Am 28.08.2011 14:49, schrieb Lars Müller:

[böses Blut]

Lars

Geschätzter Lars, ich bin mir zwar eigentlich gar nicht sicher ob Du wirklich ein "Feedback" auf Deine Mails erwartest, aber ich habe gerade etwas Zeit. Vorab entschuldigen ich mich falls ich Dir zu nahe treten sollte, aber Du vermittelst den Eindruck eines unerzogenen Türstehers. Statt die Leute freundlich in Dein Etablissement (Bugzilla) einzuladen, "pöbelst" Du sie an sie seien nicht würdig sich hier überhaupt mal umzusehen, geschweige denn nachzufragen. Das verletzt nicht nur die Grundregeln menschlichen Miteinanders, es ist auch pädagogisch voll daneben. Du verfolgst einen militärischen Ansatz: "Das System ist perfekt, nur die Soldaten müssen noch geschliffen werden damit sie rein passen". Wenn für Dich die Tür zur Community (diese ML), nicht so funktioniert wie Du Dir das vorstellst, warum schließt Du sie nicht einfach ab und hängst ein Schild davor "Geschlossen - Bugzilla benutzen" ? Ach ja, und dann "schleimst" Du Dich (stereotyp) abschließend noch bei denen ein die anscheinend alles richtig machen - womit Du Dich selbst natürlich auch klar positionierst. Du treibst einen Keil in die Community. Wir da oben - die alles wissen und richtig machen und ihr, unwürdiges Fußvolk, die gefälligst auch permanent den Staub schmecken sollen in dem sie kriechen. Das empfinde ich als sehr unangenehm. -- Herzliche Grüße Tao -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 28.08.2011 19:18, schrieb Martin Schröder:

Am 28. August 2011 19:05 schrieb Tao te Puh:

...

Geschätzter Lars,

Lies Bärlie,

...

Du treibst einen Keil in die Community. Wir da oben - die alles wissen und richtig machen und ihr, unwürdiges Fußvolk, die gefälligst auch permanent den Staub schmecken sollen in dem sie kriechen.

Das empfinde ich als sehr unangenehm.

Du hast nichts verstanden. Ich bezweifle auch, daß bei Dir das Lesen von http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs-de.html noch hilft...

Vielen Dank für den Link. Allerdings kann ich dem Inhalt an keiner Stelle entnehmen, dass die Nichteinhaltung dieser Regeln den Programmierer dazu berechtigen "polemische Brandreden" zu verfassen die Hilfesuchende diffamieren. -- Herzliche Grüße Tao -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sun, Aug 28, 2011 at 07:05:03PM +0200, Tao te Puh wrote:

Am 28.08.2011 14:49, schrieb Lars Müller:

...

[böses Blut]

Wo? Konkret bitte?

Geschätzter Lars,

ich bin mir zwar eigentlich gar nicht sicher ob Du wirklich ein "Feedback" auf Deine Mails erwartest, aber ich habe gerade etwas Zeit.

Nein, denn da waren derart viele ";)" drin, dass jedem klar sein sollte wie die Mail gemeint war. Und anhand der beiden anderen Reaktionen scheint das so auch bei dem einen oder anderen angekommen zu sein.

Vorab entschuldigen ich mich falls ich Dir zu nahe treten sollte, aber Du vermittelst den Eindruck eines unerzogenen Türstehers.

Oh, mir kann man nicht so schnell zu nahe treten. Dafür wasche ich mich zu selten. ;) Außdem bin ich mir sehr bewußte, dass ich weder unerzogen noch türsteherartig bin. Und sogar stolz drauf!

Statt die Leute freundlich in Dein Etablissement (Bugzilla) einzuladen, "pöbelst" Du sie an sie seien nicht würdig sich hier überhaupt mal umzusehen, geschweige denn nachzufragen.

Wo bitte habe ich gepöbelt?

Das verletzt nicht nur die Grundregeln menschlichen Miteinanders, es ist auch pädagogisch voll daneben.

Hey, ich beobachte das Gejammer hier auf dieser Liste seit geraumer Zeit. Und produktiv für die Mehrheit der Anwender kommt leider, leider sehr oft nichts rum. Viele möchten ihr konkretes Problem gelöst bekommen. An einer generischen Lösung besteht meinem Eindruck nach eher ein geringes Interesse. Weshalb Bugzilla das Mittels der Wahl ist, auch das habe ich mehrmals geschrieben. Zudem hat David in einer kürzlichen Antwort seine produktive Hilfe als Brückenbauer hin zu Bugzilla angeboten. Nochamls: das war vorbildlichst. Das war produktiv. Das meinte und meine ich weiterhin ernsthaft so. Mir zu unterstellen, dass ich damit schleime oder mich lustig mache das halte ich wiederum für eine echte Frechheit. Warum sollte ich?

Du verfolgst einen militärischen Ansatz: "Das System ist perfekt, nur die Soldaten müssen noch geschliffen werden damit sie rein passen".

Falsch. Siehe dazu die beiden anderen Antworten auf Deine Mail. Beide haben meine Intention und auch die Zwischentöne verstanden und erkannt.

Wenn für Dich die Tür zur Community (diese ML), nicht so funktioniert wie Du Dir das vorstellst, warum schließt Du sie nicht einfach ab und hängst ein Schild davor "Geschlossen - Bugzilla benutzen" ?

Ach ja, und dann "schleimst" Du Dich (stereotyp) abschließend noch bei denen ein die anscheinend alles richtig machen - womit Du Dich selbst natürlich auch klar positionierst.

