Hallo Liste, wollte meine Installationen von phpmyadmin und allerlei CMS-Kram wieder auf Vordermann bringen und stelle dabei fest, der mysqld lebt gar nicht mehr. Den scheine ich irgendwann mal durch eine Aktion (irgendein Update) aus der Fassung gebracht habe. Jedenfalls meldet sich der Gute nicht mehr zum Dienst. Leider schweigen auch die Logs. Irgendeine Idee, was so zwischen Sommer und jetzt passiert sein könnte? Ich habe von 12.3 auf 13.1 geupdatet (und mich dabei auch nicht um mysql gekümmert). Im Moment neige ich dazu, alles rauszuwerfen und neu anzufangen. Nur bin ich ein bißchen neugierig, was da schief lief, weil mysql die vorherigen Updates bisher immer überlebt hat. Die KDE4-Akonadi-Gang will ja auch nicht wirklich auf mysql verzichten. Die gibt erst dann Ruhe, wenn man den Client auch an die Luft setzen will. Wer kennt die Zusammenhänge? Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Sorry, Leute, ich war ungeduldig... Am Sonntag 08 Dezember 2013 schrieb Helga Fischer:
wollte meine Installationen von phpmyadmin und allerlei CMS-Kram wieder auf Vordermann bringen und stelle dabei fest, der mysqld lebt gar nicht mehr.
Ich habe jetzt einfach mysql durch mariadb ersetzt und nu' ist alles wieder gut. [...]
Die KDE4-Akonadi-Gang will ja auch nicht wirklich auf mysql verzichten.
Beim Deinstallieren wählte YaST gleich mariadb als Ersatz aus. Alles andere läuft wie bei mysql auch. phpmyadmin funktioniert auch wieder. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Sonntag, 8. Dezember 2013, 10:02:55 schrieb Helga Fischer:
Sorry, Leute, ich war ungeduldig...
Am Sonntag 08 Dezember 2013 schrieb Helga Fischer:
wollte meine Installationen von phpmyadmin und allerlei CMS-Kram wieder auf Vordermann bringen und stelle dabei fest, der mysqld lebt gar nicht mehr.
Ich habe jetzt einfach mysql durch mariadb ersetzt und nu' ist alles wieder gut.
[...]
Hast Du Glück gehabt. Bei mir wollte MySQL auch nicht mehr starten, weil es die Datenbank nicht updaten konnte. Ich bin dann über https://forums.opensuse.org/english/get-technical-help-here/applications/492... gestolpert, hab MySQL auch erst mal rausgeschmissen und MariaDB installiert. Leider lies sich dann der Datenbank-Dump (ja Backup ist natürlich immer vorhanden) nicht einspielen. Da die DB bei mir mehrere GByte hatte bin ich den Dump nicht durchgegangen und hab mir die Fehler angeschaut, sondern hab MariaDB wieder rausgeworfen, MySQL installiert und dort den Dump eingespielt.
Die KDE4-Akonadi-Gang will ja auch nicht wirklich auf mysql verzichten.
Beim Deinstallieren wählte YaST gleich mariadb als Ersatz aus. Alles andere läuft wie bei mysql auch. phpmyadmin funktioniert auch wieder.
Das Problem mit Akonadi + MySQL konnte ich nicht lösen, ich hab alle Akonadi-Einstellungen gelöscht, alle Resourcen gekillt, aber das Ding wollte einfach nicht mehr starten. Letztendlich hab ich "kcmshell4 kcm_akonadi" aufgerufen, den Datenbanktreiber auf SQLite eingestellt und die Verbindungen neu eingerichtet. Das lief dann auf Anhieb. Wenn ich jetzt Eclipse noch voll ans Laufen bekomme bin ich mit der 13.1er wieder ganz zufrieden. Die üblichen Verdächtigen hab ich schon durch (export MALLOC_CHECK_=1, export GDK_NATIVE_WINDOWS=1, eclipse.ini mit -Dorg.eclipse.swt.browser.DefaultType=mozilla, diverse GTK-Themes, .metadata/.plugins/org.eclipse.equinox.p2.ui/dialog_settings.xml aus dem Workspace manuell editieren, die Zeilen <item value="0" key="AvailableVersionColumnWidth"/> und <item value="0" key="AvailableNameColumnWidth"/> entfernen), es läuft auch wieder stabil, aber der Cursor verschwindet immer noch und das ist beim Editieren echt suboptimal. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Sonntag 08 Dezember 2013 schrieb Manfred Tremmel:
Am Sonntag, 8. Dezember 2013, 10:02:55 schrieb Helga Fischer:
Sorry, Leute, ich war ungeduldig...
