Hallo, Am Sat, 14 Feb 2004, Michael Raab schrieb:

* David Haller postete am 14. Feb. 2004 folgendes: [..]

...

-dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt?

Das ist Fahnenflucht, oder wie das heisst.

Ja und? Bin ich Masochist? -dnh -- Neither. The Universe, as we all really know, came into existence by itself - purely and malevolently to spite the Gods who were at the time actually trying to create something with a lot more order to it. They've been trying to explain it away ever since. -- Tanuki

* Michael Schulz postete am 14. Feb. 2004 folgendes:

David Haller schrieb am 14.02.2004 um 03:22:58 +0100:

Hallo David,

...

Hallo,

Am Sat, 14 Feb 2004, Michael Raab schrieb:

...

* David Haller postete am 14. Feb. 2004 folgendes: [..]

...

-dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt?

Das ist Fahnenflucht, oder wie das heisst.

Ja und? Bin ich Masochist?

ja! Definitiv! Du liest suse-talk!

Ich auch, die ist nur cool. ;) Bye Michael -- The Magic of Windows: Turns a 486 back into a PC/XT. _______________________________________________________________________ http://macbyte.info/ ICQ #151172379 http://autohbci.macbyte.info/

Hallo, Am Sat, 14 Feb 2004, Mathias Homann schrieb:

Am Samstag, 14. Februar 2004 01:36 schrieb David Haller:

...

-dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt?

die gehen nicht weg. die kriegens nämlich nicht hin die liste wieder abzubestellen.

Da kann man ja nachhelfen...

-mh, der sich allerdings die computerbild mit der suse vorn drauf auch gekauft hat. wo sonst hat man für 2 euro und ein paar geknickte so viel zu schmunzeln...

*lol* -dnh -- »Microsoft Outlook Express - Designed to enable Virus replication.« [http://www.microsoft.com/mac/products/office/2001/virus_alert.asp]

- mal davon abgesehen. Mit Eurem Verhalten tragt Ihr nicht gerade dazu bei, dass die Linux-Gemeinde vergrößert wird, denn gerade diese Vorurteile ("Linux-User in Mailing Listen oder Foren sind immer so arrogant und helfen mir doch nicht" hab ich mir schon sagen lassen) halten auch viele davon ab.... Wenn jmd. nicht richtig quotet, reicht denke ich auch ein netter Hinweis. Wozu muß man sich gleich über alle lustig machen oder die rausekeln, die irgendwas anders machen??

Dem ist nichts hinzuzufügen. I Mein erster Eindruck hier: Durchwachsen. Nur eins: Hochmut kommt vor dem Fall. Schönes Wochenende Jochen

Daniel Lord schrieb:

Hi Christian,

On Sat, Feb 14, 2004 at 10:11:56AM +0100, Christian Schramm wrote:

...

Ich frage mich, was das verhalten soll? Kann man das den Usern nicht mal vernünftig erklären??

jeder hier bekommt auf eine vernünftig Frage eine vernünftig Antwort.

Das hab ich hier schon anders mitgelesen....

...

Ich halte es für selbstverständlich, solche User zu unterstützen. Das fördert ja auch die Verbreitung und auch die Weiterentwicklung von Suse

Hmm, was soll mir dieser Satz sagen. Nicht alle Linuxuser sind Missionare. Es interessiert mich erlich gesagt rein garnicht was User 0815 für ein Betriebssystem verwendet.

Dass jeder ein Missionar ist, sag ich ja auch nicht. Dass es Dich nicht interessiert, ist auch nicht weiter schlimm. Ich finde es nur nicht in Ordnung, wie hier so mancher Neuling abgespeist wird. Das wollte ich mit meiner Mail mal zum Ausdruck bringen. Ein bißchen Kritik kann man ja wohl mal vertragen...

...

- mal davon abgesehen. Mit Eurem Verhalten tragt Ihr nicht gerade dazu bei, dass die Linux-Gemeinde vergrößert wird, denn gerade diese Vorurteile ("Linux-User in Mailing Listen oder Foren sind immer so arrogant und helfen mir doch nicht" hab ich mir schon sagen lassen) halten auch viele davon ab....

Hehe und wieder, wieso sollte es mich interessieren, ob jetzt ein User mehr Linux verwendet oder nicht. Die Sorte User die David in seiner Mail ansprach werden sowieso nie etwas konstruktives zum System beitragen. Und ein Entwickler mit ein bischen Verstand kommt ganz von alleine darauf, dass Open Source eine gute Idee ist.

Woher willst Du das wissen?? Trägst Du was konstruktives bei? Wie hast Du angefangen? Konntest Du schon immer alles perfekt? Natürlich ist OpenSource eine gute Idee und für Entwickler sehr interessant.

...

Wenn jmd. nicht richtig quotet, reicht denke ich auch ein netter Hinweis. Wozu muß man sich gleich über alle lustig machen oder die rausekeln, die irgendwas anders machen??

Der erste Hinweis ist doch auf dieser Liste meistens nett.

Die Betonung liegt auf "meistens".

...

P.S. Wenn jmd. z.B. nicht passt, wie ich selbst quote, möge er mir das sagen.

Die Namen des Vorredners bitte stehenlassen.

Greetings Daniel ... der sich jetzt auch Popcorn holt.

OK, werd ich mir merken. Danke. Gruß Christian -- http://www.cpdevelop.de - IT-Forum - leise PC's u.v.m.

