Am 16. Oktober 2008 09:37 schrieb Mathias Klose :

Was sind nun die Gründe für ein so merkwürdiges Verhalten?

Hardware mit proprietären Treibern.

Hat jemand ähnliche Probleme erlebt? Wie konnte das Problem gelöst werden?

Nvidia muß Doku für ihre Hardware rausrücken, damit man freie Treiber schreiben kann. Bis dahin: Andere Hardware kaufen. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 18. Oktober 2008 23:51 schrieb Mathias Klose :

Martin Schröder schrieb:

...

Nvidia muß Doku für ihre Hardware rausrücken, damit man freie Treiber schreiben kann. Bis dahin: Andere Hardware kaufen.

Welche Hardware kannst du empfehlen?

Notebooks: Intel. Von AMD gibt's anscheinend Doku. Achja: Vor dem Kauf von anderer Grafikhardware bei Nvidia anrufen, und ihnen erklären, warum sie gerade einen Kunden verlieren. Put your money where your mouth is.

gibt ja quasi auch kaum noch etwas anderes zu kaufen. Matrox bildet da noch eine Ausnahme, wird jedoch AFAIK nicht von os unterstützt.

Matrox ist AFAIK inzwischen auch nicht-offen. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Arno Jung schrieb:

In NVIDIA.log teilt NVIDIA auch mit, ob Du evtl. einen falschen Treiber genommen hast.

Mit dem richtigen Treiber für Linux gabs bei mir keine Probleme.

Ich habe in meinem Fall AFAIK den richtigen Nvidia-Treiber verwendet. Leider funzte das nicht im Gegensatz zu bisherigen Installationen. Bis dato hatte ich mit den Treibern auch keinerlei Probleme. Seltsamerweise war es diesmal anders. Mit der 32-Bit Installation wollte es partut nicht funktionieren. Als Anwender ist es mir zunächst egal, ob da ein quelloffener Treiber oder ein nicht quelloffner Treiber funktioniert. Kritisch wird es sicher, wenn ein nicht quelloffener Treiber Probleme macht. Doch letztlich ist die Funktion für den Anwender entscheidend. Wer erstmals ein Linux installiert und mit dem Grafikkarten-Treiber schon nicht klar kommt, wirft die Sache sicher vorschnell in die Tonne. Wer erfahren ist und auf einmal Probleme bekommt, stellt die Sache ggf. zumindest in Frage. Ich habe auch lange probiert und experimentiert, bis es wieder zum Laufen kam. Doch welcher Neuling bringt soviel Energie mit?! Mein erstes Linux (Suse 6.?) habe ich auch sofort wieder beiseite gelegt und mich darüber geärgert. Mittlerweile - gewachsen seit Suse 7.2 - bin ich nicht mehr so schnell aus der Bahn zu werfen und freue mich über die vielfältigen Möglichkeiten, die Linux bietet. Ich finde Linux gut und mag es nicht mehr missen!!! Ich arbeite beruflich und privat fast ausschliesslich damit - bin zufrieden - und möchte hier auch keine Grundsatzdiskussion entfachen! Schade nur, dass der Nvidia-Treiber mit der 32-Bit Installation Probleme machte. Ich hoffe, dass es künftig wieder besser läuft. Schöne Grüße Mathias -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Martin Schröder wrote:

[...] Notebooks: Intel. Von AMD gibt's anscheinend Doku.

Achja: Vor dem Kauf von anderer Grafikhardware bei Nvidia anrufen, und ihnen erklären, warum sie gerade einen Kunden verlieren. Put your money where your mouth is.

Das ist Deine Meinung, fair enough. Bei den meisten Leuten funktioniert der NVIDIA Treiber allerdings gut und liefert deutlich mehr Leistung als Intel oder ATI. Ich nutze NVIDIA schon seit fast einem Jahrzehnt und hatte bis auf die allerersten Linux-Treiber ganz zu Beginn nie Probleme. Und seit es das Repository bei SuSE gibt, sollte auch das Einspielen der Treiber und die noetigen Anpassungen durch offizielle Kernel-Updates kein all zu grosses Problem mehr darstellen. Ehrlich gesagt habe ich mit mancher open source Software deutlich mehr Probleme als mit den NVIDIA Treibern...! Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Jan Ritzerfeld wrote:

Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Thomas Hertweck:

...

