Hallo, eigentlich nicht die richtige ML, aber ich stell mal trotzdem schnell die Frage: Ihr kennt doch eventuell diese Börsenspiele, wo man virtuell Aktien, Fußballspieler, F1 Fahrer usw. kaufen und verkaufen kann. Gibt es eventuell fertige PHP, CGI, wasweissich Scripte, die man hierzu verwenden kann ? Mfg Stefan Onken --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Wed, Aug 09, 2000 at 11:17:38AM +0200, Stefan Onken wrote:
eigentlich nicht die richtige ML, aber ich stell mal trotzdem schnell die Frage:
ACK.
Ihr kennt doch eventuell diese Börsenspiele, wo man virtuell Aktien, Fußballspieler, F1 Fahrer usw. kaufen und verkaufen kann.
Nö. Bin ich da auch im Sortiment?? ;))
Gibt es eventuell fertige PHP, CGI, wasweissich Scripte, die man hierzu verwenden kann ?
Du hast Win89, dann kannste auch Netmeeting nehmen ;) Oder was genau darf es sein? Obwohl dies hier wirklich nicht die richtige location dafür ist ! Gruß Clemens -- sig_05 Du weisst nicht ob deine Hardware von Linux unterstuetzt wird? Schau nach ;-) Linux-Hardware-Datenbank: www.linuxbbs.org X-Page: http://www.ndh.net/home/wohld/index.html ------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Clemens Wohld wrote:
* On Wed, Aug 09, 2000 at 11:17:38AM +0200, Stefan Onken wrote:
[...]
Ihr kennt doch eventuell diese Börsenspiele, wo man virtuell Aktien, Fußballspieler, F1 Fahrer usw. kaufen und verkaufen kann. ^^^^^^^^^
Hallo Clemens, kenne ich. Wir (Meine Freundin und ich) nehmen an der F1 Boerse bei Premiere teil. Gehe mal auf die Premiereseite. Dort bekommst Du mehr Infos dazu. Um an der Boerse teil zu nehmen benutzen wir Netscape oder SO52, auch unter Linux. Grüsse Martin -- Martin Pitsch Registrierter Linux User # 173833 Tel.: 0231 / 71 09 - 58 2 Fax : 089 / 14 88 21 15 81 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
From: "Martin Pitsch" <m.pitsch@gmx.de> Sent: Thursday, August 17, 2000 5:21 PM To: "Clemens Wohld" <c.wohld@ndh.net> Cc: <suse-linux@suse.de> Schlechter Stil, Clemens liest die Liste eifrig mit, so bekommt er alles doppelt...
Clemens Wohld wrote:
* On Wed, Aug 09, 2000 at 11:17:38AM +0200, Stefan Onken wrote:
[...]
Ihr kennt doch eventuell diese Börsenspiele, wo man virtuell Aktien, Fußballspieler, F1 Fahrer usw. kaufen und verkaufen kann. ^^^^^^^^^
Hallo Clemens,
kenne ich. Wir (Meine Freundin und ich) nehmen an der F1 Boerse bei Premiere teil.
Gehe mal auf die Premiereseite. Dort bekommst Du mehr Infos dazu.
Um an der Boerse teil zu nehmen benutzen wir Netscape oder SO52, auch unter Linux.
Ich denke eher, er sucht *SERVER*-Software für so ein Börsenspiel. Wo man sowas finden kann weiss ich auch nicht, aber wenn's jemand findet, will ich's auch haben (Jäger- & Sammler-Instinkt) Obwohl ich mir vorstellen kann, daß es auch viel Spaß macht, sowas selbst (bzw. im Team) zu programmieren... -- Marco Dieckhoff icq# 22243433 PGP key 9EFA D64F 5DAA D36B E0E7 CE1B 9E1B 4903 0C51 1632 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Marco Dieckhoff wrote:
From: "Martin Pitsch" <m.pitsch@gmx.de> Sent: Thursday, August 17, 2000 5:21 PM
To: "Clemens Wohld" <c.wohld@ndh.net> Cc: <suse-linux@suse.de>
Schlechter Stil, Clemens liest die Liste eifrig mit, so bekommt er alles doppelt...
Hallo Marco, hallo Liste, wenn ich auf Mails aus der Liste antworte, wird automatisch die Absenderadresse in die Zeile "An:" und die Adresse von der SuSE-Liste in die Zeile "cc:" eingetragen. (Betätigung des Icons "Antwort an alle") Verständlich, dass dies geändert werden muss. Wie kann ich es dem Netscapemailprogramm sagen, dass er dies richtig einträgt. Bei drücken auf das Icon "Antwort" wird nur die Mailadresse des Absenders anstelle der der SusE-Liste eingetragen? Ist nun nur Handarbeit angesagt??? Grüsse Martin
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-- Martin Pitsch Registrierter Linux User # 173833 Tel.: 0231 / 71 09 - 58 2 02362 / 96 59 01 Fax : 089 / 14 88 21 15 81 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Martin Pitsch schrieb am 17.Aug.2000:
wenn ich auf Mails aus der Liste antworte, wird automatisch die Absenderadresse in die Zeile "An:" und die Adresse von der SuSE-Liste in die Zeile "cc:" eingetragen. (Betätigung des Icons "Antwort an alle")
Verständlich, dass dies geändert werden muss.