Ein paar Beispiele: <ZITAT> Ja? Wann? Wo? Von Wem? (So sind das nur leere Behauptungen.) </ZITAT> <BEISPIELE> Matthias Houdek schrieb:

Am Samstag 14 Februar 2004 13:52 schrieb Christian Schramm:

...

Daniel Lord schrieb:

...

Hi Christian,

On Sat, Feb 14, 2004 at 10:11:56AM +0100, Christian Schramm wrote:

...

Ich frage mich, was das verhalten soll? Kann man das den Usern nicht mal vernünftig erklären??

jeder hier bekommt auf eine vernünftig Frage eine vernünftig Antwort.

Das hab ich hier schon anders mitgelesen....

Ja? Wann? Wo? Von Wem? (So sind das nur leere Behauptungen.)

"PS: Kann das sein, daß wir hier bald in 'k00wls'-, 'nons'- und sonstigen 'Heulenden Irrwisch'-Kreaturen ersticken? " 13.02.2004 23:30 ****************************** " Und also ward es uns prophezeihet worden, daß hier "C*mputer-Bl*d" Leser aufschlagen würden. Und so geschah es dann auch. Und keiner verstand was diese Kreaturen fragen wollten. Und sie schrieben weder auf Deutsch noch auf Englisch. Und sie lasen nicht die Etikette der Liste. Und sie lasen nicht im Archiv der Liste. Und sie verwendeten nicht ihren Realnamen. Und sie verwendeten 3l3343 und kewle Ausdrücke, die keiner hier verstand oder auch nur verstehen wollte. Und sie produzierten etwas, genannt TOFU, das keiner hier mochte. Und sie zitierten die vor ihnen schreibenden nicht beim Namen. *AAAAAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUUUURRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHhhhhhhhh* *hchhhchhhhhchhhrrrr* *wegrenn* -dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt? " 01:36 *************************** Am Samstag, 14. Februar 2004 01:36 schrieb David Haller:

...

-dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt?

die gehen nicht weg. die kriegens nämlich nicht hin die liste wieder abzubestellen. -mh, der sich allerdings die computerbild mit der suse vorn drauf auch gekauft hat. wo sonst hat man für 2 euro und ein paar geknickte so viel zu schmunzeln... ***************************** Hallo, Am Sat, 14 Feb 2004, Michael Raab schrieb:

...

* David Haller postete am 14. Feb. 2004 folgendes:

[..]

...

...

...

-dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt?

Das ist Fahnenflucht, oder wie das heisst.

Ja und? Bin ich Masochist? -dnh *********************** Am Sat, 14 Feb 2004, Mathias Homann schrieb:

...

Am Samstag, 14. Februar 2004 01:36 schrieb David Haller:

...

...

...

-dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt?

die gehen nicht weg. die kriegens nämlich nicht hin die liste wieder abzubestellen.

Da kann man ja nachhelfen...

...

-mh, der sich allerdings die computerbild mit der suse vorn drauf auch gekauft hat. wo sonst hat man für 2 euro und ein paar geknickte so viel zu schmunzeln...

*lol* -dnh </BEISPIELE> Soll ich die betreffenden Stellen wie "Da kann man ja nachhelfen" noch markieren?? -- http://www.cpdevelop.de - IT-Forum - leise PC's u.v.m.

On Saturday 14 February 2004 15:15, Christian Schramm wrote:

Ein paar Beispiele:

[... sinnloses Zeug gelöscht ...] [... könnte ich um den Faktor 10 mit Gegenbeispielen aus dem Archiv widerlegen. Allerdings ist mir meine Zeit für so 'nen Schwachfug zu schade ...] 1. Du erwartest freundlich und zuvorkommend behandelt zu werden wenn du z.B. zur Kraftfahrzeug Anmelde Stelle gehst und dich nicht an die dort üblichen Gepflogenheiten hältst? Ich denke wohl nicht. So dusselig ist niemand. Allerdings, wenn ich mal das Beispiel Kraftfahrzeug Anmelde Stelle nehme, dann verhalten sich Neulinge auf E-Mail Listen genau so. Scheinbar werden den Benutzern von Betriebssystemen aus dem Hause MS der letzte Rest graue Masse zwischen den Ohren verödet, anders kann ich mir das beim besten Willen nicht erklären. 2. Wenn du auf der Strasse angehauen wirst, "Ey du alter Schnarchsack, haste mal 'nen Euro?" Dann bist du sehr freundlich und zurückhaltend, auch wenn dich dein Gegenüber auf das fieseste anpöbelt, nur weil Du ihn nicht an deinem Reichtum teilhaben lässt? Kurioserweise sind gerade diejenigen die sich hier als Neulinge benehmen wie die sprichwörtliche Axt im Walde genau diejenigen die auch noch die unverschämte Frechheit besitzen sich auf's unflätigste aus zu lassen wenn man ihrem rüpelhaften Verhalten nicht tolerant und freundlich begegnet. Ich wäre einer der guten alten peered list wie sie im ARPANET, BITNET und EARN damals üblich waren sehr zugetan. Da wurden Newbies die sich nicht benehmen konnten erst einmal wieder für ein halbes Jahr gesperrt. Ganz abgesehen davon das jeder Newbie erst einmal drei Monate lang von einem seit längerem auf der Liste eingeschriebenen Listen Mitglied moderiert wurde. Zum Glück kann man Heute schon eine Menge automatisieren. RE's die einfach ausserhalb eines Threads auftauchen, AW's, Trolle, Mails mit OE Kennung und noch eine Menge mehr landen bei mir gar nicht erst in meiner inbox. Und diese Filterung werden immer mehr der Leute einsetzen die sich auskennen, wenn sie es nicht schon längst tun. Damit wird sich die Liste de facto immer mehr in zwei "virtuelle" Listen dividieren. Ein Umstand den man bei aufmerksamen lesen über einige Monate selber schnell erkennen wird. - Diejenigen die sich an die Etikette halten plus diejenigen die sich auskennen. Mit einer steilen Lernkurve für diejenigen Newbies die sich Etiketten konform verhalten. - Diejenigen die sich benehmen wie die Axt im Walde und diejenigen die zwar antworten aber keine Ahnung haben. Mit einer Lernkurve die immer einer Steigung von annähernd Null zustrebt. Von daher mach ich mir da keine schweren Gedanken über den Tenor dieser Liste. In den Allerwertesten gekniffen sind nur diejenigen die als Neulinge sich die ganze Zeit wundern warum denn keiner ihnen antwortet. Oder warum sie denn Antworten bekommen die in keinster Weise auf ihr Problem eingehen. Vielleicht sollte man der Computer Bild nahe legen in einer ihrer nächsten Ausgaben mal zumindestens auszugsweise die Etikette der Liste dar zu stellen und ihre Leser dazu auf zu fordern sich zu benehmen wenn sie sich auf einer E-Mail Liste beteiligen wollen. Allerdings wird wahrscheinlich eher die Hölle zu frieren als das dieses Organ der Presselandschaft, deren Inhalt einer jeden Ausgabe locker auf einer Briefmarke Platz hätte, dafür eine Spalte her gibt. Mit opportunistischen Stammtisch Parolen und flachem Mainstream geseihere lässt sich besser Geld verdienen als mit fundiertem Wissen. Und das ist schliesslich der einzige Sinn und Zweck dieses Organes der Bevölkerungsverblödung, Geld scheffeln. Ob nun mit Computer vor dem Namen oder nicht. Just my 2¢ Tschüss, Thomas -- Diese Adresse wird nur für die SuSE-Linux Liste benutzt. Mails die nicht über die SuSE Liste kommen erreichen mich _garantiert_nicht_!

