-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 hallo leute! Am Samstag, 29. März 2003 06:22 schrieb Bernd Brodesser:

* San Lorenzo schrieb am 29.Mär.2003:

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DVD #2 enthält alle Quellepakete und alle Softwareentwicklungswerkzeuge. Diese Dinge sind NICHT MEHR auf den CDs ! Deshalb hat sich die Anzahl der CDs von 7 auf 5 reduziert.

DVD #1 enthält das gleiche wie die CDs #1-5: das sind die Dokumentation und alle Binaries, aber eben ohne ... Compiler, Editoren, Scriptsprachen ?

Sehr schön. Ich habe kein DVD-ROM, aber ich brauche Compiler, Editoren usw. Soll das heißen, daß man ohne DVD noch nicht mal ein vi hat? Und was ist mit selbstübersetzen? Geht nicht ohne DVD?

also ich denke schon, dass du an vi und vim ohne dvd rankommst - aber im prinzip sind alle angaben, wo welches pakte liegen wird bis zum release termin etwas spekulativ - ich würde anbieten, dir zu mailen was alles genau auf den cds drauf ist, wenn ich die 8.2er bei mir habe

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Sehr unerfreulich das alles - als ob SuSE der Meinung ist, daß jeder Rechner ein DVD-ROM eingebaut hat, auf dem Software entwickelt,

Und genau das ist Blödsinn. Gerade die Entwickler haben oftmals ältere Hardware. Die Klicki-Bunti-Front, hat meist das allerneuste.

Klicki-Bunti-Front - was ist das? naja, was auch immer das ist, ich muss es wohl sein, dai ich im besitzt eines luxuriösen dvd-rom laufwerkes bin

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modifieziert oder source-only-Pakete installiert werden sollen.

Ich weiß nicht was das soll. Entweder alles auf CD oder ganz ohne CD.

der vorschlag ist im prinzip nicht schlecht - aber mal ehrlich leute - wer spielt schon gerne diskjokey - die 8.1 war mit 7cds mitunter schon etwas nervig - wie soll das weitergehen 10 bis 12 cds und/oder dvds?!

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Es ist ein unsinniges Einsparen von paar Cents (ich wollte gerade noch "Pfennige" schreiben), wie das schon mit dem Weglassen der Boot- und Notstart-Disketten früher geschehen ist.

Weglassen eines Mediums kann ich verstehen. Man kann sagen, alle heutige Rechner booten von CD und gut ist. Auch verstehe ich, daß es teurer ist Disketten zu produzieren, also läßt man sie weg. Aber fünf CDs dabei zu haben, den Rest aber nicht ist einfach widersinnig. Wenn sich Einsparungen ergeben sollten, denn doch nur, wenn man alle CDs wegläßt. Wenn man ein paar dabei hat, und ein paar nicht, so gibt das doch kaum noch Einsparungen.

irgendwie versteh ich eure probleme so nicht wirklich - wer behauptet, dass es notwenigt ist auf seiner ältersten kiste die aktuelle suse am laufen zu haben? ich denke mir, wenn ich ein betages system habe und dieses mit einer etwas älteren suse zuverlässig läuft, dann brauch ich doch kein 8.2er! aktuelle software kann man sich dann noch immer aus dem netzt besorgen und selber compilieren. die politik der meisten distris (ausser vielleicht debian) liegt doch darin mit der aktuellsten hardware klarzukommen - wer mal genau geschaut hat, was in der 8.2er dabei ist, wird wohl kaum glauben, dass er auf seinen pentium90 mit dem mainactor videoschnitt und dvds machen kann!

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Darüberhinaus möchte ich nochmal darauf hinweisen, daß der Treue-Rabatt für SuSE-Kunden (EUR 30,- weniger für die Update-Version) mit dem Verzicht auf fast alle gedruckten Handbücher erkauft wird.