Wie kann ich es dem Netscapemailprogramm sagen, dass er dies richtig einträgt. Bei drücken auf das Icon "Antwort" wird nur die Mailadresse des Absenders anstelle der der SusE-Liste eingetragen?
Ist nun nur Handarbeit angesagt???
Ja, oder Du verwendest mutt. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Thu, Aug 17, 2000 at 07:17:24PM +0200, Martin Pitsch wrote:
Marco Dieckhoff wrote:
wenn ich auf Mails aus der Liste antworte, wird automatisch die Absenderadresse in die Zeile "An:" und die Adresse von der SuSE-Liste in die Zeile "cc:" eingetragen. (Betätigung des Icons "Antwort an alle")
Verständlich, dass dies geändert werden muss.
Jow,...aber fluchs ;)
Wie kann ich es dem Netscapemailprogramm sagen, dass er dies richtig einträgt. Bei drücken auf das Icon "Antwort" wird nur die Mailadresse des Absenders anstelle der der SusE-Liste eingetragen?
Oha,...kenn kein Mailing mit Nætscape. Ist das ein schöner Mailer..? ;) Ne mal ernst. Das ist eigentlich das REPLY: Schau mal...grrr ich schau selber.....mom.... $ startx ...finde da jetzt nichts auf die Schnelle :( Event. bei formatting (*grübel* wieso ist mein netscape den englisch? ...*muss_fix*), ich weiß nicht genau. Bei mir hat der Netscape (der Mailer davon...) autom. das replaing getätigt. bzw default. Geh die preferences nochmal aufmerksam durch. Da muss ja was nicht stimmen wenn er kein anst. reply macht.
Ist nun nur Handarbeit angesagt???
Jow,.....aber sei froh....es ist NICHT $ vi /etc/bind/* ...oder ähnl ;)) Du hast die Möglichkeit, Hirn, Augen und Hände zu benutzen. Mit der Rechten dann *Maus_schuppsen* .. ;) Gruß Clemens -- sig_25 Einen zweiten X-server starten? X (KDE) starten, erneut einloggen und folgendes eingeben: $ startx <anderen Windowmanager> -- :1 -bpp 16 liegen dann auf F7 und F8! [Info: man X] ----------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Martin Pitsch schrieb um 00-08-17 19.17 +0200:
Verständlich, dass dies geändert werden muss.
Allerdings, aber wäre das nicht eher Sache des Listenmaintainers? Ich denke, die Liste könnte den Header durchaus in einer geeigneteren Form liefern - andere Listen (zumindest alle derzeit ca. 15, auf denen ich sitze) können das ja auch. -Moss- -- Text- und Bildbearbeitung, Computersatz, technische Beratung. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Fri, Aug 18, 2000 at 09:11:38AM +0200, Martin Wilhelm 'Moss' Leidig wrote:
Martin Pitsch schrieb um 00-08-17 19.17 +0200:
Verständlich, dass dies geändert werden muss.
Allerdings, aber wäre das nicht eher Sache des Listenmaintainers? Ich denke, die Liste könnte den Header durchaus in einer geeigneteren Form liefern - andere Listen (zumindest alle derzeit ca. 15, auf denen ich sitze) können das ja auch.
Reden wir von derselben Sache? Also es geht hier um das setzen des reply's. Das kann jeder MUA. Wenn nicht ist er ein gaaaaanz schlechter "Gesell" und sollte gegen Mutt ausgetauscht werden ;) Reply ist Aufgabe des MUA's. SuSE konfiguriert hier nur den majordomo (oder andere Listen-software) und stellt den server. Mit deinem MUA hat SuSE nichts zutun. Aber wo ist das Problem? Gruß Clemens -- sig_09 Reg-Linux-user #115060 || Mail: c.wohld@gmx.de Einfaches tar Backup: ...> cd <quelle> $ tar -cvpf - . | gzip --best > /<ziel> [Info: man tar; man gzip] --------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Clemens Wohld schrieb um 00-08-19 11.39 +0200: Clemens Wohld wrote at 00-08-19 11.39 +0200:
Also es geht hier um das setzen des reply's. Das kann jeder MUA. Wenn nicht ist er ein gaaaaanz schlechter "Gesell" und sollte gegen Mutt ausgetauscht werden ;)
Nö. Mutt läuft afaik nicht auf benutzerfreundlichen Betriebssystemen, und ich habe keine Lust, wegen derartiger Lapalien (s.u.) auf das instabile Umstandsteil X umzusteigen.
Reply ist Aufgabe des MUA's. SuSE konfiguriert hier nur den majordomo (oder andere Listen-software) und stellt den server.
Mit deinem MUA hat SuSE nichts zutun.
Aber wo ist das Problem?
Das Problem ist, daß die Listensoftware mir einen Header schickt in dem beispielsweise (aus Deiner hier kommentierten eMail kopiert) sowas steht:
From: Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net> To: suse-linux@suse.com
Wenn ich darauf antworte, folgert Eudora (mit der ich das schreibe) messerscharf, daß meine Antwort an Sender _und_ Empfänger gehen soll, da ich mit keinem davon identisch bin. Also steht im Header meiner Antwort:
To: Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net>, suse-linux@suse.com ... was ich dann jeweils händisch zu korrigieren habe. Du kannst Dir denken, daß das 1. nervt und 2. ich nicht immer drandenke.
