On Sun, Dec 03, 2006 at 09:37:46AM +1300, Volker Kuhlmann wrote:

...

...

Ich will einfach wie früher auch ein fertiges und finktionierendes System bekommen, dafür kaufe ich ja die Sachen.

Wir auch, wir haben aber Anforderungen der Lizenzen und der Autoren zu erfuellen.

Ich nehme an, das Linux Magazine/PC Welt oder aehnliche wieder verbesserte openSUSE Versionen publizieren werden.

Wie können die das tun, wenn SUSE es nicht kann? Was genau "verbessern" die?

Ich glaube EasyLinux hatte einige Multimedia Geschichten mehr z.B.. Es ist ihr Risiko weitere Schritte zu gehen als SUSE es tut. Ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Manfred Tremmel [2006-12-02 22:30]:

Am Samstag, 2. Dezember 2006 21:44 schrieb Marcus Meissner:

...

On Sun, Dec 03, 2006 at 09:37:46AM +1300, Volker Kuhlmann wrote:

...

Wie können die das tun, wenn SUSE es nicht kann? Was genau "verbessern" die?

Ich glaube EasyLinux hatte einige Multimedia Geschichten mehr z.B..

Es ist ihr Risiko weitere Schritte zu gehen als SUSE es tut.

Ich denke die haben es auch insofern leichter, als dass sich diese Zeitschriften ja auf den deutsch(sprachig)en Markt beschränken, es also weniger Gesetz-/Patentsituationen zu berücksichtigen gibt. Solange in der EU keine Softwarepatente gültig sind, macht es das doch wesentlich einfacher.

Binary-only-Treiber sind trotzdem potentielle¹ GPL-Verletzungen. Gruß, Bernhard ¹ Und nein, ich will keine Diskussion ob es eine GPL-Verletzung ist oder nicht, aber solange die Situation unklar ist ist es halt ein rechtliches Risko.

Am Samstag, 2. Dezember 2006 21:02 schrieb Marcus Meissner:

On Sat, Dec 02, 2006 at 08:18:29PM +0100, Dr. Jürgen Vollmer wrote:

...

Hallo allerseits,

neulichst (1.12) hat Manfred Tremmel in einer anderen Anfrage von mir bzgl

SUSE 10.2 geschrieben:

...

Normalerweise sollte die Donnerstag nächste Woche auf dem Server liegen. Habe letzte Nacht wieder auf den aktuellen factory-Zweig updated, so gut lief hier bisher noch keine Linux-Distri, die letzten Bugs, die mich gestört haben, sind ausgeräumt. Zumindest auf meinem Notebook wird die 10.2 die fast perfekte Distri (auch wieder ganz ohne mono installierbar, ohne zu tricksen).

Meine Frage dazu: - funktioniert das ZMD Zeugs nun endlich?

Besser als vorher. Wir haben auch nicht ZMD Programme, die den Updatestack bedienen. yast online update - wie vorher zypper - command line tool opensuse-updater - neues update applet fuer KDE systemtray

ich will keine 100 verschiedene Programme, sondern _eines_, das funktioniert. Ich nehm' das was SuSi vorgibt. Alles andere ist Mehrarbeit (für mich). Das System soll einfach für mich arbeiten, nicht umgekehrt. (PS: Ansonsten war ich mit SuSE 10.1 sehr zufrieden, aber hätte ich nicht SMART gefunden, dann wäre 10.1 die erste SuSE Version gewesen, seit ich 4.irgendwas benutzte, die ich wieder "gedowngraded" hätte!)

...

- Wie siehts mit Treiben für ISDN/AVM, WLAN (madwifi), etc. aus, die wurden auf der 10.0/1 entfernt (aus irgendwelchen rechtlichen bzw. ideologischen Gründen, die mich aber __nicht__ interessieren)

Genauso wie bei der 10.1, wir nehmen nur GPL kompatible Treiber auf.

ist ja schön und gut: Aber dann soll Novell oder wer auch immer seine Rechtsanwälte beauftragen mit den Rechteinhabern etwas auszuhandeln, und eine DVD zusammenstellen, auf der die nötigen Sachen drauf sind, und dafür Geld verlangen. Ich bin bereit das zu bezahlen (na ja in Grenzen natürlich). Diese DVD darf ja auch ruhig "closed" sein, also nicht zur freien Weitergabe. Wer die völlig freie Version will, soll die sich hat saugen, ohne Treiber.

