Am Freitag, 25. Juli 2003 07:30 schrieb Thorsten Dampf:

Und um Deine Eingangsfrage noch zu beantworten: Ich arbeite im Moment noch unter zwei Systemen, Linux und Windows, und baue meine Seiten unter Windows mit Dreamweaver.

Dreamweaver ist mit Sicherheit das GUI-Tool, das den besten HTML Code generiert, nichts destotrotz sind in den meisten Seiten noch Fehler drin und komischerweise fehlt die doctype Angabe in allen Dreamweaver Dateien, die mir vor die Füße kommen. Also selbst damit sollte man HTML beherrschen, den erst wenn eine Seite ohne Beanstandung durch den w3c validator http://validator.w3.org kommt, ist es wirklich korrektes HTML (was dann leider immer noch keine Garantie ist, dass die gängigen Browser sich über die Darstellung einig sind). Ach ja und die grafischen Dinger produzieren meist auch jede Menge Overhead, damit hätte ich z.B. die Startseite von http://www.knightsoft-net.de nie so kompakt gekriegt (1 KB könnte ich noch kürzen, wenn der alte 4er Netscape komplett ignoriert würde). PS: Ich arbeite gern in Quanta und ein Browserfenster mit Selfehtml und der W3C HTML Doku ist dabei eigentlich immer offen ;-) PPS: Sorry, ging vorher als PM raus. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Freitag, 25. Juli 2003 08:39 schrieb Philipp Zacharias:

Hi,

Am Freitag, 25. Juli 2003 06:52 schrieb Bernd Stäglich:

...

Womit erstellt ihr so eure Homepages? Für mich war früher alles

IBM hat einen Homepagebuilder herausgebracht, der sowohl unter Win als auch unter Linux läuft. Ich hab allerdings keinerlei Erfahrung mit dem Teil. Trial-Versionen gibt's für Win. Näheres siehe: http://www-3.ibm.com/software/awdtools/hpbuilder/linux/

Vergiss es, die Gurke ist langsam wie n Wurm, und Läuft noch unter SuSE8.0 alles was neuer ist (Mandrake, RedHat eingeschlossen) dort tut es nicht mehr, Leider habe ich mir den mal zugelegt, im Nahhinein muß ich sagen dass die investition von rund 160,00 DM grad was für n Seier waren. Jetzt kann ich a: Versuchen das Teil wieder loszuschlagen oder mir die SuSE8.0 paralell installieren! sonst verwende ich den aktuellen Quanta aus der SuSE8.2 MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Hallo, On 25-Jul-2003 Stefan Schlörholz wrote:

Vergiss btte auch Frames. Frames ist kein HTML-Standard. Außerdem

Doch. Aber die Seiten mussen dann z.B. als "HTML 4.01 Frameset" oder "XHTML 1.0 Frameset" deklariert werden.

gibt es die unterschiedlichsten Darstellungsprobleme, von der

Dass sie benutzerunfreundlich sind, steht auf einem anderen Blatt. Damit hast du recht.

Benutzbarkeit bei einer Internetsuche mal ganz abgesehen. Tabellen sind das, was Du

_nicht_ willst. Tabellen fuer Layoutzwecke sind einfach out, auch wenn viele Seitenbauer ihr mangelndes Knowhow hinter Layouttabellen zu verstecken suchen. Besser ist es, mit CSS zu arbeiten. Dann kann man statt mit Tabellen mit divs layouten.

willst. Das ignorieren von Standards sollte man den Leuten aus Redmond lassen. Wenn man sich an den Standard hält, hat man auch kaum Probleme mit dem Darstellen auf verschiedenen Browsern.

Schoen waere es, aber leider haelt sich kein Browser wirklich vollstaendig an die Empfehlungen des w3c. Und da besonders der IE mit ihnen sogar erhebliche Probleme hat, reicht ein standardkonformer Code leider ueberhaupt nicht aus, damit die Seiten auf verschiedenen Browsern auch wirklich vernuenftig dargestellt werden.

HTMLcode erzeugen kann. Es macht sehr viel Spaß einfach irgendeinen Editor aufzurufen (Stell Dir vor, Du bist bei einem Bekannten und willst mal schnell Deine Internetseite anpassen und der hat kein Staroffice o. ä. installiert. Einen Editor hat jedes System), den Code anzupassen und dann zu sehen, was im Browser daraus wird.