Diese verkorkste To:-Zeile steht offenbar auch in den automatisch erzeugten Headern sehr vieler anderer Listenteilnehmer, da die Bitte, die unerwünschten Zweitempfänger zu löschen, immer wieder auftaucht. Logische Folgerung: es ist nicht mein MUA, der was falsch macht, sondern die Listensoftware. Woanders (z.B. auf Dante-EV, TeX-D-L, TYPO-L, MoL-General, proftp, ...) sehe ich ein Reply-To: im Header, das meinem MUA sagt, wohin zu antworten ist. Ja, das wurde wohl schon diskutiert und abgelehnt, wie ich in diesem Thread schon las - aber was ist falsch daran? Wenn der Schreiber kein eigenes Reply-To: gesetzt hat, ist es egal, wenn die Liste eines setzt. Falls er eines gesetzt hat, gilt das nur für die Listensoftware - _die_ muß wissen, wohin derjenige seine Antwort haben will, aber sie kann in der Redistribution über die Liste ein eigenes Reply-To: setzen und allen Beteiligten Handarbeit und Doppelantworten ersparen. -Moss- -- Text- und Bildbearbeitung, Computersatz, technische Beratung. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Moin, On Mon, 21 Aug 2000, Martin Wilhelm 'Moss' Leidig sent incredible lines: [...]
Nö. Mutt läuft afaik nicht auf benutzerfreundlichen Betriebssystemen, und ich habe keine Lust, wegen derartiger Lapalien (s.u.) auf das instabile Umstandsteil X umzusteigen.
X und instabil? Na das grenzt ja fast an eine Aufforderung zu einem Endlosthread. [...]
Das Problem ist, daß die Listensoftware mir einen Header schickt in dem beispielsweise (aus Deiner hier kommentierten eMail kopiert) sowas steht:
From: Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net> To: suse-linux@suse.com
Wenn ich darauf antworte, folgert Eudora (mit der ich das schreibe) messerscharf, daß meine Antwort an Sender _und_ Empfänger gehen soll, da ich mit keinem davon identisch bin. Also steht im Header meiner Antwort:
To: Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net>, suse-linux@suse.com ... was ich dann jeweils händisch zu korrigieren habe. Du kannst Dir denken, daß das 1. nervt und 2. ich nicht immer drandenke.
Also doch ein Problem von deinem MUA. Wenn ich r für Reply drücke gehts an den Autor, wenn ich L für Listreply drücke gehts an die Liste. Drücke ich G für Groupreply gehts auch an die CC's, also scheint die Listsoftware vernünftig zu arbeiten.
Diese verkorkste To:-Zeile steht offenbar auch in den automatisch erzeugten Headern sehr vieler anderer Listenteilnehmer, da die Bitte, die unerwünschten Zweitempfänger zu löschen, immer wieder auftaucht.
Stimmt, wenn man dann noch dem Problem den MUA zuordnet ergibt sich ein relativ eindeutiges Bild.
Logische Folgerung: es ist nicht mein MUA, der was falsch macht, sondern die Listensoftware. Woanders (z.B. auf Dante-EV, TeX-D-L, TYPO-L, MoL-General, proftp, ...) sehe ich ein Reply-To: im Header, das meinem MUA sagt, wohin zu antworten ist. Ja, das wurde wohl schon diskutiert und abgelehnt, wie ich in diesem Thread schon las - aber was ist falsch daran? Wenn der Schreiber kein eigenes Reply-To: gesetzt hat, ist es egal, wenn die Liste eines setzt. Falls er eines gesetzt hat, gilt das nur für die Listensoftware - _die_ muß wissen, wohin derjenige seine Antwort haben will, aber sie kann in der Redistribution über die Liste ein eigenes Reply-To: setzen und allen Beteiligten Handarbeit und Doppelantworten ersparen.
Es ist dein MUA, eine von dir vorgeschlagende Reply-To: Variante ist nicht korrekt da der Listmanager die From: Zeile bei gesetzten Reply-To: ändern müsste. Ausserdem würde wenn eine Mail nicht zustellbar ist der Reply an die Liste gehen und das wäre "tödlich". ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Thomas Bendler schrieb um 00-08-21 10.40 +0200:
On Mon, 21 Aug 2000, Martin Wilhelm 'Moss' Leidig sent incredible lines: [...]
ich habe keine Lust, wegen derartiger Lapalien (s.u.) auf das instabile Umstandsteil X umzusteigen.
X und instabil? Na das grenzt ja fast an eine Aufforderung zu einem Endlosthread.
Mach' ruhig, ich werde mich daran nicht weiter beteiligen. Ich weiß, daß z.B. das Ausprobieren verschiedener Bildschirmschoner oder Themes in den Gnome-Prefs zuverlässig zu einem Einfrieren des Rechners führt und dann nur noch der Resettaster hilft. Aber was soll's, ich brauche den Krempel ja nicht.
Also doch ein Problem von deinem MUA. Wenn ich r für Reply drücke gehts an den Autor, wenn ich L für Listreply drücke gehts an die Liste. Drücke ich G für Groupreply gehts auch an die CC's, also scheint die Listsoftware vernünftig zu arbeiten.