Ich bin ebenso gebrandmarkt, und jammer auch entsprechend wegen Atheros Karten. Diesmal hat http://madwifi.org/suse/ hat bereits MadWifi Treiber fuer 10.2 vorraetig.

nein das ist kein Ausweg (hat mich beim letzten Mal einen Nachmittag gekostet, das rauszufinden). Es kann doch nicht sein, daß ich mein Betriebsystem bzw. Komponenten selbst im Internet zusammensuchen muß! Ich geh' ja auch zum Autohändler und und kauf mir ein fertiges Auto (sprich ein Fortbewegungsmittel, Familienkutsche) und kann das ohne, daß mein Händler sagt: ok die Räder müssen Sie aber noch irgendwo herbekommen, die darf ich Ihnen nicht besorgen, denn die Patente gehören leider der Reifenfirma und nicht uns.

...

Ich will einfach wie früher auch ein fertiges und finktionierendes System bekommen, dafür kaufe ich ja die Sachen.

Wir auch, wir haben aber Anforderungen der Lizenzen und der Autoren zu erfuellen.

ok, es ist nicht die Aufgabe der Entwickler in Verhandlungen mit Rechteinhabern zu treten, aber der Firma die dahintersteht: Novell oder wer auch immer.

Ich nehme an, das Linux Magazine/PC Welt oder aehnliche wieder verbesserte openSUSE Versionen publizieren werden.

So long und Bye (dessen KMAIL beim Schreiben dieser Mail schon zum 5 Mal abgestürtzt ist :-( Jürgen -- Dr.rer.nat. Juergen Vollmer, Viktoriastrasse 15, D-76133 Karlsruhe Tel: +49(721) 92 04 87 1 Fax: +49(721) 92 04 87 2 Juergen.Vollmer@informatik-vollmer.de www.informatik-vollmer.de Internet-Telefonie: www.skype.com Benutzer: juergen.vollmer

Am Sonntag, 3. Dezember 2006 15:10 schrieb Martin Schröder:

Am 02.12.06 schrieb Dr. Jürgen Vollmer :

...

- Wie siehts mit Treiben für ISDN/AVM, WLAN (madwifi), etc. aus, die wurden auf der 10.0/1 entfernt (aus irgendwelchen rechtlichen bzw. ideologischen Gründen, die mich aber __nicht__ interessieren) Ich will einfach wie früher auch ein fertiges und finktionierendes System bekommen, dafür kaufe ich ja die Sachen.

Dann beschwer Dich beim Hersteller der Hardware.

