Hallo liebe Leser/innen der Liste, Ich beschäftige mich seid ca. 3 Jahren mit Linux und komme denke ich ganz gut damit zurecht. Meine Büchersammlung und die Sammlung meiner ausgedruckten Dokus ist auch gewachsen. Als weiteres Mittel nutze ich gerne google und Gelegentlich stelle ich mal eine Frage in diese Liste. Mittlerweile werden hier jedoch Fragen gestellt.... Von den 200-250 Mails am Tag lösche ich mittlerweile an die 95%, ohne sie durchzulesen, da die Themen sich zum x-ten Mal wiederholen oder ziemlich allgemein gehaltene Fragen gestellt werden. Ich habe bei weitem nichts gegen Leute, die sich mit Linux beschäftigen... Aber es nervt, wenn man hier eine Lösung all seiner Probleme finden möchte, eine Bauanleitung für sicherheitskritische Dinge "bestellt", und sich vorher nahezu kein bischen mit dem Thema auseinander gesetzt hat. Ich denke, die Leute die das betrifft, merken dass hoffentlich bald selbst.... Wenn dass Niveau der Liste auf diesem Level bleibt, werde ich mich demnächst wohl anderweitig umschauen. Musste ich einfach mal sagen.... Schönen abend noch und schönen Gruß, Volker
Hallo Volker, Am Montag, 26. Mai 2003 22:10 schrieb Volker Lieder: [...]
Von den 200-250 Mails am Tag lösche ich mittlerweile an die 95%, ohne sie durchzulesen, da die Themen sich zum x-ten Mal wiederholen oder ziemlich allgemein gehaltene Fragen gestellt werden. Ich habe bei weitem nichts gegen Leute, die sich mit Linux beschäftigen... Aber es nervt, wenn man hier eine Lösung all seiner Probleme finden möchte, eine Bauanleitung für sicherheitskritische Dinge "bestellt", und sich vorher nahezu kein bischen mit dem Thema auseinander gesetzt hat. Ich denke, die Leute die das betrifft, merken dass hoffentlich bald selbst.... Wenn dass Niveau der Liste auf diesem Level bleibt, werde ich mich demnächst wohl anderweitig umschauen.
[...] dies ist auf nahezu allen Kisten so (ich bin in vielen eingeschrieben) und auch im usenet leider Usus. Klar, viele User wissen am Anfang nichts mit den Archiven oder Google(Groups) anzufangen, denken, eine Liste (in diesem Fall die Suse-Liste) ist eine unentgeldliche Supportliste, die alles auf Wunsch umgehend und effizient ausspruckt. Muss man einfach "ertragen",das Rauschen. Am besten die jeweiliegn "Frager" freundlich darauf hinweisen und wenn jemandem etwas an einer Liste/ dem System an sich liegt, wird er sich bald selbst auf Lösungssuche begeben, wenn er Strategien kennengelernt hat. Auch so ein Problem am Anfang. Also mal nicht gleich resignieren, auch diese Diskussion ging schon oftmals über die Liste(n). Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
Thorsten von Plotho-Kettner schrieb:
effizient ausspruckt. Muss man einfach "ertragen",das Rauschen. Am besten die jeweiliegn "Frager" freundlich darauf hinweisen und wenn jemandem etwas an einer Liste/ dem System an sich liegt, wird er sich bald selbst auf Lösungssuche begeben, wenn er Strategien kennengelernt hat. Auch so ein Problem am Anfang.
Also mal nicht gleich resignieren, auch diese Diskussion ging schon oftmals über die Liste(n).
Gruß,
Thorsten Thorsten, Glueckwunsch! So wie *DU* damit umgehst, ist es wirklich am besten! Weiter so!
Lg Mike!
Am Montag, 26. Mai 2003 22:10 schrieb Volker Lieder:
Von den 200-250 Mails am Tag lösche ich mittlerweile an die 95%, ohne sie durchzulesen, da die Themen sich zum x-ten Mal wiederholen oder ziemlich allgemein gehaltene Fragen gestellt werden. Ich habe bei weitem nichts gegen Leute, die sich mit Linux beschäftigen... Aber es nervt, wenn man hier eine Lösung all seiner Probleme finden möchte, eine Bauanleitung für sicherheitskritische Dinge "bestellt", und sich vorher nahezu kein bischen mit dem Thema auseinander gesetzt hat.