Das war schon immer so, und ist auch verständlich. Bücher sind teuer in der Herstellung und wer eine Update-Version nimmt, hat die Bücher schon.

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Eine äußerst bedenkliche Tendenz ... ich möchte nicht, daß wie heute schon bei manchen M$-Kartons aufgrund des fehlenden Gewichts der Eindruck entstehen könnte, SuSE hätte vergessen, den Karton mit Inhalt zu füllen.

Im Gewicht macht das wohl kaum ein Unterschied. Im Übrigen interessiert mich M$ nicht die Bohne. Völlig egal, ob die eine gute oder eine schlechte Politik machen. Mich interessiert die Politik von SuSE.

ist eine recht interessante rechnung: 3,5kg linux + bücher für €79,90 180g windows xp home ohne bücher €229,- kennt jemand den feinunzenpreis von gold? er müßte kanpp unter dem von windows liegen ....

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Früher gab es statt blöder Gewinnspiele tatsächlich eine inhaltlich fundierte Ankündigung der neuen

oh gott - gewinnspiele und linux - wo das noch enden wird?? - sorry, wollte nicht sarkastisch werden - aber als ich das letzte mal ein gewinnspiel eines softwarehauses mitmachte, bekam ich einen windows xp aufkleber - da ist mir doch so ne windjacke lieber ...

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Version - z.B. möchte ich wisssen, ob endlich in Notebooks FireWire-CardBus-Controller funktionieren.

bei solchen fragen gilt immer - look at the kernelversion - es ist der aktuelle 2.4.20 dabei - einfach mal bei kernel.org vorbeischaun

ich habe noch die SuSE 7.2 und hätte fast die 8.2 gekauft, weil ich mal wieder aufrüsten wollte. Gut zu wissen, daß sie für mich nicht

wenn dein 7.2 toll läuft - bleib dabei - suse hat eh versprochen, dass es 2jahre support machen wird, damit ist alles gut

zu gebrauchen ist. Auch Anregungen, daß was aus dem Netz zu ziehen ist, nützt mir nicht wirklich was. Ich habe ein normales Modem und damit wird es schnell zu teuer.

klar wirds teuer - aber ich schätzte das die investition in ein dvd-rom nicht wirklich so ein problem ist - die dinger sind schon für weniger als €50 zu haben - nach meinen erfahrungen würde das ca. den finanziellen aufwand von 2 monaten modemsurfen entsprechen! wenn ich daran denke das ich beim letzten versionswechsel von microsoft gleich einen neuen rechner kaufen musste .... - -- greetings willi Wilhelm Feichter w.feichter@gmx.net __________________________________________________________________________ The Ferengi Rules of Acquisition: #208 Sometimes the only thing more dangerous than a question is an answer. __________________________________________________________________________ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE+hWzcUhbIVDqglU4RAud3AJ9jm3IRcf8LxulfgFB3nRYnCIpJHwCdGCgg +7L2R180ZcQEgSpylLr3qEs= =QZBZ -----END PGP SIGNATURE-----

Hallo, On 29-Mar-2003 Mathias Homann wrote:

Am Samstag, 29. März 2003 10:52 schrieb Wilhelm Feichter:

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klar wirds teuer - aber ich schätzte das die investition in ein dvd-rom nicht wirklich so ein problem ist - die dinger sind schon für weniger als ¤50 zu haben

Komisch, ich hab grade 80,- + steuer bezahlt.

