On Tuesday, January 14, 2003 11:37 PM Joachim Kieferle wrote:

Thorsten Haude wrote:

...

WARUM GLAUBT EIGENTLICH JEDER ZWEITE, DASS ICH DIESE LISTE WRITE-ONLY ABBONIERT HABE???? ICH BRAUCHE JEDE MAIL NUR EINMAL!!!! Du sprichst ein Thema an, das ich schon lange mal ansprechen wollte: wenn ich unter Netscape auf "Reply" klicke, erscheint als erstes der ursprüngliche Absender / die ursprüngliche Absenderin der Mail. Und nur bei "reply all" ist auch die Liste dabei und wenn ich den Absender nicht rauslösche (was mitunter passiert), dann schreibt der ;-)).

Kenne mich mit Listensoftware nicht aus, aber könnte man das nicht ändern und als erstes die Liste eintragen und ggf. den Absender / die Absenderin in einen extra Link in der Mail packen?

Nervt mich an dieser Liste auch, warum ist reply-to nicht auf die Liste gesetzt? Und dann wird sich beschwert, wenn PM's auflaufen... Mit internetten Grüßen Ralf -- http://www.barrierefreies-webdesign.com Ralf Hertsch, Umenhofstr. 32, D 63743 Aschaffenburg Phone +49 (0)6021 960617 Fax +49 (0)1212 511064392 info@barrierefreies-webdesign.com

Thorsten Haude wrote:

http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

OK, kann ich jetzt nachvollziehen =8-) Mit internetten Grüßen Ralf -- http://www.barrierefreies-webdesign.com Ralf Hertsch, Umenhofstr. 32, D 63743 Aschaffenburg Phone +49 (0)6021 960617 Fax +49 (0)1212 511064392 info@barrierefreies-webdesign.com

Hallo, On 15-Jan-2003 Bernd Brodesser wrote:

Was meinst Du, was passiert, wenn jemand seinen Briefkasten voll hat? Dann gibt es eine Fehlermeldung von seinem Provider, und die geht dann an die Liste. Alle bekommen diese Fehlermeldung und wundern sich. In der Zwichenzeit laufen mehr Mails auf, auch bei dem, der die Box voll hat, jedesmal gibt es eine Fehlermeldung. Auch die Fehlermeldung selber ist eine Mail, die wieder in die volle Box läuft. Und all die verwunderten Anfragen, der anderen Teilnehmer,

Als ich nicht mehr an meine Nexgo-Mailbox kam und die ueberlief, waere das z.B. richtig schoenes Spielchen geworden. Und vermutlich haette es die Frage gegeben, warum das Reply-To auf ... Alles klar? Beste Gruesse, Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

* Marcus Roeckrath schrieb am 15.Jan.2003:

Bernd Brodesser wrote on Mittwoch, 15. Januar 2003 08:50 about Re: AAAHHHHHHH!!!!!!!!:

...

Was meinst Du, was passiert, wenn jemand seinen Briefkasten voll hat? Dann gibt es eine Fehlermeldung von seinem Provider, und die geht dann an die Liste. Alle bekommen diese Fehlermeldung und wundern sich. In der Zwichenzeit laufen mehr Mails auf, auch bei dem, der die Box voll hat, jedesmal gibt es eine Fehlermeldung. Auch die Fehlermeldung selber ist eine Mail, die wieder in die volle Box läuft.

Prinzipiell korrekt, aber wieso haben das andere Listen im Griff? Ich habe einige Listen abonniert, von denen die meisten das Reply-To auf die Liste gesetzt haben.

Welche Listen? Wieviele Teilnehmer? Wenn man 15 Teilnehmer hat, ist das was anderes als bei 3000

Besteht denn keine Möglichkeit solche Fehlermails auf dem Listserver rauszusuchen?

Wie sollte das gehen? Die sehen doch alle anders aus.

Auch wenn das Mailprogramm das Listreply anbietet, ist das noch keine Gewähr dafür, dass man es nutzt,

Ok, mit diesem Argument kann man natürlich alles totargumentieren. Keiner gibt die Gewähr, daß ich nicht noch ein paar Leute zusätzlich über Bcc: mit dieser Mail nerve. Brauche die Adressen nur einzutragen.

jedenfalls wenn man es manuell dadurch erreicht, dass man zum Reply auf "l" statt "R" drücken muss.

Bei der Vielzahl von Listen geht einem das nämlich nach Murphy doch relativ schnell falsch von der Hand.

l sollte immer Sinnvoll sein. Bei mutt kann man das alles einstellen, für jede Liste anders. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

* On Wed, 15 Jan 2003 at 12:39 +0100, Marcus Roeckrath wrote:

Bernd Brodesser wrote on Mittwoch, 15. Januar 2003 08:50 about Re: AAAHHHHHHH!!!!!!!!:

...

Was meinst Du, was passiert, wenn jemand seinen Briefkasten voll hat? Dann gibt es eine Fehlermeldung von seinem Provider, und die geht dann an die Liste. Alle bekommen diese Fehlermeldung und wundern sich. In der Zwichenzeit laufen mehr Mails auf, auch bei dem, der die Box voll hat, jedesmal gibt es eine Fehlermeldung. Auch die Fehlermeldung selber ist eine Mail, die wieder in die volle Box läuft.

