Hi, On Sunday, November 05, 2006 at 17:32:26, Sandy Drobic wrote:

Henne Vogelsang wrote:

...

Leider stirbt mir gerade lists.suse.com unter den Händen weg.

Mein Beileid. Wie stark ist der server lists.suse.com eigentlich ausgelastet?

Die Systemload ist relativ lächerlich. Die Netzwerk load ist böse hoch. Wir haben auf allen listen zusammen ca. 120000 subscriber. Auf dieser liste alleine 1800. Bei durchschnittlich 2000 mails im monat. 1800 * 2000 = 3600000 Mails pro monat die wir von dieser liste verschicken. Die anderen großen listen machen ähnlich viel traffic.

Schön wäre es, wenn es eine präzise Liste der Änderungen gibt, auch was Header wie "List-Post" betrifft.

Die header bleiben alle die selben. Nur der listenname ändert sich. Also anstatt X-Mailinglist: suse-linux eben X-Mailinglist: opensuse-users-de

Auch die Klärung, über welchen Server genau (Name + IP) die Liste läuft, wäre hilfreich, da ich zum Beispiel den Mailempfang an meine Listenadressen nur von dem Listen-Server selbst akzeptiere.

lists.opensuse.org 195.135.221.135 Henne -- Henne Vogelsang, Core Services "Rules change. The Game remains the same." - Omar (The Wire)

Hi, On Sunday, November 05, 2006 at 19:24:09, Sandy Drobic wrote:

Henne Vogelsang wrote:

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On Sunday, November 05, 2006 at 17:32:26, Sandy Drobic wrote:

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Henne Vogelsang wrote:

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Leider stirbt mir gerade lists.suse.com unter den Händen weg. Mein Beileid. Wie stark ist der server lists.suse.com eigentlich ausgelastet?

1800 * 2000 = 3600000

Mails pro monat die wir von dieser liste verschicken. Die anderen großen listen machen ähnlich viel traffic.

Der Multiplikator-Faktor der "Silent Lurker" ist bei Mailinglisten schon heftig.

Werden die Mails auf einem anderen Server solange zwischengespeichert, bis das Raid wieder synchronisiert ist, oder werden die Mails in der Zwischenzeit nicht angenommen?

Wenn wir es so machen wie ich geschrieben habe dann wird lists.suse.com nicht mehr benutzt. Es wird ein paar listen geben die ich (noch) nicht umstellen kann. Die werden während der zeit nicht erreichbar sein. Unser mx wird die mails einfach deferen.

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...

Schön wäre es, wenn es eine präzise Liste der Änderungen gibt, auch was Header wie "List-Post" betrifft.

Die header bleiben alle die selben. Nur der listenname ändert sich. Also anstatt

X-Mailinglist: suse-linux

eben

X-Mailinglist: opensuse-users-de

Ich sehe noch ein paar Header mehr. (^-°)

Ja klar. Ich wollte nicht alle aufzählen. Bei allen ändert sich einfach nur der listenname. Henne -- Henne Vogelsang, Core Services "Rules change. The Game remains the same." - Omar (The Wire)

Am 05.11.06 schrieb Jörg Hermsdorf :

Hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken über eine Peer-to-Peer ähnliche Architektur für Maillinglisten gemacht? Ich denke da z.B. in Richtung BitTorrent... man könnte den Maillinglisten-Server durch einen Maillinglisten-Tracker ersetzten, welcher nur die Meta-Informationen der Nachrichten und die Abonenten verwaltet. Das eigentliche Verteilen der Nachrichten und somit der Großteil der Netzwerklast wird von den Abonenten selbst getragen.

Du kennst Usenet? Gruß Martin

On 11/6/2006 2:01 PM Martin Schröder wrote:

Du kennst Usenet?

Und du kennst das news.gmane.org-Mail2news-Gateway, das auch (für einige Suse-MLs) funktioniert, inkl. Schreibzugriff? OJ -- Die Religion ist schlechthin d i e Herausforderung für jeden Werbetreibenden: Nur Verpackung, kein Inhalt und relativ hohe Preise. (Ulrich Gresch in de.alt.fan.konsumterror)

Hallo. * Sonntag, 05. November 2006 um 18:08 (+0100) schrieb Henne Vogelsang:

On Sunday, November 05, 2006 at 17:58:03, Andreas Koenecke wrote:

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* Sonntag, 05. November 2006 um 17:14 (+0100) schrieb Henne Vogelsang:

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foo-<sprache> - Generelle Mailingliste über das Projet foo in <sprache> [ ...] foo-users-<sprache> - Support mailingliste für das Projekt foo in <sprache>

Was soll der inhaltliche Unterschied zwischen den beiden Listen sein? Was heisst in diesem Zusammenhang "generell"?