... oder Dein eMailer kann mit ezmlms Fehlern umgehen. Definitionssache. Ich habe hier die Wahl zwischen Cmd-R (Reply to all), Alt-Cmd-R (Reply), Shft-Cmd-R (Reply quoting selection to all) und Alt-Shft-Cmd-R (Reply quoting selection). Die beiden Varianten mit Alternate liefern ein To: mit dem Inhalt der From:-Zeile der kommentierten Mail (hier wäre das also Deine Adresse) und löschen Cc:; die anderen beiden packen den Inhalt der To:-Zeile dazu, sofern der nicht mit meiner Adresse identisch ist, und Cc: bleibt erhalten. Was ist daran verkehrt? Stimmt, Deine L-Taste hat hier kein Äquivalent. Die ist aber auch unlogisch: in der To:-Zeile sollte der Empfänger einer eMail stehen, also ich - und warum sollte ich mir selbst antworten?
Diese verkorkste To:-Zeile steht offenbar auch in den automatisch erzeugten Headern sehr vieler anderer Listenteilnehmer, da die Bitte, die unerwünschten Zweitempfänger zu löschen, immer wieder auftaucht.
Stimmt, wenn man dann noch dem Problem den MUA zuordnet ergibt sich ein relativ eindeutiges Bild.
... und das wäre? *nix-eMailer kommen damit zurecht, andere nicht, stimmt's? Warum geht das dann mit anderen Listen, und wer macht dann wohl etwas richtig?
Logische Folgerung: es ist nicht mein MUA, der was falsch macht, sondern die Listensoftware. Woanders (z.B. auf Dante-EV, TeX-D-L, TYPO-L, MoL-General, proftp, ...) sehe ich ein Reply-To: im Header, das meinem MUA sagt, wohin zu antworten ist. Ja, das wurde wohl schon diskutiert und abgelehnt, wie ich in diesem Thread schon las - aber was ist falsch daran? Wenn der Schreiber kein eigenes Reply-To: gesetzt hat, ist es egal, wenn die Liste eines setzt. Falls er eines gesetzt hat, gilt das nur für die Listensoftware - _die_ muß wissen, wohin derjenige seine Antwort haben will, aber sie kann in der Redistribution über die Liste ein eigenes Reply-To: setzen und allen Beteiligten Handarbeit und Doppelantworten ersparen.
Es ist dein MUA, eine von dir vorgeschlagende Reply-To: Variante ist nicht korrekt da der Listmanager die From: Zeile bei gesetzten Reply-To: ändern müsste.
Ja und? Warum sollte er das nicht tun? Wenn ein Reply-To: gesetzt ist, will der Absender seine Antwort dahin, Punkt. Außerdem kann er sein Reply-To ja behalten - auf der Strecke zwischen ihm und dem Listenserver, wie schon erläutert.
Ausserdem würde wenn eine Mail nicht zustellbar ist der Reply an die Liste gehen und das wäre "tödlich".
So, wie es derzeit ist, geht die Fehlerantwort halt, wie wir's gerade wieder gesehen haben, an alle Listen_teilnehmer_ - dasselbe in grün. Da fehlt imho ein "Errors-To:". -Moss- -- Text- und Bildbearbeitung, Computersatz, technische Beratung. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Moin, On Mon, 21 Aug 2000, Martin Wilhelm 'Moss' Leidig sent incredible lines: [...]
... oder Dein eMailer kann mit ezmlms Fehlern umgehen. Definitionssache.
Nein, this is not a bug, this is a feature. Definitionssache wäre wenn in den entsprechenden RFC's eine andere Vorgehensweise möglich wäre, die RFC's sind dieser Hinsicht allerdings eindeutig (siehe Eilert's Posting).
Ich habe hier die Wahl zwischen Cmd-R (Reply to all), Alt-Cmd-R (Reply), Shft-Cmd-R (Reply quoting selection to all) und Alt-Shft-Cmd-R (Reply quoting selection). Die beiden Varianten mit Alternate liefern ein To: mit dem Inhalt der From:-Zeile der kommentierten Mail (hier wäre das also Deine Adresse) und löschen Cc:; die anderen beiden packen den Inhalt der To:-Zeile dazu, sofern der nicht mit meiner Adresse identisch ist, und Cc: bleibt erhalten.
Tja, auch Eudora ist nicht unfehlbar.
Was ist daran verkehrt? Stimmt, Deine L-Taste hat hier kein Äquivalent. Die ist aber auch unlogisch: in der To:-Zeile sollte der Empfänger einer eMail stehen, also ich - und warum sollte ich mir selbst antworten?
<----------------------- begin cut ----------------------> X From suse-linux-return-65571-ml=bendler-net.de@suse.com Mon Aug 21 15:42:06 2000 X [...] X list-help: <mailto:suse-linux-help@suse.com> X list-unsubscribe: <mailto:suse-linux-unsubscribe@suse.com> X list-post: <mailto:suse-linux@suse.com> X X-Mailinglist: suse-linux X [...] X Reply-To: <mwl@moss.net> X Errors-To: <mwl@moss.net> X Date: Mon, 21 Aug 2000 15:16:29 +0200 X To: suse-linux@suse.com X From: "Martin Wilhelm 'Moss' Leidig" <mwl@moss.net> <------------------------ end cut -----------------------> Da sind alle notwendigen Informationen die ein MUA braucht drin. [...]
