"MK" == Matthias Kleine
writes:
MK> Am Fre, 17 Mär 2000 schrieb Norman:
die Dokumentationen sind eine Frechheit,
MK> Von dem anderen Schwachsinn abgesehen, den man nicht ernsthaft hätte
MK> kommentieren müssen, möchte ich hier ein leises ack druntersetzen.
MK> Dokumentation ist nach wie vor die große Schwäche von OpenSource, wenn
MK> es auch eine Reihe von Software-Projekten gibt, die beweisen, daß es auch
MK> anders geht.
Ich wuesste nicht, wo ich annaehernd
so gute Dokumentation fuer Win gesehen haette,
wie sie fuer Linux massenweise gratis zu bekommen ist.
Win ist undokumentiert, ein Fehler bedeutet in den allermeisten
Faellen, dass man auf dem Schlauch steht. Linux
ist komplett dokumentiert, und zwar von Howto bis zu Referenz
und Quellcode.
Windows ist fuer ernsthafte Aufgaben alleine schon wegen der
unbrauchbaren Doku voellig unbrauchbar.
--
Gruss / with best regards
Jens-Eike Jesau
Jens-Eike Jesau wrote:
"MK" == Matthias Kleine
writes: MK> Am Fre, 17 Mär 2000 schrieb Norman:
die Dokumentationen sind eine Frechheit,
MK> Von dem anderen Schwachsinn abgesehen, den man nicht ernsthaft hätte MK> kommentieren müssen, möchte ich hier ein leises ack druntersetzen. MK> Dokumentation ist nach wie vor die große Schwäche von OpenSource, wenn MK> es auch eine Reihe von Software-Projekten gibt, die beweisen, daß es auch MK> anders geht.
Ich wuesste nicht, wo ich annaehernd so gute Dokumentation fuer Win gesehen haette, wie sie fuer Linux massenweise gratis zu bekommen ist.
Doku ist sehr tiefgreifend, wenn ich sie denn endlich gefunden habe. Dann habe ich immer noch das Problem, daß ich sie nicht immer verstehe, da teilweise zuviel Vorwissen erforderlich ist. Ausserdem ist vieles zwar beschrieben, jedoch ziemlich chaotisch organisiert. Ja, die HOWTOs sind klasse, aber nicht alles hat diese Qualität. Ich suche mich oft zu Tode, bis ich den Hinweis finde, den ich gerade brauche. Ist bei M$ aber auch nicht viel besser. Es erfordert einiges an Übung, z.b. mit grep, um das zu finden, was man sucht. Da ist ein RTFM xxx von der Liste oft hilfreich. mfG Wolfgang --------------------------------------------------- Wolfgang.Wagner@allgaeu.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
die Dokumentationen sind eine Frechheit, > > MK> Von dem anderen Schwachsinn abgesehen, den man nicht ernsthaft hätte MK> kommentieren müssen, möchte ich hier ein leises ack druntersetzen. MK> Dokumentation ist nach wie vor die große Schwäche von OpenSource, wenn MK> es auch eine Reihe von Software-Projekten gibt, die beweisen, daß es auch MK> anders geht.
Ich wuesste nicht, wo ich annaehernd so gute Dokumentation fuer Win gesehen haette, wie sie fuer Linux massenweise gratis zu bekommen ist.
Doku ist sehr tiefgreifend, wenn ich sie denn endlich gefunden habe. Dann habe ich immer noch das Problem, daß ich sie nicht immer verstehe, da teilweise zuviel Vorwissen erforderlich ist. Ausserdem ist vieles zwar beschrieben, jedoch ziemlich chaotisch organisiert. Ja, die HOWTOs sind klasse, aber nicht alles hat diese Qualität.