Hallo Liste, Am Samstag Februar 14 2004 15:15 schrieb Christian Schramm:

Ein paar Beispiele:

[...] Mmmhhh... ganz schön aus dem Zusammenhang gerissen. Können wir uns nicht darauf einigen, daß eine Mailingliste ein öffentlicher Raum ist, in dem sich Menschen mit den unterschiedlichsten Fähigkeiten und Lebenseinstellungen treffen? Um ein gedeihliches _Zusammenarbeiten_ zu gewährleisten, ist es eben notwendig, sich an gewisse Spielregeln der Höflichkeit (Vor- und Zuname, Beibehalten des Ursprungsautors) und die Einhaltung von Rechtschreib- bzw. Sprachstandards zu halten. Gerade letzteres trägt erheblich dazu bei, eine solch hochfrequentierte Liste flott und einigermaßen mühelos zu lesen, und - wir alle (und viele andere) profitieren vom so entstehenden Archiv. Es gibt sicher Interneträume, wo coole Nicks und das Schreiben von Slang oder spezieller Community-Sprache erlaubt ist oder zum guten Ton gehört. Aber diese Liste gehört sicher nicht dazu. Hier sollten wir es eher nüchtern und trocken angehen lassen, schließlich arbeiten wir hier doch ernsthaft zusammen. Oder? Nichts weiter wollte ich mit meiner Bemerkung zu gewissen Namens- und Sprachkreationen ausdrücken (als PS übrigens, um mein Unbehagen darüber auszudrücken). Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Etikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

Christian Schramm meinte am 14.02.04 um 13:52:

Daniel Lord schrieb:

...

Hehe und wieder, wieso sollte es mich interessieren, ob jetzt ein User mehr Linux verwendet oder nicht. Die Sorte User die David in seiner Mail ansprach werden sowieso nie etwas konstruktives zum System beitragen. Und ein Entwickler mit ein bischen Verstand kommt ganz von alleine darauf, dass Open Source eine gute Idee ist.

Woher willst Du das wissen?? Trägst Du was konstruktives bei? Wie hast Du angefangen? Konntest Du schon immer alles perfekt?

Da machst Du gerade den "Richtigen" an. :-( Gerade Daniel ist jemand, der immer wieder Fragen geduldig beantwortet und praktisch nie die Geduld verliert, auch wenn die Frage noch so blöd ist. Gruß, Frank (der auch oft blöde Fragen stellt) -- ** pgp public key available from keyservers **

Am Samstag, 14. Februar 2004 10:11 schrieb Christian Schramm:

Da kann man ja nachhelfen...

...

...

-mh, der sich allerdings die computerbild mit der suse vorn drauf auch gekauft hat. wo sonst hat man für 2 euro und ein paar geknickte so viel zu schmunzeln...

Ich frage mich, was das verhalten soll? Kann man das den Usern nicht mal vernünftig erklären?? Gerade Neulinge benutzen Suse oder steigen doch mit Suse ein. Die brauchen dann eben auch mal Hilfe. Ich halte es für selbstverständlich, solche User zu unterstützen. Das fördert ja auch die Verbreitung und auch die Weiterentwicklung von Suse - mal davon abgesehen. Mit Eurem Verhalten tragt Ihr nicht gerade dazu bei, dass die Linux-Gemeinde vergrößert wird, denn gerade diese Vorurteile ("Linux-User in Mailing Listen oder Foren sind immer so arrogant und helfen mir doch nicht" hab ich mir schon sagen lassen) halten auch viele davon ab....