... und das wäre? *nix-eMailer kommen damit zurecht, andere nicht, stimmt's? Warum geht das dann mit anderen Listen, und wer macht dann wohl etwas richtig?
Das hat nix mit Windows/Unix zu tun sondern schlicht und ergreifend damit ob dein Mailclient Listen tauglich ist oder nicht. Die meisten Mailclients sind es definitiv nicht. Zweitens, wenn andere Listen das machen heisst es noch lange nicht das es richtig (also RFC konform) ist, dann wird das gemacht um _nicht_ Listen taugliche Mailclients das Leben zu erleichtern. Das ist aber nicht im Sinne des Erfinders. [...]
Ja und? Warum sollte er das nicht tun? Wenn ein Reply-To: gesetzt ist, will der Absender seine Antwort dahin, Punkt. Außerdem kann er sein Reply-To ja behalten - auf der Strecke zwischen ihm und dem Listenserver, wie schon erläutert.
Weil das zu Problemen bei Fehlern führt (wie Eilert es erläutert hat). [...]
So, wie es derzeit ist, geht die Fehlerantwort halt, wie wir's gerade wieder gesehen haben, an alle Listen_teilnehmer_ - dasselbe in grün.
Nein, ich bekomme keine Fehlermeldungen, die bekommen nur Personen die dem Account eine Antwort gesendet haben. Dieses Verhalten ist beabsichtigt und richtig. Wenn man diese Mails nicht sehen will filtert man halt die Fehlermeldungen. ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Martin Wilhelm 'Moss' Leidig schrieb in 3,8K (96 Zeilen):
Thomas Bendler schrieb um 00-08-21 10.40 +0200:
daß z.B. das Ausprobieren verschiedener Bildschirmschoner oder Themes in den Gnome-Prefs zuverlässig zu einem Einfrieren des Rechners führt und dann nur noch der Resettaster hilft. Aber was soll's, ich
- Du hast kein Netzwerk, nur X ist abgestuerzt. - Das ist dennoch ein Bug. Du hast ihn bereits gemeldet? - Wenn du sagst: "Ich habe ein Programm geschrieben, das Windows crasht!", dann erntest du nur ein Schulterzucken: "Sowas lag meinem Windows bei."
... oder Dein eMailer kann mit ezmlms Fehlern umgehen. Definitionssache.
Welcher Fehler, bitte, auf welche RFCs o.ae. beziehst du dich?
Die beiden Varianten mit Alternate liefern ein To: mit dem Inhalt der From:-Zeile der kommentierten Mail (hier wäre das also Deine Adresse) und löschen Cc:;
Allgemein als Reply bekannt.
die anderen beiden packen den Inhalt der To:-Zeile dazu, sofern der nicht mit meiner Adresse identisch ist, und Cc: bleibt erhalten.
Allgemein als Group-Reply bekannt,
Was ist daran verkehrt?
Nichts, beide Funktionen haben ihren Wert, wie auch z.B. Cc: und Bcc: ihren Wert haben.
Stimmt, Deine L-Taste hat hier kein Äquivalent. Die ist aber auch unlogisch: in der To:-Zeile sollte der Empfänger einer eMail stehen, also ich - und warum sollte ich mir selbst antworten?
- List-Reply ist logisch, es erlaubt eine Funktion, welche Sinn macht und welche unabhaengig von Reply/Group-Reply ist. - Der Empfaenger aller deiner Mails an die Liste ist IMMER NOCH suse-linux@suse.com. Dass dieser ein Mailexpander, Alias oder aehnliches ist, mag ja sein, aber das ist der Empfaenger. Ich empfehle dir die Lektuere von RFC 821, um den Unterschied zwischen Header und Envelope zu lernen ... - Das Phaenomen Mailingliste ist dir anscheinend unbekannt.
Stimmt, wenn man dann noch dem Problem den MUA zuordnet ergibt sich ein relativ eindeutiges Bild.
... und das wäre? *nix-eMailer kommen damit zurecht, andere nicht, stimmt's?
Nein. Manche Mailer erlauben es, ohne manuelle Intervention nur an die Liste zu schicken, wenn man entsprechende Befehle gibt, andere nicht.
Warum geht das dann mit anderen Listen, und wer macht dann wohl etwas richtig?
Die Tatsache, dass du in den meisten Strassen innerorts bei Tempo 120 nicht geblitzt wirst, ist kaum ein Beweis dafuer, dass dein Verhalten richtig ist. Die anderen Listen machen Reply-To munging, siehe andere Mail, warum wir das nicht mehr machen und warum es schaedlich ist.
Es ist dein MUA, eine von dir vorgeschlagende Reply-To: Variante ist nicht korrekt da der Listmanager die From: Zeile bei gesetzten Reply-To: ändern müsste.
Ja und? Warum sollte er das nicht tun? Wenn ein Reply-To: gesetzt ist, will der Absender seine Antwort dahin, Punkt. Außerdem kann er sein Reply-To ja behalten - auf der Strecke zwischen ihm und dem Listenserver, wie schon erläutert.