Am Sonntag 08 Dezember 2013 schrieb Helga Fischer:
wollte meine Installationen von phpmyadmin und allerlei CMS-Kram wieder auf Vordermann bringen und stelle dabei fest, der mysqld lebt gar nicht mehr.
Ich habe jetzt einfach mysql durch mariadb ersetzt und nu' ist alles wieder gut.
[...]
Hast Du Glück gehabt. Bei mir wollte MySQL auch nicht mehr starten, weil es die Datenbank nicht updaten konnte.
Ja, so eine Fehlermeldung hatte ich auch.
Ich bin dann über https://forums.opensuse.org/english/get-technical-help-here/applic ations/492571-cant-start-mysql-13-1-a.html gestolpert, hab MySQL auch erst mal rausgeschmissen und MariaDB installiert. Leider lies sich dann der Datenbank-Dump (ja Backup ist natürlich immer vorhanden) nicht einspielen. Da die DB bei mir mehrere GByte hatte bin ich den Dump nicht durchgegangen und hab mir die Fehler angeschaut, sondern hab MariaDB wieder rausgeworfen, MySQL installiert und dort den Dump eingespielt.
Hätte ich an Deiner Stelle sicherlich auch gemacht. Ich gucke mir jetzt eine Weile mariadb an (die alten Testdbs sind inzwischen im Nirvana gelandet) und schaue mal, wie weit ich da mit dem üblichen Webkram komme. Wordpress jedenfalls hat sich mit mariadb begnügt.
Die KDE4-Akonadi-Gang will ja auch nicht wirklich auf mysql verzichten.
Beim Deinstallieren wählte YaST gleich mariadb als Ersatz aus. Alles andere läuft wie bei mysql auch. phpmyadmin funktioniert auch wieder.
Das Problem mit Akonadi + MySQL konnte ich nicht lösen, ich hab alle Akonadi-Einstellungen gelöscht, alle Resourcen gekillt, aber das Ding wollte einfach nicht mehr starten. Letztendlich hab ich "kcmshell4 kcm_akonadi" aufgerufen, den Datenbanktreiber auf SQLite eingestellt und die Verbindungen neu eingerichtet. Das lief dann auf Anhieb.
Mir das mal anzugucken steht zwar auf meiner ToDo-List, aber reichlich weit unten. KDE3 läuft und nervt nicht, also muss ich mich nicht eilen, mich mit akonadi & Co anzufreunden.
Wenn ich jetzt Eclipse noch voll ans Laufen bekomme bin ich mit der 13.1er wieder ganz zufrieden.
Du gräbst hier alle meine Karteileichen aus. Ja, Eclipse ist auch bei mir tot. (Vielleicht sollte ich mir eine neuere Version ziehen; bei VMWare hat das auch gut funktioniert. Der alte Player mochte einfach nicht mit dem 3.10er-Kernel spielen). [...]
aber der Cursor verschwindet immer noch und das ist beim Editieren echt suboptimal.
Das stimmt. Irgendein Programm hat den Fehler mit dem verschwindenden Cursor auch; fällt mir gerade nicht ein, welches. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Halo Helga, Am 08.12.2013 14:31, schrieb Helga Fischer:
Hätte ich an Deiner Stelle sicherlich auch gemacht. Ich gucke mir jetzt eine Weile mariadb an (die alten Testdbs sind inzwischen im Nirvana gelandet) und schaue mal, wie weit ich da mit dem üblichen Webkram komme. Wordpress jedenfalls hat sich mit mariadb begnügt.
Ich benütze mysql hier äußerst "intensiv". Meine halbe Firma verlässt sich auf eine funktionierende DB. Ich habe einfach nur im Yast mysql deinstalliert und mariadb installiert. Aus. Ende. Alles funktioniert wie vorher. Seit Wochen kein Problem (aus dieser Richtung ;-) ). Grüße, Norbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo, der nächste Zug, auf den ich aufspringen muss. On 09.12.2013 14:25, Norbert Zawodsky wrote:
Am 08.12.2013 14:31, schrieb Helga Fischer:
Hätte ich an Deiner Stelle sicherlich auch gemacht. Ich gucke mir jetzt eine Weile mariadb an (die alten Testdbs sind inzwischen im Nirvana gelandet) und schaue mal, wie weit ich da mit dem üblichen Webkram komme. Wordpress jedenfalls hat sich mit mariadb begnügt.