...Dann solltest Du Dir mal den Schwachsinn angehört havben was ich heute auf der Intergastra (Internationale Hotel und Gastronomie Messe; Stuttgart Killesberg) über das Thema Betriebssysteme anhören sollte, Da haben es Hersteller von Reservierungssystemen (Die verlangen als Lizensgebühr ca 500 € im Jahr) noch nicht geschafft dass sie Ihr System von Windows 98/ME auf Windows XP unmstellen/zum Laufen bekommen, und die wollen mir dann erzählen, dass sie nicht einsehen für jede neue Betirebssystemversion, das komplette Programm neuzuschreiben (O.K. soweit währe das noch eine Logik wo ein Mensch für den ein Compi n Fremdes Wesen ist, noch einleuchtet), und dann folgen die Arroganten Sprüche, (mit Linux kann man sowiso nix machen, dafür gibt es keine Programme, und der Härtefall heute ="Microsoft leistet keinen Support für Linux" ....Ja und mein Nachbar der Hinterhofschrauber montiert ab Morgen bei der NASA.... Es ist nicht die Arroganz der Linuxbenutzer, es ist vielmehr dass sich der etwas komische Humor in diesen vielen Linux lagern erst man bei der Breiten Masse (...Breite Masse... eine Beliebte Floskel meinerseits) verbreitet.

Wenn jmd. nicht richtig quotet, reicht denke ich auch ein netter Hinweis. Wozu muß man sich gleich über alle lustig machen oder die

ist ein Link nach learn to Quote nicht höflich?

rausekeln, die irgendwas anders machen??

Mobbing gehört heutzutage doch schon automatisch in jedne Anerkanten Ausbildungsberuf, was ist jetzt so schlimm am Rausekeln?

Sorry, aber die Kritik wollte ich mal loswerden!

P.S. Wenn jmd. z.B. nicht passt, wie ich selbst quote, möge er mir das sagen.

Ich werde das bei gelegenheit mal ausmessen.. MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Am Sonntag, 15. Februar 2004 00:37 schrieb Al Bogner:

Am Sonntag, 15. Februar 2004 01:29 schrieb Thilo Alfred Bätzig:

...

der Härtefall heute ="Microsoft leistet keinen Support für Linux" ....Ja und mein Nachbar der Hinterhofschrauber montiert ab Morgen bei der NASA....

LOL.

Mir wollte mein ISP letztlich auch klar machen, dass sie als ISP nichts mit telnet zu tun hätten, dafür wäre die Telekom zuständig und ich sollte doch mal den Cache bei ping leeren, wenn ich schon kein IE hätte bei dem ich den Cache leeren kann.

??? Al Lass mich nicht dumm Sterben.... aber dein ISP ist der Internet ServiceDienstleister Gotschalk Hallervoorden...??? ;-))))

Seitdem ich meinen eigenen bind habe, gibt es keine DNS-Probleme mehr. Ich rätsle aber nach wie vor, warum ich DNS-Antworten u.a. aus China erhalte und nicht von den Root-Servern. Ich muß noch einige Zeit testen, aber irgendwie sieht es danach aus, dass dies auch mit einer Spezialkonfiguration meines ISP zu tun hat.

DNS Antworten aus China??? Nimm dich vor Schorschle W: Bush in Acht, Du kollaberrattigierst mit den Roten ;-)))))))))) MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Am Sonntag, 15. Februar 2004 11:36 schrieb Al Bogner:

Am Sonntag, 15. Februar 2004 02:27 schrieb Thilo Alfred Bätzig:

...

Am Sonntag, 15. Februar 2004 00:37 schrieb Al Bogner:

...

Am Sonntag, 15. Februar 2004 01:29 schrieb Thilo Alfred Bätzig:

Mir wollte mein ISP letztlich auch klar machen, dass sie als ISP nichts mit telnet zu tun hätten, dafür wäre die Telekom zuständig und ich sollte doch mal den Cache bei ping leeren, wenn ich schon kein IE hätte bei dem ich den Cache leeren kann.

??? Al Lass mich nicht dumm Sterben....

Das kann ich nicht verantworten :-)

hehe ich dachte es mir...

...

aber dein ISP ist der Internet ServiceDienstleister Gotschalk Hallervoorden...???

Das kannst du im Mailheader nachsehen, indem du ein whois IP-Adresse machst. (vorausgesetzt das Paket whois ist installiert) Es wäre natürlich einfacher gewesen den ISP hinzuschreiben, aber wir sind ja in einem Newbie-Thread :-)

...war ja nur n Gag...

...

DNS Antworten aus China??? Nimm dich vor Schorschle W: Bush in Acht, Du kollaberrattigierst mit den Roten ;-))))))))))

Hehe, betreiben die Taliban auch einen DNS-Server? Echolon, etc. bekommt was zu lesen :-)

Ob die Taliban nen DNS Betreiben ist mir unbekannt..aber die Chinesische Regierung wird da schon was in der Mache haben....

Al (der Terrorismus in jeder Form ablehnt)

Lehne ich auch ab...sowas währe unfaires Spiel MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Am Samstag, 14. Februar 2004 10:11 schrieb Christian Schramm:

...

Da kann man ja nachhelfen...

...

...

-mh, der sich allerdings die computerbild mit der suse vorn drauf auch gekauft hat. wo sonst hat man für 2 euro und ein paar geknickte so viel zu schmunzeln...