(...). Das ist Deine Meinung, fair enough. Bei den meisten Leuten funktioniert der NVIDIA Treiber allerdings gut und liefert deutlich mehr Leistung als Intel oder ATI. Ich nutze NVIDIA schon seit fast einem Jahrzehnt und hatte bis auf die allerersten Linux-Treiber ganz zu Beginn nie Probleme. (...).

Laß mich raten: Du hast nie versucht KDE4 zu benutzen.

Warum sollte ich? Wer "bleeding edge" einsetzt, muss mit Problemen rechnen. Ich brauche mein System zum Arbeiten und bin auf Stabilitaet bedacht - etwas, das OpenSUSE leider manchmal vermissen laesst... Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Jan Ritzerfeld: ...

Es ging mir nicht um das warum, sondern um deine praxisferne Darstellung von einem problemlos funktionierenden NVidia-Treiber.

Tut mir leid, Dich zu enttäuschen, aber ich habe auch seit Jahren keinerlei Probleme mit dem Nvidia-Treiber.

...

Wer "bleeding edge" einsetzt, muss mit Problemen rechnen. (...).

Jaja. Dummerweise (für dich) ist das Problem gar nicht KDE4-spezifisch gewesen: http://www.larsen-b.com/Article/290.html http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=114858 http://vizzzion.org/?blogentry=820 http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?t=11044

Ich habe allerdings auch nur eine Quadro FX 3400 im Rechner und auch davor nicht die jeweils aktuellsten Karten. Grüße, Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Martin Schröder wrote:

2008/10/19 Thomas Hertweck :

...

[...] kein all zu grosses Problem mehr darstellen. Ehrlich gesagt habe ich mit mancher open source Software deutlich mehr Probleme als mit den NVIDIA Treibern...!

Das ist keine Frage. Aber bei denen kannst Du die Probleme selbst lösen.

Sorry, aber das ist kein wirkliches Argument. Es wird von der Open Source Gemeinde meist angefuehrt, aber hat nichts mit der Realitaet zu tun. Glaubst Du ernsthaft, Otto-Normal-Linux-User kann ein Problem beim Open Source Grafiktreiber beheben? Wohl kaum. Fuer die meisten Leute sind Open Source Treiber genau so unantastbar wie Closed Source Treiber. Otto-Normal-Linux-User will mit dem Problem auch gar nicht konfrontiert werden, er will das System einfach nutzen, nicht an dessen Quellcode rumfrickeln. Fuer die Experten ist es natuerlich gut, wenn Treiber offen liegen, keine Frage. Aber Experten stellen heutzutage die absolute Minderheit in der Linux Community dar, zumindest wenn es um Kernel und Treiber etc. geht. Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Sonntag, 19. Oktober 2008 14:15:56 schrieb Martin Schröder:

2008/10/19 Thomas Hertweck :

...

Martin Schröder wrote:

...

Das ist keine Frage. Aber bei denen kannst Du die Probleme selbst lösen.

Sorry, aber das ist kein wirkliches Argument. Es wird von der Open Source Gemeinde meist angefuehrt, aber hat nichts mit der Realitaet zu tun. Glaubst Du ernsthaft, Otto-Normal-Linux-User kann ein Problem beim Open Source Grafiktreiber beheben? Wohl kaum. Fuer die meisten Leute

Bei closed-source Treibern (BLOBs) kann NIEMAND außer dem Hersteller Probleme lösen. Und Nvidia löst erwiesenermaßen keine Probleme.

Bei OSS-Treibern kann dies bspw. Novell; oder wenn Du's unbedingt brauchst, suchst Du Dir einen entsprechenden Entwickler und bezahlst ihn.

