Pointer: Etikette <29.12.2001> (woechentlich)
Die Etikette der suse-linux Mailingliste
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Um was geht es?
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Du hast Dich auf einer Mailingliste mit sehr hohem Mailaufkommen
eingetragen. Um den Umgang mit der Menge an Mails zu ermöglichen,
haben einige Teilnehmer der Liste diese Etikette
zusammengestellt, die von der Mehrzahl der Teilnehmer akzeptiert
und angewandt wird.
Es handelt sich hierbei um Regeln für die Einhaltung bestimmter
technischer und formaler Standards. Die Einhaltung dieser Regeln
ist ein Gebot der Höflichkeit und Rücksichtnahme. Sie entlasten
die Liste (und ihre Teilnehmer) und erhöhen die Chance, eine
Antwort zu bekommen.
Es geht nicht darum, irgendjemand irgendetwas vorzuschreiben. Wer
die Regeln liest, wird schnell feststellen, dass alle ihren Sinn
haben und den Umgang mit der Liste für alle vereinfachen.
Die Etikette kann folgendermaßen gelesen werden:
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Im Internet:
HTML-Version:
http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html
Text-Version:
http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.txt
Per e-Mail:
Einfach eine Mail an
Hi! Ich weiß, dass es eine eigene Liste für Diskussionen über die Etikette gibt, da ich aber nur einen kleinen Vorschlag habe, will ich mich dafür nicht extra subscriben. Also bitte deswegen nicht rummotzen ;) Wie wäre es denn, wenn die "etikettenzertifizierten" Mitglieder der Liste einfach mal irgendwo für die gängigsten MUAs ein paar listenkonforme config-files ins Netz stellen würden (z.B. auf der Etiketten-HP)? So könnte man doch schon die groben Fehler umgehen und die weniger fortgeschrittenen könnten das file einfach downloaden, in ihr home-Verzeichnis kopieren und hätten schonmal eine gute Basiskonfiguration. Falls das zu viel Arbeit ist, könnte ich mir vorstellen, 1-3 Bildschirmfotos von Einstellungsmenüs für Netscape, KMail & Co. würden es auch tun. Was meint Ihr? CU Martin
* Martin Oehler schrieb am 28.Apr.2002:
Ich weiß, dass es eine eigene Liste für Diskussionen über die Etikette gibt, da ich aber nur einen kleinen Vorschlag habe, will ich mich dafür nicht extra subscriben. Also bitte deswegen nicht rummotzen ;)
Kanst Dich da ruhig subscriben. Das Mailaufkommen ist wirklich nicht groß. Noch nicht mal klein.
Wie wäre es denn, wenn die "etikettenzertifizierten" Mitglieder der Liste einfach mal irgendwo für die gängigsten MUAs ein paar listenkonforme config-files ins Netz stellen würden (z.B. auf der Etiketten-HP)?
So könnte man doch schon die groben Fehler umgehen und die weniger fortgeschrittenen könnten das file einfach downloaden, in ihr home-Verzeichnis kopieren und hätten schonmal eine gute Basiskonfiguration.
Falls das zu viel Arbeit ist, könnte ich mir vorstellen, 1-3 Bildschirmfotos von Einstellungsmenüs für Netscape, KMail & Co. würden es auch tun.
Ja, nur ich kenne mich nicht mit Netscape usw. aus. Schon gar nicht mit Outlook, Lotus, The Bat, und was es sonst noch so alles gibt. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/products/books/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/share/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5
Hi! Am Son, 2002-04-28 um 13.11 schrieb Bernd Brodesser:
* Martin Oehler schrieb am 28.Apr.2002: Kanst Dich da ruhig subscriben. Das Mailaufkommen ist wirklich nicht groß. Noch nicht mal klein.
Dann mache ich das mal... CU Martin
Hallo, On Sun, 28 Apr 2002 at 12:35 (+0200), Martin Oehler wrote:
Wie wäre es denn, wenn die "etikettenzertifizierten" Mitglieder der Liste einfach mal irgendwo für die gängigsten MUAs ein paar listenkonforme config-files ins Netz stellen würden (z.B. auf der Etiketten-HP)?