Das sollte man aber vorher ueben, denn Notepad, was meistens als einziger Editor auf Windowsrechnern installiert ist, kennt kein Syntax-Highlighting. Das Editieren wird damit zur Qual. Aber man kann natuerlich immer eine CD mit dem vim fuer Windows bei sich tragen. Den dann schnell installiert und der Bekannte kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus :-) Beste Gruesse, Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Hallo Werner, On 25-Jul-2003 Werner Franke wrote:

Beispielseiten: http://home.arcor.de/wfranke/

[ ] Du weisst, dass dir deine Seite teuer zu stehen kommen kann, weil ein von jeder Seite direkt erreichbares Impressum vorhanden ist. Beste Gruesse, Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Hallo, On 25-Jul-2003 Maik Holtkamp wrote:

Heinz W. Pahlke wrote:

...

On 25-Jul-2003 Werner Franke wrote:

...

Beispielseiten: http://home.arcor.de/wfranke/

[ ] Du weisst, dass dir deine Seite teuer zu stehen kommen kann, weil ein von jeder Seite direkt erreichbares Impressum vorhanden ist.

[ ] Sicher, dass Du in dem Satz nichts verdreht hast?

Aehem ... Also hier noch einmal, aber diesmal korrekt: [ ] Du weisst, dass dir deine Seite teuer zu stehen kommen kann, weil ein von jeder Seite direkt erreichbares Impressum _nicht_ vorhanden ist.

[ ] Sicher, dass das für private Homepages gilt?

Gibt es nicht. Der Gesetzgeber kennt nur den Begriff "geschaeftsmaessig", was aber nichts mit kommerziell zu tun hat, sondern nur mit der Nachhaltigkeit des Angebots. Und Werner hat die Seite mit Sicherheit nicht nur mal kurz ins Netz gestellt, damit wir sie schnell begutachten koennen, um sie dann wieder zu loeschen. Und er bietet ja sogar eine Leistung an, naemlich eine Software. Unter welcher Lizenz diese steht, ist da voellig unwichtig. Beste Gruesse, Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Am Freitag, 25. Juli 2003 12:15 schrieb Bernd Tannenbaum:

Hullo auch,

Am Freitag, 25. Juli 2003 11:44 schrieb Heinz W. Pahlke:

...

Hallo,

On 25-Jul-2003 Maik Holtkamp wrote:

...

Heinz W. Pahlke wrote:

...

On 25-Jul-2003 Werner Franke wrote:

...

Beispielseiten: http://home.arcor.de/wfranke/

[ ] Du weisst, dass dir deine Seite teuer zu stehen kommen kann, weil ein von jeder Seite direkt erreichbares Impressum vorhanden ist.

[ ] Sicher, dass Du in dem Satz nichts verdreht hast?

Aehem ...

Also hier noch einmal, aber diesmal korrekt:

[ ] Du weisst, dass dir deine Seite teuer zu stehen kommen kann, weil ein von jeder Seite direkt erreichbares Impressum _nicht_ vorhanden ist.

Okay, ihr habt mich als Thread-Verfolger neugierig gemacht (und andere vielleicht auch?). Was zum Henker ist ein "Impressum" in diesem Zusammenhang und wo liegt das Problem?

Das ist genau das Teil wo ich auf einer Seite als allererstes Suche. Wenn ich z.B. ein Progrämmle haben möchte was mit bestimmte Funktionen bietet (Egal wie das jetzt Vertrieben wird =>GPL, oder Shareware, oder, oder) Und ich finde da ne Webseite wo ein Produkt angeboten wird welches die von mir gewünschten Funktionen bietet. Da möchte ich schon ein wenig von meinem Gegenüber wissen (Vor allem dann wenn es z.B. nur Vorkasse oder andere Spässle gibt) Im Impressum sthet : Deine Anschrift =>Vorname, Name Straße PLZ Stadt Land währe nicht schlecht Telefonnummer Bei Gewerblicher Nutzung deine Handelsregisternummer (Handelsregistereintrag ist bei Gastronomie nicht zwingend erforderlich, daher ist das auch meist bei Hotels, Gasthöfen, etc. nicht vorhanden) e-Mailadresse (darüber lässt sich jetzt Streiten =>SPAM) Overhead könnte sein : Deine Geschäftsziele Deine Bankverbindung Und noch jede Menge anderer Sachen wo nirgends anderst hinpassen, von denen Du glaubst dass das wichtig währe ;-) Auf Jedenfall Nehmt das von mir geschriebene nicht exakt Wörtlich das sind nur Grobe hienweise. Auf jedenfall verlangt der Gesetzgeber hier in Deutschland dass der Betreiber einer Webseite einen Nachweis erbringt wer erselber ist, bzw wer für die Veröffentlichten Inhalte verantwortlich ist (wer ggf verknackt werden könnte ;-)))))))