Bei diesem Argument kann ich keinem Klein- oder Mittelbetrieb und vor allem keinem privaten Nutzer ein System wie OpenSuse empfehlen! Die Realitaet ist doch, dass kaum ein Nutzer die Faehigkeit hat, den Sourcecode anzupassen und erst Recht nicht das Geld, einen Entwickler zu bezahlen!

Fühlst Du Dich gut bei dem Gedanken, daß da ein BLOB in Deinem Kernel läuft? Du hast keine Ahnung, was der wirklich macht und welche Fehler er enthält. Und Du kannst es auch nicht herausfinden, geschweige denn ihn an Deine Bedürfnisse anpassen.

Entschuldige, aber wirst Du von Nvidia bezahlt oder warum versuchst Du, sie zu entschuldigen?

Dazu schreibe ich besser NIX! Gruss Wilfried -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Martin Schröder wrote:

[...] Entschuldige, aber wirst Du von Nvidia bezahlt oder warum versuchst Du, sie zu entschuldigen?

Ah, jetzt kommen die typischen Anschuldigungen, damit war ja zu rechnen. Wenn den radikalen Open Source Vertretern nichts mehr einfaellt, geschieht das immer. Noe, ich muss nicht von NVIDIA bezahlt werden, um eine realistische und praktische Sichtweise zu haben. Du hast eine idealistische Sichtweise, das ist der Unterschied zwischen uns. Ich habe kein Problem damit, einen NVIDIA-Treiber einzusetzen. Ich kenne auch die Details meines Autos nicht und fahre trotzdem. Jan Ritzerfeld wrote:

[...] Jaja. Dummerweise (für dich) ist das Problem gar nicht KDE4-spezifisch gewesen

Du verwechselst da etwas. Dummerweise (fuer Dich) habe ich gar kein Problem, mein System laeuft prima.

Bei einem Open-Source-Treiber reicht ein Experte aus, den Fehler zu beheben, sodaß Tausende von Otto-Normal-Linux-Usern profitieren. Bei einem Closed-Source-Treiber können Tausende von Experten nicht auch nur einem einzigen Otto-Normal-Linux-User helfen.

Das ist korrekt. Ich habe aber kein Problem damit, wenn sich die Firma um Otto-Normal-Linuxer kuemmert und die Probleme selbst behebt, ohne ihren Quellcode offen zu legen. Wir werden bei diesem Thema kein Agreement erzielen. Ihr zwei steht auf der Liste der enthusiastischen Open Source Vertreter, fein. Ich nicht, ich interessiere mich mehr fuer Realitaet statt Idealismus. Open Source ist gut, da stimme ich mit euch voll und ganz ueberein. Wenn ich aber eine fuer mich bessere Loesung im Closed Source Bereich finde, dann ist mir das genau so recht. Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 19. Oktober 2008 schrieb Thomas Hertweck:

Martin Schröder wrote:

...

2008/10/19 Thomas Hertweck :

...

[...] kein all zu grosses Problem mehr darstellen. Ehrlich gesagt habe ich mit mancher open source Software deutlich mehr Probleme als mit den NVIDIA Treibern...!

Das ist keine Frage. Aber bei denen kannst Du die Probleme selbst lösen.

Sorry, aber das ist kein wirkliches Argument. Es wird von der Open Source Gemeinde meist angefuehrt, aber hat nichts mit der Realitaet zu tun. Glaubst Du ernsthaft, Otto-Normal-Linux-User kann ein Problem beim Open Source Grafiktreiber beheben? Wohl kaum. (...).

Bei einem Open-Source-Treiber reicht ein Experte aus, den Fehler zu beheben, sodaß Tausende von Otto-Normal-Linux-Usern profitieren. Bei einem Closed-Source-Treiber können Tausende von Experten nicht auch nur einem einzigen Otto-Normal-Linux-User helfen. Gruß Jan -- Do not remove a fly from your friend's forehead with a hatchet. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org