On Son, 29 Okt 2000, Marco Dieckhoff wrote:

Nein. Aber downzuloaden. Zumindest verwende ich, wie wohl fast alle hier, POP statt IMAP...

mal nachrechnen: 300 Mails pro tag mit je 5KB text macht 1500KB Mails pro Tag für diese Liste. Gehen wir jetzt von einem langsamen Modem aus das 4kb/s benötigt, dann sind das ca. 375sec. was dann gerundet ca. 7 Minuten entspricht. Nun setzen wir 3Pfg. pro Minute als Online-Gebühr an, macht das also 21Pfg. pro tag, und bei 30 Tagen im Monat dann runde 7DM.... Wer mir jetzt erzählen will, das ihm 7DM pro monat zu teuer sind, für diese Liste und das Know-How das hier vermittelt wird, der tut mir ehrlich gesagt leid.

Außerdem gibt's für solche OT-Diskussionen die suse-talk-Liste (!!)

und wieviele von HIER lesen noch dutzende andere listen ? es gibt auch genug newsgroups wo "geplaudert" wird ;) Mit freundlichen Grüßen, Joerg Henner. -- LinuxHaus Stuttgart | Tel.: +49 (7 11) 2 85 19 05 J. Henner & A. Reyer, Datentechnik GbR | D2: +49 (1 72) 7 35 31 09 | Fax: +49 (7 11) 5 78 06 92 Linux, Netzwerke, Consulting & Support | http://lihas.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Son, 29 Okt 2000, Marco Dieckhoff wrote:

Du hast mich falsch verstanden. Ich habe nichts gegen die thematischen Beiträge.

dann kam es aber falsch rüber, bzw. ich habs falsch aufgefasst.

Aber sowas wie "Ein Bier != genau ein Bier" ist nicht mehr thematisch.

jaja, wenn ein wenig 0 schon fast 1 ist ;)

Ja, aber gerade in dieser Liste (und in diesem Thread, man beachte den Topic) nimmt's sehr leicht und daher oft überhand. Und *GENAU* dafür wurde die suse-talk-Liste eingerichet. Also, warum nicht diese nutzen?

einfach überlesen, ich lesen auch nicht alle postings dieser (oder anderer) liste(n). da kommts sogar vor das ich mitten im thread aufhöre mit zur diskussion beizutragen... Mit freundlichen Grüßen, Joerg Henner. -- LinuxHaus Stuttgart | Tel.: +49 (7 11) 2 85 19 05 J. Henner & A. Reyer, Datentechnik GbR | D2: +49 (1 72) 7 35 31 09 | Fax: +49 (7 11) 5 78 06 92 Linux, Netzwerke, Consulting & Support | http://lihas.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Am 29.10.2000 um 18:25 Uhr schrieb Juergen Schwarting:

Wenn ich nun die 36DM hochrechne auf sagen-wir-mal 3000 ML-Mitglieder, so sind das immerhin 108.000DM/Jahr für OT in dieser Liste.

ähm...ich habe da noch was vergessen: Es ist mir klar, daß dies eine Milchmädchenrechnug ist, aber im Rahmen der Gleichbehandlung denke ich ist es gerechtfertigt. Nicht alle benutzen ein langsames Modem - viele sicherlich ISDN, T-DSL oder die Güte des Arbeitgebers bzw. der Uni. Um jedoch die Aussage von diesen 7DM zu widerlegen, fand ich es angemessen es mal für alle ML-Mitglieder hochzurechnen. Denn wer weniger oder überhaupt nichts zahlt, sollte nicht das Gefühl haben alle anderen zumüllen zu müssen. Das finde ich im hösten Maße unsozial. Abgesehen von den Kosten macht das Lesen der Liste in letzter Zeit immer weniger Spaß. Das Rauschen ist für mich schon fast unerträglich geworden und das raussuchen der 'Sahneschnitten' (sehr nützliche Info's) wird auch zunehmend schwerer. Mit der Taktik nur interessante Thread anzusehen, geht eine Menge verloren! MfG. Jürgen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Son, 29 Okt 2000, Juergen Schwarting wrote:

