Machts gut und danke fuer den Fisch ...
Hallo .* ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen. Leider habe ich festgestellt, daß ich überhaupt nicht mehr dazu komme, die Liste zu lesen und demnach noch viel weniger die Gelegenheit habe, vernünftige Antworten zu geben. Darüberhinaus habe ich weder aktuelle Hardware, noch eine grafische Oberfläche, noch habe ich auch nur eine einzige SuSE-Installation - angesichts des sich immer mehr verlagernden Themenschwerpunktes nicht die besten Voraussetzungen. Das alles wäre ja kein Akt, aber da ich noch die miniFAQ verwalte, hängt zumindest noch ein bißchen Aufwand dran. Ich habe mehrere Möglichkeiten: a) ich gehe und lasse die FAQ FAQ sein. Weder meine bevorzugte noch eine besonders sinnige Variante. b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten. c) Ich behalte die FAQ und jemand anders übernimmt die wöchentlichen Pointer. Inwieweit das Sinn macht, weiß ich nicht, aber es wäre möglich. Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett. Wenn ihr euch was ausgesucht habt bzw. wenn jemand bereit ist, das zu übernehmen, dann schreibt mir bitte auf jedenfall auch parallel an faq@helms.sh, denn ich kann nicht garantieren, daß ich die Nachricht in den Listenmails nicht übersehe ;-) Auf jedenfall weiterhin alles Gute für die Liste - und kümmert euch um die "Alten", die trotz aller Widrigkeiten und Stänkerer immer noch die Fahne, die Moral und das Niveau hoch halten :-) Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/
* Am Fre, 13 Jun 2003 schrieb Sebastian Helms:
Hallo .*
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das tut mir leid, angesichtsdessen, was hier in den letzten Tagen abging, ist es aber nachvollziehbar.
Leider habe ich festgestellt, daß ich überhaupt nicht mehr dazu komme, die Liste zu lesen und demnach noch viel weniger die Gelegenheit habe, vernünftige Antworten zu geben.
Auch wenigem qualifizierte Antworten sind hilfreich.
Darüberhinaus habe ich weder aktuelle Hardware, noch eine grafische Oberfläche, noch habe ich auch nur eine einzige SuSE-Installation - angesichts des sich immer mehr verlagernden Themenschwerpunktes nicht die besten Voraussetzungen.
Auch bei mir ist SuSE zu Hause verschwunden (aktuelle Hardware auch), im Büro habe ich noch beides...
Das alles wäre ja kein Akt, aber da ich noch die miniFAQ verwalte, hängt zumindest noch ein bißchen Aufwand dran.
Ich habe mehrere Möglichkeiten:
a) ich gehe und lasse die FAQ FAQ sein. Weder meine bevorzugte noch eine besonders sinnige Variante.
Das wäre schade.
b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten.
c) Ich behalte die FAQ und jemand anders übernimmt die wöchentlichen Pointer. Inwieweit das Sinn macht, weiß ich nicht, aber es wäre möglich.
Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
Sollte wohl kein Problem sein, ich wäre dazu bereit, reiße mich aber nicht darum...
Wenn ihr euch was ausgesucht habt bzw. wenn jemand bereit ist, das zu übernehmen, dann schreibt mir bitte auf jedenfall auch parallel an faq@helms.sh, denn ich kann nicht garantieren, daß ich die Nachricht in den Listenmails nicht übersehe ;-)
Auf jedenfall weiterhin alles Gute für die Liste - und kümmert euch um die "Alten", die trotz aller Widrigkeiten und Stänkerer immer noch die Fahne, die Moral und das Niveau hoch halten :-)
Und es war wieder einer weniger... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen
Hallo! Christoph Maurer schrieb:
* Am Fre, 13 Jun 2003 schrieb Sebastian Helms:
[...] ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das ist Schade... Wieder eine Kapazitaet weniger auf der Liste.
[...] b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten. [...] Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
Sollte wohl kein Problem sein, ich wäre dazu bereit, reiße mich aber nicht darum...
Meiner Meinung nach waerst Du ein guter Kandidat. Prinzipiell koennte ich mir auch vorstellen, da mitzumischen, aber ich habe schon etliche andere Dinge am Laufen und irgendwie und irgendwann moechte man ja auch mal Freizeit (aeh, was war das noch?) geniessen :-) Falls ich aber bei Bedarf irgendwo helfen kann, dann sollte dem aber nichts im Wege stehen. Gruesse, Thomson
Moin Christoph, * Christoph Maurer schrieb am 13 Jun 2003:
* Am Fre, 13 Jun 2003 schrieb Sebastian Helms:
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das tut mir leid, angesichtsdessen, was hier in den letzten Tagen abging, ist es aber nachvollziehbar.