Wobei es nicht besonders hilfreich ist, dass die Archive dieser Liste nicht durchsuchbar sind, somit kann man nicht mal eben schnell schauen, ob das Thema schonmal dran war. Und wenn die Leute es nicht lassen können auf die eine oder andere Art auf Leute wie M* zu antworten, dann werden die auch weiterfragen. Zudem wird kein FAQ gepostet und wenn dann viel zu selten, so dass ich es schon wieder vergessen habe. Es ist doch ganz einfach so, dass die Leute dahingehen, wo sie Informationen am einfachsten bekommen und wenn das diese Liste ist, dann heißt das eben, dass die restlichen Alternativen nicht so leicht funktionieren und sich da etwas ändern muss denn seitdem SuSE auch für Leute mit wenig Ahnung zugänglich ist, werden auch die Fragen von Leuten, die keine Ahnung haben mehr. In der Hinsicht ein gutes Zeichen, dass SuSE auf immer mehr PCs läuft. Macht euch doch mal Gedanken über andere Systeme der Fragenbeantwortung, denn anscheinend funktionieren die bisherigen Systeme nicht, auch wenn sie für euch/uns als einfach erscheinen. Meine Vorschläge wären: 1. Durchsuchbare Archive 2. Täglcihes Mini-FAQ mit Anleitung zum durchsuchen der Archive und Googles, wobei viele noch nicht einmal wissen, dass sie bei den groups suchen müssen, was viele vergessen, da solche Dinge für sie einfach viel zu selbstverständlich sind. 3. FAQ bei der Anmeldung an die Liste verschicken und ganz unten den link hinbauen, der zur Bestätigung der Anmeldung dient, damit oben genannte Methoden zumindest überflogen werden müssen, bevor man sich anmeldet. 4. In die SDB eine Volltextsuche integrieren, die gleichzeitig auch die Archive, sowie ggf. die suse groups bei google durchsucht. Sowie eine Zusammenstellung der besten FAQ und HOWTOs zu den Suchworten aufführt. (HOWTOs, FAQs bzw. links zu selbigen sollten auch von Nutzern verfasst und eingestellt werden können, damit SuSE nicht mehr Arbeit hat) 5. Kommentare zu (SDB-)Artikeln erlauben. (vgl. php-manual) 6. Eine Option, dass in der SDB auch Artikel von Laien angezeigt werden können, so könnte ich z.B. etwas zum kratzen des AC97 schreiben, anstatt dass Anfragen bei SuSE damit Enden, dass man sich für nicht zuständig erklärt und das war's. (Wahrscheinlich ist SuSE nicht zuständig, trotzdem hilft es nicht und man sollte Auswege suchen) Diese FRage wurde auch schon mindestens 10mal in dieser, der Englischen und den alt.os.linux.suse o.ä. gestellt. Ich könnte sogar in Deutsch UND Englisch schreiben (Wow! ;)), würde dem Artikel ein paar Schlüsselworte zuordnen und in eine oder mehrere Kategorieen einordnen. Jetzt seid ihr dran! Sven
Moin, * Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
Am Montag, 26. Mai 2003 22:10 schrieb Volker Lieder:
Von den 200-250 Mails am Tag lösche ich mittlerweile an die 95%, ohne sie durchzulesen, da die Themen sich zum x-ten Mal wiederholen oder ziemlich allgemein gehaltene Fragen gestellt werden. Ich habe bei weitem nichts gegen Leute, die sich mit Linux beschäftigen... Aber es nervt, wenn man hier eine Lösung all seiner Probleme finden möchte, eine Bauanleitung für sicherheitskritische Dinge "bestellt", und sich vorher nahezu kein bischen mit dem Thema auseinander gesetzt hat.
Wobei es nicht besonders hilfreich ist, dass die Archive dieser Liste nicht durchsuchbar sind, somit kann man nicht mal eben schnell schauen, ob das Thema schonmal dran war.
http://www.google.com/search?q=site:lists.suse.com+keyword
Zudem wird kein FAQ gepostet und wenn dann viel zu selten, so dass ich es schon wieder vergessen habe.
Skandal! Was bilden sich diese Lümmel ein, keine FAQ zu posten! (http://www.google.com/search?q=suse-linux+faq)
2. Täglcihes Mini-FAQ mit Anleitung zum durchsuchen der Archive und Googles, wobei viele noch nicht einmal wissen, dass sie bei den groups suchen müssen, was viele vergessen, da solche Dinge für sie einfach viel zu selbstverständlich sind.
Klingt nichtmal schlecht, und dürfte bei diesem Umfang nicht auffallen. Allerdings solltest Du das Ding wirklich kurz halten, damit es auch gelesen wird. Wann geht's los? Thorsten -- A: Top posters Q: What's the most annoying thing about email these days?
* Thorsten Haude schrieb am 26.Mai.2003:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
2. Täglcihes Mini-FAQ mit Anleitung zum durchsuchen der Archive und Googles, wobei viele noch nicht einmal wissen, dass sie bei den groups suchen müssen, was viele vergessen, da solche Dinge für sie einfach viel zu selbstverständlich sind.
Klingt nichtmal schlecht, und dürfte bei diesem Umfang nicht auffallen. Allerdings solltest Du das Ding wirklich kurz halten, damit es auch gelesen wird.
Sebastian schickt eine Wöchentliche Mini-FAQ, falls das schon mal jemanden aufgefallen ist. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0
Bernd Brodesser wrote:
* Thorsten Haude schrieb am 26.Mai.2003:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
2. Täglcihes Mini-FAQ mit Anleitung zum durchsuchen der Archive und Googles, wobei viele noch nicht einmal wissen, dass sie bei den groups suchen müssen, was viele vergessen, da solche Dinge für sie einfach viel zu selbstverständlich sind.
Klingt nichtmal schlecht, und dürfte bei diesem Umfang nicht auffallen. Allerdings solltest Du das Ding wirklich kurz halten, damit es auch gelesen wird.
Sebastian schickt eine Wöchentliche Mini-FAQ, falls das schon mal jemanden aufgefallen ist.
Das bringt für genau 1/7 der Leute die sich anmelden etwas. Sagen wir das FAQ wird Sonntags verschickt. Ich melde mich Montag bis Samstag an, dann sehe ich nichts davon, bevor ich meine Frage stelle. Aufgrund der vielen emails rutscht es auch ziemlich schnell nach unten, so dass ich es schon am Montag suchen muss, damit ich es finde, womit es für diejenigen, die es nicht aktiv suchen wollen verloren ist. All die von Euch vorgeschlagenen Methoden scheitern, wie man ja sehen kann, da sie schon angewendet werden diese Diskussion aber dennoch stattfindet. Ergo wird nichts, was bisher praktiziert wird helfen dem Problem beizukommen. Gruß, Sven -- << s.burmeister@lancaster.ac.uk * sven.burmeister@gmx.de >> :: Have a look at Germany :: http://www.lancs.ac.uk/ug/burmeist/
Am Dienstag, 27. Mai 2003 10:39 schrieb Sven Burmeister:
Bernd Brodesser wrote:
* Thorsten Haude schrieb am 26.Mai.2003:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
[...]
All die von Euch vorgeschlagenen Methoden scheitern, wie man ja sehen kann, da sie schon angewendet werden diese Diskussion aber dennoch stattfindet. Ergo wird nichts, was bisher praktiziert wird helfen dem Problem beizukommen.
Mach es besser und nöle nicht, versuche lieber produktiv zu sein und schnapp dir ein unbeantwortetes Problem. EOT. Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
Am Dienstag, 27. Mai 2003 10:39 schrieb Sven Burmeister:
Bernd Brodesser wrote:
* Thorsten Haude schrieb am 26.Mai.2003:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
[...]