Ich benütze mysql hier äußerst "intensiv". Meine halbe Firma verlässt sich auf eine funktionierende DB.
Dasselbe hier.
Ich habe einfach nur im Yast mysql deinstalliert und mariadb installiert. Aus. Ende. Alles funktioniert wie vorher. Seit Wochen kein Problem (aus dieser Richtung ;-) ).
Im Moment nutzen wir noch MySQL unter 12.3. Auf meinem Backup-Server = Test-System läuft jetzt 13.1. Und auch hier zeichnet sich ab, dass MySQL sich nicht mehr starten lässt. In dem Artikel hier [1] steht, openSUSE hätte zuletzt MySQL durch MariaDB ersetzt. Ich frage mich jetzt, wieso das an mir vorbei ging. 1. Wo hätte ich lesen müssen, um davon so etwas für zu erfahren? 2. MySQL de- und MariaDB installieren - das ist alles? Gruß, Alex [1] http://www.zdnet.de/88169832/datenbanken-google-steigt-von-mysql-auf-mariadb... (vermutlich auch anderswo) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Alex,
Im Moment nutzen wir noch MySQL unter 12.3. Auf meinem Backup-Server = Test-System läuft jetzt 13.1. Und auch hier zeichnet sich ab, dass MySQL sich nicht mehr starten lässt. In dem Artikel hier [1] steht, openSUSE hätte zuletzt MySQL durch MariaDB ersetzt.
Ich frage mich jetzt, wieso das an mir vorbei ging. 1. Wo hätte ich lesen müssen, um davon so etwas für zu erfahren? 2. MySQL de- und MariaDB installieren - das ist alles?
Ich weiß nicht, wo Du das hättest lesen müssen. Aber hier steht's: http://de.opensuse.org/Archive:Ank%C3%BCndigung_12.3 « openSUSE ist von MySQL zu MariaDB als Standard umgezogen. MariaDB wurde das erste Mal mit openSUSE 11.3 in 2010 ausgeliefert. Über die Zeit bewies sie sich selbst und beginnend mit openSUSE 12.3 wurde MySQL ersetzt. » Wenn Du im Moment 12.3 installiert hast und dies über eine Neuinstallation erstellt hast, dann ist der Standard MariaDB und nicht MySQL. Hast Du das über ein Udate gemacht, so kann natürlich sein, dass die entsprechenden MySQL-Pakete dafür aus dem Netz gezogen wurden. Gruß Robert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Robert, On 09.12.13 17:47, Robert Großkopf wrote:
Im Moment nutzen wir noch MySQL unter 12.3. Auf meinem Backup-Server = Test-System läuft jetzt 13.1. Und auch hier zeichnet sich ab, dass MySQL sich nicht mehr starten lässt. In dem Artikel hier [1] steht, openSUSE hätte zuletzt MySQL durch MariaDB ersetzt.
Ich frage mich jetzt, wieso das an mir vorbei ging. 1. Wo hätte ich lesen müssen, um davon so etwas für zu erfahren? 2. MySQL de- und MariaDB installieren - das ist alles?
Ich weiß nicht, wo Du das hättest lesen müssen. Aber hier steht's: http://de.opensuse.org/Archive:Ank%C3%BCndigung_12.3 « openSUSE ist von MySQL zu MariaDB als Standard umgezogen. MariaDB wurde das erste Mal mit openSUSE 11.3 in 2010 ausgeliefert. Über die Zeit bewies sie sich selbst und beginnend mit openSUSE 12.3 wurde MySQL ersetzt. »
Eher "wollen" als "müssen". Ist aber im Ergebnis auch egal.
Wenn Du im Moment 12.3 installiert hast und dies über eine Neuinstallation erstellt hast, dann ist der Standard MariaDB und nicht MySQL.Hast Du das über ein Udate gemacht, so kann natürlich sein, dass die entsprechenden MySQL-Pakete dafür aus dem Netz gezogen wurden.