Sowas wie ne catchall adresse von der leute weiterverteilt werden können bzw auf der projekt-talk stattfinden kann. Also im falle von opensuse halt wo das projekt hingeht (nicht technisch).

Hm, das hat doch schon auf der (englischen) opensuse-Liste nicht richtig funktioniert. Wäre es nicht besser, diese Liste in "opensuse-de" umzubenennen und stattdessen für die nichttechnische Liste "opensuse-proje[ck]t-de" zu wählen? Gruß Andreas -- XMMS spielt gerade nichts... PGP-ID/Fingerprint: BD7C2E59/3E 11 E5 29 0C A8 2F 49 40 6C 2D 5F 12 9D E1 E3 PGP-Key on request or on public keyservers --

Hallo. * Sonntag, 05. November 2006 um 19:21 (+0100) schrieb Henne Vogelsang:

On Sunday, November 05, 2006 at 18:33:45, Andreas Koenecke wrote:

...

* Sonntag, 05. November 2006 um 18:08 (+0100) schrieb Henne Vogelsang:

...

Sowas wie ne catchall adresse von der leute weiterverteilt werden können bzw auf der projekt-talk stattfinden kann. Also im falle von opensuse halt wo das projekt hingeht (nicht technisch).

Hm, das hat doch schon auf der (englischen) opensuse-Liste nicht richtig funktioniert.

Meiner Meinung nach hat das nicht funktioniert weil wir keine opensuse-users liste hatten. Deswegen wurde von anfang an die opensuse liste als support liste benutzt.

Vielleicht. Aber ich glaube, ein Grund ist auch auch, dass jemand, der ein Problem hat und Hilfe sucht, sich nicht lange die Listenbeschreibungen durchlesen will und deshalb in die erstbeste passende Liste postet. Das würde IMO bedeuten, dass die meisten Probleme in der generellen Liste landen. Deren Mitglieder wären nach einiger Zeit genervt, was sich in der "Weiterleitungs-Antwort" widerspiegeln würde, was dann wieder in lange Threads über Listen-Kultur und OT-Themen ausarten könnte...

...

Wäre es nicht besser, diese Liste in "opensuse-de" umzubenennen und stattdessen für die nichttechnische Liste "opensuse-proje[ck]t-de" zu wählen?

Wäre auch ne möglichkeit. Also garkeine -users listen?

IMO ja, keine "-users"-Listen. Gruß Andreas -- XMMS spielt gerade nichts... PGP-ID/Fingerprint: BD7C2E59/3E 11 E5 29 0C A8 2F 49 40 6C 2D 5F 12 9D E1 E3 PGP-Key on request or on public keyservers --

Hallo, Am Son, 05 Nov 2006, Andreas Koenecke schrieb:

* Sonntag, 05. November 2006 um 19:21 (+0100) schrieb Henne Vogelsang:

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On Sunday, November 05, 2006 at 18:33:45, Andreas Koenecke wrote:

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* Sonntag, 05. November 2006 um 18:08 (+0100) schrieb Henne Vogelsang:

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Sowas wie ne catchall adresse von der leute weiterverteilt werden können bzw auf der projekt-talk stattfinden kann. Also im falle von opensuse halt wo das projekt hingeht (nicht technisch).

Hm, das hat doch schon auf der (englischen) opensuse-Liste nicht richtig funktioniert.

Meiner Meinung nach hat das nicht funktioniert weil wir keine opensuse-users liste hatten. Deswegen wurde von anfang an die opensuse liste als support liste benutzt.

Vielleicht. Aber ich glaube, ein Grund ist auch auch, dass jemand, der ein Problem hat und Hilfe sucht, sich nicht lange die Listenbeschreibungen durchlesen will und deshalb in die erstbeste passende Liste postet. Das würde IMO bedeuten, dass die meisten Probleme in der generellen Liste landen. Deren Mitglieder wären nach einiger Zeit genervt, was sich in der "Weiterleitungs-Antwort" widerspiegeln würde, was dann wieder in lange Threads über Listen-Kultur und OT-Themen ausarten könnte...

