Am 12.12.07 schrieb Christoph von Gallera :

ich arbeite mit einem AMD-64-Rechner, setze die opensuse 10.2 ein. Bisher keine Probleme bis auf die bekannten, dass Totem und Kaffeine sich weigern, DVD abzuspielen. Das hat aber mit dem 64-Bit-Modus erstmal nix zu tun.

10.3: Firefox ist 64, Adobe Reader gibt's nur in 32. PDF also nicht im FF. :-{ Mail an Adobe ist längst raus (AR-64 wird eh' benötigt). Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 12. Dezember 2007 16:16:02 schrieb Sascha Manns:

Hallöchen,

Am Mittwoch 12 Dezember 2007 12:50:03 schrieb Christoph von Gallera:

...

Moin Sascha,

ich arbeite mit einem AMD-64-Rechner, setze die opensuse 10.2 ein. Bisher keine Probleme bis auf die bekannten, dass Totem und Kaffeine sich weigern, DVD abzuspielen. Das hat aber mit dem 64-Bit-Modus erstmal nix zu tun.

Wie würdet ihr, dir ihr X86_64 einsetzt, denn das Pro- und Contra beurteilen?

-- +++ Sincereley yours +++

Sascha Manns

"Der Glaube hat nicht nur den Sinn, sondern auch die Freude in die Welt gebracht." --- Paul Claudel

Hi, das Pro: Eigentlich gibt es keine. Abgesehen von den "Performance-Vorteilen", wenn du mehr als 4GB RAM nutzt. Ab da lohnt sich nämlich 64-Bit. das Kontra: Viele Multimediapakete gibt es noch nicht für 64-Bit. Verschiedene Treiberproblme, Komplikationen im System, Paketabhängigkeiten u.s.w. Ich empfehle dir 32-Bit zu nutzen, das ist wesentlich "pflegeleichter". mfg S. Boehm -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 12. Dezember 2007 16:56:09 schrieb Bernhard Walle:

* Sebastian Böhm [2007-12-12 16:47]:

...

das Kontra: Viele Multimediapakete gibt es noch nicht für 64-Bit.

So viele sind es nicht. Und man kann diese dann auch als 32-Bit-Pakete verwenden.

...

Verschiedene Treiberproblme,

Bugzilla?

...

Komplikationen im System,

Bugzila?

Gruß, Bernhard

Wieso Bugzilla? Wenn doch alles mit 32-Bit funktioniert. Dieses 64-Bit Zeugs ist einfach noch nicht ganz ausgereift... Aber das kommt sicher noch... mfg S. Boehm -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 12. Dezember 2007 17:11:14 schrieb Bernhard Walle:

* Sebastian Böhm [2007-12-12 17:08]:

...

Am Mittwoch, 12. Dezember 2007 16:56:09 schrieb Bernhard Walle:

...

* Sebastian Böhm [2007-12-12 16:47]:

...

das Kontra: Viele Multimediapakete gibt es noch nicht für 64-Bit.

So viele sind es nicht. Und man kann diese dann auch als 32-Bit-Pakete verwenden.

...

Verschiedene Treiberproblme,

Bugzilla?

...

Komplikationen im System,

Bugzila?

Wieso Bugzilla?

Weil du grad ziemlich unkonkrete Behauptungen in den Raum stellst.

...

Wenn doch alles mit 32-Bit funktioniert.

Dumm nur, dass dann nur ausgewählte Programme mit Dateien größer als 4 GiB umgehen können. Und du ca. 10 % Performance verschenkst.

...

Dieses 64-Bit Zeugs ist einfach noch nicht ganz ausgereift...

Aha.

Gruß, Bernhard

Hi, mhh, das meinte ich jetzt auch nicht so. Als ich vor ca. einem Jahr openSuSE 10.2 64-Bit nutzte hatte ich wirklich nur Probleme. Die Tastatur viel dauernd aus, KDE war ätzend langsam und viel Multimediasachen hatten einfach nicht funktioniert. Als ich dann 32-Bit installierte und wirklich alles, aber auch alles funktioniert hat, hatte ich halt eine sehr schlechte Meinung über 64-Bit. Wahrscheinlich lagen die o.g. das auch gar an openSuSE selbst, denn bei Mandriva tarten die selben Probleme. Als ich dann neue Hardware einbaute(Ram-Upgrade auf 4GB, vorher 1GB) und dann openSuSE 10.3 64-Bit, funktionierte plötzlich alles, aber auch wirklich alles, aber auch alles. Hier mit entschuldige ich mich bei allen, den ich möglicherweise zu nahe getreten bin, als auch bei den Entwicklern von openSuSE. Außerdem ziehe ich meine o.g. Behauptungen zurück, denn mitlerweile funktioniert ja alles prächtig. Denn openSUSE ist wirklich eine tolle Distribution. Wahrscheinlich lagen die Probleme die ich mit 64-Bit hatte, nur an meiner Hardware. mfg S. Boehm -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Sascha Manns [2007-12-12 17:26]:

Dateien > 4 GB das dürfte dann aber in die Gewerbliche Nutzung von Datenbanken gehen? Oder? Ich glaube nicht das ich so große Dateien habe...