Nicht alle benutzen ein langsames Modem - viele sicherlich ISDN, T-DSL oder die Güte des Arbeitgebers bzw. der Uni. Um jedoch die Aussage von diesen 7DM zu widerlegen, fand ich es angemessen

ich wollte auch nur auf den kostenfaktor hinaus wenn jemand sagt "das geblubber hier kostet mich zu viel online-gebühren" - und wenn jemand wie du sagst weniger dafür zahlt (weil eben arbeitgeber, oder schnelle leitung), der kommt auf deutlich unter 7DM pro monat ;)

es mal für alle ML-Mitglieder hochzurechnen. Denn wer weniger oder überhaupt nichts zahlt, sollte nicht das Gefühl haben alle anderen zumüllen zu müssen. Das finde ich im hösten Maße unsozial.

da geb ich dir vollkommen recht. aber das ist dann eher eine diskussion um gesellschaftliches verhalten (etikette lässt grüssen), als um kosten für das hobby...

Abgesehen von den Kosten macht das Lesen der Liste in letzter Zeit immer weniger Spaß. Das Rauschen ist für mich schon fast unerträglich geworden und das raussuchen der 'Sahneschnitten' (sehr nützliche Info's) wird auch zunehmend schwerer. Mit der Taktik nur interessante Thread anzusehen, geht eine Menge verloren!

wenn du mal ein paar dutzend mailing-listen hast, und paralell dazu ncoh newsgroups mitverfolgst, dann wirst du das nicht mehr anders machen können.....ich hab hier wie geschrieben ein tägliches mail aufkommen von über 1.000 mails pro tag - dazu dann noch newsgroups. Ich hab garnicht die zeit und die lust und das interesse das alles auch zu lesen, daher wird automatisch immer grosszügig aussortiert. und wenn ein thread nicht interessant ist, dann fliegt der eben nach /dev/null (zumindest virtuell). dafür nehm ich mir aber auch mal die zeit und schreib neben produktiven beiträgen dann auch mal was "überflüssiges" zum thema etikette/gesellschaftliches-verhalten usw. - ich seh das wie bei "wahlen" ... wer nicht mitwählt, der darf sich hinterher auch nicht beschweren ;) und ich zähl mich durchaus zu den "oberen zehntausend" dieser liste, die noch nicht aus frust der liste den rücken gekehrt haben (ja davon gibts einige, und das tut mir eigentlich weh). Mit freundlichen Grüßen, Joerg Henner. -- LinuxHaus Stuttgart | Tel.: +49 (7 11) 2 85 19 05 J. Henner & A. Reyer, Datentechnik GbR | D2: +49 (1 72) 7 35 31 09 | Fax: +49 (7 11) 5 78 06 92 Linux, Netzwerke, Consulting & Support | http://lihas.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Am Montag, 30. Oktober 2000 10:24 schrieb Heinz W. Pahlke:

On 29-Oct-2000 Juergen Schwarting wrote:

...

Abgesehen von den Kosten macht das Lesen der Liste in letzter Zeit immer weniger Spaß. Das Rauschen ist für mich schon fast unerträglich geworden und das raussuchen der 'Sahneschnitten'

Empfinde ich inzwischen aehnlich...

...

(sehr nützliche Info's) wird auch zunehmend schwerer. Mit der Taktik nur interessante Thread anzusehen, geht eine Menge verloren!

....aber so ist nun einmal das Leben. Als ich nur diese Liste las, konnte ich es mir noch leisten, alle Threads zu verfolgen. Inzwischen lese ich berufs- und interessebedingt noch rund 40 weitere Liste sowie annaehernd 30 Newsgroups, mit zum Teil aehnlich hohem Aufkommen wie in dieser Liste. Das bleibt mir doch gar nichts anderes uebrig, als auszusortieren. Die Frage ist doch nur, wieviel ich lese und wieviel ich ungelesen gleich in den Papierkorb schicke.