ja, diese Standard-Antwort kenne ich. Nur hilft sie? Mein Ansatz ist ein anderer. Die Ersteller einer Distribution treten mit den Herstellern von Hardware in Verhandlungen mit dem Ziel, daß diese ihre Treiber der Distribution beilegen. Diese Dienstleistung darf den Endbenutzer auch etwas kosten. Wer jetzt sagt: aber bei M$ kostet der Treiber auch nichts, der soll eben M$ benutzen. Jeder muß für sich entscheiden, ob "Geiz ist geil" wirklich eine sinnvolle Devise ist. Mir ist es auch egal ob es binary-only Treiber sind. Ich kann verstehen, wenn Hersteller ihre Quellen nicht veröffentlichen wollen/können und sie nicht unter GPL stellen. Wer ein GPL-only System möchte, dem sei dies gegönnt. Aber müssen deshalb alle ein GPL-only System benutzen? Letztendlich handelt es sich hier um die Frage: Benutzt man Linux aus a) "ideologischen" Gründen (GPL und open source ist gut, alles andere ist schlecht) oder aus b) technologischen, technischen und wirtschaftlichen Gründen (Unix ist besser, stabiler, flexibler, benutzerfreundlicher, ...; open source schafft Vertrauen zB. Kryptographie, TCO günstiger, ....) (ok das ist eine starke Vergröberung) Legen die Ersteller einer Distribution Antwort (a) zugrunde, dann dann darf man sich nicht wundern, wenn Linux immer ein Freak-System bleibt. Legt man Antwort (b) zu Grunde, dann kümmert man (also die Distributionsersteller) sich um das was die Kunden wünschen und lässt sich diese Dienstleistung bezahlen. Wenn ich es recht verstanden habe, ist dies auch ein Geschäftsmodell, wie man mit GPL-Software Geld verdienen kann und darf. Ok, das war mein Beitrag zur immer wieder aufflammenden Diskussion über die Folgen der GPL / OPen Source usw. :-) Bye Jürgen -- Dr.rer.nat. Juergen Vollmer, Viktoriastrasse 15, D-76133 Karlsruhe Tel: +49(721) 92 04 87 1 Fax: +49(721) 92 04 87 2 Juergen.Vollmer@informatik-vollmer.de www.informatik-vollmer.de Internet-Telefonie: www.skype.com Benutzer: juergen.vollmergpgmeplug

* Martin Schröder schrieb:

Der Hersteller soll gefälligst Doku rausrücken, um Treiberentwicklung zu ermöglichen.

Danke, selten so gelacht! :) Gruß, Andreas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 3. Dezember 2006 16:05 schrieb Martin Schröder:

Am 03.12.06 schrieb Dr. Jürgen Vollmer :

...

Mein Ansatz ist ein anderer. Die Ersteller einer Distribution treten mit den Herstellern von Hardware in Verhandlungen mit dem Ziel, daß diese ihre Treiber der Distribution beilegen. Diese Dienstleistung darf den Endbenutzer auch etwas kosten. Wer jetzt sagt: aber bei M$ kostet der

Nein. Denn der Hersteller hat ein Interesse daran, daß die SUSE-Kunden seine Hardware kaufen und benutzen.

Meine rudimentären Kenntnisse der Marktwirtschaft lehren mich da etwas anderes. Linux wird von weniger als ca. 3% (ok, diese Grössenordnung) der PC-Benutzer benutzt. Und ob von diesen 3% auch alle einen Treiber für Hardware XY benötigen weiss man nicht. Und dafür __lohnt__ es sich u.U. nicht mehrere Entwickler anzustellen, um einen Treiber zu entwickeln, zumal sich ja die API's doch immer wieder ändern. Daß es doch Firmen gibt, die Linux und OpenSource unterstüzen und/oder entwicklen ist löblich hat aber u.U. andere Motive.

Warum soll ich als SUSE-Kunde dafür bezahlen, daß Treiber für Hardwar beiliegen, die ich nicht habe?

damit ich den Treiber bekomme! OpenSource heisst nicht Freibier, sagte schon Guru Stallmann. Meine Kunden bezahlen mich auch dafür, daß ich für sie Software erstelle. Sie zahlen dafür, weil es das was sie benötigen nicht am Markt gibt. Wo ist das Problem?

Der Hersteller soll gefälligst Doku rausrücken, um Treiberentwicklung zu ermöglichen.

nun ja, wenn hier aber das gesammte Wissen der Firma drin steckt? Bye Jürgen -- Dr.rer.nat. Juergen Vollmer, Viktoriastrasse 15, D-76133 Karlsruhe Tel: +49(721) 92 04 87 1 Fax: +49(721) 92 04 87 2 Juergen.Vollmer@informatik-vollmer.de www.informatik-vollmer.de Internet-Telefonie: www.skype.com Benutzer: juergen.vollmer

Am Sonntag, 3. Dezember 2006 15:53 schrieb Dr. Jürgen Vollmer:

Letztendlich handelt es sich hier um die Frage: Benutzt man Linux aus a) "ideologischen" Gründen (GPL und open source ist gut, alles andere ist schlecht) oder aus b) technologischen, technischen und wirtschaftlichen Gründen (Unix ist besser, stabiler, flexibler, benutzerfreundlicher, ...; open source schafft Vertrauen zB. Kryptographie, TCO günstiger, ....)