Ich frage mich, was das verhalten soll? Kann man das den Usern nicht mal vernünftig erklären?? Gerade Neulinge benutzen Suse oder steigen doch mit Suse ein. Die brauchen dann eben auch mal Hilfe. Ich halte es für selbstverständlich, solche User zu unterstützen. Das fördert ja auch die Verbreitung und auch die Weiterentwicklung von Suse - mal davon abgesehen. Mit Eurem Verhalten tragt Ihr nicht gerade dazu bei, dass die Linux-Gemeinde vergrößert wird, denn gerade diese Vorurteile ("Linux-User in Mailing Listen oder Foren sind immer so arrogant und helfen mir doch nicht" hab ich mir schon sagen lassen) halten auch viele davon ab....

Also ich muss jetz da auch mal meinen Senf dazu geben. Ich lese hier in der Liste zwar noch nicht so lange mit, aber die Zeit wo ich da bin, habe ich hier in der Liste auch manchmal den Eindruck, das manche Leute schon nach der ersten Mail als un- verbesserlich abgestempelt werden. Es ist nun mal für jemanden, der sich gerade frisch mit der Materie beschäftigt, nicht gerade einfach alles richtige zu machen. Vielleicht hat der jenige gerade ne halbe Stunde damit verbracht zig seiten in google zu durchforsten, und war nicht erfolgreich. Ich finde halt für die Mitglieder der Liste ist es meistens einfacher mal schnell denkanstöße zu geben, weil sie einfach mehr oder weniger in der materie drin sind. Gut es gibt immer wieder härtefalle die es nicht kapieren, aber die hat man überall. Ich finde gerade jetz bei dem Computer-Bild-SuSE-Linux-Ding sollte man einfach versuchen den Leuten die Fragen haben zu helfen, und ein bisschen klar zu machen, was Linux kann, für was es hauptsächlich verwendet wird. Die Idee mal die Unter- schiede ein bisschen zusammenzuschreiben find ich auch net schlecht. Aber wir reden alle von dem C-B-S-L-D. Wer hat denn das ding schon mal ausprobiert und ein bisschen genauer unter die Lupe genommen? Ich glaub mein Bruder hat die CB heute gekauft *g*. Ich werds mir auf jedenfall mal ansehn, bevor ich mich weiter drüber auslass. Ich hoff ich hab hier nicht nur Müll geschrieben, wenn ja möge man es mir verzeihen Gute Nacht .... ähm guten Morgen :) Michael

Am Sonntag, 15. Februar 2004 08:41 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

Am Sonntag, 15. Februar 2004 02:29 schrieb Michael Hellmuth:

...

Aber wir reden alle von dem C-B-S-L-D. Wer hat denn das ding schon mal ausprobiert und ein bisschen genauer unter die Lupe genommen? Ich glaub mein Bruder hat die CB heute gekauft *g*. Ich werds mir auf jedenfall mal ansehn, bevor ich mich weiter drüber auslass.

Hae das hier gefunden dazu: http://www.linuxeinsteiger.info/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=82

Ich kann dazu folgendes sagen: Das yast-scanner-modul fehlt wirklich. Die beschriebenen Abstürze aber kann ich nicht nachvollziehen. Es installiert sich ein Grundsystem + KDE und OpenOffice. Die Handbücher fehlen, entgegen einer Behauptung von mir und das mindert den Wert als Einstiegsdistri doch erheblich. Man kann die Installation natürlich erweitern, entweder über Yast und einen ftp-server als Inst.Quelle oder über apt (So hab ich es gemacht) (http://linux01.gwdg.de/apt4rpm/apt4suse.html ) Ohne Dsl und Flatrate ist das aber kaum lohnend. Die sich in der Co-B. befindliche Beschreibung hab ich mir nicht weiter angesehen. Es handelt sich um die in diesem Magazin üblichen Klick-Anweisungen. Ich finde sie schrecklich... Ob das jetzt für Ein-oder Umsteiger geeignet ist, können nur diese Leute selbst beantworten. Meine Versuche in meinem Bekanntenkreis Linux zu etablieren sind größtenteils gescheitert, obwohl ich immer zu dem Kauf einer Distri riet, der Handbücher und der CDs wegen. Gestern rief mich so jemand an, der sich auf meinen Rat eine Suse 8.1 gekauft hatte und dem ich das Ding auch installiert habe. Er wolle sich jetzt doch mal mit Linux beschäftigen, weil die Co-B. jetzt eine Artikelserie über Linux gestartet habe... (Die Handbücher seiner 8.1 stehen nach wie vor ungenutzt bei ihm im Schrank...) Gruß Harald

Christian Schramm schrieb:

Ich frage mich, was das verhalten soll? Kann man das den Usern nicht mal vernünftig erklären?? Gerade Neulinge benutzen Suse oder steigen doch mit Suse ein. Die brauchen dann eben auch mal Hilfe. Ich halte es für selbstverständlich, solche User zu unterstützen. Das fördert ja auch die Verbreitung und auch die Weiterentwicklung von Suse - mal davon abgesehen.