All die von Euch vorgeschlagenen Methoden scheitern, wie man ja sehen kann, da sie schon angewendet werden diese Diskussion aber dennoch stattfindet. Ergo wird nichts, was bisher praktiziert wird helfen dem Problem beizukommen.
Mach es besser und nöle nicht, versuche lieber produktiv zu sein und schnapp dir ein unbeantwortetes Problem.
Das war wohl ein Schuss ins Bein! Erstens habe ich diesen "nölenden" thread nicht gestartet, zweitens nöle ich nicht über diese Leute, sondern andere. Vielleicht kommt die folgendes ja bekannt vor? und Google. Du machst dir im Moment wenig Freunde, merkst du das? Thorsten Merkst du was? Wer hier über Leute nölt, die die Liste nicht richtig benutzen? Ich habe jediglich gesagt, dass man nicht über sie nölen soll, à la Thorsten, wenn man nichts dagegen tun soll und Vorschläge gemacht. Wie gut deine Versuche fruchten zeigen die zahlreichen posts von Marcel. Sven -- << s.burmeister@lancaster.ac.uk * sven.burmeister@gmx.de >> :: Have a look at Germany :: http://www.lancs.ac.uk/ug/burmeist/
Am Dienstag, 27. Mai 2003 12:22 schrieb Sven Burmeister:
Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
Am Dienstag, 27. Mai 2003 10:39 schrieb Sven Burmeister:
Bernd Brodesser wrote:
* Thorsten Haude schrieb am 26.Mai.2003:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
[...]
All die von Euch vorgeschlagenen Methoden scheitern, wie man ja sehen kann, da sie schon angewendet werden diese Diskussion aber dennoch stattfindet. Ergo wird nichts, was bisher praktiziert wird helfen dem Problem beizukommen.
Mach es besser und nöle nicht, versuche lieber produktiv zu sein und schnapp dir ein unbeantwortetes Problem.
Das war wohl ein Schuss ins Bein! Erstens habe ich diesen "nölenden" thread nicht gestartet, zweitens nöle ich nicht über diese Leute, sondern andere. Vielleicht kommt die folgendes ja bekannt vor?
Ähm Sven, wen meinst du denn jetzt mit "andere"? Du zitierst sehr schwungvoll, da komm ich grade nicht ganz mit, kann auch an mir liegen.
und Google.
Hm?
Du machst dir im Moment wenig Freunde, merkst du das?
Thorsten
Das schrieb ich, die letzten zeilen, wieso zitierst du sie nicht richtig?
Merkst du was? Wer hier über Leute nölt, die die Liste nicht richtig benutzen? Ich habe jediglich gesagt, dass man nicht über sie nölen soll, à la Thorsten, wenn man nichts dagegen tun soll und Vorschläge gemacht. Wie gut deine Versuche fruchten zeigen die zahlreichen posts von Marcel.
Oooh, jetzt greif mal nicht mich an, ja! Anstatt deine Energie in "Genöle" zu setzen, kannst du gerne einen Plan ausarbeiten, wie man "Neuanmeldungen" behandeln soll, welche FAQ sie bekommen sollen, welche Hilfen für die Selbsthilfe, schreibe Suse an, vielleicht machen sie bei Neuanmeldungen einen Link in einer "Begrüßungsmail" klar, der auf eine von dir gestaltete HowTo-Seite zeigt, hm? Das wäre produktiv, anstelle der Ist-Situation, die du bemängelst, kämen wir auf diesem Wege zu einer Soll-Situation. Gruß, Thorsten [Zitationsgewurstel nicht behoben, Eigeninitiative des Quoteposters erwünscht] -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
Am Dienstag, 27. Mai 2003 12:22 schrieb Sven Burmeister:
Thorsten von Plotho-Kettner wrote: Am Dienstag, 27. Mai 2003 10:39 schrieb Sven Burmeister:
Bernd Brodesser wrote:
* Thorsten Haude schrieb am 26.Mai.2003:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
[...]
All die von Euch vorgeschlagenen Methoden scheitern, wie man ja sehen kann, da sie schon angewendet werden diese Diskussion aber dennoch stattfindet. Ergo wird nichts, was bisher praktiziert wird helfen dem Problem beizukommen.
Mach es besser und nöle nicht, versuche lieber produktiv zu sein und schnapp dir ein unbeantwortetes Problem.
Das war wohl ein Schuss ins Bein! Erstens habe ich diesen "nölenden" thread nicht gestartet, zweitens nöle ich nicht über diese Leute, sondern andere. Vielleicht kommt die folgendes ja bekannt vor?
Sorry Leute, wollte keine Grundsatzdiskussion lostreten, sondern eher mal meinen Frust von der Seele schreiben... Hilft auch in Beziehungen manchmal ;-) Ich denke wir sollten versuchen, einen Weg zu finden, der jedem gerecht wird. Ich denke, dafür müssten alle ein bischen an sich arbeiten... Sei es nun diejenigen die die Fragen stellen, oder diejenigen, die sie beantworten... Ich halte es aber auch nicht für Sinnvoll, nochmal die Arbeit zu machen, und sämtliche hier gestellten Fragen irgendwo aufzulisten oder sonstige FAQs zu erstellen. Davon gibt es ja bekanntlich genug im Netz. Eine gescheite Linksammlung wäre eventuell interessant.... Und die Art und Weise, wie Fragen zu stellen sind in einer Art Formular bereitzustellen. Denn Fragen wie: Ich habe ein Problem.. Wer kann mir helfen.... sind wirklich überflüssig und nervig.. Überlege mir schonmal wie sowas aussehen könnte... Anregungen werden gerne entgegengenommen.. Gruß Volker
Volker schrieb: [u.a. Überlegungen zur sinnvollen Organisation von ML-Anfragen]
Und die Art und Weise, wie Fragen zu stellen sind in einer Art Formular bereitzustellen. Denn Fragen wie: Ich habe ein Problem.. Wer kann mir helfen.... sind wirklich überflüssig und nervig.. Überlege mir schonmal wie sowas aussehen könnte...