Meiner Meinung nach handelt es sich um die Frage ob man c) das Urheberrecht und die Lizenz, welche die Basis für Linux darstellt und schon immer dargestellt hat (GPL) respektiert, oder nicht Treiber sind wichtig, bringen aber ohne den Kernel nicht. Auch wenn die rechtliche Lage nicht 100% eindeutig ist, so haben sich die Kernelentwickler doch klar gegen Closed Source Treiber ausgesprochen. Sollte man sich diesem Votum einfach entgegenstellen? Abgesehen davon, mit binary Kernel-Modulen kann man "open source schafft Vertrauen" gleich wieder streichen. Ein korrumpiertes Kernel-Modul kann das ganze System korrumpieren.

(ok das ist eine starke Vergröberung)

Legen die Ersteller einer Distribution Antwort (a) zugrunde, dann dann darf man sich nicht wundern, wenn Linux immer ein Freak-System bleibt.

Ignorieren sie Antwort (a), vergraulen sie die Community, auf deren Arbeit sie aufbauen. Der Deal mit dieser Firma aus Redmond zeigt, wie schnell das Tischtuch zerrissen ist. Da kann man sich schnell den Ast absägen, auf dem man sitzt, womit die wirtschaftliche Grundlage dann auch hinüber ist.

Legt man Antwort (b) zu Grunde, dann kümmert man (also die Distributionsersteller) sich um das was die Kunden wünschen und lässt sich diese Dienstleistung bezahlen. Wenn ich es recht verstanden habe, ist dies auch ein Geschäftsmodell, wie man mit GPL-Software Geld verdienen kann und darf.

Wenn man nur auf (b) schaut, wird man schnell so beliebt wie diese Firma aus Redmond (hat jemand den Namen parat, er liegt mir auf der Zunge). Ein Geschäftsmodell muss sich immer mit den Gegebenheiten auseinandersetzen, Profit um jeden Preis ist langfristig nicht zwangsweise die beste Strategie. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 3. Dezember 2006 22:06 schrieb Jens Nixdorf:

Am Samstag, 2. Dezember 2006 20:18 schrieb Dr. Jürgen Vollmer:

...

- Wie siehts mit Treiben für ISDN/AVM, WLAN (madwifi), etc. aus, die wurden auf der 10.0/1 entfernt (aus irgendwelchen rechtlichen bzw. ideologischen Gründen, die mich aber __nicht__ interessieren) Ich will einfach wie früher auch ein fertiges und finktionierendes System bekommen, dafür kaufe ich ja die Sachen.

Hallo,

wenn Du unbedingt ein System brauchst, welches Dir erstens proprietäres Zeugs

nein "proprietäres Zeugs" ist kein Selbstzweck.

liefert und zweitens Geld kostet, dann gibt es drei Möglichkeiten:

1. Nimm Windows

he, he, ich will etwas vernünftiges.

2. Nimm MacOS

das ist durchaus zu überlegen! Immerhin steckt da ein Unix unter der Haube.

3. Nimm XandrOS

oops, das ist doch auch Linux oder nicht? Und cxoffiec benutz' ich eh schon.

Die Reihenfolge der Möglichkeiten spiegelt nicht unbedingt meine Einschätzung der Wertigkeit der Systeme wider...

Bye Jürgen -- Dr.rer.nat. Juergen Vollmer, Viktoriastrasse 15, D-76133 Karlsruhe Tel: +49(721) 92 04 87 1 Fax: +49(721) 92 04 87 2 Juergen.Vollmer@informatik-vollmer.de www.informatik-vollmer.de Internet-Telefonie: www.skype.com Benutzer: juergen.vollmer