So so, ich schleim micht ein. Soso. Das ist die schönste Beleidigung, die ich seit langem gelesen habe.

Du treibst einen Keil in die Community. Wir da oben - die alles wissen und richtig machen und ihr, unwürdiges Fußvolk, die gefälligst auch permanent den Staub schmecken sollen in dem sie kriechen.

Das empfinde ich als sehr unangenehm.

Schau Dir in aller Ruhe die beiden anderem Reaktionen an. Dann lies den kompletten Thread nochmals. Dann setz Dich hin und trink einen Tea oder Kaffee oder mach sonst was Entspannendes. Vielleicht hilft es beim Gewinnen eines ganzheitlichen Bildes. Sollte das nicht der Fall sein - und erst jetzt greife ich in die unterste Schublade, die ich überhaupt zu bieten habe - dann empfehle ich Entspannungsgymnastik nach Jacobson. ;)³ Lars -- Lars Müller [ˈlaː(r)z ˈmʏlɐ] Samba Team SUSE Linux, Maxfeldstraße 5, 90409 Nürnberg, Germany

On Mon, Aug 29, 2011 at 04:33:29PM +0200, Tao te Puh wrote: [ 8< ]

Mich stört halt die Art in der dies geschieht, das es wiederholt passiert und das Du "übel Nachtritts" - nachdem ich meine Berührungsängste mit dem englischen Bugzilla offenbarte, unterstellst Du mir, ich würde einen fremdfinanzierten Übersetzungsdienst erwarten, womit Du mir letztendlich ein "Schmarotzerdasein" unterstellst ...

Leute, lest ihr Mails überhaupt? Alles was ich mache ist und das seit Jahren: Ich belustige mich. Zuerst über mich selbst. Dann unter einem Pseudonym nochmals über mich selbst. Und erst dann selbstverständlich - sollte mir die Luft und Lust noch nicht ausgegangen sein - über meine Umwelt. Und das alles nicht verbissen, sondern mit dem nötigen Augenzwinkern. Ansonsten würde ich den allgemein um sich greifenden Wahnsinn doch nicht aushalten. ;) while [ 1 ]; do lpr /etc/motd; sleep 60; done Jetzt könnte ich mich als nächstes über das Drucken unter Linux belustigen. Aber das darf ich seit mehreren Jahren leider nicht mehr. ;)

Okay, die Mailingliste ist öffentlich, aber gelten damit automatisch irgendwelche Gesetze irgendwelcher Straßen?

Klar, hier gilt die StVO wie überall sonst auch. Die üblichen Benimmregeln allerdings nicht. ;) Nein, auch hier gelten selbstverständlich die üblichen Regeln von Anstand und Moral. Und ich bin felsenfest der Meinung, dass ich gegen keine dieser Regeln verstoßen habe. Open Source Software, Linux und Samba sind Teil meines Lebens und es sind mir wichtige Teile. Nein, sehr wichtige Teile. Aber eben nicht verbissen! Entsprechend neige ich schon mal zu einem lockeren Spruch. Aber ich kann mir eben auch den einen oder anderen Spruch anhören und einstecken. Von Zeit zu Zeit denke ich dann sogar mal darüber nach. Aber eben nicht zu oft, weil das ungesund für's Ego wäre. ;)

Warum betonst Du immer wieder, dass Du, im Gegensatz zu den anderen Menschen auf dieser Liste, kein netter Mensch bist? Was ist das für eine Form der Identitätsfindung und Selbstdarstellung?

Weil ich ein unglaublicher Spaßvogel bin! Aber ich kann Euch alle trösten. Denn da draußen in der freien Wildbahn erkennen das nur 1/3. 1/3 hält mich für gaga und das restliche 1/3 nimmt mich einfach nicht zur Kenntnis.

Und dann sind da noch die zwei "Alpha-Tiere in spe", welche Dir hier auf der Liste zugesprochen haben. Du würdest staunen wie viele Mails ich als PM bekommen habe die mir, in der Sache, Recht geben.

Nur das sind halt die Menschen die eher die stillen Töne mögen und zu denen ich eigentlich auch gehören möchte nur leider, habe ich mich in diesem Fall hinreißen lassen und dafür mag ich mit dann hier auch nochmal ausdrücklich auf und bei der Liste entschuldigen.

Bitte auch auspeitschen und die Bilder dann online stellen. ;) Nein, ich bin kein SM-Fan. Nein, das war nicht ernst gemeint. Nein, ich trete jetzt nicht nach. Soll heißen: hey, es gibt keinen Grund sich zu entschuldigen. Ich seh das so, Du siehst es so, zwei andere sehen es so wie ich, noch fümf sehen es so wie Du. Alles easy. Ich kann gut damit leben. Es muss nicht jeder meiner Meinung sein. Es muss nicht jeder meinen schlechten Geschmack teilen. Das spiegelt genau die Pluralität an Meinungen wider, die wir als Projekt haben wollen, nein, die wir benötigen. Denn viel, viel schmlimmer ist es, wenn das Projekt den Menschen egal wäre. Mir ist es das defintitiv nicht. Das ist der Hauptgrund, weshalb ich Verbesserungsansätze auf einen Weg bringen möchte, damit am Ende _alle_ Nutzer etwas davon haben. Lars -- Lars Müller [ˈlaː(r)z ˈmʏlɐ] Samba Team SUSE Linux, Maxfeldstraße 5, 90409 Nürnberg, Germany