Im Grunde ist das doch nicht anders als bei Printmedien. Ich lese meine Tageszeitung (Wochenzeitung, Fachzeitschriften, usw) doch auch nicht komplett, sondern selektiv, obwohl ich dadurch natuerlich auch mal etwas uebersehen kann, was ich eigentlich gerne gelesen haette.

Na endlich! Genau hier liegt der Punkt.

Warum ist es so schlimm oder schwierig, das genauso auch in Mailinglisten zu praktizieren?

Sehr richtig. Das führt dazu, das sinnlose Threads überlesen werden und viel schneller sterben. Und genau das führt dazu, das die Liste auch wiedr lesbarer wird. Man muß es nur für sich selbst konsequent genug durchziehen. Irgend wann muß doch mal jeder gemerkt haben, das das ganze Geschrei nichts nützt. Lest nur das was ihr lesen wollt und auch könnt, den Rest schmeist weg. Nur so wird es funktionieren. -- mfg Peter Kuechler, UVF --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Heinz, On Mon, 30 Oct 2000, Heinz W. Pahlke wrote:

[Aussortieren von interessanten Threads dieser Mailingliste]

Im Grunde ist das doch nicht anders als bei Printmedien. Ich lese meine Tageszeitung (Wochenzeitung, Fachzeitschriften, usw) doch auch nicht komplett, sondern selektiv, obwohl ich dadurch natuerlich auch mal etwas uebersehen kann, was ich eigentlich gerne gelesen haette.

Im Prinzip gebe ich Dir da wirklich recht, ich habe zu den ganzen Threads in letzter Zeit auch immer geschwiegen, weil ich genau die Praxis verfolgt habe, dass sich das nach einer gewissen Zeit (hoffentlich) totlaeuft. Was Deine Aussage hier angeht, so ist das nicht ganz auf diese Mailingliste uebertragbar: Bei einer Zeitung kann ich mir relativ schnell raussuchen, was interessant ist, weil a) die Ueberschrift meist aussagekraeftig ist, b) meist ein paar kurze einleitende Saetze den Artikel beginnen und c) der Artikel sauber und uebersichtlich geordnet ist. Wenn man das nun auf die Mails dieser Liste uebertragen koennte, dann wuerde ich Dir da wirklich 100% zustimmen, aber leider ist dem nicht immer so: Subjects sagen nichts aus ("Brauche dringend HILFE!"), es wird unleserlich geschrieben (Rechtschreibfehler, falsche Grammatik, keine Gross-/Kleinschreibung etc. machen Emails einfach schwerer lesbar), es wird das Problem oft nicht detailliert beschrieben oder es fehlen wichtige Infos, es kommen HTML Mails, die man u.U. nicht anschauen kann, usw. usw. Wenn man dann erst wirklich suchen muss, um entscheiden zu koennen, ob eine Email interessant ist oder nicht, dann stellt das schon einen gewissen Zeitaufwand dar, was mitunter eben als "Rauschen" betitelt wird. Und das ist doch letztendlich genau ein Grund, warum die Etikette ins Leben gerufen wurde und angewendet werden soll: Nicht weil einige Listenteilnehmer es so wollen (wie es des oefteren dargestellt wird), nein, sondern weil die Etikette im Prinzip genau wie bei Deinem Beispiel mit der Zeitung das Format regelt (Layout), so dass jeder schnell und ueber- sichtlich relevante Infos einsehen kann. Wenn also jeder versucht, sich ein wenig an die Etikette zu halten, wenn anderer- seits auch mal ueber gewisse (harmlose) formelle Fehler hinwegge- sehen wird, und wenn sich jeder ein wenig selbst zuegelt, keinen "Muell" an die Liste zu schicken, dann koennte es hier wirklich wieder besser werden...... -- ok, vermutlich eine etwas naive Vision :-)) Gruesse aus KA Thomson -- Dipl.-Geophys. Thomas Hertweck Geophysikalisches Institut, Universitaet (TH) Karlsruhe Email: ubtj@rz.uni-karlsruhe.de Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Patrick Michaelis schrieb:

Ich hab diesen Thread bisher interessiert mitverfolgt und sag jetzt auch mal was dazu.