*Nur antworten, wenns in ein paar Sätzen zu erledigen ist. Soo wichtig ists nicht, das ich hier einen Rechtsstreit-Thread losbrechen wollte. Interessiert mich nur, da ich auch ne Homepage habe und theoretisch mein Gewerbe dort anpreisen könnte.

<Gag> Und bei Nichtbeachten/Nicht vorhandenem Impressum drohen eine Strafe von 5 Schubkarren 5€ Scheine nicht registriert, abzuliefern direkt beim "Bestechlichen" ermittlungsbamten hehehehe </Gag> MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Freitag, 25. Juli 2003 17:33 schrieb Erhard Schwenk:

Zitat von Thilo Alfred Bätzig :

...

Das ist genau das Teil wo ich auf einer Seite als allererstes Suche.

Unabhängig davon ist für geschäftsmäßig betriebene Websites ein Impressum Pflicht.

...

Im Impressum sthet :

O.K. nur um meine Meinung mal darzulegen: Ich finde den Begriff "Impressum" nicht wirklich richtig gewählt, aber irgendwas muss dafür ja herhalten! und des Weiteren ist es wirklich so dass viele Webseites auf irgend eine Weise doch dazu dienen, dem dahinter stehenden Unternehmen einen Umsatz zu generieren (z.B. Verkauf von Dienstleistungen oder Produkten,...) und das gleiche ist es doch wenn mir jemand am Stammtisch erzählt "Der verkauft gutes Gemüse" ... Wer ist Der? ich persönlich denke dass es durchaus im Interesse d" Terrorists crashed an airplane into the server room - had to remove es Anbieters ist sich hier einen (guten)Namen zu geben

s/sthet/muß laut Gesetz stehen, sonst Abmahnung/:

...

Deine Anschrift =>Vorname, Name Straße PLZ Stadt Land währe nicht schlecht

Ladungsfähige Anschrift. Nicht mehr und nicht weniger.

...

Bei Gewerblicher Nutzung deine Handelsregisternummer (Handelsregistereintrag ist bei Gastronomie nicht zwingend erforderlich, daher ist das auch meist bei Hotels, Gasthöfen, etc. nicht vorhanden)

In jedem Fall muß bei Gewerbetreibenden die Umsatzsteuernummer genannt werden, sofern vorhanden.

...

e-Mailadresse (darüber lässt sich jetzt Streiten =>SPAM)

Nein, darüber läßt sich nicht streiten. Eine "Möglichkeit zur elektronischen Kontaktaufnahme" ist vorgeschrieben.

Man könnte auch ein Feedbackformular einrichten (SPAMSchutz)

...

Deine Bankverbindung

Würde ich zumindest empfehlen, wenn die Leute irgendwas zahlen

Jop es ist immerwieder Lustig wenn man etwas auf Rechnung kauft: Rechnungsendbetrag (All Inclusive) Jetzt will ich des dingens noch schnell überweisen, und finde weder auf nem Formular (Papier) noch auf der Webseite oder Sonst irgendwo (21:00 IHK hat schon zu) die Bankverbindun

sollen/müssen, ebenso würde ich bei Firmen eine Telefonnummer sowie eine Telefaxnummer erwarten. Bei großen Firmen ein Verzeichnis der Ansprechpartner für die verschiedenen Geschäftsbereiche, jeweils ebenfalls mit Telefon, Fax und E-Mail.

Jop habe ich mir schon meine Gedanken darum gemacht ...

Ach ja: und ich würde erwarten, daß die E-Mails auch gelesen und innerhalb von 24h beantwortet werden, und zwar nicht von einem Autoresponder.

Autoresponder ist eklig, des hört sich an wie ein Automatische Kunstvernichtungsapperat! ;-)

...