So ist es wohl. Ich glaube die Auflage der CB oder CBl*d wie sie hier genannt wird, liegt bei einigen 100.000. Also werden Suse und die Redaktion schön zusammen gearbeitet haben. Passt ja auch zu den Vertriebsstrukturen von SuSE. Jedenfalls werden das viele Leute zum Anlass nehmen, die sich sowieso schon mal mit dem Gedanken getragen haben, umzusteigen, jetzt mal wirklich auszuprobieren, ob sie ohne MS auskommen. Und wie immer wird sich die Spreu (diejenigen ohne Geduld, ohne Zeit, ohne tieferes Interesse) vom Weizen (diejenigen die das eben einfach schaffen wollen) trennen. Das wird natürlich auch in diese Liste getragen. Und so habt Ihr ja wohl auch mal angefangen. Nagut, wahrscheinlich nicht mit einer Distri auf der CB *gg* Wie auch immer, es ist eigentlich ein Grund zur Freude, wenn man nicht in ewiger Sektiererei stecken bleiben möchte. Nichts desto trotz amüsiert es mich sehr, dass hier kein anderer Ton herrscht als in den meisten Win- oder Web-Listen - soviel zum elitären Denken. Gruß, Miriam

Michael Meyer schrieb:

...

Ich halte es für selbstverständlich, solche User zu unterstützen. Das fördert ja auch die Verbreitung und auch die Weiterentwicklung von Suse - mal davon abgesehen.

oft fördert das hier nur die bequemlichkeit der fragenden.

Mag sein, aber Ausnahmen bestätigen die Regel!

...

Mit Eurem Verhalten tragt Ihr nicht gerade dazu bei, dass die Linux-Gemeinde vergrößert wird, denn gerade diese Vorurteile ("Linux-User in Mailing Listen oder Foren sind immer so arrogant und helfen mir doch nicht" hab ich mir schon sagen lassen) halten auch viele davon ab....

ein glück. sonst wäre diese liste nun gleich gar nicht mehr lesbar. es ist so schon schwer genug.

Vielleicht sollte man die Liste aufteilen oder eine für Neulinge erstellen. Jeder fängt mal klein an! Einige scheinen das zu vergessen.

...

Wenn jmd. nicht richtig quotet, reicht denke ich auch ein netter Hinweis. Wozu muß man sich gleich über alle lustig machen oder die rausekeln, die irgendwas anders machen??

das ist hier wann passiert?

Schon das ein oder andere Mal.

...

Sorry, aber die Kritik wollte ich mal loswerden!

ok, und nun beantworte doch bitte wieder fragen der "neulinge" und höre auf sinnfreie mails zu verfassen. danke.

Kein Grund unfreundlich zu werden. Die E-Mail sollte nur einige Leute mal daran erinnern, dass sie auch irgendwann mal klein angefangen haben und Neulinge nicht mit einer schon abschreckenden Arroganz verscheuchen sollten.

...

P.S. Wenn jmd. z.B. nicht passt, wie ich selbst quote, möge er mir das sagen.

ja, gerne doch. du willst dich über die "Attribution Line" informieren.

micha

Aha. Christian -- http://www.cpdevelop.de - IT-Forum - leise PC's u.v.m.

Am Samstag, 14. Februar 2004 01:36 schrieb David Haller:

Am Fri, 13 Feb 2004, Oliver schrieb:

...

quote Oliver

...

...

Ja, auch guten Abend!

...

...

Ich bin ebenfalls hier neu...

...

...

Als XP-User komme ich über die SuSE-9.0-Pro-Version hier an. Aber die aktuelle ComputerBild wird sicher für Leben sorgen...

...

Jo hab mir auch die Computer Bild CD auf ne " Festplatte installiert. aber nur probs:(

Und also ward es uns prophezeihet worden, daß hier "C*mputer-Bl*d" Leser aufschlagen würden.

So, dann hol ich mir mal Popcorn, seit gewisser Zeit lese ich diese Liste nur noch (meist aufmerksam) mit, aber jetzt scheint es mal wieder spannend zu werden. <scnr> EOT Thorsten --

Ich übrigends auch mit meinen 25 Computern...(oder 68.000 € zahlen) was machst Du denn mit den Dingern? Wenn Du auf allen gleichzeitig xfishtank laufen lässt, könntest Du u.U. Eintrittsgeld als öffentliche Aquarien-Anlage kassieren ;-D (Peter Schubert in der deb-user-german)

Hallo!

<sarkasmus> Tausende (lesen überhaupt soviele die Computer-Bild?) werden Linux mal schnell so installieren, daran scheitern und Linux in der Öffentlichkeit schlecht machen. Vielen Dank dafür! Jahrelange Überzeugungsarbeit geht jetzt den Bach runter! </sarkasmus>

<warum> Vielleicht sollte man mal die Gründe hinterfragen. Manche geben sich echt Mühe und scheitern trotzdem...weil ihnen nicht richtig geholfen wird. Ich glaube, es sind eher solche Leute, die dann schlecht über Linux denken oder reden. </warum> Gruß Christian P.S. Fehlt da nicht noch ein einleitender XML-Tag *g* -- http://www.cpdevelop.de - IT-Forum - leise PC's u.v.m.

Am Samstag, 14. Februar 2004 10:20 schrieb Christian Schramm:

Hallo!

...

<sarkasmus> Tausende (lesen überhaupt soviele die Computer-Bild?) werden Linux mal schnell so installieren, daran scheitern und Linux in der Öffentlichkeit schlecht machen. Vielen Dank dafür! Jahrelange Überzeugungsarbeit geht jetzt den Bach runter! </sarkasmus>

<warum> Vielleicht sollte man mal die Gründe hinterfragen. Manche geben sich echt Mühe und scheitern trotzdem...weil ihnen nicht richtig geholfen wird. Ich glaube, es sind eher solche Leute, die dann schlecht über Linux denken oder reden. </warum>

11880 da werden Sie geholfen... MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Am 14.02.04 schrieb Matthias Houdek:

Peter Geerds am Samstag, 14. Februar 2004 10:17:

...