geht mir jetzt genauso ;)

Ich selbst bin noch nicht allzu lange hier, und habe - das muss ich zugeben - schonmal gegen die Etikette vestossen. Natuerlich nicht mit boeser Absicht. Wenn man hier neu ist passieren solche dinge, auch wenn man sich die Etikette vorher fleissig durchgelesen hat, und alles richtig machen moechte, weil man auch ein richtiges Verhalten hier erstmal lernen muss. Die Linux-gemeinde ist eine staendig wachsende Gemeinde. Da ist es nicht zu verhindern dass es immer newbies gibt, die mit der Liste nicht so vertraut sind, und Fehler machen. Das ist natuerlich nicht schoen fuer die Liste, und kann mit der Zeit nervig werden; dennoch ist es dann an den "Alteinsaessigen" ihren "Schafen" den recht weg zu weisen, und nicht die Liste fallen zu lassen.

Stimmt keiner ist ohne Fehler, allerdings war der Stein des Anstosses für diesen thread eben jener Versuch den newbies den richtigen Weg zu weisen. Das Problem sind nämlich nicht die Leute die es falsch machen weil sies nicht wissen, sondern die Leute die es falsch machen, weil sie es nicht einsehen wollen. Das sind dann meist auch die gleichen Leute die sich dann in threads wie diesen über die beschneidung ihrer persönlichen REchte aufregen und dabei oft auch noch beleidigend werden. :-(

Was die starke Frequentierung der Liste angeht - Eine in sich logische Konsequenz von steigender Userzahl zieht IMHO auch ein hoeheres Aufkommen an Mails mit sich. Natuerlich will ich nicht bestreiten, dass dieses "Rauschen" existiert, nur wollte ich darauf hinweisen, dass es auch andere Faktoren gibt, die euch das hart erarbeitete Online-Geld wegnehmen.

die hohe Anzahl an Mails ist glaube ich nicht dass problem, die nimmt jeder hier wohl gerne in Kauf. Aber mit der Vorstellung dass mit mehr mails auch das Rauschen lauter werden soll kann ich nicht zustimmen, denn für mich definiert sich das Rauschen so: "Anzahl an Rauschmails" / "Gesamtanzahl mails" Damit ist das Rauschen ein Verhältnis der "unbrauchbaren MAils zum REst der Mails und von der Gesamtanzahl unabhängig. Also finde ich ein stärkeres Rauschen durchaus bedenklich. Daniel "Fengor" Brachmann --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, On Sun, Oct 29, 2000 at 18:25 +0100, Juergen Schwarting wrote:

* Am 29.10.2000 um 12:08 Uhr schrieb Joerg Henner:

...

Wer mir jetzt erzählen will, das ihm 7DM pro monat zu teuer sind, für diese Liste und das Know-How das hier vermittelt wird, der tut mir ehrlich gesagt leid.

nichts für ungut, aber wenn ich die OT-Mails mal abziehe würde ich mit 4DM pro Monat auskommen. Die gesparten 3DM mal 12 sind immerhin 36DM im Jahr, eine Menge 'Kohle' für überflüssigen Mist!

Wenn ich nun die 36DM hochrechne auf sagen-wir-mal 3000 ML-Mitglieder, so sind das immerhin 108.000DM/Jahr für OT in dieser Liste.