<Gag> Und bei Nichtbeachten/Nicht vorhandenem Impressum drohen eine Strafe von 5 Schubkarren 5¤ Scheine nicht registriert, abzuliefern direkt beim "Bestechlichen" ermittlungsbamten hehehehe </Gag>

Das nicht, aber es kann eine gebührenpflichtige Abmahnung setzen, was ohne Weiteres 1500-2000 Euro kostet. Im Wiederholungsfall wirds schlimmer.

Wiso schlimmer? muss man im Wiederholungsfall SDR3 mit Michael Branek anhören? des währe ein Verstoß gegen die Genver Konvention hehe! MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Freitag, 25. Juli 2003 18:35 schrieb Ralf Corsepius:

On Fri, 2003-07-25 at 18:06, Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

Am Freitag, 25. Juli 2003 17:33 schrieb Erhard Schwenk:

...

Zitat von Thilo Alfred Bätzig :

...

Das ist genau das Teil wo ich auf einer Seite als allererstes Suche.

Unabhängig davon ist für geschäftsmäßig betriebene Websites ein Impressum Pflicht.

...

Im Impressum sthet :

O.K. nur um meine Meinung mal darzulegen: Ich finde den Begriff "Impressum" nicht wirklich richtig gewählt, aber irgendwas muss dafür ja herhalten!

Impressum ist ein feststehender Begriff aus dem Presserecht, der hier auf Web-Sites übertragen wird.

ACK und dort könnte man jo abgucken MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Freitag, 25. Juli 2003 19:05 schrieb Andreas Kneib:

* Thilo Alfred Bätzig :

...

Auf Jedenfall Nehmt das von mir geschriebene nicht exakt Wörtlich das sind nur Grobe hienweise. Auf jedenfall verlangt der Gesetzgeber hier in Deutschland dass der Betreiber einer Webseite einen Nachweis erbringt wer erselber ist, bzw wer für die Veröffentlichten Inhalte verantwortlich ist (wer ggf verknackt werden könnte ;-)))))))

http://www.heise.de/ix/artikel/2003/08/088/ http://www.abmahnwelle.de/certiorina/

Ich weis dass ich den falschen Beruf habe ;-))))))))))))) MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Hallo Ratti, Joerg Rossdeutscher schrieb:

Am Fre, 2003-07-25 um 11.44 schrieb Heinz W. Pahlke:

...

[ ] Du weisst, dass dir deine Seite teuer zu stehen kommen kann, weil ein von jeder Seite direkt erreichbares Impressum _nicht_ vorhanden ist.

[private Homepage]

...

Gibt es nicht. Der Gesetzgeber kennt nur den Begriff "geschaeftsmaessig", was aber nichts mit kommerziell zu tun hat,

Und er bietet ja sogar eine Leistung an, naemlich eine Software. Unter welcher Lizenz diese steht, ist da voellig unwichtig.

Wirklich? Wenn man Software ausdrücklich als Frei, oder unter GPL oder ... stellt/kennzeichnet, ist das doch kein "Geschäft"! Oder Grafiken, Kompositionen, die ausdrücklich deswegen auf einer Hompage sind, damit andere auch was davon haben...

Richtig ist allerdings, daß ein dooftrotteliger Richter nicht begreift, daß man Software auch verschenken kann und daher eine Abmahnung gegen eine OpenSource-Seite bestätigt.

Siehe oben. Wenn ich _ausdrücklich_ darauf verzichte, für irgendetwas auf meiner Hompage eine Gegenleistung zu verlangen, wo bitte soll das nicht von einem ...Richter verstanden werden? Mir den Kopf kratze... Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist. [Ratti in suse-linux] Linux macht mir immer mehr Spass, je mehr ich verstehe. [myself]

Am Freitag, 25. Juli 2003 10:07 schrieb Werner Franke:

Beispielseiten: http://home.arcor.de/wfranke/

Wow, 161 Fehler in 102 Zeilen: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fhome.arcor.de%2Fwfranke%2F

http://home.arcor.de/wfranke/tkburn/html/de/TkBurn.html

und 409 Fehler in 282 Zeilen: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fhome.arcor.de%2Fwfranke%2Ftkb... Erinnert mich ein bisserl an meine Deutsch-Diktate in der Schule ;-) -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Freitag, 25. Juli 2003 21:01 schrieb Manfred Tremmel:

Am Freitag, 25. Juli 2003 10:07 schrieb Werner Franke:

...