Ein einfaches ISO von ner DVD tut's auch schon. ;) Gruß, Bernhard -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Moin Moin, mein Beitrag geht vielleicht ein wenig am "Bedarf" vorbei, aber möglicher Weise gibt's jemanden, dem es nutzt...

Wie würdet ihr, dir ihr X86_64 einsetzt, denn das Pro- und Contra beurteilen?

wir setzen bei einigen unserer Kunden den SLES10SP1 mit 64 Bit ein. Dazu hier ein paar Erfahrungswerte: Oracle Datenbanken laufen ERHEBLICH schneller auf 64 Bit als auf 32 Bit. Soweit die gute Nachricht. Leider laufen sie dann nicht mehr im Cluster - das OCFS2 wird zwar für 64 Bit angeboten, doch wenn es eingesetzt wird, bietet Oracle keinen Support mehr für Cluster-Installationen. Ab OES2 kann auch der Open Enterprise Server (Novell-Dienste auf SLES10-Basis) mit 64 Bit laufen. Das ist vor allem deshalb nützlich, weil nun mehr als 4 GByte RAM vernünftig behandelt werden. (Das gilt auch für Lotus Domino.) Auf der Gegenseite gibt es eine Reihe von Produkten, die nicht mit 64 Bit zusammenarbeiten, zum Beispiel von TrendMicro. Sicherlich ist es möglich, die auch irgend wie zum Laufen zu bringen, aber damit geht der Support flöten. In Sachen Stabilität konnten wir bislang keinen Unterschied zwischen 64 und 32 Bit Systemen feststellen. Bis denne, Ortwin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Bernhard, Am Mittwoch 12 Dezember 2007 17:43:53 schrieb Bernhard Walle:

* Sascha Manns [2007-12-12 17:26]:

...

Dateien > 4 GB das dürfte dann aber in die Gewerbliche Nutzung von Datenbanken gehen? Oder? Ich glaube nicht das ich so große Dateien habe... Ein einfaches ISO von ner DVD tut's auch schon. ;) Stimmt *vordieStirnklatsch* Daran habe ich jetzt gar nicht gedacht. Die habe ich tatsächlich :-)

-- +++ Sincereley yours +++ Sascha Manns "Es liegt in der Hand eines einzigen mutigen Mannes, die Ausbreitung eines ganzen Krieges zu verhindern." --- Apell des Cicero an Cäsar -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Thomas Hertweck [2007-12-12 22:35]:

Bernhard Walle wrote:

...

* Sascha Manns [2007-12-12 17:26]:

...

Dateien > 4 GB das dürfte dann aber in die Gewerbliche Nutzung von Datenbanken gehen? Oder? Ich glaube nicht das ich so große Dateien habe...

Ein einfaches ISO von ner DVD tut's auch schon. ;)

Und welche typische Software fuer Heim-Anwender liest eine DVD ISO Image >4GB komplett in den Speicher? Und wie viele Heim-Systeme haben mehr als 4GB Speicher?

Jedes Programm das seek() benutzt oder mmap() und nicht extra mit LFS kompiliert wurde fliegt auf die Schnauze. Mit der Menge an Hauptspeicher hat das nichts zu tun. Ich hatte da schon mehrere Probleme. Zugegeben nicht mit ISOs sondern mit Kerneldumps, aber das Prinzip bleibt das gleiche. Gruß, Bernhard -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Thomas Hertweck [2007-12-12 23:10]:

Bernhard Walle wrote:

...

[...] Jedes Programm das seek() benutzt oder mmap() und nicht extra mit LFS kompiliert wurde fliegt auf die Schnauze.