Ja. openSUSE 12.2 am 21. Dezember 2012 und zypper dup auf 12.3 am 19. März 2013. Das wird also so sein und lief ja auch super. Das Problem ist eher, dass mir das nun meinen _produktiven_ Umstieg auf 13.1 vermiest, wie sich an meinem Test-Rechner gezeigt hat. Dass MySQL nicht mehr gepflegt wird, kann ich verstehen. Über Sicherheit will ich an dieser Stelle nicht reden. Aber dass mir ein funktionierendes MySQL einfach so zerschossen wird, ist - gelinde ausgedrückt - sehr unschön. Die 12.3 muss irgendwo vor Ende März rausgekommen sein. Insoweit wundert es mich also, dass das Thema MariaDB erst jetzt akut und hier auf der Liste diskutiert wird. Ich bin mal fies: Wenn mein großes Vorbild Helga Fischer (durchaus ernst gemeint!), jetzt erst auf MariaDB umsteigt, ist das offenbar auch an anderen vorbei gegangen... Kannst Du evtl. auch meine 2. Frage beantworten? Ich muss ja nun nolens volens mit MariaDB weitermachen. Und da stellt sich z.B. die weitere Frage, ob mein geliebtes phpMyAdmin weitermachen wird. Danke für die Erklärungen sagt Alex -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Alex, Am Montag 09 Dezember 2013 schrieb Alex Winzer: [...]
Ich muss ja nun nolens volens mit MariaDB weitermachen. Und da stellt sich z.B. die weitere Frage, ob mein geliebtes phpMyAdmin weitermachen wird.
Das läuft. Zumindest konnte ich es installieren und bekomme die zwei DBs angezeigt, die ich benutze. mariadb selbst und eine für Wordpress. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Alex,
Kannst Du evtl. auch meine 2. Frage beantworten? Ich muss ja nun nolens volens mit MariaDB weitermachen. Und da stellt sich z.B. die weitere Frage, ob mein geliebtes phpMyAdmin weitermachen wird.
Das ist auch mein Standardprogramm. Ich wähle zuerst phpMyAdmin und einfach MariaDB aus. Hinzu kommt natürlich Apache. Damit funktioniert auch ein von mir in PHP verfasstes Programm für Bibliotheken. Die Kombination läuft problemlos. MariaDB ist ja schließlich nur eine Abspaltung von MySQL. Wenn Du schon vorher MySQL genutzt hattest und nicht unbedingt immer die aktuellste Version wegen irgendwelcher allerneuester Funktionen gebraucht hast, dann wird das sicher einwandfrei klappen. Ich habe da jedenfalls bisher keine Probleme gehabt ... Gruß Robert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 09.12.2013 21:40, schrieb Alex Winzer:
Ich muss ja nun nolens volens mit MariaDB weitermachen. Und da stellt sich z.B. die weitere Frage, ob mein geliebtes phpMyAdmin weitermachen wird.
Danke für die Erklärungen sagt
Alex
Hallo Alex, ich wiederhole mich nochmal: mysql de- und mariadb installiert. Ich habe nur im /etc/my.cnf meine tuning-parameter für Innodb angepasst damit wieder die gewohnte performance da ist. Ende. *ALLES* hat funktioniert. (phpmyadmin, libreoffice, backup-scripts, ms-access von win-maschinen über odbc, "externe" Java-Applikationen über jdbc....) Norbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Norbert, On 10.12.2013 11:44, Norbert Zawodsky wrote:
Am 09.12.2013 21:40, schrieb Alex Winzer:
Ich muss ja nun nolens volens mit MariaDB weitermachen. Und da stellt sich z.B. die weitere Frage, ob mein geliebtes phpMyAdmin weitermachen wird.
Danke für die Erklärungen sagt
Alex
Hallo Alex,
ich wiederhole mich nochmal: mysql de- und mariadb installiert.
Danke. Ist jetzt klar. Entschuldigung dass ich trotzdem nochmal nachfragen muss: Apache und insbesondere phpMyAdmin laufen tatsächlich ohne Probleme. Probleme bereiteten mir aber die Datenbank-Tabellen. Diese waren "veraltet" ich habe dann eine kleine Ewigkeit gebraucht, bis ich herausfand, dass diese nicht mehr in "/srv/mysql", sondern in "/var/lib/mysql" gespeichert sind. Ich habe nichts geändert und frage mich, seit wann das so ist und ob das jetzt der Standard ist. Veraltet deshalb, weil ich täglich vom produktiven Rechner (12.3 mit mySQL) per rsync das Verzeichnis "/srv/mysql" auf den Backup-Rechner (13.1 mit mariaDB) synchronisiere. Irgendwann™ muss irgendwer™ - evtl. noch mySQL selbst - Kopien in "/var/lib/mysql" erstellt haben, die mir jetzt immer angezeigt und seither nie wieder aktualisiert wurden. Wer hat diese Kopien ohne mein Zutun und ohne mich zu fragen erstellt? Und gibt es einen Grund, "/srv/mysql" nicht mehr zu verwenden? Ich würde sonst einfach alles wieder auf "/srv/mysql" zurück(um)biegen.