Beispielseiten: http://home.arcor.de/wfranke/ Wow, 161 Fehler in 102 Zeilen:

[...] http://validator.w3.org/check?uri=http://www.iivs.de/Fschwinde/Fbuerger/Ftre... Du hast auf Deiner Seite zwar nur 2 Fehler, das aber auch nur weil der Validator nach dem 2. Fehler abbricht. ;-) Bei www.knightsoft.de gibt es überhaupt kein Resultat. (Man staune) http://packman.links2linux.de/ Ist bis auf 1 Fehler ok. Der Validator sagt aber trotzdem, dass die Seite kein HTML 4.01 ist. Machs gut, Andreas. PS.: Du brauchst Dir nicht die Mühe machen um Meine Seiten anzusehen. Sie werden von einem CMS generiert und haben jede menge Feheler! :) -- Andreas Scherer Reg. LinuxUser #157823 EDV-Dienstleistungen Scherer Tel.: +43 2735 77144 http://www.lingua.at - http://www.scherer.co.at

Am Freitag, 25. Juli 2003 12:15 schrieb Sven Schupp:

Hallo,

Heiner Kuhlmann wrote:

...

Nur weil, StarOffice keine Frames mehr unterstützt, musst du nicht gleich auf Hammer und Meißel, sprich vi und ... umsteigen.

Also ich würde ja in diesem Falle StarOffice als "Hammer und Meißel" und vi als Feinmechanikwerkzeug bezeichnen...

Ja, "Hammer und Meißel" dienen zur Feinbearbeitung einer Pastik. Die Masse wird aber mit einer Maschine erstellt. CU Heiner -- Heiner Kuhlmann PM: heiner.kuhlmann@t-online.de Liste: linux@kr-k.de

Hoi ! Heiner Kuhlmann schrieb:

Warum sollte ich auf eine effizienten Maschine verzichten, die zwar nicht so filigranen, software-künstlerisch anspruchsvollen HTML-Kode erzeugt, mir dagegen ermöglicht, meine Arbeit _effizient_ zu erledigen.

Wobei noch zu überlegen wäre ob das Ding effizient ist ;-) Und weil es nicht _nur_ darum geht die Arbeit effizient zu erledigen sondern sie auch qualitativ hochwertig zu erledigen. Und das ist mit so ziemlich jedem mir bekannten Office-Tool in diesem Falle nicht möglich. cu Carsten

Am Freitag, 25. Juli 2003 17:48 schrieb Erhard Schwenk:

Die meisten Web-Profis von Format arbeiten praktisch ausschließlich mit Texteditoren, die um fertige Bausteine, Makropakete und externe Hilfsprogramme ergänzt werden.

Das interessiert mich als momentaner Fusion User. Hast du mal ein Beispiel für eine so erzeugte Seite? Ich habe mich bisher sowohl unter Windows als auch unter Linux um die Editoren herumgedrückt. NO Fusion ist neben Excel momentan das einzige Programm was ich noch unter Windows nutze. Aktuell in Arbeit, aber längst nicht fertig: http://www.akemmer.de Bitte keinesfalls die *.pdf files runterladen. Die Qualität ist grottenschlecht und wird z. Z. überarbeitet. Andreas

* Erhard Schwenk :

Zitat von Heiner Kuhlmann :

...

Warum sollte ich auf eine effizienten Maschine verzichten, die zwar nicht so filigranen, software-künstlerisch anspruchsvollen HTML-Kode erzeugt, mir dagegen ermöglicht, meine Arbeit _effizient_ zu erledigen.

Es dauert schon bei sehr wenig Übung viel länger, das Zeug zusammenzuklicken, als es einfach mit einem ordentlichen Texteditor (der schell, stabil und komfortabel ist) runterzuschreiben.

