um Vortäuschung falscher Tatsachen handeln. Üble Sache... Grüße, Hgn -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 N'Abend allerseits! Du bbist nicht auf Saturn herein gefallen, sondern höchstens auf die mangelnde Schulung der Mitarbeiter. Was denen wiederum nur teilweise anzulasten ist. Egal, wikipedia sagt, dass SMART über USB nicht tut:
Auf dem USB-Anschluss werden im Grunde SCSI-Kommandos übertragen. Die über USB angeschlossenen Festplatten sind aber fast ausnahmslos keine SCSI-, sondern (S)ATA-Platten. Daher ist kein direkter Zugriff auf deren S.M.A.R.T.-Funktionalität möglich. Somit bleiben viele externe Festplatten ungeprüft. Es gibt jedoch USB-ATA-Bridges, die eine Tunnelung der ATA-Kommandos durch den USB-Anschluss ermöglichen. Die Treiber für externe Festplatten unterstützen dies aber nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Self-Monitoring,_Analysis_and_Reporting_Technol... Es werden von anderen Herstellern Tools genannt, die das aber wohl beherrschen. Vielleicht hat Maxtor etwas artverwandtes...
Und zweitens bist du keiner Täuschung aufgesessen. "Kompatibel" heißt nur, dass die Platte die Kommandos an sich beherrscht. Dass das über USB nicht getunnelt wird, ist eine ganz andere Baustelle. Wenn du die Platte aus dem Gehäuse holst und sie in einen Rechner einbaust, kommst du auch an die SMART-Daten. Zum Vergleich: die Büchsen, vor denen wir gerade sitzen, gelten als "IBM-kompatible PCs". Was aber noch lange nicht heißt, dass die Dinger auch von IBM sind. Es heißt zunächst einmal nur, dass sie gewisse technische Spezifikationen einhalten. Ob und wie sie genutzt werden (können), ist in dem Zusammenhang völlig unerheblich. Beste Grüße Ralf opensuse@sky-bizz.com schrieb:
Anscheinend bin ich auf SATURN reingefallen. Sie werben auf dem Preisschild mit der Aufschrift "SMART-Kompatible". Der Karton der Platte selbst weisst dieses Merkmal nirgens auf.
Sollte bis Montag niemand eine Gegendarstellung posten, werde ich Saturn damit konfrontieren. Demzufolge würde es sich um Vortäuschung falscher Tatsachen handeln. Üble Sache... -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHdW0Oc0JFZ5m3nhwRAjceAJ92YhcABJJpUwmnd3/EKBhDlmJI7wCeOvBF 0Ubk8Ze2q/nv286zuPi9TMw= =Fd5C -----END PGP SIGNATURE-----
Hallo Ralf
Und zweitens bist du keiner Täuschung aufgesessen. "Kompatibel" heißt nur, dass die Platte die Kommandos an sich beherrscht. Dass das über USB nicht getunnelt wird, ist eine ganz andere Baustelle. Wenn du die Platte aus dem Gehäuse holst und sie in einen Rechner einbaust, kommst du auch an die SMART-Daten.