Am 14.02.2004 um 08:44 Uhr schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

...

So, dann hol ich mir mal Popcorn, seit gewisser Zeit lese ich diese Liste nur noch (meist aufmerksam) mit, aber jetzt scheint es mal wieder spannend zu werden.

Stimmt - Zeugnisse sind ja fertig (in Bayern zumindest) *g*

<sarkasmus> Tausende (lesen überhaupt soviele die Computer-Bild?) werden Linux mal schnell so installieren, daran scheitern und Linux in der Öffentlichkeit schlecht machen. Vielen Dank dafür! Jahrelange Überzeugungsarbeit geht jetzt den Bach runter! </sarkasmus>

Tja, ich hab mich eh schon gewundert, wieso eine MS-beherrschte Zeitschrift plötzlich eine Linux-Distri auf der Heft-CD hat.

Jetzt wird einiges klarer. Danke für die Erleuchtung (und schade für die Gemeinschaft).

Also mal ehrlich Leute: Wenn ihr so weiter macht, dann fühlen sich viele Umsteiger/Newbies vor den Kopf gestossen. Damit bestätigt ihr dann auch die Vorurteile, dass Linux nur was für Freaks ist. Ich habe mich die letzten 10 Jahre mit meinem Amiga durchgeschlagen, weil ich mit dem System basteln konnte und mich nicht von diesem bevormunden lassen wollte. Da es nun prima Emulatoren gibt und die meisten sehr guten Utilities (beipeilweise NetPBM) eh aus der Linux-Welt stammten, bin ich auf Linux ausgewichen. In all den Jahren habe ich den Leuten gepredigt, sie sollten sich verschiedene Systeme anschauen und sich informieren. Erst dann sollten sie sich entscheiden. - Natürlich muß man dann dieselben Fragen wieder und wieder beantworten. - Natürlich kriegt man gelegentlich die Krise, wenn die Leute einfach nicht verstehen wollen, daß die graphische Oberfläche NICHT das Betriebssystem ist und wo die Unterschiede liegen. - Natürlich könnte man Wutanfälle bekommen, wenn man den Leuten erklären will, was und wozu Standards da sind (ob es dabei um Programmiersprachen, Dateitypen oder Emails geht ist letzlich wurscht) und sie städig labern: "Bei Windows ist das aber soundso... und Windows ist ja der Standard...". - Natürlich nervt es, wenn jeder dich für einen Psychopathen hält, nur weil du bei jeder Email, die du als MSWorddokument bekommst, einen Koller kriegst - ... (bitte beliebig fortsetzen) ABER: Wer heute mit der "Computerei" anfängt, wird mit grösster Wahrschein- lichkeit zuerst mit dem Redmonder Nischenanbieter konfrontiert. Die Zeiten, wo man von seinem Commodore/Atari/Sharp/TI/ZX/... gezwungen wurde, sich da- mit zu beschäftigen, was die Kiste tut und wie sie es tut sind LEIDER(!)vor- bei. So gut ich die gelegentlichen Anfälle von "Kann diese/dieser Idiot nicht wenigstens mal: die Anleitung lesen, selber nachdenken,... bevor er/sie uns hier nervt!" verstehen kann: Es hilft nichts! Je mehr Leute sich ent- scheiden, Linux eine Chance zu geben, desto mehr werden sich hier auch ein- fache Anfängerfragen ergeben (meine eigenen eingeschlossen). Wenn dann hier die Keule geschwungen wird, dürfte das auch nicht besonders "gut für die Gemeinschaft" sein. Gruss, Michael Höhne -- __ __ __ __ __ __ ____ __ __ __ __ ___ __ /// / /_/ _ /_/ / / /_ /_/ / / /_ / _\ / _ / / / / / / / / /_ / / /_ / / / / / / / /_/ /_ / / / / /_ / /_/ / /_/ / / /_ / / / /_ . _/_/ /_ ____________________________________ \___ ___________________________________

Am Samstag, 14. Februar 2004 14:44 schrieb Thomas Hertweck:

Michael Hoehne wrote:

...

[...] Je mehr Leute sich ent- scheiden, Linux eine Chance zu geben, desto mehr werden sich hier auch ein- fache Anfängerfragen ergeben (meine eigenen eingeschlossen). Wenn dann hier die Keule geschwungen wird, dürfte das auch nicht besonders "gut für die Gemeinschaft" sein.

a) Man sollte als Anfaenger nicht versuchen, mit einer mehr oder weniger abgespeckten Heft-CD eine Linux-Installation zu versuchen und dabei erwarten, dass alles glatt geht. Das ist naiv. Es hat schon Gruende, warum SuSE die Handbuecher mitliefert, und es hat auch Gruende, warum es mittlerweile 5 (oder sind es inzwischen noch mehr?) CDs gibt.

Wenn bei der Installation dieser CD (Computer-Bild-SuSE) etwas nicht glatt geht, werden einem Anfänger alle weiteren, sich bei einer "normalen" Distri befindlichen CDs, auch kaum weiter helfen. Das Ding entspricht ziemlich, einer "Personal-Version". Der C.-Bild-Cd liegt eine ca. 12-Seitige Installations und Bedienungsanleitung bei (Hauptsächlich KDE) und es wird eine Reihe weiterer Artikel angekündigt. Die SuSE-Handbücher sind auch auf der CD und über die Kde-Hilfe erreichbar. Ich finde das für einen Ein,- oder Umsteiger durchaus eine gute Sache und jedenfalls besser geeignet wie einfach eine Knoppix-CD. Gruß Harald Ps. Gekauft,- Cd installiert, apt-get upgrade, schön... (Zeitschrift ungelesen entsorgt)

Am Samstag, 14. Februar 2004 16:03 schrieb Thomas Hertweck:

Harald Huthmann wrote:

...