Hm ... das hat mit dem "Theater" der letzten Tage eigentlich gar nichts zu tun - ich habe das gar nicht richtig mitbekommen, nur vorhin eine Subject-Zeile gelesen... Es hat auch nichts damit zu tun, daß ich mich hier unwohl fühle, oder daß ich genervt bin o.ä. Es ist einfach so, daß ich schon seit längerer Zeit entweder gar nicht mehr zum Lesen komme oder einfach nicht mehr lese. Soweit ich das beurteilen kann, liegt das zum großen Teil daran, in welche Richtung sich diese Liste thematisch entwickelt hat. Zum einen habe ich - wie schon geschrieben - weder eine grafische Oberfläche, noch mache ich irgendetwas, was mit Grafik zu tun hat, unter Linux, noch versuche ich, irgendwelche Hardware an meinen Linuxrechner zu bekommen (abgesehen vom Modem, aber das ist schon lange installiert). Viele Fragen auf dieser Liste drehen sich immer wieder um dieselben Themen oder setzen dieselben Dinge voraus (z.B. X oder KDE). Ich kann auf diese Fragen einfach nicht antworten. Klar, auch "früher" gab es genügend Fragen, auf die ich nicht antworten konnte. Aber ein Großteil der Fragen (und Antworten) waren interessant, lehrreich und vor allem abwechslungsreich. Wenn ich heute in die Liste schaue, dann sehe ich immer wieder dieselben Fragen, teilweise mehrmals dieselbe Frage in verschiedenen Threads. Ich sehe Fragen, die schon vor einer Woche gut beantwortet wurden. Ich bekomme soviele Mails, daß ich oft einfach nicht mehr den Nerv habe, mich durch die ganze Liste zu wühlen, um vielleicht 2 Fragen zu finden, auf die ich noch sinnvoll antworten kann, oder zwei andere, aus denen ich noch etwas lernen kann. Und dafür ist mir dann meistens der Aufwand zu hoch. Ich bewundere Leute wie z.B. Bernd Brodesser und David Haller, die sich trotz aller Widrigkeiten immer wieder (und immer noch!) die Zeit nehmen, so viele Posting so ausführlich zu beantworten und sich immer wieder mit den Fragen zu beschäftigen. Aber wie gesagt - ich glaube, daß sich für mich einfach der Themenschwerpunkt zu sehr verschoben hat.
Sollte wohl kein Problem sein, ich wäre dazu bereit, reiße mich aber nicht darum...
Ich merke es mir schonmal ;-)
Und es war wieder einer weniger...
Ach, ich hab auch klein angefangen und konnte nach einiger Zeit vielen helfen, was mir sehr viel Spaß gemacht hat und wobei ich auch für mich selber viel mitgenommen habe. Aber genauso werden wieder "Neue" nachkommen, die viel von der Liste lernen und noch mehr an die Liste zurückgeben werden. Das ist doch nur ein Beweis dafür, daß die Liste noch lebt ;-) Gruß, Sebastian -- Every man dies. Not every man really lives. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome)
Hallo Sebastian, On Fri, 13 Jun 2003, Sebastian Helms wrote:
* Christoph Maurer schrieb am 13 Jun 2003:
* Am Fre, 13 Jun 2003 schrieb Sebastian Helms:
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Schade. *heul* [..]
Es ist einfach so, daß ich schon seit längerer Zeit entweder gar nicht mehr zum Lesen komme oder einfach nicht mehr lese.
Soweit ich das beurteilen kann, liegt das zum großen Teil daran, in welche Richtung sich diese Liste thematisch entwickelt hat.
Das kann ich gut nachvollziehen... [..]
Klar, auch "früher" gab es genügend Fragen, auf die ich nicht antworten konnte. Aber ein Großteil der Fragen (und Antworten) waren interessant, lehrreich und vor allem abwechslungsreich.
Jup. Die Abwechslung fehlt echt. Fast koennte man die Liste mit ner FAQ bestreiten...
Ach, ich hab auch klein angefangen und konnte nach einiger Zeit vielen helfen, was mir sehr viel Spaß gemacht hat und wobei ich auch für mich selber viel mitgenommen habe.
Jup. Fuer mich ist das meist die Hauptmotivation.
Aber genauso werden wieder "Neue" nachkommen, die viel von der Liste lernen und noch mehr an die Liste zurückgeben werden. Das ist doch nur ein Beweis dafür, daß die Liste noch lebt ;-)
Ich hoffe, dass das so bleibt. Und ich freue mich jedesmal, wenn sich ein "Newbie" zu einem "Regular" entwickelt, den ich vermissen wuerde, den es "kuemmert", dass u.a. die Liste halbwegs lesbar bleibt. Dazu gehoeren explizit auch die, die einfach "nur" gute, neue Fragen stellen :) -dnh, "I think, I'll stick my head in a bucket of water for a while..." PS: No points for STR, too easy. -- "Funny. Just when you think life can't get any worse, it suddenly does."
Moin David, * David Haller schrieb am 13 Jun 2003:
On Fri, 13 Jun 2003, Sebastian Helms wrote:
Klar, auch "früher" gab es genügend Fragen, auf die ich nicht antworten konnte. Aber ein Großteil der Fragen (und Antworten) waren interessant, lehrreich und vor allem abwechslungsreich.
Jup. Die Abwechslung fehlt echt. Fast koennte man die Liste mit ner FAQ bestreiten...