Ist allerdings auch ein Combo, DVD-Rom + CDRW ;)

DVD-Brenner fuer 80 Euro? Her damit! Wenn ich meinen CD-Brenner rausschmeisse, muss da wohl oder uebel ein DVD-Brenner rein. Zusaetzlich geht ohne zusaetzliche Controller-Karte nicht, da bereits drei Festplatten eingebaut sind. Oder eine neue, noch groessere Festplatte, damit ich die drei Festplatten auf zwei reduzieren kann. Aber, ehrlich gesagt, nur fuer Suse ist mir das etwas zu teuer. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Am Samstag, 29. März 2003 18:51 schrieb Bernd Brodesser:

Da steht DVD-Rom + CD-Brenner. Nicht DVD-Brenner. Es gibt solche Kombi-Geräte, die DVD-Rom und CD-Brenner vereinigen. CDs lesen geht selbstverständlich auch.

und genau so eins von LG hab ich bei mir drin. bye, [MH] -- Die unaufgeforderte Zusendung einer Werbemail an Privatleute verstößt gegen §1 UWG und 823 I BGB (Beschluß des LG Berlin vom 2.8.1998 Az: 16 O 201/98). Jede kommerzielle Nutzung der übermittelten persönlichen Daten sowie deren Weitergabe an Dritte ist ausdrücklich untersagt! gpg key fingerprint: 5F64 4C92 9B77 DE37 D184 C5F9 B013 44E7 27BD 763C

* Wilhelm Feichter [29.03.03 10:52] Hi Wilhelm,

irgendwie versteh ich eure probleme so nicht wirklich - wer behauptet, dass es notwenigt ist auf seiner ältersten kiste die aktuelle suse am laufen zu haben? ich denke mir, wenn ich ein betages system habe und dieses mit einer etwas älteren suse zuverlässig läuft, dann brauch ich doch kein 8.2er!

es muss nicht unbedingt ein betagtes System sein, wenn kein DVD-Laufwerk eingebaut ist. Wenn man - wie ich - seine Kisten selbst zusammenbaut, schon ein CD-Laufwerk rumliegen hat, DVDs (bisher) noch nie gebraucht hat ...

aber ich schätzte das die investition in ein dvd-rom nicht wirklich so ein problem ist - die dinger sind schon für weniger als €50 zu haben

Da muss dann aber auch noch Platz im Rechner sein. -- Gruß - Ulli Microsoft isn't the answer. Microsoft is the question, and the answer is no. -- Grant Edwards

* Frank Röske [29.03.03 15:00]

naja, CDROM ausbauen, DVD-ROM einbauen. So groß ist der Größenunterschied ja nicht ;-)

Und CDROM wegschmeißen. Oder für 5 Euro bei ebay versteigern ... -- Gruß - Ulli

Hallo Thorsten Kukuk und Liste, mich beruhigt doch das die Compiler sich auf der 5. CD befinden und sonst alle Programme auch. Was ich nicht verstehe warum nicht einfach die Sourcen auch auf CD erscheinen. Klar werden die Sourcen selten benutzt, falls es aber eine Frage des Geldes ist, 2 CD 's mehr reinzulegen, ich bin auch bereit 5 oder 10 Euro mehr zu bezahlen, wobei ich nicht glaube das die CDs soviel kosten würden in der Massenproduktion :) Gute Software soll ihren Preis haben das ist kein Thema. Das ganze Problem bei der Sache ist das man jetzt das Gefühl hat das "weniger" im Professional Paket vorhanden ist, und zwar Subjektiv. Auch wenn im Wirklichkeit das nicht stimmt. Das andere Problem ist das nicht alle User ein DVD Laufwerk besitzen oder sich anschaffen wollen/können. Grüße Rafael.

* Ulli Kuhnle schrieb am 29.Mär.2003:

* Wilhelm Feichter [29.03.03 10:52]

es muss nicht unbedingt ein betagtes System sein, wenn kein DVD-Laufwerk eingebaut ist. Wenn man - wie ich - seine Kisten selbst zusammenbaut, schon ein CD-Laufwerk rumliegen hat, DVDs (bisher) noch nie gebraucht hat ...

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aber ich schätzte das die investition in ein dvd-rom nicht wirklich so ein problem ist - die dinger sind schon für weniger als €50 zu haben

Da muss dann aber auch noch Platz im Rechner sein.