Prinzipiell korrekt, aber wieso haben das andere Listen im Griff? Ich habe einige Listen abonniert, von denen die meisten das Reply-To auf die Liste gesetzt haben.

Besteht denn keine Möglichkeit solche Fehlermails auf dem Listserver rauszusuchen?

Anhand welcher Kriterien sind solche Mails definiert? Kannst Du eine vollständige Auflistung dieser Kriterien anbieten? Wenn nein, dann lässt sich so etwas nicht zuverlässig filtern. Reply-To war in grauer Vorzeit mal auf die Liste gesetzt, und ist aus guten Gründen verschwunden.

Auch wenn das Mailprogramm das Listreply anbietet, ist das noch keine Gewähr dafür, dass man es nutzt, jedenfalls wenn man es manuell dadurch erreicht, dass man zum Reply auf "l" statt "R" drücken muss.

So schwierig kann es doch nicht sein, zwischen "privater Antwort" und "Antwort an die Liste" zu differenzieren ... ?

Bei der Vielzahl von Listen geht einem das nämlich nach Murphy doch relativ schnell falsch von der Hand.

Wenn Du es unbedingt brauchst, dann mach es doch selbst - man muß ja nicht unbedingt andere mit einem überflüssigen Feature quälen - folgendes in Deine .procmailrc und schon ist Ruhe: :0fw * ^X-Mailinglist: suse-linux | formail -i 'Reply-To: suse-linux@suse.com' -- Adalbert GPG welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at

Moin, * Joachim Kieferle [2003-01-14 23:37]:

Thorsten Haude wrote:

...

WARUM GLAUBT EIGENTLICH JEDER ZWEITE, DASS ICH DIESE LISTE WRITE-ONLY ABBONIERT HABE???? ICH BRAUCHE JEDE MAIL NUR EINMAL!!!!

So, das mußte mal raus.

Hallo Thorsten, hoffe Du fühlst Dich jetzt besser ;-)))

Auf jeden Fall! Auch virtuelles Gebrüll entspannt!

Du sprichst ein Thema an, das ich schon lange mal ansprechen wollte: wenn ich unter Netscape auf "Reply" klicke, erscheint als erstes der ursprüngliche Absender / die ursprüngliche Absenderin der Mail. Und nur bei "reply all" ist auch die Liste dabei und wenn ich den Absender nicht rauslösche (was mitunter passiert), dann schreibt der ;-)).

Tja, da fehlt schlicht eine Funktion. Gute MUAs (Mail User Agents) haben ein list-reply, mit dem man sich eine Menge Arbeit sparen kann.

Kenne mich mit Listensoftware nicht aus, aber könnte man das nicht ändern und als erstes die Liste eintragen und ggf. den Absender / die Absenderin in einen extra Link in der Mail packen?

Man könnte da was drehen, das hätte aber gleich andere und größere Nachteile.

Absenderadresse wäre sinngemäss:

Hans Sender

Und in der Mail wäre ein Link zu

hans.sender@seinedomain.de

Es geht ja darum, die Mail an nur *eine* Adresse zu schicken, warum also der zusätzliche Aufwand?

Wäre das eine Lösung? Oder musst Du Dir doch so einen Kraftkreisel zulegen?

Den habe ich an sich schon, habe ihn aber an meinem alten Arbeitsplatz liegen lassen. Gut, daß Du mich daran erinnerst. Thorsten -- He that would make his own liberty secure, must guard even his enemy from oppression; for if he violates this duty, he establishes a precedent which will reach to himself. - Thomas Paine

Dennis Stosberg wrote:

...

Du sprichst ein Thema an, das ich schon lange mal ansprechen wollte: wenn ich unter Netscape auf "Reply" klicke, erscheint als erstes der ursprüngliche Absender / die ursprüngliche Absenderin der Mail. Und nur bei "reply all" ist auch die Liste dabei und wenn ich den Absender nicht rauslösche (was mitunter passiert), dann schreibt der ;-)).

Kenne mich mit Listensoftware nicht aus, aber könnte man das nicht ändern und als erstes die Liste eintragen und ggf. den Absender / die Absenderin in einen extra Link in der Mail packen?

(1) Die Listensoftware bestimmt nicht, was dein Mailprogramm macht. (2) Vernünftige Mailprogramme besitzen für sowas eine List-Reply- Funktion. (3) Thorsten setzt seinen Mail-Followup-To-Header auf die Liste. Damit sagt er ja, dass die Antwort nur an die Liste gehen soll.

Hallo Dennis und Thorsten, klingt einleuchtend Eure Argumentation. ... einzig schade ist, dass sich Netscape, das ich nun schon seit etlichen Jahren verwende, mangels "List-Reply" als unvernünftiges Mailprogramm entpuppt. Warum bin ich nicht schon früher zu Outlook umgestiegen? ;-) Viele Grüsse Joachim

Am Mittwoch, 15. Januar 2003 01:30 schrieb Thorsten Haude:

Moin,

* Joachim Kieferle [2003-01-15 01:18]:

...

klingt einleuchtend Eure Argumentation.