Ich suche mich oft zu Tode, bis ich den Hinweis finde, den ich gerade brauche. Ist bei M$ aber auch nicht viel besser. Es erfordert einiges an Übung, z.b. mit grep, um das zu finden, was man sucht. Da ist ein RTFM xxx von der Liste oft hilfreich. mfG Wolfgang Hallo, Vorschläge: 1.Eine richtig gute Online-Doku (nicht so ein Schrott wie Microschuft),wo man auch wirklich findet,was man sucht,dazu ein ordentliches Stichwörterverzeichnis u.s.w. 2.Die Autoren müssen endgültig weg vom Anspruch,ein Linuxbuch für jeden zu schreiben;entweder Einsteiger oder Profis,beides auf einmal geht nicht! 3.Ein vernünftiges Stichwörterverzeichnis auch im Print:Leider immer noch Mangelware! P.S.:Ich hab`mir mal erlaubt, für mehr Übersichtlichkeit etwas Farbe in die Sache zu bringen;`hoffe,das stört niemanden!:-) P.S.2:Das ist meine erste Mailinglist und ich habe mich eben erst eingeschrieben.Wenn ich etwas falsch gemacht habe,sagt es mir bitte. mfg, Johannes _________________________________________ Meine Homepage: http://goblin.hateuchlieb.de <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"> <HEAD> <META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type> <META content="MSHTML 5.00.2314.1000" name=GENERATOR> <STYLE></STYLE> </HEAD> <BODY bgColor=#ffffff> <DIV><FONT face=Arial size=2><FONT color=#800080>> > >>>die Dokumentationen sind eine Frechheit, > > > > MK> Von dem anderen Schwachsinn abgesehen, den man nicht ernsthaft hätte> > MK> kommentieren müssen, möchte ich hier ein leises ack druntersetzen. MK>> > Dokumentation ist nach wie vor die große Schwäche von OpenSource, wenn MK>> > es auch eine Reihe von Software-Projekten gibt, die beweisen, daß es auch> > MK> anders geht.<BR>> > </FONT><FONT color=#008000><BR>> > Ich wuesste nicht, wo ich annaehernd> > so gute Dokumentation fuer Win gesehen haette,<BR>>
wie sie fuer Linux massenweise gratis zu bekommen ist.> > </FONT><FONT color=#ff0000>Doku ist sehr tiefgreifend, wenn ich sie denn endlich gefunden habe.Dann habe ich immer noch das Problem, daß ich sie nicht immerverstehe, da teilweise zuviel Vorwissen erforderlich ist.Ausserdem ist vieles zwar beschrieben, jedoch ziemlich chaotischorganisiert. Ja, die HOWTOs sind klasse, aber nicht alles hat diese Qualität.<BR><BR>Ich suche mich oft zu Tode, bis ich den Hinweis finde, den ich geradebrauche. Ist bei M$ aber auch nicht viel besser. <BR>Es erfordert einiges an Übung, z.b. mit grep, um das zu finden,was man sucht.<BR><BR>Da ist ein RTFM xxx von der Liste oft hilfreich.<BR>mfG<BR>Wolfgang</FONT><BR><STRONG>
color=#0000ff>Hallo,</FONT></STRONG></FONT></DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff face=Arial size=2>Vorschläge:</FONT></STRONG></DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff><FONT face=Arial size=2>1.Eine richtig gute Online-Doku (nicht so ein Schrott wie Microschuft),wo man auch wirklich findet,was man sucht</FONT>,dazu ein ordentliches Stichwörterverzeichnis u.s.w.</FONT></STRONG></DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff>2.Die Autoren müssen endgültig weg vom Anspruch,ein Linuxbuch für jeden zu schreiben;entweder Einsteiger oder Profis,beides auf einmal geht nicht!