So, und wie lerne ich davon? Ich will eine PRIVATE mail schicken, nicht auf die Liste OTen mit "Hey, bist du nicht der-und-der, wann trinken wir mal ein Bierchen?" Erklaerung!
Ausserdem würde wenn eine Mail nicht zustellbar ist der Reply an die Liste gehen und das wäre "tödlich".
So, wie es derzeit ist, geht die Fehlerantwort halt, wie wir's gerade wieder gesehen haben, an alle Listen_teilnehmer_ - dasselbe in grün.
Nein. Du hast noch keinen Mailloop erlebt.
Da fehlt imho ein "Errors-To:".
Du willst RFC 822 4.4.2 und 4.4.4 lesen. Sender heisst das Feld. Und Bugs sind dir bekannt? Siehe andere Mail. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Martin Wilhelm 'Moss' Leidig schrieb in 2,4K (58 Zeilen):
Nö. Mutt läuft afaik nicht auf benutzerfreundlichen Betriebssystemen, und ich habe keine Lust, wegen derartiger Lapalien (s.u.) auf das instabile Umstandsteil X umzusteigen.
Mutt laeuft mindestens auf: AIX, BSDI, Convex, Data, General, Unix, (DG/UX), Digital, Unix, (OSF/1), DYNIX/ptx, FreeBSD, HP-UX, IRIX, Linux, Atari, MiNT, MkLinux, NetBSD, QNX, SCO, Unix, 3.2v4/5, Solaris, SunOS, Ultrix, UnixWare Und ja, mutt laeuft auf Konsole. Wenn du von Windows als "benutzerfreundlichen Betriebssystem" redest, dann man^WSTART|SUCHEN|vmware. Und START|SUCHEN|psychiater. Und wenn du X als instabil gegenueber WinGUI bezeichnest, also ich hab bei Windows schon Pferde kotzen sehen und Crashes erlebt ... dagegen ist X wirklich stabil. (Abgesehen davon ist dies linux-suse@suse.com, nicht windows-xx@microsoft.msn.com. Oder hast du den To:-Header gefaelscht?)
Das Problem ist, daß die Listensoftware mir einen Header schickt in dem beispielsweise (aus Deiner hier kommentierten eMail kopiert) sowas steht:
From: Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net> To: suse-linux@suse.com
Der Header IST korrekt, lies /usr/doc/rfc/rfc822.txt.gz. Besonders A.2. "ORIGINATOR ITEMS" sollte interessant sein. Im Uebrigen hat die Listensoftware keinen der beiden Header angefasst!
Wenn ich darauf antworte, folgert Eudora (mit der ich das schreibe) messerscharf, daß meine Antwort an Sender _und_ Empfänger gehen soll,
Eudora folgert etwas falsch, Watson. Es wertet nicht den Mail-Followup-To: <suse-linux@suse.com> Header aus, welcher besagt, dass der Author "<suse-linux@suse.com>" liest und daher kein Cc: braucht. Auch kann Eudora kein Reply-To-List. Natuerlich setzt Eudora auch kein Mail-Followup-To. Danke. Aber das ist nicht so schlimm, da dich ja entweder Cc's nicht so sehr stoeren oder wir uns an "nur an die Liste" halten.
da ich mit keinem davon identisch bin. Also steht im Header meiner Antwort:
To: Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net>, suse-linux@suse.com ... was ich dann jeweils händisch zu korrigieren habe. Du kannst Dir denken, daß das 1. nervt und 2. ich nicht immer drandenke.
Deine Software ist dem Task anscheinend nicht gewachsen. Ich wuerde da an einen Perlfilter denken ... oder an eine Korrektur der Software.
Diese verkorkste To:-Zeile
... ist vollkommen korrekt, die Mail ging an suse-linux@suse.com. Siehe auch RFC 822. Dieser RFC ist vom 13. August 1982, genug Zeit, ihn korrekt zu implementieren.
steht offenbar auch in den automatisch erzeugten Headern sehr vieler anderer Listenteilnehmer,
... genauer gesagt, in allem Mails, die einen nicht gefakten To-Header haben und an die Liste gingen (mit Ausnahme der Verwendung der 'depreciated' Addresse suse-linux@suse.de) ...
da die Bitte, die unerwünschten Zweitempfänger zu löschen, immer wieder auftaucht.
Korrekt. Wobei ich ----.procmailrc---- # Duplicates ... (happens when email mucks up ...) :0 Whc: msgid.lock | formail -D 65536 msgid.cache # ... but save them :0 a duplicates/ ----.procmailrc---- Duplikate aussortiere. Da die direkt an mich gesandten Kopien in der Regel schneller ankommen als die ueber die Liste versandten Kopien, aber nur die in der Liste versandten Kopien die X-Mailinglist Signatur tragen, muss ich ----.procmailrc---- :0 H * ^X-Mailinglist: suse-linux suse-d/ # also add the ones that cc'd to me :0 H * ^TOweissel@netcologne.de * ^TOsuse-linux@suse\.(com|de) suse-d/ ----.procmailrc---- extra Aufwand betreiben. (Ja, man koenne das (ungetestet!) kuerzer als ------------------- :0 H * -1^0 * 2^0 ^X-Mailinglist: suse-linux * 1^0 ^TOweissel@netcologne.de * 1^0 ^TOsuse-linux@suse\.(com|de) suse-d/ ------------------- chreiben.) Man beachte, dass ich Maildir-style Folder directories habe, die kein Locking benoetigen, daher nicht ":0 H*:*" und daher "suse-d*/*".