Ich habe nur im /etc/my.cnf meine tuning-parameter für Innodb angepasst damit wieder die gewohnte performance da ist. Ende.
Das kommt noch ;-)
*ALLES* hat funktioniert. (phpmyadmin, libreoffice, backup-scripts, ms-access von win-maschinen über odbc, "externe" Java-Applikationen über jdbc....)
Bei mir nicht (Siehe oben). Gruß, Alex -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Moin moin, Am 2013-12-11 15:13, schrieb Alex Winzer:
Hallo Norbert,
On 10.12.2013 11:44, Norbert Zawodsky wrote:
Am 09.12.2013 21:40, schrieb Alex Winzer:
Ich muss ja nun nolens volens mit MariaDB weitermachen. Und da stellt sich z.B. die weitere Frage, ob mein geliebtes phpMyAdmin weitermachen wird.
Danke für die Erklärungen sagt
Alex
Hallo Alex,
ich wiederhole mich nochmal: mysql de- und mariadb installiert.
Danke. Ist jetzt klar. Entschuldigung dass ich trotzdem nochmal nachfragen muss:
Apache und insbesondere phpMyAdmin laufen tatsächlich ohne Probleme. Probleme bereiteten mir aber die Datenbank-Tabellen. Diese waren "veraltet" ich habe dann eine kleine Ewigkeit gebraucht, bis ich herausfand, dass diese nicht mehr in "/srv/mysql", sondern in "/var/lib/mysql" gespeichert sind.
Ich habe nichts geändert und frage mich, seit wann das so ist und ob das jetzt der Standard ist.
Ich kann mich nicht daran erinnern das /srv/mysql je Standard war, frag am besten denjenigen der Euren Server eingerichtet und verwaltet hat, mir scheint Du machst dies zu ersten mal.
Veraltet deshalb, weil ich täglich vom produktiven Rechner (12.3 mit mySQL) per rsync das Verzeichnis "/srv/mysql" auf den Backup-Rechner (13.1 mit mariaDB) synchronisiere. Irgendwann™ muss irgendwer™ - evtl. noch mySQL selbst - Kopien in "/var/lib/mysql" erstellt haben, die mir jetzt immer angezeigt und seither nie wieder aktualisiert wurden.
Wer hat diese Kopien ohne mein Zutun und ohne mich zu fragen erstellt? Und gibt es einen Grund, "/srv/mysql" nicht mehr zu verwenden?
Ja, man nimmt eben den Standardpfad.
Ich würde sonst einfach alles wieder auf "/srv/mysql" zurück(um)biegen.
Ich habe nur im /etc/my.cnf meine tuning-parameter für Innodb angepasst damit wieder die gewohnte performance da ist. Ende.
genau, hier auch datadir auf /srv/mysql setzen und schon gehts wieder wie gewohnt
Das kommt noch ;-)
*ALLES* hat funktioniert. (phpmyadmin, libreoffice, backup-scripts, ms-access von win-maschinen über odbc, "externe" Java-Applikationen über jdbc....)
Bei mir nicht (Siehe oben).
da fehlt wohl noch ein wenig das Grundverständnis aber mit etwas Übung und guter Lektüre kann man das beheben.
Gruß, Alex
lg max -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 09.12.2013 21:40, schrieb Alex Winzer:
Ich muss ja nun nolens volens mit MariaDB weitermachen. Und da stellt sich z.B. die weitere Frage, ob mein geliebtes phpMyAdmin weitermachen wird.
Für alle die es noch nicht wissen sollten. Als MySQL von Oracle gekauft wurde, haben sich die Kernentwickler entschlossen zu 'forken' und unter dem Namen 'MariaDB' weiter zu machen. MariaDB ist faktisch MySQL. Somit sollte alles, was vorher mit MySQL geredet hat nun auch mit MariaDB reden. Gruß -- Christian ---------------------------------------------------- - Please do not 'CC' me on list mails. Just reply to the list :) ---------------------------------------------------- Der ultimative shop für Sportbekleidung und Zubehör http://www.sc24.de ---------------------------------------------------- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
participants (7)
-
Alex Winzer -
Christian -
Helga Fischer -
Manfred Tremmel -
Markus Heinze -
Norbert Zawodsky -
Robert Großkopf