</FONT></STRONG></DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff>3.Ein vernünftiges Stichwörterverzeichnis auch im Print:Leider immer noch Mangelware!</FONT></STRONG></DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff>P.S.:Ich hab`mir mal erlaubt, für mehr Übersichtlichkeit etwas Farbe in die Sache zu bringen;`hoffe,das stört niemanden!:-)</FONT></STRONG></DIV> <DIV><FONT color=#0000ff><STRONG>P.S.2:Das ist meine erste Mailinglist und ich habe mich eben erst eingeschrieben.Wenn ich etwas falsch gemacht habe,sagt es mir bitte.</STRONG></FONT></DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff face=Arial size=2>mfg,<IMG align=baseline alt="" border=0 hspace=0 src="cid:004001bf927c$9d2dfce0$LocalHost@goblin"></FONT></STRONG></DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff face=Arial size=2>
Johannes</FONT></STRONG></DIV> <DIV> </DIV> <DIV><STRONG><FONT color=#0000ff face=Arial size=2>_________________________________________</FONT></STRONG></DIV> <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial size=2><STRONG>Meine Homepage: <A href="http://goblin.hateuchlieb.de">http://goblin.hateuchlieb.de</A> </STRONG></FONT></DIV></BODY> <HR> <IMG SRC="att-pingu.gif" ALT="pingu.gif"> --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Goblin/Agent J wrote:
Hallo, Vorschläge:
P.S.:Ich hab`mir mal erlaubt, für mehr Übersichtlichkeit etwas Farbe in die Sache zu bringen;`hoffe,das stört niemanden!:-) Ich denke, das stört jeden, der länger dabei ist. Downloadzeiten sage ich nur. 2000 Mails mit sinnlosem Text,usw. aber das wirst Du heute sicher noch häugfiger zu hören kriegen.
P.S.2:Das ist meine erste Mailinglist und ich habe mich eben erst eingeschrieben.Wenn ich etwas falsch gemacht habe,sagt es mir Schau mal unter Pointer:
Johannes
Versuchs doch mal bei http://www.selflinux.de Wir arbeiten fieberhaft daran, weil das Teil u.a. für den Schulgebrauch geeignet sein soll. CU Felix -- http://www.musik-workshop.de http://www.felix-hh.de http://www.pingos.schulnetz.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Goblin/Agent J schrieb am 20.Mär.2000:
1.Eine richtig gute Online-Doku (nicht so ein Schrott wie Microschuft),wo man auch wirklich findet,was man sucht,dazu ein ordentliches Stichwörterverzeichnis u.s.w.
Guter Vorschlag. Mach mal. Nein ehrlich. Linux ist ein Selbstmach Betriebssystem. Da muß man selber mitarbeiten.
2.Die Autoren müssen endgültig weg vom Anspruch,ein Linuxbuch für jeden zu schreiben;entweder Einsteiger oder Profis,beides auf einmal geht nicht!
Kann doch jeder Autor so halten wie er will. Du wirst es ihm nicht verbieten können.
3.Ein vernünftiges Stichwörterverzeichnis auch im Print:Leider immer noch Mangelware!
Ich habe noch nie ein vernünftiges Stichwortverzeichnis gesehen. Noch keins, egal in welchem Gebiet. Scheint sehr schwierig zu sein.
P.S.:Ich hab`mir mal erlaubt, für mehr Übersichtlichkeit etwas Farbe in die Sache zu bringen;`hoffe,das stört niemanden!:-)
Wenn Du den Html Anhang und das Gif meinst, doch das stört gewaltig. Ich kann es mir noch nicht mal ansehen, da ich auf der Konsole arbeite.
P.S.2:Das ist meine erste Mailinglist und ich habe mich eben erst eingeschrieben.Wenn ich etwas falsch gemacht habe,sagt es mir bitte.