Nun lenkst Du aber vom urspruenglichen Thema ab ;-) Welches Anwenderprogramm genau ist heutzutage nicht mit LFS compiliert?

readelf ;) Es gibt viele Programme die nicht LFS verwenden, aber die, die üblicherweise mit großen Dateien wie ISOs und Videodateien umgehen, verwenden es natürlich. Ok, zum Mails schreiben und im Internet surfen bringt dir eine x86-64-Installation keine Vorteile, eher ein paar Nachteile weil wir per Default einen 64-Bit-Firefox installieren (was meiner Meinung nach ein Fehler ist, aber ich hab das nicht entschieden) und da kein Java damit geht, zumindest kein funktionierendes. Aber andererseits bringt es ca. 10-20 % Performance, und wenn ich mir überlege ob nicht so eine 64-Bit-Installation risikoloser ist als die CPU um 10 % zu übertakten wie es viele auch nur Heimanwender tun ... Gruß, Bern'im x86-64-Team und daher etwas vorbelastet'hard -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Heinz Diehl wrote:

[...]

Hier bei mir ist der Unterschied deutlich merkbar! Das sind gute 15-20%.

Bitte nachweisen. Th. PS: Unsere Cluster sind bei numerischen Berechnungen unter einem 64-bit OS tatsaechlich schneller, das kann ich auch zeigen. Aber Aussagen wie die obige beduerfen des objektiven Nachweises, behaupten kann man viel und insbesondere wenn es um Performance geht, hoert und liest man viel Muell PPS: Ich bin kein Gegner von 64-bit OS, ganz im Gegenteil. Ich bin aber Pragmatiker der schaut, ob eine gewisse Technologie bei einem vorgegebenen Einsatzzweck Sinn macht. Man sollte nicht immer dem Hype verfallen. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Thomas Hertweck [2007-12-13 00:15]:

...

Aber andererseits bringt es ca. 10-20 % Performance, und wenn ich mir überlege ob nicht so eine 64-Bit-Installation risikoloser ist als die CPU um 10 % zu übertakten wie es viele auch nur Heimanwender tun ...

Auf unserem HPC Cluster laufen manche Programme bis zu ca. 30% schneller auf einem 64-bit OS. Das ist auch objektiv messbar (gleiche Hardware). Dabei handelt es sich aber um numerische Berechnungen. Es gilt aber nicht fuer Integer- und Floatingpoint-Operationen gleichermassen. Man muss da genau hinschauen.

Hauptsächlich hast du einfach 8 Register mehr. Argumente für Funktions- aufrufe werden standardmäßig per Register statt per Stack übergeben. Das macht sich deutlich bemerkbar, gerade weil x86 schon immer unter Registerknappheit (und der eingeschränkten Verwendbarkeit) litt wenn man mal mit anderen Architekturen wie POWER oder auch M68K vergleicht. Aber wenn die CPU natürlich 80 % rumidled oder ohnehin auf die Festplatte wartet bringt das natürlich alles nichts. Da bringt die ganze Übertakterei aber auch nichts, außer dass die CPU möglicherweise schneller kaputtgeht und komische Fehler auftreten, die dann wieder dem Betriebssystem in die Schuhe geschoben werden. Gruß, Bernhard -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Heinz Diehl wrote:

[...]

Wofuer habe ich dann einen AMD64 bezahlt?

Das kann ich Dir nicht sagen. Vermutlich, weil Du gar nichts mehr anderes bekommst. Es kann z.B. je nach Einsatzzweck dennoch sinnvoll sein, statt einer 2.2GHz DualCore eine wesentlich hoeher getaktete SingleCore CPU einzusetzen, haengt ganz von der Anwendung etc. ab.

Und mir die 4 GB Speicher in den Rechner gestopft?

Wenn Du meinst diese zu brauchen. Meine Mutter, die Emails liest und im Internet surft und Bueroarbeiten auf dem PC verrichtet, braucht keine 4GB im PC.

64-Bit CPUs gibt es schon einige Jahre, wie lange sollen wir denn noch warten, bis wir die auch voll ausnutzen koennen? :-)

Mach das doch, es hindert dich doch niemand daran. Solange man abwaegt, ob es bei dem gegebenen Einsatzzweck Sinn macht, ist doch alles in Ordnung. Um das ging doch dieser Thread urspruenglich. Ich behaupte aber nachwievor, dass es viele Situationen gibt, wo es eben keinen grossen Sinn macht, auf 64-bit OS umzusteigen. Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 12. Dezember 2007 22:35:31 schrieb Thomas Hertweck:

mehr als 4GB Speicher? Das alles, insbesondere Oracle Datenbanken, Ich habe z.b. 4GB Arbeitsspeicher in meinem Rechner und einen Intel-Pentium D 3,40 GHZ Przessor. Das ganze System ist mit 32-Bit wirklich schneller, was die Boot-Zeit und Ladezeit von Programmen betrifft. Inzwischen bin ich mit 64-Bit wirklich sehr sehr zufrieden.

mfg S. Boehm -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 12. Dezember 2007 16:16 schrieb Sascha Manns: ..