Und wenn man ansonsten kein DVD-ROM braucht sind auch 50 Euro nicht gerade wenig, nur um SuSE zu installieren. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

* Wilhelm Feichter schrieb am 29.Mär.2003:

Am Samstag, 29. März 2003 06:22 schrieb Bernd Brodesser:

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modifieziert oder source-only-Pakete installiert werden sollen.

Ich weiß nicht was das soll. Entweder alles auf CD oder ganz ohne CD.

der vorschlag ist im prinzip nicht schlecht - aber mal ehrlich leute - wer spielt schon gerne diskjokey - die 8.1 war mit 7cds mitunter schon etwas nervig - wie soll das weitergehen 10 bis 12 cds und/oder dvds?!

Besser Diskjokey spielen als die Software nicht haben.

...

Weglassen eines Mediums kann ich verstehen. Man kann sagen, alle heutige Rechner booten von CD und gut ist. Auch verstehe ich, daß es teurer ist Disketten zu produzieren, also läßt man sie weg. Aber fünf CDs dabei zu haben, den Rest aber nicht ist einfach widersinnig. Wenn sich Einsparungen ergeben sollten, denn doch nur, wenn man alle CDs wegläßt. Wenn man ein paar dabei hat, und ein paar nicht, so gibt das doch kaum noch Einsparungen.

irgendwie versteh ich eure probleme so nicht wirklich - wer behauptet, dass es notwenigt ist auf seiner ältersten kiste die aktuelle suse am laufen zu haben? ich denke mir, wenn ich ein betages system habe und dieses mit einer etwas älteren suse zuverlässig läuft, dann brauch ich doch kein 8.2er! aktuelle software kann man sich dann noch immer aus dem netzt besorgen und selber compilieren.

Mache ich ja auch die ganze Zeit.

die politik der meisten distris (ausser vielleicht debian) liegt doch darin mit der aktuellsten hardware klarzukommen - wer mal genau geschaut hat, was in der 8.2er dabei ist, wird wohl kaum glauben, dass er auf seinen pentium90 mit dem mainactor videoschnitt und dvds machen kann!

Ich habe auch nicht videoschnitt zu machen.

...

Im Gewicht macht das wohl kaum ein Unterschied. Im Übrigen interessiert mich M$ nicht die Bohne. Völlig egal, ob die eine gute oder eine schlechte Politik machen. Mich interessiert die Politik von SuSE.

ist eine recht interessante rechnung: 3,5kg linux + bücher für €79,90 180g windows xp home ohne bücher €229,-

kennt jemand den feinunzenpreis von gold? er müßte kanpp unter dem von windows liegen ....

Wie gesagt, Windows interessiert mich nicht. Ich hatte es nie, ich habe es nicht, und werde es auch nicht haben. Warum sollte ich mich dafür interessieren?

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ich habe noch die SuSE 7.2 und hätte fast die 8.2 gekauft, weil ich mal wieder aufrüsten wollte. Gut zu wissen, daß sie für mich nicht

wenn dein 7.2 toll läuft - bleib dabei - suse hat eh versprochen, dass es 2jahre support machen wird, damit ist alles gut

Die 2 Jahre sind aber bald vorbei. Vielleicht warte ich ja auch auf 8.3, falls es die geben wird.

...

zu gebrauchen ist. Auch Anregungen, daß was aus dem Netz zu ziehen ist, nützt mir nicht wirklich was. Ich habe ein normales Modem und damit wird es schnell zu teuer.

klar wirds teuer - aber ich schätzte das die investition in ein dvd-rom nicht wirklich so ein problem ist - die dinger sind schon für weniger als €50 zu haben - nach meinen erfahrungen würde das ca. den finanziellen aufwand von 2 monaten modemsurfen entsprechen!