- Treffende Überschrift/Frage: .... oder gewünschtes Ziel des Fragenden: .... - Situation/Umfeld/Eigene Konfiguration: .... (Einzelplatzrechner? Netzwerk?) - Mit welchem Programm ist das Problem aufgetreten? bzw. beteiligte Programme/ Versionen dieser Programme: .... - Genaue (ausführliche) Beschreibung des Problems/Fehlers: .... (Wenn ....., dann ....) - Ist das Problem/Fehler reproduzierbar?: .... ... Gruß, Ralph -- +++ GMX - Mail, Messaging & more http://www.gmx.net +++ Bitte lächeln! Fotogalerie online mit GMX ohne eigene Homepage!
* Volker Lieder schrieb am 27.Mai.2003:
Ich halte es aber auch nicht für Sinnvoll, nochmal die Arbeit zu machen, und sämtliche hier gestellten Fragen irgendwo aufzulisten oder sonstige FAQs zu erstellen. Davon gibt es ja bekanntlich genug im Netz. Eine gescheite Linksammlung wäre eventuell interessant.... Und die Art und Weise, wie Fragen zu stellen sind in einer Art Formular bereitzustellen.
Ich möchte nochmal daran erinnern, daß Sebastian Helms jede Woche eine Mini-FAQ mailt. Da ist auch eine Linksammlung bei. Und auch Hinweise, wie man Fragen stellt.
Denn Fragen wie: Ich habe ein Problem.. Wer kann mir helfen.... sind wirklich überflüssig und nervig..
Wollen wir uns hier wirklich ernsthaft über das marcel unterhalten?
Überlege mir schonmal wie sowas aussehen könnte... Anregungen werden gerne entgegengenommen..
Nimm einfach die Mini-FAQ von Sebastian. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
Hallo, On Tue, 27 May 2003, Volker Lieder wrote:
Sorry Leute, wollte keine Grundsatzdiskussion lostreten, sondern eher mal meinen Frust von der Seele schreiben...
Och, das muss immer mal wieder sein, und z.Z. gibt's ja auch genug Anlass. Ich war auch selber kurz davor zu "explodieren" ;) [..]
Ich halte es aber auch nicht für Sinnvoll, nochmal die Arbeit zu machen, und sämtliche hier gestellten Fragen irgendwo aufzulisten oder sonstige FAQs zu erstellen.
Och, ne spezielle suse-linux-FAQ waere schon nicht schlecht -- Sebastian's mini-FAQ ist ja eher eine Meta-FAQ zur Liste, und weniger zu den Inhalten. Wobei natuerlich in der mini-FAQ und der Etikette zusammen massig Hilfe zur Selbsthilfe gibt. Aber ne FAQ in der Art wie es die c't macht, das waere hier IMO schon recht sinnvoll...
Davon gibt es ja bekanntlich genug im Netz.
Ja. Wenn man weiss wo bzw. wie man diese findet.
Eine gescheite Linksammlung wäre eventuell interessant....
Jep. Ich koennte mir z.B. die FAQ als Mischung vorstellen: Q: Wie stelle ich am besten meine Frage / mein Problem dar? A: ... Q: Meine Geforce <irgendwas> macht Probleme? A: Treiber von nVidia gibts auf ..., eine Anleitung zum Kompilieren der Module hat Thomas Hertweck auf ... Die ganze FAQ sollte (rotierend) nur so ca. 10-20 Fragen umfassen, davon die ersten paar "Meta-FAQs" wie oben die erste...
Und die Art und Weise, wie Fragen zu stellen sind in einer Art Formular bereitzustellen.
s.o. erste Frage ;)
Denn Fragen wie: Ich habe ein Problem.. Wer kann mir helfen.... sind wirklich überflüssig und nervig..
Uberfluessig nicht, aber ja, nervig.
Überlege mir schonmal wie sowas aussehen könnte...
Hast du ne Idee wie man z.B. sowas wie oben "aufbauen" koennte? Evtl. mit sogar mit nem Archiv der "alten" Fragen die "rausfallen"? z.B. war die Frage nach 'char-major-4' mal eine FAQ (2mal taeglich mindestens), das letzte Jahr ist die aber dann nicht mehr aufgetaucht... Achso, bevor hier wieder gleich noch ne Diskussion losgeht: die Idee mit der FAQ ist nicht neu... Nur hat sich eben nie jemand gefunden, der die FAQ betreuen wuerde... -dnh -- "Und die die frei von Perversion ist, werfe das erste Ei" -- "Richard" in "Caroline in the City"
Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
Oooh, jetzt greif mal nicht mich an, ja! Anstatt deine Energie in "Genöle" zu setzen
Sven: Wer die Leute hier nicht haben will und sich darüber beschwert muss etwas tun. Thorsten: Nöle nicht... Sven: Ich nöle nicht gegen diese Leute, sondern sage nur, dass bisherige Mittel, wie auch die von Thorsten nicht funktionieren. Thorsten: Jetzt greif mal nicht mich an. Kann man an dieser Aufstellung, die zugegebenermaßen vereinfacht ist, erkennen wer zuerst personenbezogen diskutiert hat? Sven -- << s.burmeister@lancaster.ac.uk * sven.burmeister@gmx.de >> :: Have a look at Germany :: http://www.lancs.ac.uk/ug/burmeist/
Am Dienstag, 27. Mai 2003 13:02 schrieb Sven Burmeister:
Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
[...]
Kann man an dieser Aufstellung, die zugegebenermaßen vereinfacht ist, erkennen wer zuerst personenbezogen diskutiert hat?
Darum geht es nicht. Und die Plauderei wird auch OT. Daher EOT. Follow-up an Privatadresse gesetzt. Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
Moin, * Bernd Brodesser <B.Brodesser@t-online.de> [2003-05-27 08:34]:
* Thorsten Haude schrieb am 26.Mai.2003:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]:
2. Täglcihes Mini-FAQ mit Anleitung zum durchsuchen der Archive und Googles, wobei viele noch nicht einmal wissen, dass sie bei den groups suchen müssen, was viele vergessen, da solche Dinge für sie einfach viel zu selbstverständlich sind.