... einzig schade ist, dass sich Netscape, das ich nun schon seit etlichen Jahren verwende, mangels "List-Reply" als unvernünftiges Mailprogramm entpuppt. Warum bin ich nicht schon früher zu Outlook umgestiegen? ;-)

Weil Outlook noch schlechter ist vermutlich.

Mit den entsprechenden Zusatztools sind sogar Outlook und OjE ganz brauchbar *g*. -- Gruß MaxX

Ulli Kuhnle wrote:

[...] das kommt daher, dass Netscape kein MUA, sondern ein Browser ist, dem noch andere Funktionen dazugepappt wurden. Bei solch' eierlegenden Wollmilchsäuen kommt meistens Scheiße raus.

Ich benutze ebenfalls Netscape, und ich denke nicht, dass ich hier nur Scheisse produziere... Netscape Messenger ist vielleicht nicht ideal (insbesondere fuer Mailinglisten), aber ein gutes Allround-Werkzeug. Und, das solltest Du mal bedenken, nicht jeder kann immer den MUA seiner Wahl ein- setzen - ich kann hier z.B. keinen eigenen MTA verwenden und brauche so ein Programm, was direkt an den uniweiten SMTP ausliefern kann. Das mach' mal mit mutt... Gruesse, Th. -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)

* On Wed, 15 Jan 2003 at 10:09 +0100, Thomas Hertweck wrote:

Ulli Kuhnle wrote:

...

[...] das kommt daher, dass Netscape kein MUA, sondern ein Browser ist, dem noch andere Funktionen dazugepappt wurden. Bei solch' eierlegenden Wollmilchsäuen kommt meistens Scheiße raus.

Ich benutze ebenfalls Netscape, und ich denke nicht, dass ich hier nur Scheisse produziere... Netscape Messenger ist vielleicht nicht ideal (insbesondere fuer Mailinglisten), aber ein gutes Allround-Werkzeug. Und, das solltest Du mal bedenken, nicht jeder kann immer den MUA seiner Wahl ein- setzen - ich kann hier z.B. keinen eigenen MTA verwenden und brauche so ein Programm, was direkt an den uniweiten SMTP ausliefern kann.

mutt braucht nur ein Programm, dem es die Mail reinstopfen kann. Ob das nun ein ausgewachsener MTA wie sendmail ist, oder nur ein kleines Progrämmchen (Skript ...), ist relativ egal. Siehe z.B.: http://freshmeat.net/projects/relayclient/, ssmtp oder nullmailer.

Das mach' mal mit mutt...

Kein Problem - http://www.cs.hmc.edu/~me/mutt/patch.me.smtp.3 -- Adalbert GPG welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at

* Joachim Kieferle schrieb am 14.Jan.2003:

Du sprichst ein Thema an, das ich schon lange mal ansprechen wollte: wenn ich unter Netscape auf "Reply" klicke, erscheint als erstes der ursprüngliche Absender / die ursprüngliche Absenderin der Mail. Und nur bei "reply all" ist auch die Liste dabei und wenn ich den Absender nicht rauslösche (was mitunter passiert), dann schreibt der ;-)).

Gute MUAs haben ein Listreply. Netscape gehört wohl nicht dazu. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Hallo Heimo, Heimo Ponnath wrote on Mittwoch, 15. Januar 2003 11:29 about Re: AAAHHHHHHH!!!!!!!!:

Oder es ist kein Filter eingestellt, dann genügt ein Klick mit der rechten Maustaste um ein Kontextmenü zu öffnen, das als ersten Menüpunkt _antworten_ enthält. Diesen anzuwählen führt ebenfalls zum Maileditor mit schon eingetragener Listenadresse.

? Bei mir (kmail aus KDE2, SuSE 7.2) kommt dann als Zieladresse die aus dem Reply-To. -- Gruss Marcus Marcus Roeckrath -- Vikarsbusch 8 -- D-48308 Senden -- Germany Phone : +49-2536-9944 -- Mailer/BBS/Fax : +49-2536-9943 (V34, X75) FidoNet: 2:2449/523 E-Mail : marcus.roeckrath@gmx.de WWW : http://home.foni.net/~marcusroeckrath/

* Michael Meyer schrieb am 15.Jan.2003:

Thorsten Haude wrote:

...

WARUM GLAUBT EIGENTLICH JEDER ZWEITE, DASS ICH DIESE LISTE WRITE-ONLY ABBONIERT HABE???? ICH BRAUCHE JEDE MAIL NUR EINMAL!!!!

ey, ist deine shift-taste kaputt?

Nein, er schreit. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

Am Donnerstag, 16. Januar 2003 17:18 schrieb Johannes Studt:

Nimm Cyrus IMAP, der macht dupchecks. Ich hab mich schon ein paar

Hm, hört sich nicht schlecht an. IMAP hab ich eh laufen, aber nicht mit Cyrus (lief damals nicht beim ersten Versuch und die Zeit war knapp). -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de