Nö, woher bekomme ich denn die DVDs dazu? Eine, bzw. zwei sind bei SuSE dabei, und der Rest? Also muß ich weiterhin, trotz DVD-ROM Software ziehen. Abgesehen davon, werde ich mir wohl irgendwann einen neuen Rechner zulegen. Da wird dann wohl ein DVD Laufwerk dabei sein. Warum sollte ich mir denn jetzt schon eins kaufen? Denn dann habe ich zwei.

wenn ich daran denke das ich beim letzten versionswechsel von microsoft gleich einen neuen rechner kaufen musste ....

Microsoft interessiert mich nicht. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

Am Sonntag, 30. März 2003 17:01 schrieb Kristian Koehntopp:

On Sat, Mar 29, 2003 at 10:52:24AM +0100, Wilhelm Feichter wrote: [..] Die 8.1 ist im Prinzip auf 5 CDs unterzubringen gewesen, denn die letzten beiden CDs sind die Sourcen gewesen. Die 8.2 Professional wird auf 5 CDs geliefert, und ich nehme mal an, daß es sich dabei inhaltsmäßig in etwa um diese 5 CDs handelt. Die 8.2 Personal wird mit 3 CDs geliefert, sodaß rein technisch also 2 CDs für Compiler und Tools verbleiben. Aber das ist, wie alles andere, Spekulation bis zum Release. Heute habe ich meine Update Version bekommen, der Release Termin ist also da. Die Update-Version übrigens wieder mit einem 600seitigem Administrationshandbuch!

Martin Gaebler

Moin, Joachim Kurpel schrieb:

Vielleicht ein falsch ausgezeichnetes Paket bekommen? Von 7.3 auf 8.0 war damals wirklich nur ein "Büchlein" dabei.

ja, was meines Erachtens auch vollkommen ausreicht. Ich mochte den Papierkram noch nie. Für mich würde einfach eine Papphülle mit 2 DVDs ausreichen und ein Hinweis, wo man die notwendigen Informationen bkommen kann. Keine unnötig große Box, die im Zimmer herumfliegt ;-) bis denn ... /Frank/

On Sat, Mar 29, San Lorenzo wrote:

Rafael wrote:

...

Hallo Liste, hat jemand von Euch eine Ahnung warum es diesmal "nur" 5 CD's gibt und 2 DVD's bei Suse 8.2 Professional? (Statt wie früher 7 CD's und eine DVD) Werden die Quellpakete nur noch auf einer der DVD 's vorhanden sein? Oder werden diesmal einige Programme weggelassen? Vielleicht hat ja jemand von Euch schon das Suse 8.2 Paket und kann mir die Frage beantworten. Will hoffen das es bald eine Paketbeschreibung auf der Suse Homepage gibt :) Grüße Rafael.

Genau das hatte ich mich auch gefragt und die Vertriebshotline (mit der häßlichen 0180-5-Nummer) angerufen.

Antwort:

DVD #2 enthält alle Quellepakete und alle Softwareentwicklungswerkzeuge. Diese Dinge sind NICHT MEHR auf den CDs ! Deshalb hat sich die Anzahl der CDs von 7 auf 5 reduziert.

Definitiv falsch, die DVD2 enthält nur Sourcen, nichts anderes. Der Compiler und alles andere ist auch auf den 5 CDs. -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

Hi Bernd, On Sat, Mar 29, Bernd Brodesser wrote:

* Thorsten Kukuk schrieb am 29.Mär.2003:

...

Definitiv falsch, die DVD2 enthält nur Sourcen, nichts anderes. Der Compiler und alles andere ist auch auf den 5 CDs.

Aha. Schon mal gut, aber irgendwie Merkwürdig. Bei der 7.x bis zur 8.1 waren sieben CDs und eine DVD dabei. Auf den sieben CDs war genau das gleiche wie auf der einen DVD. Nun aber 5 CDs und zwei DVDs? Und auf einer DVD ist genau das gleiche wie auf den fünf CDs? Ok, kann ja sein, das die DVD nicht ganz voll ist. Aber eine zweite DVD doch wohl nur darum, weil nicht alles auf einer DVD paßt. Also muß auf der zweiten DVD mehr als zwei CDs drauf sein. Aber zwei CDs Sourcen, ist das nicht was viel, wo doch bisher nur eine CD Sourcen dabei waren?