Grundsätzlich finde ich die Idee gut. Nur die wenigsten graphischen Mailprogramme werden über Konfigurations- dateien konfiguriert. Und User, die solche Programme benutzen haben eigentlich keine Probleme mit der Etikette. Zum Beispiel waren im März nur 0,20 % der Mails, die mit Mutt abgefasst wurden, Verstöße gegen die Etikette. Und hierbei wäre noch zu analysieren, gegen _was_ denn verstoßen wurde. (Wird Pine über eine Konfigdatei oder über eine UI konfiguriert?) Vielmehr fände ich sowas für folgende Mailprogramme sinnvoll: * Microsoft Outlook * Microsoft Outlook Express * Netscape Messenger 4.x * Netscape 6.x/Mozilla * KMail (KDE 3.x/2.x) [1] * Sylpheed * Lotus Notes * Pegasus Mail Für Outlook Express gibt es AFAIK schon so eine Seite. Wenn aus dem "Projekt" was werden sollte, würde ich mich bereit erklären, die Seite für Netscape 4.x zu erstellen. Gruß, Bernhard [1] Wenn man sich die Statistik anschaut, besteht auch hier kein dringender Bedarf. Und das, obwohl hier KMail immer gern mit OjE verglichen wird ... -- "The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9." -- Werner Trobin
Hi! Am Son, 2002-04-28 um 13.27 schrieb Bernhard Walle:
On Sun, 28 Apr 2002 at 12:35 (+0200), Martin Oehler wrote:
Wie wäre es denn, wenn die "etikettenzertifizierten" Mitglieder der Liste einfach mal irgendwo für die gängigsten MUAs ein paar listenkonforme config-files ins Netz stellen würden (z.B. auf der Etiketten-HP)?
Grundsätzlich finde ich die Idee gut.
Nur die wenigsten graphischen Mailprogramme werden über Konfigurations- dateien konfiguriert.
Da dachte ich ja an eine Schritt-für-Schritt-Anleitung evtl. mit ein paar Bildschirmfotos.
Und User, die solche Programme benutzen haben eigentlich keine Probleme mit der Etikette. Zum Beispiel waren im März nur 0,20 % der Mails, die mit Mutt abgefasst wurden, Verstöße gegen die Etikette.
Das wundert mich nicht, wer mutt & fetchmail sinnvoll zum Laufen bringt, zählt auch nicht unbedingt zu den Newbies.
Und hierbei wäre noch zu analysieren, gegen _was_ denn verstoßen wurde. (Wird Pine über eine Konfigdatei oder über eine UI konfiguriert?)
AFAIK geht beides. Man kann pine über eine Textoberfläche konfigurieren, es existiert aber auch eine .pinerc.
Vielmehr fände ich sowas für folgende Mailprogramme sinnvoll:
* Microsoft Outlook * Microsoft Outlook Express * Netscape Messenger 4.x * Netscape 6.x/Mozilla * KMail (KDE 3.x/2.x) [1] * Sylpheed * Lotus Notes * Pegasus Mail
* Evolution
Für Outlook Express gibt es AFAIK schon so eine Seite. Wenn aus dem "Projekt" was werden sollte, würde ich mich bereit erklären, die Seite für Netscape 4.x zu erstellen.
Sofern ich rausfinde, wie man die max. Zeilenlänge begrenzt, nehme ich gerne evolution. Mich nervt ein bißchen, dass die Liste zu viele MUA-Threads enthält. Es ist zwar gut, dass jeder, der seinen MUA falsch eingestellt hat, innerhalb seines Threads (oder eines neuen) die richtige Konfiguration erklärt bekommt, jedoch würden wir wohl viel traffic sparen, wenn man auf so eine config-HP verweisen könnte. Das erspart viele Mails und viele Nerven. Ich denke, es gibt interessantere Probleme als diese. 8) CU Martin
Hallo, On Sun, 28 Apr 2002 at 14:23 (+0200), Martin Oehler wrote:
Am Son, 2002-04-28 um 13.27 schrieb Bernhard Walle:
On Sun, 28 Apr 2002 at 12:35 (+0200), Martin Oehler wrote:
Wie wäre es denn, wenn die "etikettenzertifizierten" Mitglieder der Liste einfach mal irgendwo für die gängigsten MUAs ein paar listenkonforme config-files ins Netz stellen würden (z.B. auf der Etiketten-HP)?
Grundsätzlich finde ich die Idee gut.
Nur die wenigsten graphischen Mailprogramme werden über Konfigurations- dateien konfiguriert.
Da dachte ich ja an eine Schritt-für-Schritt-Anleitung evtl. mit ein paar Bildschirmfotos.
Genau.
Und hierbei wäre noch zu analysieren, gegen _was_ denn verstoßen wurde. (Wird Pine über eine Konfigdatei oder über eine UI konfiguriert?)
AFAIK geht beides. Man kann pine über eine Textoberfläche konfigurieren, es existiert aber auch eine .pinerc.