Du hast es so gewollt: ;)) 1) Du verwendest keinen Realnamen. Oder steht tatsächlich Goblin/Agent J in Deinem Personalausweis? 2) Du zittierst, sagst aber nicht wen Du zittierst. 3) Du kennzeichnest Zitate nicht mit einem >, so daß niemand so genau weiß, was von Dir ist und was von Deinem Vorredner. 4) Du machst ein Vollquoting. Das heißt, Du zittirst restlos alles von Deinem Vorredner. Bitte beschränke Dich auf das Notwendige. Alles Überflüssige bitte löschen. 5) Du hast ellenlange Zeilen. Bitte beschränke die Zeilenlänge auf 68 Zeichen. 6) Du verwendest HTML. Bitte stell das ab. 7) DU verschickst Bilder. Bitte laß das. 8) Du verwendest einen 7-Bit-Code und gleichzeitig Umlaute. Das geht so nicht. So, mehr fällt mir im Moment nicht auf. Aber mach Dir nichts draus. Stell das ab und wir haben Dich alle lieb. ;)) Wie das geht? Schau Dir mal die Etikette von Christian an. Aktuelle Version (HTML): http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html Aktuelle Version (Text): http://www.ndh.net/home/schult/etikette.txt Dort findest Du auch einen Hinweis auf Deinen Outlook. Auch die FAQ von Sebastian lohnt sich: Aktuelle Version (HTML): http://www.helms.myokay.net/faq/faq.html Aktuelle Version (Text): http://www.helms.myokay.net/faq/faq.txt Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
P.S.:Ich hab`mir mal erlaubt, für mehr Übersichtlichkeit etwas Farbe in die Sache zu bringen;`hoffe,das stört niemanden!:-)
Wenn Du den Html Anhang und das Gif meinst, doch das stört gewaltig. Ich kann es mir noch nicht mal ansehen, da ich auf der Konsole arbeite. Sei froh. Ich habe erst durch die Antworten gemerkt, dass in der Mail überhaupt etwas steht. Mein Netscape zeigt mir die Headerinfos an, aber der Body scheint völlig leer zu sein. Oder meinte der Goblin mit "Farbe" grau auf grau ;-) ??
Also eine Bitte an alle: Laßt diese Spielereien mit einen MUAs! 18k für einen leeren Bildschirm ist etwas heftig ... Heiner -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen email: heiner@kijumfo.de http://www.kijumfo.de GnuKontor: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/gk/ KFLog: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/kflog/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Heiner Lamprecht wrote: [ HTML- Mail mit GIF ]
Sei froh. Ich habe erst durch die Antworten gemerkt, dass in der Mail überhaupt etwas steht. Mein Netscape zeigt mir die Headerinfos an, aber der Body scheint völlig leer zu sein. Oder meinte der Goblin mit "Farbe" grau auf grau ;-) ??
Also mein Netscape zeigte mir verschiedenfarbigen Text sowie die Grafik an... was hast du denn mit deinem Netscape gemacht??
Also eine Bitte an alle: Laßt diese Spielereien mit einen MUAs! 18k für einen leeren Bildschirm ist etwas heftig ...
Auch wenn er nicht leer war, war die Mail trotzdem zu groß... cu flo*der immer noch eine Begrenzung auf 12kb und keine Anhänge fordert* -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
P.S.:Ich hab`mir mal erlaubt, für mehr Übersichtlichkeit etwas Farbe in die Sache zu bringen;`hoffe,das stört niemanden!:-) P.S.2:Das ist meine erste Mailinglist und ich habe mich eben erst eingeschrieben.Wenn ich etwas falsch gemacht habe,sagt es mir bitte. OK. Dann sagen wir dir dass mal. Es gibt eine Etiquette, die von allen Listenbewohnern akzeptiert wird und der auch du dich anschliessen solltest. Das wichtigste: Farbe stört. Denn die geht nur mit HTML-Mails, und fast alle, die Linux zum Lesen dieser Liste benutzen sehen dann nur den HTML-Quelltext. Ebenso die Grafiken. Jeder von uns hat irgendwo die Tux-Grafik, die brauchst du nicht jedem zu senden. Eine normale Textnachricht hat 2-3 kb. Deine hatte schon 18 (also soviel wie 7-9 normale Nachrichten). Stell deinen Mailclient doch bitte auch plain text ein, mit einem Zeilenumbruch bei 72 Zeichen. Eingerückt wird mit einem > pro vergangenem Autoren. Viel Spass beim Lesen der Etiquette. Und wenn du schonmal dabei bist, die mini-FAQ ist auch gut lesbar. -- Marco Dieckhoff --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Am Mon, 20 Mär 2000 schrieb Wolfgang Wagner:
Doku ist sehr tiefgreifend, wenn ich sie denn endlich gefunden habe. Dann habe ich immer noch das Problem, daß ich sie nicht immer verstehe, da teilweise zuviel Vorwissen erforderlich ist.