Logische Folgerung: es ist nicht mein MUA, der was falsch macht, sondern die Listensoftware.
Aus falschen Voraussetzungen kann man beliebiges folgern. 0 == 1 <==> 0 * 10^10 == 1 * 10^10 <==> 0 == 10^10 <==> Du schuldest mir 0 DM == Du schuldest mir 10'000'000'000 (10 Milliarden) DM. Meine Bankverbindung kennst du ja.
Woanders (z.B. auf Dante-EV, TeX-D-L, TYPO-L, MoL-General, proftp, ...) sehe ich ein Reply-To: im Header, das meinem MUA sagt, wohin zu antworten ist.
Nett. Mein Provider wird leider in naechster Zeit fuer mich (z.B. Auslandsaufenthalt, z.B. Linux Expo o.ae.) unerreichbar sein, ich moechte daher Antworten an mich auf meinen Zweit-Accout umleiten. Setze ich einfach mal Repl... ach sh*t, die Listensoftware macht das KAPUTT!
Ja, das wurde wohl schon diskutiert und abgelehnt, wie ich in diesem Thread schon las - aber was ist falsch daran?
Es war vor 'nem guten Jahr oder zwei hier Default. Jede 2. Woche hatten wir eine Mailschleife mit 100en Mails an Muell. Die jeder dann runterladen durfte. Schoen! Und da war die Liste 1/2 so gross. Hast du schonmal "nicht zustellbar" von irgendeinem Listmember bekommen? Waere an "Sender:" gegangen, welcher nicht vorhanden ist, da er in aller Regel mit From uebereinstimmt. From wird durch "Reply-To:" ueberschrieben (fuer replies!) (RFC 822 4.4.4), aber da sind die meisten Programme buggy und schreiben "nicht zustellbar" an "Reply-To:" ... an die Liste. Dieses "nicht zustellbar" ist nicht zustellbar, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, also wird an die Liste ein "nicht zustellbar" geschickt, welches nicht zustellbar ist, ... [having fun yet?] Ansonsten: "Reply-To" Munging Considered Harmful: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html "I contribute to the Elm mailer development team. I get to see a lot of the wants and requests from the user community. Guess what feature more and more people are asking for? A third reply command -- one that ignores any existing Reply-To header! Want to guess why people are asking for it?"
Wenn der Schreiber kein eigenes Reply-To: gesetzt hat, ist es egal, wenn die Liste eines setzt.
Nein.
Falls er eines gesetzt hat, gilt das nur für die Listensoftware
Welches RFC hast du gelesen, und was hast du dabei geraucht? Und hast du noch was davon?
- _die_ muß wissen, wohin derjenige seine Antwort haben will,
Ich moechte direkt mit dem Schreiber reden. Ohne die Listensoftware vorher zu fragen. Vergleiche auch RFC 822 A.2.4, RFC 822 A.2.5, RFC 822 A.2.6. Sag mir, wie diese Scenarios ohne Probleme geloest werden können, schaetze ab, wann die vorhandenen MUAs entsprechend geaendert wurden.
aber sie kann in der Redistribution über die Liste ein eigenes Reply-To: setzen und allen Beteiligten Handarbeit und Doppelantworten ersparen.
NAK, siehe oben. Ich habe ausfuerliches Material zur Beweisfuehrung vorgelegt, an dir ist es nun, eben jenes zu sichten, zu verstehen und zu widerlegen. Beachte dabei, welche Aenderungen an Software notwendig sind und warum ausgerechnet deine Methode Sinn macht, alle genannten Probleme beseitigt *und* soviel Mehrnutzen bringt, dass die Aenderungen an RFCs und tausenden an Programmen Sinn macht. [AKA "du bist nicht allein auf der Welt"] Vergleiche dies mit dem trivialen Fall, Eudora eine *triviale* Funktion hinzufuegen. Diskutiere. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Wolfgang, * Wolfgang Weisselberg wrote on 22 Aug 2000:
Man beachte, dass ich Maildir-style Folder directories habe, die kein Locking benoetigen, daher nicht ":0 H*:*" und daher "suse-d*/*".
Hm.. was ist denn der Vorteil von Maildir-Foldern gegenüber "normalen" Mailfoldern, außer daß kein Locking benötigt wird ? Und Nachteile ? Weißt du evtl. auch, ob das auch komprimiert funktioniert ? Würde mich dann allerdings wundern.. bzw ist wahrscheinlich weniger effizient. Nur mal so eine Frage nach Erfahrungen + Fakten, Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.ndh.net/home/s.helms/faq/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Sebastian Helms wrote:
Weißt du evtl. auch, ob das auch komprimiert funktioniert ? Würde mich dann allerdings wundern.. bzw ist wahrscheinlich weniger effizient.