Klingt nichtmal schlecht, und dürfte bei diesem Umfang nicht auffallen. Allerdings solltest Du das Ding wirklich kurz halten, damit es auch gelesen wird.
Sebastian schickt eine Wöchentliche Mini-FAQ, falls das schon mal jemanden aufgefallen ist.
Auf jeden Fall. Ich meinte *noch* kürzer. Thorsten -- copy protection n. - A class of methods for preventing incompetent pirates from stealing software and legitimate customers from using it. Considered silly. - The Jargon File
Hallo Thorsten, hallo Sven, hallo Leute, Am Montag, 26. Mai 2003 23:57 schrieb Thorsten Haude:
* Sven Burmeister <sven.burmeister@gmx.de> [2003-05-26 22:31]: [...]
Wobei es nicht besonders hilfreich ist, dass die Archive dieser Liste nicht durchsuchbar sind, somit kann man nicht mal eben schnell schauen, ob das Thema schonmal dran war.
http://www.google.com/search?q=site:lists.suse.com+keyword [...]
Das bringt mich gerade auf eine Idee: Es dürfte für SuSE ja nicht allzu schwer sein, auf lists.suse.com in dieser Form auf Google zu verweisen oder gleich ein Eingabefeld für die Google-Suche anzubieten. Ich schick den Vorschlag gleich mal an feedback@suse.de ;-) Gruß Christian Boltz -- ####################### Fontlinge Developer ####################### ### Fontlinge - Schriftenverwaltung für Linux ### ### Fontlinge 2.0 jetzt downloaden! #### http://www.gesindel.de ### ###################################################################
Hallo Sven, Am Montag Mai 26 2003 22:31 schrieb Sven Burmeister:
Am Montag, 26. Mai 2003 22:10 schrieb Volker Lieder:
Von den 200-250 Mails am Tag lösche ich mittlerweile an die 95%, ohne sie durchzulesen, da die Themen sich zum x-ten Mal wiederholen oder ziemlich allgemein gehaltene Fragen gestellt werden.
Tja, ist eben so.
Wobei es nicht besonders hilfreich ist, dass die Archive dieser Liste nicht durchsuchbar sind, somit kann man nicht mal eben schnell schauen, ob das Thema schonmal dran war.
http://marc.theaimsgroup.com/?l=suse-linux? Google, Listensuche geht auch recht gut. Fehlermeldungen in Google reinstopfen auch.
Zudem wird kein FAQ gepostet und wenn dann viel zu selten, so dass ich es schon wieder vergessen habe.
Gibt es auch: http://susefaq.sourceforge.net/
Es ist doch ganz einfach so, dass die Leute dahingehen, wo sie Informationen am einfachsten bekommen und wenn das diese Liste ist, dann heißt das eben, dass die restlichen Alternativen nicht so leicht funktionieren und sich da etwas ändern muss denn seitdem SuSE auch für Leute mit wenig Ahnung zugänglich ist, werden auch die Fragen von Leuten, die keine Ahnung haben mehr. In der Hinsicht ein gutes Zeichen, dass SuSE auf immer mehr PCs läuft.
Sind _wir_ wirklich für so etwas zuständig? Eine Mailingliste ist eine Selbsthilfegemeinschaft, kein Selbstbedienungsladen.
Macht euch doch mal Gedanken über andere Systeme der Fragenbeantwortung, denn anscheinend funktionieren die bisherigen Systeme nicht, auch wenn sie für euch/uns als einfach erscheinen.
Wer ist euch? (Wenn Du den Listenbetreiber meinst, der hat für solche Sachen ein Feedback-Formular eingerichtet).
Meine Vorschläge wären:
1. Durchsuchbare Archive
2. Täglcihes Mini-FAQ mit Anleitung zum durchsuchen der Archive
*urghs* Reichen die wöchentlichen FAQs nicht?
und Googles, wobei viele noch nicht einmal wissen, dass sie bei den groups suchen müssen, was viele vergessen, da solche Dinge für sie einfach viel zu selbstverständlich sind.
Eine kleine Anleitung steckt im Punkt 1 der Etikette, wird wöchentlich versendet und sollte ausreichen, um mit dem Suchen anfangen zu können.
3. FAQ bei der Anmeldung an die Liste verschicken und ganz unten den link hinbauen, der zur Bestätigung der Anmeldung dient, damit oben genannte Methoden zumindest überflogen werden müssen, bevor man sich anmeldet.
Wird meines Wissens in ähnlicher Form schon praktiziert, aber das mit dem Vorlesen klappt halt noch nicht ganz ;) .
4. In die SDB eine Volltextsuche integrieren,
Ich glaube, es gab gewichtige Gründe, warum SuSE das nicht leisten konnte. Da müßtest Du mal nachhaken, die Liste ist definitiv der falsche Ort dafür.
die gleichzeitig auch die Archive, sowie ggf. die suse groups bei google durchsucht.
Siehe oben.
Sowie eine Zusammenstellung der besten FAQ und HOWTOs zu den Suchworten aufführt. (HOWTOs, FAQs bzw. links zu selbigen sollten auch von Nutzern verfasst und eingestellt werden können, damit SuSE nicht mehr Arbeit hat)
Ist gar kein Problem, wenn mir jemand sauberes HTML schickt, baue ich das auf meiner Website ein - und andere sicher auch. Bloß die Doku, die sollte halt auch geschrieben werden und daran hapert es doch, oder?
5. Kommentare zu (SDB-)Artikeln erlauben. (vgl. php-manual)
SuSE-Feedback.
6. Eine Option, dass in der SDB auch Artikel von Laien angezeigt werden können, so könnte ich z.B. etwas zum kratzen des AC97
?? (OK, ich lese nicht alle Mails, die hier eintrudeln).
schreiben, anstatt dass Anfragen bei SuSE damit Enden, dass man sich für nicht zuständig erklärt und das war's.
In die sdb (http://sdb.suse.de/de/sdb/html/) werden doch solche Problemkinder eingepflegt. Prominentes Beispiel: susewatcher, der sich gerne der Desktopicons bemächtigt.