Wie würdet ihr, dir ihr X86_64 einsetzt, denn das Pro- und Contra beurteilen?

Hier rechnet es schneller: bei einem AMD X2 4200 dauert z.B. des Verarbeiten von Bildern mit convert aus dem ImageMagick-Paket statt 95s pro Bild im 32Bit-Modus nur mehr 66s im 64Bit-Modus. DVD-Abspielen funktioniert übrigens auch, deswegen pflege ich die 32Bit-Installation nicht mehr. -- Viele Grüße ------------------------------------------------------------------------ Michael ------------------------------------------------------------------------ ________________________________________________________________________ PROSTEP AG, Dolivostraße 11, D-64293 Darmstadt HR: Amtsgericht Darmstadt, HRB 8383 Vorstand: Dr. Bernd Pätzold (Vorsitz), Reinhard Betz Aufsichtsrat: Dr. Heinz-Gerd Lehnhoff (Vorsitz) ________________________________________________________________________ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Andreas wrote:

[...]

Ich moechte noch einen Aspekt hinzufuegen, denn fuer mich stellt die Frage, ob ich demnaechst auf 64 Bit umsteigen soll, auch, und zwar folgendermassen:

Aktuell nutze ich 32 Bit mit 2GB Speicher. Dies ist im Entwicklungsumfeld voll ausgereizt, d.h. ein Schritt auf 4GB Speicher scheint notwendig.

Mindestens eine (groessere) Anwendung, mit der ich mich intensiver auseinandersetzen moechte, gibt es nur in einer 64 Bit Version.

Trotzdem moechte ich mit demselben Rechner auch die schoenen Dinge wie Mail, Surfen, OpenOffice, TeX, LaTeX, ... und -- ganz besonders -- Java (SE und EE) so nutzen, wie jetzt unter 32 Bit.

Welche Probleme waeren mit 64 Bit hier zu erwarten, insbesondere auch in Bezug auf Java? In Bezug auf Java gab es in diesem Thread ja negative (aber nicht naeher spezifizierte) Aussagen.

Waere in diesem Fall (auch) von einem Wechsel auf 64 Bit abzuraten?

Nein, Du solltest sicher ein 64-bit OS verwenden. Du kannst ggf. 32-bit Software dort installieren, falls es noetig sein sollte, um z.B. ein Plugin verwenden zu koennen. Umgekehrt geht es nicht, Du kannst keine 64-bit Software auf einem 32-bit OS laufen lassen. Daher ist in Deinem Falle auf alle Faelle ein 64-bit System angeraten, besonders wenn eine wichtige Anwendung eh nur fuer ein derartiges OS zur Verfuegung steht. Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Freitag, 14. Dezember 2007 10:02:49 schrieb Bernhard Walle:

* Andreas [2007-12-13 21:25]:

...

Welche Probleme waeren mit 64 Bit hier zu erwarten, insbesondere auch in Bezug auf Java? In Bezug auf Java gab es in diesem Thread ja negative (aber nicht naeher spezifizierte) Aussagen.

Das Mozilla-Plugin gibt's nur in einer 32-Bit-Version. D.h. wenn du dieses nutzen willst, musst du ein 32-Bit-Java _und_ ein 64-Bit-Java (für andere Sachen) installieren und einen 32-Bit-Mozilla verwenden. Ist aber kein Problem, man muss es halt nur machen.

Andere Browser wie Opera und Konqueror nutzen nicht das Java-Plugin sondern direkt Java und haben somit dieses Problem nicht.

...

Waere in diesem Fall (auch) von einem Wechsel auf 64 Bit abzuraten?

Auf keinen Fall!

Ich nutze unter Kubuntu 7.10 den Swiftfox[1]. Mit dem ist es mir möglich die 32 Bit Plugins zu nutzen. Bye Michael [1] http://getswiftfox.com/ -- Viele werden einwenden, daß es ein primitiver Sport ist, Tiere am Schwanz zu ziehen - aber haben es noch nie bei einem Hai versucht. -- Thor Heyerdahl (1947) _____________________________________________________________________________ http://macbyte.info/ Mobile Loadavg.: 0.79 0.99 0.31 http://dattuxi.de/ Registered Linux User #228306 Linux 2.6.22-14-x86_64 ICQ #151172379 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org