Bleibt die Frage, ob man dann damit werben kann, das diese USB-Platte SMART-tauglich ist via USB, was die Werbung ausdrückt. Es handelt sich hierbei meiner Meinung nach um eine aalglatte Täuschung. Um einer Täuschung entgegen zu wirken, müssten dort stehen "S.M.A.R.T.-Kompatible, aber nicht via USB". Schließlich erlischt die Gewährleistung, wenn das Gehäuse geöffnet wird und die Platte hervorgekramt wird. Außerdem ist das Gehäuse danach nicht mehr brauchbar bzw verschließbar. Ich glaube, dieses Unternehmen wandert auf meine Blacklist Grüße, Hgn -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 28.12.07 schrieb opensuse@sky-bizz.com
Bleibt die Frage, ob man dann damit werben kann, das diese USB-Platte SMART-tauglich ist via USB, was die Werbung ausdrückt. Es handelt sich
Steht in der Werbung was von Linux? Vielleicht funktioniert's ja mit Windows. Sonst ist das eine zugesicherte Eigenschaft -> Geld zurück. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Moijn! Auch auf die Gefahr hin, dass ich hier den Kllugscheisser gebe: aber wo stand auf der Packung, dass SMART over USB möglich ist? Deiner Beschreibung nach stand da nur etwas von "kompatibel". Ich mein, ich verstehe deine Frustration. Aber zwischen einer empfundenen und einer tatsächlichen Täuschung besteht zumindest im juristischen Sinne doch ein beträchtlicher Unterschied. Sicher ist das ärgerlich, ohne Frage. Aber wenn ich deine Beschreibung korrekt interpretiere, ist das keine Täuschung, sondern nur eine ungenaue Beschreibung... Aus genau diesem Grunde, sind die großen Elektronikdiscounter bei fachspezifischen Fragen für mich eh gestorben. Da kann man Ramschware billig kaufen. Will man Qualität und vor allem: kompetente Beratung, macht sich der Schrauber um die Ecke doch viel besser... Beste Grüße Ralf opensuse@sky-bizz.com schrieb:
Bleibt die Frage, ob man dann damit werben kann, das diese USB-Platte SMART-tauglich ist via USB, was die Werbung ausdrückt. Es handelt sich hierbei meiner Meinung nach um eine aalglatte Täuschung. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHdhFac0JFZ5m3nhwRAqJwAJ9WX9t9Jk5I0wEZT2V6oAswmFwyRQCeJa47 0nA++8My4zqBn9gSaHpyPys= =e2Dm -----END PGP SIGNATURE-----
Moin Ralf Ralf wrote:
wo stand auf der Packung, dass SMART over USB möglich ist? Deiner Beschreibung nach stand da nur etwas von "kompatibel".
Genau das ist es: auf der Verpackung selbst steht es ja noch nicht mal, sondern auf dem Werbe- bzw Preisschild von SATURN selbst. Und hierin sehe ich die Täuschung: auf dem Werbe-Schild sichert Saturn eine Eigenschaft zu, welche gar nicht existiert. Das der Kunde als solcher ohnehin über die Verantwortung verfügt, alles selbst noch einmal nachzuprüfen, brauchen wir nicht zu diskutieren. Ich habe den Verkäufer darauf angesprochen, das SMART via USB eigentlich nicht ausgelesen werden kann. Er beharrte vehement darauf, das es eben doch möglich sei. Also dachte ich, selbst einen Fehler begangen zu haben. Was sich ebenfalls als Fehler herausstellte.
Aus genau diesem Grunde, sind die großen Elektronikdiscounter bei fachspezifischen Fragen für mich eh gestorben. Da kann man Ramschware billig kaufen. Will man Qualität und vor allem: kompetente Beratung, macht sich der Schrauber um die Ecke doch viel besser...
Da gebe ich dir uneingeschrenkt Recht. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 29.12.2007 um 11:57 schrieb opensuse@sky-bizz.com:
wo stand auf der Packung, dass SMART over USB möglich ist? Deiner Beschreibung nach stand da nur etwas von "kompatibel". Genau das ist es: auf der Verpackung selbst steht es ja noch nicht mal, sondern auf dem Werbe- bzw Preisschild von SATURN selbst. Und hierin sehe ich die Täuschung: auf dem Werbe-Schild sichert Saturn eine Eigenschaft zu, welche gar nicht existiert. Das der Kunde als solcher ohnehin über die Verantwortung verfügt, alles selbst noch einmal nachzuprüfen, brauchen wir nicht zu diskutieren.
Ich habe den Verkäufer darauf angesprochen, das SMART via USB eigentlich nicht ausgelesen werden kann. Er beharrte vehement darauf, das es eben doch möglich sei. Also dachte ich, selbst einen Fehler begangen zu haben. Was sich ebenfalls als Fehler herausstellte.