Logisch, es exisitert auch eine ~/.netscape/preferences.js, aber eigentlich sollte man die Änderungen über die vorgesehenen Dialoge machen. Die Frage ist halt, ob Pine dafür gedacht ist, dass man die Konfiguration in der ~/.pinerc vornimmt (d. h. ob diese Datei dokumentiert ist) oder nicht.
Vielmehr fände ich sowas für folgende Mailprogramme sinnvoll:
* Microsoft Outlook * Microsoft Outlook Express * Netscape Messenger 4.x * Netscape 6.x/Mozilla * KMail (KDE 3.x/2.x) [1] * Sylpheed * Lotus Notes * Pegasus Mail
* Evolution
Für Outlook Express gibt es AFAIK schon so eine Seite. Wenn aus dem "Projekt" was werden sollte, würde ich mich bereit erklären, die Seite für Netscape 4.x zu erstellen.
Sofern ich rausfinde, wie man die max. Zeilenlänge begrenzt, nehme ich gerne evolution.
Gruß, Bernhard -- "Zivilcourage ist das, was von einem Menschen übrig bleibt, wenn der Vorgesetzte das Zimmer betritt." -- Wernher von Braun
Moin, Martin Oehler:
* Evolution
Nö, weil da außer "HTML oder PlainText?" nichts eingestellt werden kann. Was willst du da abbilden, anleiten, erklären?
Sofern ich rausfinde, wie man die max. Zeilenlänge begrenzt,
...eben auch das nicht. Kannst lange suchen. ;-) Es gibt keine listenrelevanten Einstellungen bei evolution. (Außer HTML, und das ist von vornherein deaktiviert) Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de | Fontlinge | Die Schriftenverwaltung für Windows
Hallo,
On Sun, 28 Apr 2002 at 12:35 (+0200), Martin Oehler wrote:
Wie wäre es denn, wenn die "etikettenzertifizierten" Mitglieder der Liste einfach mal irgendwo für die gängigsten MUAs ein paar listenkonforme config-files ins Netz stellen würden (z.B. auf der Etiketten-HP)?
Grundsätzlich finde ich die Idee gut.
Nur die wenigsten graphischen Mailprogramme werden über Konfigurations- dateien konfiguriert. Und User, die solche Programme benutzen haben eigentlich keine Probleme mit der Etikette. Zum Beispiel waren im März nur 0,20 % der Mails, die mit Mutt abgefasst wurden, Verstöße gegen die Etikette. Und hierbei wäre noch zu analysieren, gegen _was_ denn verstoßen wurde. (Wird Pine über eine Konfigdatei oder über eine UI konfiguriert?)
Vielmehr fände ich sowas für folgende Mailprogramme sinnvoll:
* Microsoft Outlook * Microsoft Outlook Express * Netscape Messenger 4.x * Netscape 6.x/Mozilla * KMail (KDE 3.x/2.x) [1] * Sylpheed * Lotus Notes * Pegasus Mail Mein XFMail wird auch ueber GUI konfiguriert und kann auch falsch eingestellt werden (ich selber :-( )Traurig aber wahr. Ich habe mir ueberlegt ,ob es nicht moeglich waere z.B.schon bei der Anmeldung fuer diese Liste nach dem Vorspann folgende Zeilen hinzu zufuegen.
Am 28-Apr-2002schrieb:Bernhard Walle - -Bitte verwenden Sie fuer Ihr Mailprog.(MUA) folgende einstellungen. --Verwende nur ASCII-Text (plain text). Umlaute oder andere --Sonderzeichen im Header (dazu gehören From: und Subject:) sollten --vermieden werden. Poste keine HTML- oder RTF-Nachrichten sowie --Visitenkarten (vcards, ms-tnef). --Damit Umlaute im Body überall gelesen werden können stelle deinen --Mailreader so ein, dass folgende Angaben im Header erscheinen: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 --Möglich ist neben dem Latin-1-Zeichensatz auch Latin-9, der --weitgehend identisch ist aber wohl Latin-1 ablösen wird: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 --Abhängig davon, ob Umlaute in 8-Bit (also direkt) übertragen --werden oder etwa in "Quoted Printable" kodiert werden, ist --entweder der erste oder der zweite Headereintrag erforderlich: Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Transfer-Encoding: quoted-printable --Vermeide PGP-Signaturen, wir glauben dir auch so. PGP-Signaturen --blähen die Mail nur unnötig auf. -Sie sorgen damit das diese ML fuer die vielzahl verschiedener MUA -gleich gut lesbar bleibt und erhoehen Ihre Chance auf eine -hilfreiche Antwort. - Koennte mir denken das dieser Hinweis aus der Etikette schon im Vorfeld Klarheit schaft. Ciao Detlef --
Hi! Am Son, 2002-04-28 um 17.01 schrieb Detlef Heinke:
-Bitte verwenden Sie fuer Ihr Mailprog.(MUA) folgende einstellungen.