(Wahrscheinlich ist SuSE nicht zuständig, trotzdem hilft es nicht und man sollte Auswege suchen)
Bei solchen Sachen kann man auch Eigeninitiative zeigen. Es gibt x Ecken im Netz, an denen FAQs, HoTos, kleine Artikelchen und sonstige Informationsschnipsel gerne angenommen werden. URLs dann in die Sig schieben, fleissig mailen und schon macht das die Runde.
Diese FRage wurde auch schon mindestens 10mal in dieser, der Englischen und den alt.os.linux.suse o.ä. gestellt. Ich könnte sogar in Deutsch UND Englisch schreiben (Wow! ;)), würde dem Artikel ein paar Schlüsselworte zuordnen und in eine oder mehrere Kategorieen einordnen.
Jetzt seid ihr dran!
Ich würde doch sagen, Du bist dran. Ich z. Bsp. lese pro-linux regelmäßig, die Jungs dort nehmen alles Nützliche gerne entgegen. Links zu anderen Doku-Ecken findest Du da sicherlich auch. Linux-Wiki hat sicher auch schon einer aus der Taufe gehoben... Du wirst sicher eine Lieblingecke finden, an der Du Deine FAQs loswirst. Helga Achja, ehe ich's vergesse, machen wir hier keine Riesendiskussion draus. Wer nützliche Links hat und findet, sie sollten in die Etikette aufgenommen werden, der möge sie mir bitte privat mailen. Ich baue sie gerne ein. -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html
Helga Fischer wrote:
Ich würde doch sagen, Du bist dran. Ich z. Bsp. lese pro-linux regelmäßig, die Jungs dort nehmen alles Nützliche gerne entgegen. Links zu anderen Doku-Ecken findest Du da sicherlich auch. Linux-Wiki hat sicher auch schon einer aus der Taufe gehoben... Du wirst sicher eine Lieblingecke finden, an der Du Deine FAQs loswirst.
Ihr wollt es anscheinend nicht verstehen. Solange diese Mailingliste für jeden zugänglich ist, werden Leute hierher kommen, die KEINE AHNUNG HABEN! Vergesst google, wenn die Leute es benutzen würden, würden sie ihre Fragen nicht hier posten, oder? Ihr könnt sie nicht zwingen und da hilft auch noch soviel hoffen, appellieren und logisch denken nicht. Die Leute gehen zu suse.de, Support, suchen nach irgendwas in der SDB (wenn's hoch kommt), finden nichts, schauen nicht in die Archieve und wenn dann geben Sie auf, da sie in ihnen nicht suchen können (die Verbindung mailingliste <-> google ist ihnen wie gesagt unbekannt), also schreiben sich in die mailingliste ein, antworten auf die email OHNE den Inhalt zu lesen, denn da steht man muss einfach nur antworten, sie sind drin sehen kein FAQ und stellen ihre Frage. Tata, jetzt kommen so schlaue Leute und meinen, das war schonmal da, geh suchen, vergessen aber, dass andere im Bereich Computer und suchen nicht so schlau sind und daher nicht lernen werden, denn sie wollen nicht und man wird sie auch nicht dazu zwingen können, einige Leute bringen es ja noch nichteinmal fertig sie zu ignorieren. Die einzige Möglichkeit, die man hat diese Liste freizuhalten, ist sie erst garnicht hier rein zu lassen, also vorher abzufangen. Das schafft man aber nur, wenn es einfacher ist Informationen woanders als hier zu bekommen und zwar einfacher für sie NICHT für die Leute, die wissen, wie man google benutzt und was man da finden kann. Da nützen also irgendwelche FAQs und HOWTOs, die abseits von dieser Liste sind garnichts. Diese Liste muss eine kleine Abzweigung werden und nicht der direkte Weg. Die Etikette lesen sie übrigens auch nicht, warum auch, sie haben eine Frage und wollen sie stellen, nicht irgendetwas lesen, das ist deren Denke und in die muss man sich versetzen, damit man etwas dagegen tun kann, alles andere wird fehlschlagen, wofür M* ein perfektes Beispiel ist. Und ja sicher sollte jemand wie ich FAQs schreiben, denn ich habe ja auch soviel Ahnung von Linux! ;) Nein, nein, ich gehöre zu den google-Benutzern, die ein bisschen mehr Ahnung haben, aber mehr auch nicht. Es ist niemandes Aufgabe, aber es ist nunmal so, dass man entweder mit ihnen leben muss, oder etwas dagegen unternehmen muss. Sven -- << s.burmeister@lancaster.ac.uk * sven.burmeister@gmx.de >> :: Have a look at Germany :: http://www.lancs.ac.uk/ug/burmeist/
* Sven Burmeister schrieb am 27.Mai.2003:
Vergesst google, wenn die Leute es benutzen würden, würden sie ihre Fragen nicht hier posten, oder? Ihr könnt sie nicht zwingen und da hilft auch noch soviel hoffen, appellieren und logisch denken nicht. Die Leute gehen zu suse.de, Support, suchen nach irgendwas in der SDB (wenn's hoch kommt), finden nichts, schauen nicht in die Archieve und wenn dann geben Sie auf, da sie in ihnen nicht suchen können (die Verbindung mailingliste <-> google ist ihnen wie gesagt unbekannt), also schreiben sich in die mailingliste ein, antworten auf die email OHNE den Inhalt zu lesen, denn da steht man muss einfach nur antworten, sie sind drin sehen kein FAQ und stellen ihre Frage. Tata, jetzt kommen so schlaue Leute und meinen, das war schonmal da, geh suchen, vergessen aber, dass andere im Bereich Computer und suchen nicht so schlau sind und daher nicht lernen werden, denn sie wollen nicht und man wird sie auch nicht dazu zwingen können, einige Leute bringen es ja noch nichteinmal fertig sie zu ignorieren.