Full ACK.

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Wäre es nicht besser, diese Liste in "opensuse-de" umzubenennen und stattdessen für die nichttechnische Liste "opensuse-proje[ck]t-de" zu wählen?

Wäre auch ne möglichkeit. Also garkeine -users listen?

IMO ja, keine "-users"-Listen.

IIRC war man auf opensuse ja der Meinung, das man die -users Listen will. Ich denke, das wird aber nur klappen, wenn es nur 'opensuse-project[-<sprache>] und 'opensuse-users[-<sprache>]' gibt, sobald 'opensuse[-<sprache>]' existiert, wird die wohl das Auffangbecken. -dnh -- Listen, three eyes, don't you try to outweird me. I get stranger things than you free with my breakfast cereal. -- Zaphod Beeblebrox

On 11/6/2006 7:57 PM Thomas Hertweck wrote:

Ich denke auch, dass man nicht zu viel untergliedern darf - das schafft nur Verwirrung und hat bei opensuse und opensuse-project (im Prinzip ist diese Liste tot) schon nicht funktioniert. Ausserdem wollen sich viele Leute nicht auf 20 verschiedenen Listen eintragen, was ich durchaus verstehen kann (geht mir naemlich genau so). Ich denke, Listen fuer wirklich grosse Spezialthemen sind OK, ansonsten aber bitte nicht zu fein untergliedern.

ACK.

Ich denke, diese Liste (suse-linux) entspricht momentan vom Prinzip her einer allgemeinen deutschsprachigen Supportliste fuer SUSE Linux.

Ja.

Insofern sollte sie wohl auch das Auffangbecken fuer OPENSUSE darstellen, sprich: eine opensuse-de Liste. Ich persoenlich wuerde nur ungern den relativ allgemein gehaltenen Charakter dieser Liste verlieren wollen. Ich denke, man kann gerade dadurch einiges lernen.

Stimmt.

opensuse (sollte in Zukunft wohl opensuse-en heissen, oder?) ist eigentlich schon der korrekte "Ersatz" fuer suse-linux-e, insofern wuerde das passen (auch wenn der Traffic dort dann weiter gewaltig zunimmt). Wobei bei dem ganzen "Muell" dort und dem grottenschlechten Quoting etc. es wirklich die Frage ist, ob man sich das (weiterhin) antun soll...

Auch hier Zustimmung. OJ -- "Even if I could, I wouldn't. Scars can come in useful. I have one myself above my left knee which is a perfect map of the London Underground" (Albus Dumbledore, Harry Potter I)

On 11/5/2006 7:29 PM Andreas Kneib wrote:

Und wie wär's mit dem Listennamen opensuse-de@..., ohne "user"?

Das kneift sich dann IMHO mit der normalen opensuse-Liste, die "generell" ist, also nix mit Usersupport. Die Trennung zwischen opensuse, opensuse-project und opensuse-users ist natürlich fließend. OJ -- "`You should write a book,'Ron told Hermione as he cut up his potatoes, `translating mad things girls do so boys can understand them.'" (Harry Potter and the Order of the Phoenix)

Hi, On Monday, November 06, 2006 at 10:13:05, Andreas Koenecke wrote:

* Montag, 06. November 2006 um 01:50 (+0100) schrieb Johannes Kastl:

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On 11/5/2006 7:29 PM Andreas Kneib wrote:

...

Und wie wär's mit dem Listennamen opensuse-de@..., ohne "user"?

Das kneift sich dann IMHO mit der normalen opensuse-Liste, die "generell" ist, also nix mit Usersupport.

Nein, nicht mehr. Die englische opensuse-Liste ist seit einiger Zeit umgestellt worden, so dass jetzt dort technische Probleme On-Topic sind. Das vorherige Topic der Liste (Diskussionen über den Fortschritt des opensuse-Projektes) wurde in eine neue Liste "opensuse-project" überführt.

Das einzige problem was ich damit sehe ist das opensuse plötzlich explodieren wird weil es dann suse-linux-e ist. Das war auch das hauptargument für die -users listen afair. Henne -- Henne Vogelsang, http://hennevogel.de "To die. In the rain. Alone." Ernest Hemingway