Nichtmal das Runterschreiben muss sein. _Das_ ist effizent. ;) ,----[ .vimrc.url ] | | [...] | | "" Umlaute HTML | map! ä ä | map! ö ö | map! ü ü | map! Ä Ä | map! Ö Ö | map! Ü Ü | | "" Hauptgeruest | iab ÜLU <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"><C-M> | \<html><C-M> | \<head><C-M> | \<title>LinuxUser /200 </title><C-M> | \</head><C-M> | \<body><C-M> | \<h4></h4><C-M> | \<h1></h1><C-M> | \von Andreas Kneib<C-M><C-M> | \<p><hr noshade><i><font color="#0000ff"><C-M><C-M> | \</font></i><hr noshade></p><C-M><C-M> | \<!-- ACHTUNG: BEGIN DES ARTIKELTEXTES --><C-M> | \<!-- ACHTUNG: ENDE DES ARTIKELTEXTES --><C-M> | \</body><C-M> | \</html><C-M><ESC>15G:r ~/work/artikel/newart.txt<C-M> | | "" Screenshots | iab ÜSC <p><C-M> | \<a href=".png"><img src="_s.png"></a><C-M> | \<h5>Abb. #: </h5><C-M> | \</p><C-M> | | "" Zwischenüberschriften | vmap ,h3 :s/.*/<h3>&</h3>/<CR> | | "" Pre-Tags | vmap <F5> <esc>`o</pre><ESC> | | "" Absätze | vmap <F6> <esc>`o</p><ESC> | | [...] | `---- Gruss, Andreas -- Download best WAREZ: http://127.0.0.1

Hallo, * Christian Boltz :

Außerdem ganz praktisch ist closetag.vim [1], das per Tastendruck (default: Strg+Shift+_) den jeweils zuletzt geöffneten Tag .

*Jaaahh*, dieses Feature habe ich schon vermisst, wo das doch der Emacs mit C-c / bietet. Danke für den Tipp! :) Gruss, Andreas -- Mit den Mengen an TOFU, die in dcoulm anfallen, koennte man vermutlich die gesamte Weltbevoelkerung auf Jahre hinaus ernaehren ... -- Juergen Ilse in de.comp.os.unix.linux.misc

Hi, stellvertretend für die vielen eingegangenen Mails und Tipps antworte ich jetzt als eine Art Zwischenbericht auf diese hier: Am Freitag, 25. Juli 2003 19:16 schrieb Wolfgang Geisendörfer:

Bernd Stäglich wrote:

...

Guten Morgen :-)

Womit erstellt ihr so eure Homepages? [...] Schau mal unter [...] und probier ein bisschen aus. Wenn etwas (wie ??) klappt wäre ich für einen Tipp dankbar.

also hier will ich jetzt mal aufsetzen mit dem, was ich jetzt aus allem gelernt und für mich ansonsten heute noch recherchiert habe: 1. _DIE_ Lösung gibt es ganz offensichtlich nicht!!! Deshalb gilt alles, was ich im folgenden sage, nur unter meinen ganz persönlichen Aspekten, ohne dass ich irgendetwas Anderes schlecht machen will. 2. Ich habe gelernt, dass ich mein StarOffice 6.0 sehr wohl zur Erstellung einer Website benutzen kann, dass dies aber im Hinblick auf die verschiedenen Browser-Kompatibilitäten problematisch sein kann. Ich werde damit üben, die eine oder andere HTML-Seite erstellen, da SO6.0 ja ein modernes Werkzeug ist, dass die eine oder andere HTML-Macke im Gegensatz zu früheren Version ja vielleicht nicht gar mehr hat, werde es wahrscheinlich aber wohl nicht dauerhaft benutzen. 3. Ich habe gelernt, dass das System "Frameset", dass ich für die Homepagegestaltung ursprünglich favorisiert hatte, im Hinblick auf die verschiedenen Browserkompatibilitäten wohl sehr problematisch ist. Diese Variante werde ich also erst mal gar nicht benutzen. 4. Die zuletzt unter Wolfgang vorgeschlagene Variante entsprechende HTML-Werkzeuge unter Wine einzusetzen werde ich ebenfalls nicht benutzen, weil ich Wine zwar schon öfter probiert habe, es dort bei mir aber sehr leicht mal hakt und zu Abstürzen kommt. Also konzentriere ich mich lieber auf die reinen Linux-Varianten. Die schätze ich ein wie folgt. 5. Ganz sicher werde ich die online-Dokumentation "selfhtml" von Stefan Münz benutzen. Die ist toll und toll gemacht. Im weiteren muss ich vorwegschicken, dass ich von Windows kommend, graphische Unterstützungen mag und gewohnt bin. Von daher also meine Einschätzung der folgenden Werkzeuge: 6. VI-Editor, geht 100%ig keine Frage, kommt für mich unter obigem Aspekt aber nicht in Frage. IBM scheint kostenpflichtig, habe ich nicht weiter verfolgt. 6. XEmacs-Editor scheint mir ein äußerst mächtiges gui-gestützes Werkzeug zu sein, was ich noch gar nicht im Blick hatte, ist aber kein spezieller HTML-Editor. Werde ich also zunächst nicht nehmen, werde mich aber künftig dafür interessieren. 7. Bluefish-Editor ist ein reiner und schön aufgemachter gui-gestützter HTML-Editor, der mir sehr gut zu sein scheint. Durch Anklicken der vielen bunten Icons und Registerchen kann man offenbar wohl "spielend" HTML lernen. Sehr reizvoll. Zudem ist er in meinem "easyLinux 08/2003" beschrieben. Werde ihn also auf jeden Fall probieren! Problematisch ist, dass bluefish keinerlei Dokumentation/Hilfe-Funktion zu haben scheint - oder habe ich da was übersehen? 8. Quanta-Editor scheint mir der beste HTML-Editor zu sein. Der beste deshalb, weil er so toll durchstrukturiert ist und auch so ausgezeichnet dokumentiert und mit Hilfen versehen scheint, dass man fast schon auf das "selfhtml" von Stefan Münz verzichten kann. Also wirklich toll - in englisch und in deutsch, beides muss man lesen! Den werde ich also auch probieren ...und dann sehen, bei welchem Werkzeug ich endgültig hängenbleibe ;-) Dies also mal als Zwischenbericht, verbunden nochmals mit vielem Dank für die viele Hilfe, die mir in verschiedenster Hinsicht viel gebracht hat!