--Verwende nur ASCII-Text (plain text). Umlaute oder andere --Sonderzeichen im Header (dazu gehören From: und Subject:) sollten --vermieden werden. Poste keine HTML- oder RTF-Nachrichten sowie --Visitenkarten (vcards, ms-tnef).
--Damit Umlaute im Body überall gelesen werden können stelle deinen --Mailreader so ein, dass folgende Angaben im Header erscheinen:
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
--Möglich ist neben dem Latin-1-Zeichensatz auch Latin-9, der --weitgehend identisch ist aber wohl Latin-1 ablösen wird:
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15
--Abhängig davon, ob Umlaute in 8-Bit (also direkt) übertragen --werden oder etwa in "Quoted Printable" kodiert werden, ist --entweder der erste oder der zweite Headereintrag erforderlich:
Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
--Vermeide PGP-Signaturen, wir glauben dir auch so. PGP-Signaturen --blähen die Mail nur unnötig auf. -Sie sorgen damit das diese ML fuer die vielzahl verschiedener MUA -gleich gut lesbar bleibt und erhoehen Ihre Chance auf eine -hilfreiche Antwort. - Koennte mir denken das dieser Hinweis aus der Etikette schon im Vorfeld Klarheit schaft.
Da haben wir doch alles zusammen, oder? Müßte doch reichen, wenn das so in der Etikette steht... CU Martin
Hallo Martin, hi all, Am Sonntag, 28. April 2002 12:35 schrieb Martin Oehler:
Ich weiß, dass es eine eigene Liste für Diskussionen über die Etikette gibt, da ich aber nur einen kleinen Vorschlag habe, will ich mich dafür nicht extra subscriben. Also bitte deswegen nicht rummotzen ;)
Dazu sollte man sagen, daß sich jeder gefahrlos auf sl-etikette subscriben kann - es ist extrem wenig los.
Wie wäre es denn, wenn die "etikettenzertifizierten" Mitglieder der Liste einfach mal irgendwo für die gängigsten MUAs ein paar listenkonforme config-files ins Netz stellen würden (z.B. auf der Etiketten-HP)?
Wenn ich mich nicht irre, sind die meisten MUAs grafisch zu konfigurieren. Wenn man also weiß, die Zeilenlänge einer Mail sollte 68 Zeichen betragen, wühlt man sich eben so lange durch die Menüs, bis man das passende gefunden hat. Das gilt auch für die anderen Einstellungen. Auf der Etiketten-HP gibt es das schon: Wie man OjE einstellt, ist wunderbar bebildert. Wenn man sich daran orientiert, kann man auch jeden anderen grafischen MUA einstellen. Und wer hier Probleme hat, ein Submenü zu finden, der braucht doch nur zu fragen. Fragen zu KMail, Messenger, Evolution, Mutt und wie sie alle heißen, sind auf dieser Liste doch richtig am Platz.
Falls das zu viel Arbeit ist, könnte ich mir vorstellen, 1-3 Bildschirmfotos von Einstellungsmenüs für Netscape, KMail & Co. würden es auch tun.
Natürlich macht es Arbeit - und ich war bisher immer zu faul, eine kleine Site für KMail zu basteln. Sooo fürchterlich schwierig ist es ja dann doch nicht, sich durch die Menüs zu klicken - für einen Anfänger sicher leichter, als sich die .kmailrc downzuloaden und an die richtige Stelle zu kopieren (Wo finde ich nochmal diese Datei? Und wieso kann ich die nicht sehen?). Dabei sollte man auch wissen, daß die Linux-MUAs in aller Regel mit passablen Voreinstellungen daher kommen. Meistens sollte man die Zeichenlänge etwas kürzen. Die echten Problemkinder sind doch die aus der MS-Ecke (Für dieses Zeugs fühle ich mich nicht so recht zuständig) und eine gewisse Gedankenlosigkeit der Mailschreiber (Keine noch so gute MUA-Einstellung wird jemanden dazu bringen, richtig zu quoten, Unnötiges auch wirklich zu löschen, einigermaßen richtig zu schreiben oder den Realnamen zu benützen). Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html
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