Die einzige Möglichkeit, die man hat diese Liste freizuhalten, ist sie erst garnicht hier rein zu lassen, also vorher abzufangen. Das schafft man aber nur, wenn es einfacher ist Informationen woanders als hier zu bekommen und zwar einfacher für sie NICHT für die Leute, die wissen, wie man google benutzt und was man da finden kann. Da nützen also irgendwelche FAQs und HOWTOs, die abseits von dieser Liste sind garnichts. Diese Liste muss eine kleine Abzweigung werden und nicht der direkte Weg. Die Etikette lesen sie übrigens auch nicht, warum auch, sie haben eine Frage und wollen sie stellen, nicht irgendetwas lesen, das ist deren Denke und in die muss man sich versetzen, damit man etwas dagegen tun kann, alles andere wird fehlschlagen, wofür M* ein perfektes Beispiel ist.
Und wie sollen *wir* das ändern? An SuSE-interna können wir auch nichts ändern.
Und ja sicher sollte jemand wie ich FAQs schreiben, denn ich habe ja auch soviel Ahnung von Linux! ;) Nein, nein, ich gehöre zu den google-Benutzern, die ein bisschen mehr Ahnung haben, aber mehr auch nicht.
Glaub mir, es geht uns allen genauso wie Dir. Wir haben mehr oder weniger Ahnung und helfen uns gegenseitig. Mehr nicht.
Es ist niemandes Aufgabe, aber es ist nunmal so, dass man entweder mit ihnen leben muss, oder etwas dagegen unternehmen muss.
Ich kann keinen von der Liste schmeißen, ich kann auch nicht bestimmen, was die Leute bei der Anmeldung bekommen. Wir können hier nur eine Etikette, Mini-FAQ und ähnliches versenden, was denn doch keiner liest. Ich weiß nicht, ob es Dir klar ist: SuSE ließt hier *nicht* mit, abgesehen von ein paar SuSE-Mitarbeiter in ihrer Freizeit. Und ob die Einfluß auf SBD, Mailingliste oder ähnliches haben weiß ich auch nicht. Achso, ob SuSE viel oder wenig verkauft interessiert mich auch nur am Rande. Ich habe auch nicht den Ehrgeiz, daß Linux Windows schlagen muß, warum auch. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
Am Dienstag, 27. Mai 2003 00:17 schrieb Helga Fischer:
Linux-Wiki hat sicher auch schon einer aus der Taufe gehoben...
http://www.linuxwiki.de Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
On Mon, May 26, 2003 at 10:10:40PM +0200, Volker Lieder wrote:
Mittlerweile werden hier jedoch Fragen gestellt.... Von den 200-250 Mails am Tag lösche ich mittlerweile an die 95%, ohne sie durchzulesen, da die Themen sich zum x-ten Mal wiederholen oder ziemlich allgemein gehaltene Fragen gestellt werden.
Weißt Du, ich bin jetzt seit 1988 im Netz, und seit 1992 mehr oder weniger ununterbrochen online. Jedes Medium, sei es eine USENET-Newsgroup, eine Mailingliste oder ein Webforum, sieht früher oder später Klagelieder wie Deines da. Das kann die unterschiedlichsten Ursachen haben. Es könnte zum Beispiel sein, daß Du inzwischen besser bist als 95% der anderen Teilnehmer hier. Das ist für mindestens 45% der Leute, die das von sich glauben jedoch nicht der Fall. :-) Es könnte auch sein, daß sich wirklich Fragen wiederholen. Das ist im Grunde genommen ein gutes Zeichen, denn es zeigt, daß Linux und Suse Linux haufenweise neue Benutzer anziehen, die ausgebildet werden müssen. Es ist auch ein schlechtes Zeichen, denn es zeigt auch, daß die Ausbildungs- und Hilfsmöglichkeiten für solche Benutzer nicht ausreichend gut organisiert sind. In so einem Fall gibt es eine ganze Reihe von Mitteln, die die Situation verbessern können, und das Beste ist: Die sind alle recht günstig, denn sie erfordern lediglich ein wenig Arbeitsaufwand und sonst nix. Im Prinzip geht es darum, die anwenderbezogenen konkreten Antworten hier auf der Liste zu nehmen, und sie redaktionell so zu bearbeiten, daß sie problembezogen und allgemeingültiger werden. Das macht zum Beispiel de.comp.lang.php.* mit der http://www.dclp-faq.de/ so, und Suse macht es mit deren Supportanfragen und der http://sdb.suse.de/ auch so. Das Ziel der Aktion ist es, dem Forum ein Gedächnis zu geben, sodaß die Teilnehmer des Forums auf bereits gegebene und qualitätsgesicherte Antworten zurückgreifen können. Das bedeutet: - für einen Antwortschreiber muß es billiger sein, auf eine Antwort aus der Sammlung zurückzugreifen als selber eine zu schreiben. -> Die Sammlung muß gut durchsuchbar sein - dem Fragesteller muß klar werden, daß eine Antwort aus der Sammlung einer Antwort von der Liste zu bevorzugen ist. -> Die Sammlung muß redaktionell so bearbeitet und getestet sein, daß die notwendigen Qualitätsstandards eingehalten werden. - Allen Teilnehmern muß klar sein, daß es eine solche Sammlung gibt und wie man sie verwendet. Also warum ziehst Du Dir nicht die FAQXML-DTD from dclp-FAQ Team, oder setzt einfach ein Tikiwiki auf, und sammelst ein wenig Zeugs hier von der Liste ab? Oder Du redest mit Suse und versuchst, Schreibrecht an der sdb zu bekommen und füllst den Output der Liste in der sdb in Flaschen? Das wäre wahrscheinlich noch die für alle Beteiligten produktivste Lösung. Kristian
Kristian Koehntopp wrote:
- für einen Antwortschreiber muß es billiger sein, auf eine Antwort aus der Sammlung zurückzugreifen als selber eine zu schreiben.
Genau das meinte ich, wenn die Liste der leichteste Weg ist, dann wird die Liste genommen. Bevor man also sich hier eintragen kann muss man erstmal über die Alternativen geführt werden.
-> Die Sammlung muß gut durchsuchbar sein
Genau und zwar ohne Umweg über google. Dennoch könnte man google integrieren, indem man separat davon ein Bewertungssystem für die Beiträge aus google entwirft und sie ggf. in die Sammlung übernimmt.