Hier liegt das Problem. Es ist etwas anderes, ob eine systematische Dokumentation erstellt wird, die in Dutzenden von Meetings und Hunderten von Gesprächen und Mails immer wieder aufeinander abgestimmt wird, oder ob ein paar Hundert Leute auf der Welt völlig isoliert drauflos schreiben. Sicher kann man mit den Howtos viel lernen, das haben wir auch alle gemacht. Ich könnte auch viel über Netzwerke lernen, indem ich mit den RFC's anfange, aber einem Anfänger würde ich doch eher eine gut geschriebene Einführung empfehlen... Gruß, Matthias -- SelfLinux http://www.selflinux.de Matthias.Kleine@selflinux.de news: Formatreferenz 0.2 ist raus - http://www.selflinux.de/doku --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Jens-Eike Jesau schrieb:
"MK" == Matthias Kleine
writes: MK> Am Fre, 17 Mär 2000 schrieb Norman:
die Dokumentationen sind eine Frechheit,
MK> Von dem anderen Schwachsinn abgesehen, den man nicht ernsthaft hätte MK> kommentieren müssen, möchte ich hier ein leises ack druntersetzen. MK> Dokumentation ist nach wie vor die große Schwäche von OpenSource, wenn MK> es auch eine Reihe von Software-Projekten gibt, die beweisen, daß es auch MK> anders geht.
Ich wuesste nicht, wo ich annaehernd so gute Dokumentation fuer Win gesehen haette, wie sie fuer Linux massenweise gratis zu bekommen ist. [...]
Haaalt Jens, stop! Du setzt hier vorraus, das man in der Lage ist zu lesen und nicht nur Bilder von Franz Klammer und Konsorten zu interpretiern:-> Ob du da richtig liegst??? mfg Peter Küchler Registrierter Linux-User #127408 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Am Son, 19 Mär 2000 schrieb Jens-Eike Jesau:
Ich wuesste nicht, wo ich annaehernd so gute Dokumentation fuer Win gesehen haette, wie sie fuer Linux massenweise gratis zu bekommen ist.
Vielleicht fuer Windows, obwohl Du sicher eine *ganze Menge* zu lesen hättest, wenn Du Dir die M$ Referenzbücher durchlesen müßtest. Ansonsten dürfte es sich kaum eine Firma erlauben, ihre Software so unvollständig zu dokumentieren. Daß es viele Traktate, Tutorials, Howtos, man's und infos gibt ist eine Sache. Aber von einer geschlossenen, systematischen Dokumentation kann nicht die Rede sein. Gruß, Matthias -- SelfLinux http://www.selflinux.de Matthias.Kleine@selflinux.de news: Formatreferenz 0.2 ist raus - http://www.selflinux.de/doku --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
participants (10)
-
B.Brodesser@online-club.de
-
felix@musik-workshop.de
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florian.gross@gmx.net
-
heiner@kijumfo.de
-
jesau@gmx.net
-
JoHa@Netzland.net
-
linux@jwr.de
-
Matthias.Kleine@selflinux.de
-
peter.kuechler@frankfurt.netsurf.de
-
Wolfgang.Wagner@allgaeu.org