Sollte zumindest via loop-device klappen. Ggfs. auch noch verschluesselt[1] ;) Ob das ganze aber Performancetechnisch Sinn macht bezweifle ich... CU David -- Nunja! Das sind so die Sachen, die durch meine Biorne blitzen. Irgendwie Blitzbirnig, nicht wahr. [WoKo in dag°] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Sebastian Helms schrieb in 0,9K (33 Zeilen):
Hm.. was ist denn der Vorteil von Maildir-Foldern gegenüber "normalen" Mailfoldern, außer daß kein Locking benötigt wird ? Und Nachteile ?
Maildir kommt aus qmail heraus. (Dummerweise ist die Lizenz von qmail bezueglich der Distribution eingeschraenkt, wenn es um veraenderte Versionen geht, siehe Webpage ... und damit nicht besonders frei.) Aehnlich MH-Foldern ist der Folder ein Directory mit 3 Unterverzeichnissen: cur/ (Mails) new/ (neue Mails) tmp/ (alle Schreiboperationen, danach ein mv), die Mails sind einzelne Files. Die Filenamen sind unique (auch zwischen verschiedenen Hosts und ueber NFS). Zudem ist eine Mail entweder ganz da oder gar nicht, egal wann es crasht. Es braucht kein ">From"-Quoting etc. Die Ankunftszeit ist von aussen einfach ueber die mtime sichtbar. Und dann kann man auch noch im Filenamen weitere Informationen unterbringen, aequivalent zu dem X-Status-Feld in mbox-Foldern. (Ja, das ist noch erweiterbar) Beim Oeffnen groesserer Mailboxen ist es wesendlich(!) langsamer[1] (da jedes File geoeffnet werden muss, statt einfach ein mbox-File durchzuparsen). Beim Schliessen ist es jedoch schneller als du "pap" sagen kannst, da die Mails einfach geloescht werden, und kein mbox neu geschrieben werden muss. Aufgrund der Struktur braucht es viel mehr Inodes (aber nicht kritisch viel, auf SuSE-Linux scheinen die durchschnittlichen Mails ca 3k gross zu sein (mit Header & allem). Zur Archivierung grosser Filemengen ist mbox besser geeignet (viel schneller[1] zu lesen und besser komprimierbar). Und letztlich: ein less oder touch (oder backup) killt dir nicht die 'neue Mail' - Anzeige bei Mailprogrammen, das Backup braucht auch nur die neuen Mails mitzunehmen, etc.
Weißt du evtl. auch, ob das auch komprimiert funktioniert ?
Hoechstens mit Patches und scripting, und es bringt dir wesendlich weniger. 3k-> 2k spart bei 4k-Bloecken nix. -Wolfgang [1] Auf einem ext2, IDE, cache vorher gekillt: 8832 Mails als Maildir schreiben: 43 Sekunden.[2] 8832 Mails als mbox schreiben: 3 Sekunden.[2] 8832 Mails als Maildir lesen: 28 Sekunden. 8832 Mails als mbox lesen: 5 Sekunden. 8832 Mails als Maildir lesen (cached): 4 Sekunden. 8832 Mails als mbox lesen (cached): 4 Sekunden. 10 von 8832 Mails aus Maildir loeschen: >1 Sekunden. 10 von 8832 Mails aus mbox loeschen: 2-4 Sekunden. [2] Aus einem einzigen Programm, also worst case fuer Maildir, da mbox kein locking-Problem hat. Zudem kommt das eigendliche syncen bei mbox ja erst danach. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Clemens Wohld schrieb:
Nö. Bin ich da auch im Sortiment?? ;))
Gibt es eventuell fertige PHP, CGI, wasweissich Scripte, die man hierzu verwenden kann ?
Du hast Win89, dann kannste auch Netmeeting nehmen ;)
Oder was genau darf es sein? Obwohl dies hier wirklich nicht die richtige location dafür ist !
LOL :-) a) war meine Frage dahin gehend, daß wir auf unserem Webserver ein solches Spiel anbieten wollen b) Ich ruf heute morgen meine mails ab und denke "ups, so viele Mails zu dem Thema". Aber wie im Witz, 1 Mail (halb) zum Thema (von Dir) und zig Mails über irgend so ein Scheiss. Manchmal kommt mir das so vor, als wenn sich hier der Maschendrahtzaun jeden Tag in Realität abspielt. cu tonki --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
From: "Stefan Onken" <Stefan.Onken@difi.de> Sent: Friday, August 18, 2000 9:09 AM
Clemens Wohld schrieb:
Nö. Bin ich da auch im Sortiment?? ;))
Gibt es eventuell fertige PHP, CGI, wasweissich Scripte, die man hierzu verwenden kann ?
Du hast Win89, dann kannste auch Netmeeting nehmen ;)
Oder was genau darf es sein? Obwohl dies hier wirklich nicht die richtige location dafür ist !
LOL :-) a) war meine Frage dahin gehend, daß wir auf unserem Webserver ein solches Spiel anbieten wollen
Wie schon gesagt, ich denke nicht, daß jemand freiwillig seinen Code dafür öffentlich zur Verfügung gestellt hat, sonst würde das schon tausendfach und nicht nur knapp 100x angeboten werden ;) Schreib's selber, macht bestimmt Spass! -- Marco Dieckhoff icq# 22243433 PGP key 9EFA D64F 5DAA D36B E0E7 CE1B 9E1B 4903 0C51 1632 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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