Das hier ist einfach schlichter Unsinn. Erstens gibt es Leute, für die diese Mails nicht OT sind, sonst würde sie keiner schreiben. Zweitens weiß kein Mensch die Mitgliederzahl, außer SuSE selbst. Drittens müsste man dann sagen, dass diese Liste 252 000 DM/Jahr kostet. Das ist doch irgendwie Unsinn. Zum einen haben viele eine Standleitung oder Flatrate, zum anderen sind die Preise variabel ... Viertens: Wenn jeder ordentliche Mails schreiben würde, bräuchte ich pro Tag 1/4 Stunde weniger, hochgerechnet auf 1 Jahr sind das 91 Stunden macht 1 368 Mark (Stundenlohn 15,- DM ; "Zeit = Geld"). Die geschonten Nerven möchte ich jetzt gar nicht rechnen ... Das alles ist einfach Unsinn. Mit Zahlen kommt man hier nicht weiter. Auf jeden Fall gibt es immer Mails, die OT sind. Wenn man hier nur Fragen zu SuSE Linux stellen würde, diese beantwortet werden, alles ganz sachlich und ohne Anmerkungen in die andere Richtung etc. wäre es doch irgendwie langweilig. Wir hier sind Menschen und machen das in unserer Freizeit. Natürlich darf das nicht überhand nehmen und der OT Anteil darf nicht größer sein als der eigentliche. Außerdem gibt's Mailclients, wo man sich nur die Mails herunterladen kann, die einen interessieren (vom Subject). Das war früher recht verbreitet. Und warum gibt's die heute immer weniger bzw. warum nimmt sie keiner her: Weil der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen steht, oder? Gruß, Bernhard -- (o_ | LINUX - WeilŽs Betriebssystem (/)(o_ _o)_0) | eben ned wurscht is //\ (\)/\\ | V_/_ _\_V | http://www.linuxinfopage.de * Tux# 171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, On Sun, Oct 29, 2000 at 21:51 +0100, Jan Trippler wrote:

Ich weiss jetzt schon - nach dem Senden werde ich mich dafür hassen, dass ich wieder mal in einem sinnlosen Thread sinnloses Zeug poste.

Dann lass es halt bleiben.

On Son, Okt 29, 2000 at 07:13:00 +0100, Bernhard Walle wrote:

...

Auf jeden Fall gibt es immer Mails, die OT sind. Wenn man hier nur Fragen zu SuSE Linux stellen würde, diese beantwortet werden, alles ganz sachlich und ohne Anmerkungen in die andere Richtung etc. wäre es doch irgendwie langweilig.

Wir hier sind Menschen und machen das in unserer Freizeit. Natürlich darf das nicht überhand nehmen und der OT Anteil darf nicht größer sein als der eigentliche.

Bernhard, sorry - jetzt blicke ich nicht mehr durch:

- DU hast den Ausgangsthread begonnen und Dich über die zunehmende Verrohung durch Nichteinhaltung der Listen-Etikette beschwert (wobei ich mit Dir völlig konform gehe). Dazu gehört z. B., dass man sich an das Thema der ML hält. Leute, die Fragen zu Billys Kram oder sogar zu ISDN stellen, werden doch auch auf entspr. Listen verwiesen!

- Jetzt plädierst DU für Themenfreiheit - sogar wenn es sich um offensichtlich nur in Talkshows gehörende Threads handelt.

Wie denn nun? Netiquette like Bernhard? Entweder Du bist konsequent, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Das wäre doch was ;)

oder Du lässt jegliche Diskussionen über das Thema.

Jetzt muss ich doch mal was klarstellen. Erstmal plädiere ich nicht für völlige Themenfreiheit. Wenn jemand einen Thread anfängt, sollte der schon zum Thema der Liste passen. Wenn aber ein Thread mal am Ende etwas OT ist, wie das hier der Fall ist, ist das IMHO okay, solange die Diskussion dann schnell beendet und dann per PM oder auf suse-talk weitergeführt wird. Natürlich können wir hier nicht eine Woche über Mathematik, Bier oder Fußball (bei letzterem kann ich mich sowieso nicht beteiligen) diskutieren, das will ich ja auch nicht. Aber wenn mal zwei Mails darüber hin- und hergehen, ist doch dagegen nichts zu sagen. In meiner ursprünglichen Mail (war das nicht genau vor einer Woche?) habe ich v. a. die Einhaltung der Etikette bezüglich formaler Dinge gefordert. Doppelmails, HTML, Anhänge, Vollquoting, Kammquoting etc. bringen _niemandem_ was und erschweren die Lesbarkeit. Wenn man das abstellt, hat keiner Nachteile und alle Vorteile. Ich habe nicht geschrieben, dass zuviel OT ist. Ist es eigentlich gar nicht, wenn man diese Diskussion, an der ich sogar noch Schuld bin, wegnimmt. OT-Diskussionen lassen sich nicht ganz vermeiden und Du beteiligst Dich ja auch daran, oder? Gruß, Bernhard -- (o_ | LINUX - WeilŽs Betriebssystem (/)(o_ _o)_0) | eben ned wurscht is //\ (\)/\\ | V_/_ _\_V | http://www.linuxinfopage.de * Tux# 171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Juergen Schwarting schrieb um 00-10-29 18.25 +0100:

* Am 29.10.2000 um 12:08 Uhr schrieb Joerg Henner:

...