- dem Fragesteller muß klar werden, daß eine Antwort aus der Sammlung einer Antwort von der Liste zu bevorzugen ist. -> Die Sammlung muß redaktionell so bearbeitet und getestet sein, daß die notwendigen Qualitätsstandards eingehalten werden.
Das kann man doch ganz einfach so machen, dass man jedem Beitrag Schlüsselworte gibt und Benutzer dann die Qualität des Beitrages für jedes Stichwort bewerten können. Das gleiche gilt für FAQs. Somit würde man die Stärken eines jeden Artikels, oder FAQs/HOWTOs auf das verwiesen wird, messen können und bei der Suche beachten.
- Allen Teilnehmern muß klar sein, daß es eine solche Sammlung gibt und wie man sie verwendet.
Das wird schwierig, ich glaube eher, dass man den Strom in die Sammlung umleiten muss, was nur von suse ausgehen kann. Sven -- << s.burmeister@lancaster.ac.uk * sven.burmeister@gmx.de >> :: Have a look at Germany :: http://www.lancs.ac.uk/ug/burmeist/
On Tue, May 27, 2003 at 01:32:21PM +0100, Sven Burmeister wrote:
Kristian Koehntopp wrote:
- für einen Antwortschreiber muß es billiger sein, auf eine Antwort aus der Sammlung zurückzugreifen als selber eine zu schreiben.
Genau das meinte ich, wenn die Liste der leichteste Weg ist, dann wird die Liste genommen. Bevor man also sich hier eintragen kann muss man erstmal über die Alternativen geführt werden.
Ich habe in der Praxis keine guten Erfahrungen mit Systemen gemacht, die einen Benutzer mit einer Frage erst durch irgendwelche Systeme führen. Der Anwender hat ein Problem, er hat keine Ahnung, das bedeutet, er ist einer Streßsituation. Er interessiert sich in erster Linie für eine Lösung. Jeder, der ihm eine Lösung liefert, und sei es als Zweizeiler der Form 1.16. Wie verweise ich auf die FAQ? http://www.dclp-faq.de/q/q-newsgroup-faqreferenz.html hat sich gutes Karma verdient. Er kann dieses Karma nutzen, um "nachzulegen" und noch einen oder zwei weitergehende Tips nachzuliefern, die den Anwender auf die richtige Spur bringt, was korrektes Verhalten im Netz angeht. Das sind so Tips in der Form "Übrigens hättest Du das auch leicht selbst herausfinden können, in dem Du auf http://www.dclp-faq.de/ in der Suchbox "faq verweis" eingibst. Die FAQ dort ist tatsächlich recht gut und enthält mehr als 300 getestete Fragen und Antworten zum Thema PHP, und insbesondere das erste Kapitel http://www.dclp-faq.de/ch/ch-about.html enthält alles was Du wissen mußt, um nicht dumm aufzufallen. Lies es Dir mal durch, es lohnt sich." Dieses Vorgehen dokumentiert die FAQ übrigens in 1.13. Warum sind Flames sinnlos? http://www.dclp-faq.de/q/q-newsgroup-wie-helfen.html sowie den beiden vorhergehenden Fragen. :-)
Genau und zwar ohne Umweg über google. Dennoch könnte man google integrieren, indem man separat davon ein Bewertungssystem für die Beiträge aus google entwirft und sie ggf. in die Sammlung übernimmt.
dclp-faq verwendet was selbstgeschriebenes, ich habe auf anderen Sites aber mit Volltextindices in MySQL ganz gute Erfahrungen machen können.
Das kann man doch ganz einfach so machen, dass man jedem Beitrag Schlüsselworte gibt
Ja, DCLP-FAQXML unterstützt das.
und Benutzer dann die Qualität des Beitrages für jedes Stichwort bewerten können.
Das ist bisher nicht vorgesehen, wäre aber ggf. interessant.
- Allen Teilnehmern muß klar sein, daß es eine solche Sammlung gibt und wie man sie verwendet.
Das wird schwierig, ich glaube eher, dass man den Strom in die Sammlung umleiten muss, was nur von suse ausgehen kann.
Nö, das geht auch so. Ich habe das beginnend mit dem 1.1.2000 für gut zwei Jahre demonstriert. Kristian
Am Dienstag, 27. Mai 2003 14:18 schrieb Kristian Koehntopp:
Also warum ziehst Du Dir nicht die FAQXML-DTD from dclp-FAQ Team, oder setzt einfach ein Tikiwiki auf, und sammelst ein wenig Zeugs hier von der Liste ab?
Oder Du redest mit Suse und versuchst, Schreibrecht an der sdb zu bekommen und füllst den Output der Liste in der sdb in Flaschen? Das wäre wahrscheinlich noch die für alle Beteiligten produktivste Lösung.
Oder man könnte etwas in der Art machen: http://dahelpa.net/ Ein Onlinehilfesystem, in das jeder Beiträge als Fragen-Antworten einpflegen kann. Natürlich ist auch ein Wiki machbar. Ein Blog eignet sich weniger, musste ich feststellen ;) Ich als Lehrer habe ab nächster Woche durch meine Pfingstferien, in denen ich einige Dinge vorhabe, ein wenig Luft, soll ich mal so ein DaHelpa für die Liste testweise aufsetzen? Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
* Andreas Kneib textete am 27.05.03:
* "Volker Lieder" <v.lieder@gmx.de>:
Mittlerweile werden hier jedoch Fragen gestellt....
Naja, immerhin schlägt hier niemand mit der Frage "Welche Distri ist die beste?" auf. ;)
Ich könnte wetten, daß die im Archiv nicht nur einmal zu finden ist... cu flo --
*gruebel* Beenden sich Zombie-Prozesse nicht irgendwann mal von selbst? Ne, die sind ja schon beendet. Umpf. Jetzt wird's schwierig. Wie zum Henker tötet man tote Untote, die schon gestorben sind? [Eilert Brinkmann und Martin Leidig in suse-talk]
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