[...]

...

Ich finde das für einen Ein,- oder Umsteiger durchaus eine gute Sache und jedenfalls besser geeignet wie einfach eine Knoppix-CD.

Ich halte eine Knoppix-CD zum Reinschnuppern in Linux fuer die weit bessere Alternative.

NoAck! Für einen Anfänger ist es IMHO erheblich einfacher, Yast->Hardware->Drucker auszuwählen, als erstmal in der Rootshell passwd aufzurufen, dann rauszufinden, wo zum Teufel sich denn diese configdateien finden lassen, diese manuell zu ändern, rauszufinden, wie sich der Dienst neu starten läßt, und auch noch, daß man den daemon unter /bla:631 ansprechen kann. Diese komplexe und arbeitsintensive Konfiguriererei hält z. B. auch mich von Debian ab. Da ist Die Susi klar überlegen. Gruß Peter

Am 14.02.04 schrieb Thomas Hertweck:

Michael Hoehne wrote:

...

[...] Je mehr Leute sich ent- scheiden, Linux eine Chance zu geben, desto mehr werden sich hier auch ein- fache Anfängerfragen ergeben (meine eigenen eingeschlossen). Wenn dann hier die Keule geschwungen wird, dürfte das auch nicht besonders "gut für die Gemeinschaft" sein.

a) Man sollte als Anfaenger nicht versuchen, mit einer mehr oder weniger abgespeckten Heft-CD eine Linux-Installation zu versuchen und dabei erwarten, dass alles glatt geht...

Korrekt! Das Problem: Woher sollen die Leute wissen, wie eine Stan- dard-Installation ausschaut. Das hätte die Redaktion der ComputerBl*d machen müssen. Vielleicht sollte man denen mal einheizen...

Das ist naiv. ...

Ich weiß... Aber was soll man erwarten, wenn die meisten mit Windows angefangen haben. Die meisten wissen ja nicht einmal, daß es andere Systeme gibt, geschweige denn was die voeinander unterscheidet.

b) Hier wird nur die Keule geschwungen, wenn sich 1. der Fragende nicht selbst um eine Antwort bemueht hat und das klar zum Ausdruck kommt ...

Da dies aber stark von der Einschätzung des Lesers abhängt (der Spruch "Ich habe schon stundenlang gegoogled, aber..." kann es auch nicht sein) ist das ein schwaches Kriterium.

... sich der Fragende oder Antwortende nicht an ganz einfache Regeln zur deutschen Sprache und zum Quoten von Emails haelt. Es gibt gewisse Regeln, die das Miteinander hier auf der Liste fuer alle so effektiv wie moeglich gestalten sollen ...

Keine Einwände!

Das verstehe ich unter "gut fuer die Gemeinschaft"! Wer sich als lernresistent erweist (egal ob es um Eigeninitiative geht oder um formelle Dinge wie Quoten), der darf sich nicht wundern, wenn er kritisiert wird und letztendlich keine Hilfe mehr zu erwarten hat.

Dann musst du aber genau aufpassen, das nur derjenige eine auf das Haupt bekommt, der schon mehrfach dumm aufgefallen ist... Da ich hier erst seit einigen Tagen mitlese, kann ich natürlich nicht sagen, wer hier wie oft schreibt, aber ich hatte den Eindruck, das hier gelegent- lich ein "Neuer" eine aufs Hirn bekam, weil er nach der ersten Mail als "lernresistent" eingestuft wurde...

PS: Ich wusste auch nicht, was ein Noob ist...

Glaube ich ;-)))

Gruss, Michael -- __ __ __ __ __ __ ____ __ __ __ __ ___ __ /// / /_/ _ /_/ / / /_ /_/ / / /_ / _\ / _ / / / / / / / / /_ / / /_ / / / / / / / /_/ /_ / / / / /_ / /_/ / /_/ / / /_ / / / /_ . _/_/ /_ ____________________________________ \___ ___________________________________

Hi David, On Sat, Feb 14, 2004 at 01:36:27AM +0100, David Haller wrote:

Und also ward es uns prophezeihet worden, daß hier "C*mputer-Bl*d" Leser aufschlagen würden. Und so geschah es dann auch. Und keiner verstand was diese Kreaturen fragen wollten. Und sie schrieben weder auf Deutsch noch auf Englisch. Und sie lasen nicht die Etikette der Liste. Und sie lasen nicht im Archiv der Liste. Und sie verwendeten nicht ihren Realnamen. Und sie verwendeten 3l3343 und kewle Ausdrücke, die keiner hier verstand oder auch nur verstehen wollte. Und sie produzierten etwas, genannt TOFU, das keiner hier mochte. Und sie zitierten die vor ihnen schreibenden nicht beim Namen.

-dnh, *sich nochmal umdrehend* ich mach jetzt erstmal Urlaub von der Liste, glaub ich. Sacht mir jemand Bescheid, wenn DIE wieder weg sind oder ihr die zum vernünftigen mailen und fragen erzogen habt?

-- No lusers were harmed in the creation of this mail article. AND I WANT TO KNOW WHY NOT!

Jetzt frag ich mich doch tatsächlich, ob das ein Bufferoverflow für meine Signaturendatei werden sollte :) Greetings Daniel -- Linux _ist_ benutzerfreundlich. Es ist nur etwas wählerisch.