Deiner Antwort entnehme ich, das Du die Sourcen noch nie gebraucht hast. Warum dann die Aufregung? Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B

Am Samstag, 29. März 2003 03:06 schrieb San Lorenzo:

DVD #2 enthält alle Quellepakete und alle Softwareentwicklungswerkzeuge. Diese Dinge sind NICHT MEHR auf den CDs ! Deshalb hat sich die Anzahl der CDs von 7 auf 5 reduziert.

DVD #1 enthält das gleiche wie die CDs #1-5: das sind die Dokumentation und alle Binaries, aber eben ohne ... Compiler, Editoren, Scriptsprachen ?

Ich versteh nicht, warum man da keine Multilayer-DVD nimmt, ich war echt froh mir das CD-Wechseln zu sparen, jetzt geht das mit den DVDs wieder von vorne los.

Sehr unerfreulich das alles - als ob SuSE der Meinung ist, daß jeder Rechner ein DVD-ROM eingebaut hat, auf dem Software entwickelt, modifieziert oder source-only-Pakete installiert werden sollen.

Ich würd ja auch dafür plädieren, eine CD und eine DVD Box zu machen, dabei sollte allerdings jede Box alle Pakete enthalten.

Es ist ein unsinniges Einsparen von paar Cents (ich wollte gerade noch "Pfennige" schreiben), wie das schon mit dem Weglassen der Boot- und Notstart-Disketten früher geschehen ist.

Naja, die Disketten wegzulassen find ich nicht verkehrt, die Images sind drauf und wer sie braucht kann sie ja selbst erstellen. Dass jetzt früher oder Später die CDs wegfallen, ist auch absehbar. Neue Rechner werden ja wohl ausschlieslich mit DVD-Laufwerken ausgeliefert und alte lassen sich problemlos nachrüsten (die 40-50 Euro sind ja auch nicht die Welt). Um rauszufinden wann sich die CD-Produktion nicht mehr lohnt, wäre halt eine separate Box sinnvoll. SuSE auf Disketten gibts ja auch nicht mehr.

Darüberhinaus möchte ich nochmal darauf hinweisen, daß der Treue-Rabatt für SuSE-Kunden (EUR 30,- weniger für die Update-Version) mit dem Verzicht auf fast alle gedruckten Handbücher erkauft wird.

Was bedeuted das in dem Zusammenhang? Da für die Update-Version ja anscheinend auch kein Kaufnachweis einer alten Version notwendig ist, gibts ja so gesehen gar keinen "Treuebonus". -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Samstag, 29. März 2003 13:52 schrieb Martin Pitsch:

Also dass habe ich in den letzten zwei Jahren nicht geschafft. Entweder wollte man von mir die erste CD oder das Deckblatt des Handbuches abreissen oder ...

Einfach bei Amazon (Amazon.de-Verkaufsrang 13, bei den Vorbestellungen auf Platz 2, die Vollversion auf Verkaufsrang-Platz 3 die Personal läuft wohl nicht so gut, nur Verkaufsrang 415, scheint also insgesamt nicht so schlecht zu laufen für SuSE), Alternate, ... bestellen. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

...

Darüberhinaus möchte ich nochmal darauf hinweisen, daß der Treue-Rabatt für SuSE-Kunden (EUR 30,- weniger für die Update-Version) mit dem Verzicht auf fast alle gedruckten Handbücher erkauft wird.

In dem Zusammenhabg wollte ich einmal wissen, was da bedeutet mit dem Treue-Rabatt. Bedeutet es, wenn ich einen Kaufnachweis einer 8.1 habe, dass ich dann die 8.2 billiger bekomme? Und wo? Danke Holger -- Es gibt soviel Schönheit auf der Welt, dass ich sie fast nicht ertragen kann. --???