Wer mir jetzt erzählen will, das ihm 7DM pro monat zu teuer sind, für diese Liste und das Know-How das hier vermittelt wird, der tut mir ehrlich gesagt leid.

nichts für ungut, aber wenn ich die OT-Mails mal abziehe würde ich mit 4DM pro Monat auskommen. Die gesparten 3DM mal 12 sind immerhin 36DM im Jahr, eine Menge 'Kohle' für überflüssigen Mist!

Ach Gott. Ich wußte ja nicht, daß hier derart arme Menschen mitlesen, die wegen 36 DEM/a rechnen müssen. Unsereins geht da abends in die Kneipe und gibt gedankenlos 36 DEM für Bier und Abendessen aus - sollten wir da nicht lieber eine Sammlung für unseren bedürftigen Vereinsbruder Juergen veranstalten? Ernsthaft: Du hast in _dem_ Punkt Recht, daß mathematisch-philosophische Überlegungen hier nicht besonders thematisch sind. Wegen hypothetischer 36 DEM/a ins Weinen zu kommen, ist aber lächerlich.

Wenn ich nun die 36DM hochrechne auf sagen-wir-mal 3000 ML-Mitglieder, so sind das immerhin 108.000DM/Jahr für OT in dieser Liste.

Wie schrecklich. Was kosten mich wohl die derzeit ca. 160 SuSE-eMails pro Tag, die ich ungelesen wegwerfe? Was, wenn ich _das_ hochrechne? Und der Strom, den mein Mac dafür verbraucht? Was, wenn man den auf alle Macs der Welt hochrechnet? Uiuiuiui... -Moss- -- Text- und Bildbearbeitung, Computersatz, technische Beratung. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Wolfgang Weisselberg wrote:

Martin Wilhelm 'Moss' Leidig schrieb in 1,6K (42 Zeilen):

...

Ach Gott. Ich wußte ja nicht, daß hier derart arme Menschen mitlesen, die wegen 36 DEM/a rechnen müssen. Unsereins geht da abends in die Kneipe und gibt gedankenlos 36 DEM für Bier und Abendessen aus - sollten wir da nicht lieber eine Sammlung für unseren bedürftigen Vereinsbruder Juergen veranstalten?

Heisst das, ich (und jeder andere) darf dich jetzt mit unerwuenschten (Werbe)Mails bis zu *Download-Kosten* von max 36DM/a bombardieren?

ich haette fuer sowas ein script .... ;-) -- MfG, M.Stahn ++ Borg spreadsheet: Locutus 1-2-3 ++ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Michael Purkart wrote:

PS: noch mal zum eigentlichen Thema. Ihr könnt mit meinen Mails tun und lassen was Ihr wollt. Aber nicht zensieren :-))

Deine Mailswill auch keiner zensieren. Aber unsere (der Mailinglist-Abonennten) Telefonrechnungen sollst Du mit solchen Mails, die mit einer Linux-Mailingliste nichts zu tun haben, auch nicht in die Höhe treiben. Es wurde hier ja schon des öfteren durchgerechnet, was OT-Mails, HTML-Mails etc an Kosten verursachen, die vor allem der Absender nicht zu tragen hat, sondern diejenigen, die diese Mails gar nicht haben wollen. Für (sinn[lose,entleerte]) Diskussionen jenseits von Linux kann ich Dir die Mailingliste SuSE-Talk empfehlen. Bye JT -- Jan Tim Schueszler - Germany - ICQ 31996332 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com