In dem hier schon zitierten Wikipedia-Beitrag http://de.wikipedia.org/ wiki/Self-Monitoring%2C_Analysis_and_Reporting_Technology steht folgendes: === Es gibt jedoch USB-ATA-Bridges, die eine Tunnelung der ATA-Kommandos durch den USB-Anschluss ermöglichen. Die Treiber für externe Festplatten unterstützen dies aber nicht. Doch es gibt Programme, die dies übernehmen, so etwa „Active SMART“ für WesternDigital Passport-, I-O Data- und Trekstor USB-Laufwerke, sowie „Hard Drive Inspector“ für solche mit dem verbreiteten Cypress AT2-Chip. Beide Programme sind allerdings auf wenige Wochen kostenfreie Nutzung beschränkt und zudem nur für Windows erhältlich. === Es kann sein, das Deine externe Platte unter Windows mit diesen Tools zusammen arbeitet - dann ist die Aussage des Händlers bzw. die des Verkäufern nicht grundsätzlich falsch, bevor Du das behauptest, solltest Du das überprüfen. BTW: Wäre der Anschluss einer Platte über eSata nicht ggf. sowieso die bessere Alternative ? Dann geht SMART und darüber hinaus auch so was wie eine Sleep/Spindown/Energiespar-Funtkion, das klappt über USB AFAIK auch nicht immer. mfg -- Thomas Bruns Thomas.Bruns@gmx.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
opensuse@sky-bizz.com wrote:
Genau das ist es: auf der Verpackung selbst steht es ja noch nicht mal, sondern auf dem Werbe- bzw Preisschild von SATURN selbst. Und hierin sehe ich die Täuschung: auf dem Werbe-Schild sichert Saturn eine Eigenschaft zu, welche gar nicht existiert.
Die Platte beherrscht SMART, es ist also keine Falschaussage, wenn die Platte damit beworben wird. Der Haken ist, dass die SMART-Funktionalitaet ueber USB eigentlich nicht genutzt werden kann. Das haengt allerdings nicht mit der Platte selbst, sondern mit dem Anschluss und dem Protokoll zusammen, die ATA-Kommandos werden ueblicherweise nicht getunnelt.
[...] Ich habe den Verkäufer darauf angesprochen, das SMART via USB eigentlich nicht ausgelesen werden kann. Er beharrte vehement darauf, das es eben doch möglich sei. Also dachte ich, selbst einen Fehler begangen zu haben. Was sich ebenfalls als Fehler herausstellte.
Wer gute Beratung will, sollte eher in ein Fachgeschaeft gehen und nicht bei Saturn und MediaMarkt einkaufen (ich bin doch nicht bloed). Ja, ich weiss, dort kostet es vermutlich mehr. Aber das muss es einem eben Wert sein, wenn man gute Beratung will. Von irgendetwas muessen auch Einzelhaendler und kleinere Ketten leben. Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Freitag, 28. Dezember 2007 22:14 schrieb opensuse@sky-bizz.com:
Hallo Martin
Martin Hofius wrote:
ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass SMART bei USB-Platten grundsätzlich nicht unterstützt wird. Das hat nichts mit der Platte an sich zu tun - die wird sicherlich SMART können - sondern über die USB-Verbindung werden nicht die notwendigen Kommandos bzw. Daten übertragen.
Sollte bis Montag niemand eine Gegendarstellung posten, werde ich Saturn damit konfrontieren. Demzufolge würde es sich um Vortäuschung falscher Tatsachen handeln. Üble Sache... Um meine Aussage schon mal ein wenig zu untermauern, hier ein Link auf einen WIkipedia-Artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T.#Standards_and_implementation
Speziell im dritten Abschnitt der Satz "
Few external drives connected via USB and Firewire correctly send S.M.A.R.T. data over those interfaces "
Grüße, Hgn Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
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Thomas Hertweck