-- Wolfgang Geisendörfer

cu Bernd

Am Freitag, 25. Juli 2003 21:46 schrieb Bernd Stäglich:

Hi,

stellvertretend für die vielen eingegangenen Mails und Tipps antworte ich jetzt als eine Art Zwischenbericht auf diese hier:

5. Ganz sicher werde ich die online-Dokumentation "selfhtml" von Stefan Münz benutzen.

http://jendryschik.de/wsdev/einfuehrung/ kommt ev. auch noch in Frage.

6. VI-Editor, geht 100%ig keine Frage, kommt für mich unter obigem Aspekt aber nicht in Frage. IBM scheint kostenpflichtig, habe ich nicht weiter verfolgt.

Das IBM Teil läuft auch nur unter wine. Andreas

On Friday 25 July 2003 21:46, Bernd Stäglich wrote: [...]

stellvertretend für die vielen eingegangenen Mails und Tipps antworte ich jetzt als eine Art Zwischenbericht auf diese hier:

Am Freitag, 25. Juli 2003 19:16 schrieb Wolfgang Geisendörfer:

...

Bernd Stäglich wrote:

...

Guten Morgen :-)

Womit erstellt ihr so eure Homepages? [...]

Schau mal unter [...] und probier ein bisschen aus. Wenn etwas (wie ??) klappt wäre ich für einen Tipp dankbar.

also hier will ich jetzt mal aufsetzen mit dem, was ich jetzt aus allem gelernt und für mich ansonsten heute noch recherchiert habe:

1. _DIE_ Lösung gibt es ganz offensichtlich nicht!!! Deshalb gilt alles, was ich im folgenden sage, nur unter meinen ganz persönlichen Aspekten, ohne dass ich irgendetwas Anderes schlecht machen will.

2. Ich habe gelernt, dass ich mein StarOffice 6.0 sehr wohl zur Erstellung einer Website benutzen kann, dass dies aber im Hinblick auf die verschiedenen Browser-Kompatibilitäten problematisch sein kann. Ich werde damit üben, die eine oder andere HTML-Seite erstellen, da SO6.0 ja ein modernes Werkzeug ist, dass die eine oder andere HTML-Macke im Gegensatz zu früheren Version ja vielleicht nicht gar mehr hat, werde es wahrscheinlich aber wohl nicht dauerhaft benutzen.

3. Ich habe gelernt, dass das System "Frameset", dass ich für die Homepagegestaltung ursprünglich favorisiert hatte, im Hinblick auf die verschiedenen Browserkompatibilitäten wohl sehr problematisch ist. Diese Variante werde ich also erst mal gar nicht benutzen.

4. Die zuletzt unter Wolfgang vorgeschlagene Variante entsprechende HTML-Werkzeuge unter Wine einzusetzen werde ich ebenfalls nicht benutzen, weil ich Wine zwar schon öfter probiert habe, es dort bei mir aber sehr leicht mal hakt und zu Abstürzen kommt. Also konzentriere ich mich lieber auf die reinen Linux-Varianten. Die schätze ich ein wie folgt.

5. Ganz sicher werde ich die online-Dokumentation "selfhtml" von Stefan Münz benutzen. Die ist toll und toll gemacht. Im weiteren muss ich vorwegschicken, dass ich von Windows kommend, graphische Unterstützungen mag und gewohnt bin. Von daher also meine Einschätzung der folgenden Werkzeuge:

6. VI-Editor, geht 100%ig keine Frage, kommt für mich unter obigem Aspekt aber nicht in Frage. IBM scheint kostenpflichtig, habe ich nicht weiter verfolgt.

6. XEmacs-Editor scheint mir ein äußerst mächtiges gui-gestützes Werkzeug zu sein, was ich noch gar nicht im Blick hatte, ist aber kein spezieller HTML-Editor. Werde ich also zunächst nicht nehmen, werde mich aber künftig dafür interessieren.

7. Bluefish-Editor ist ein reiner und schön aufgemachter gui-gestützter HTML-Editor, der mir sehr gut zu sein scheint. Durch Anklicken der vielen bunten Icons und Registerchen kann man offenbar wohl "spielend" HTML lernen. Sehr reizvoll. Zudem ist er in meinem "easyLinux 08/2003" beschrieben. Werde ihn also auf jeden Fall probieren! Problematisch ist, dass bluefish keinerlei Dokumentation/Hilfe-Funktion zu haben scheint - oder habe ich da was übersehen?

8. Quanta-Editor scheint mir der beste HTML-Editor zu sein. Der beste deshalb, weil er so toll durchstrukturiert ist und auch so ausgezeichnet dokumentiert und mit Hilfen versehen scheint, dass man fast schon auf das "selfhtml" von Stefan Münz verzichten kann. Also wirklich toll - in englisch und in deutsch, beides muss man lesen! Den werde ich also auch probieren ...und dann sehen, bei welchem Werkzeug ich endgültig hängenbleibe ;-)

Dies also mal als Zwischenbericht, verbunden nochmals mit vielem Dank für die viele Hilfe, die mir in verschiedenster Hinsicht viel gebracht hat! [...] Bevor ichs vergesse. Schau dir mal asWedit an, das ist ein HTML Text Editor ala Nedit der aber komplett über die Tastatur bedienbar ist. Nachdem man sich ein wenig eingearbeitet hat zaubert man ruckizucki seine HTML Seiten zurecht. asWedit hat einen eingebauten Sytax Checker, einen Parser um genau zu sein, der es einem unmöglicht mach nicht HTML konformen Code zu fabrizieren. Meiner Meinung nach stellt asWedit einen sehr guten Kompromiss zwischen VI / EMACS auf der einen Seite und Bluefish / Quanta auf der anderen Seite dar. HTML sollte man allerdings vorher schon einigermassen kennen, dann klappts auch um so besser mit dem asWedit.

Tschüss, Thomas

Hallo, On Sat, 26 Jul 2003, Heinz W. Pahlke schrieb: [aswedit]

Nur leider wird er seit Jahren nicht mehr weiterentwickelt. Die Folge ist, dass man z.B. kein gueltiges XHTML schreiben kann. Auch wenn man das heute vielleicht noch nicht will, ich wuerde mich nicht mehr in einen Editor einarbeiten, von dem ich bereits jetzt weiss, dass er fuer eventuelle zukuenftige Projekte veraltet ist.

*hehe* Mein XEmacs ist 4 Jahre alt und "kann" dennoch XHTML -- das nenne ich Zukunftssicherheit ;) Man braucht nur eine DTD. Und eine Erweiterung die statt einer DTD auch ein XML-Schema verwenden kann gibt's evtl. auch schon... Dazu gibt's dann Validation (z.B. via C-c C-v) je nach belieben mittels nsglms (einem validierenden SGML-Parser) oder auch durch bel. externe Tools wie z.B. tidy... -dnh PS: Auf die Weise "kann" XEmacs auch andere SGML-basierende "Markup-Languages" wie z.B. docbook, MathML, SVG, oder auch selbstgebasteltes... -- I'm superglued to my desk. [..] I've had PHBes threaten to glue me to my desk, but I never thought I do it to myself. I guess I'll find out which is more firmly attached, the cheap laminate wood subsititute, or my skin. I think I'll finish the whiskey first, though. -- D. Scheidt, in the Monastery