Interessanterweise ist der Anlaß dieses Threads gerade die MiniFAQ *g* und genauso interessanterweise liest die - glaube ich - kaum einer ;-) Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/
Hallo, On Sat, 14 Jun 2003, Sebastian Helms wrote:
* David Haller schrieb am 13 Jun 2003:
On Fri, 13 Jun 2003, Sebastian Helms wrote:
Klar, auch "früher" gab es genügend Fragen, auf die ich nicht antworten konnte. Aber ein Großteil der Fragen (und Antworten) waren interessant, lehrreich und vor allem abwechslungsreich.
Jup. Die Abwechslung fehlt echt. Fast koennte man die Liste mit ner FAQ bestreiten...
Interessanterweise ist der Anlaß dieses Threads gerade die MiniFAQ *g* und genauso interessanterweise liest die - glaube ich - kaum einer ;-)
Stimmt. Allerdings ist deine mini-FAQ ja auch (mit Absicht) etwas anderes, als von mir in dem Sinne gemeint. -dnh -- 26: Plug & Play Die Gebrauchsanweisung ist nicht rechtzeitig fertiggeworden. (Peter Berlich)
Hallo Sebastian, * Sebastian Helms schrieb am 13.Jun.2003:
* Christoph Maurer schrieb am 13 Jun 2003:
* Am Fre, 13 Jun 2003 schrieb Sebastian Helms:
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das ist schade, wenn auch verständlich. *heul*
Das tut mir leid, angesichtsdessen, was hier in den letzten Tagen abging, ist es aber nachvollziehbar.
Hm ... das hat mit dem "Theater" der letzten Tage eigentlich gar nichts zu tun - ich habe das gar nicht richtig mitbekommen, nur vorhin eine Subject-Zeile gelesen...
Hätte mich auch gewundert, wenn es daran gelegen hätte, schließlich ist es nicht das erste mal, daß hier sowas abgeht, und Du Sebastian, hast da ja schon einiged davon mitbekommen, Du Christoph im Übrigen auch.
Es hat auch nichts damit zu tun, daß ich mich hier unwohl fühle, oder daß ich genervt bin o.ä.
Es ist einfach so, daß ich schon seit längerer Zeit entweder gar nicht mehr zum Lesen komme oder einfach nicht mehr lese.
Bei mir ist es ähnlich. Obwohl es nich an Zeitknappheit von außen liegt.
Soweit ich das beurteilen kann, liegt das zum großen Teil daran, in welche Richtung sich diese Liste thematisch entwickelt hat.
Ja.
Zum einen habe ich - wie schon geschrieben - weder eine grafische Oberfläche, noch mache ich irgendetwas, was mit Grafik zu tun hat, unter Linux, noch versuche ich, irgendwelche Hardware an meinen Linuxrechner zu bekommen (abgesehen vom Modem, aber das ist schon lange installiert).
Grafik habe ich schon, aber nicht viel mehr als einen Browser und ein paar xterms. Ein paar lustige Linux-Spielchen höchstens noch.
Viele Fragen auf dieser Liste drehen sich immer wieder um dieselben Themen oder setzen dieselben Dinge voraus (z.B. X oder KDE). Ich kann auf diese Fragen einfach nicht antworten.
Geht mir ähnlich.
Klar, auch "früher" gab es genügend Fragen, auf die ich nicht antworten konnte. Aber ein Großteil der Fragen (und Antworten) waren interessant, lehrreich und vor allem abwechslungsreich.
ACK
Wenn ich heute in die Liste schaue, dann sehe ich immer wieder dieselben Fragen, teilweise mehrmals dieselbe Frage in verschiedenen Threads. Ich sehe Fragen, die schon vor einer Woche gut beantwortet wurden.
Ich bekomme soviele Mails, daß ich oft einfach nicht mehr den Nerv habe, mich durch die ganze Liste zu wühlen, um vielleicht 2 Fragen zu finden, auf die ich noch sinnvoll antworten kann, oder zwei andere, aus denen ich noch etwas lernen kann. Und dafür ist mir dann meistens der Aufwand zu hoch.
ACK
Ich bewundere Leute wie z.B. Bernd Brodesser und David Haller, die sich trotz aller Widrigkeiten immer wieder (und immer noch!) die Zeit nehmen, so viele Posting so ausführlich zu beantworten und sich immer wieder mit den Fragen zu beschäftigen.
Ich beantworte bei weitem nicht mehr soviele Fragen, und schon gar nicht mehr so ausführlich. Ich habe immer mehr den Eindruck, daß es den Leuten doch nicht interessiert. Die meißten wollen ein Linux, daß so ist wie Windows und merken noch nicht einmal, daß Linux in Wahrheit ganz anders ist.
Aber wie gesagt - ich glaube, daß sich für mich einfach der Themenschwerpunkt zu sehr verschoben hat.
[Mini-FAQ]
Sollte wohl kein Problem sein, ich wäre dazu bereit, reiße mich aber nicht darum...
Ich merke es mir schonmal ;-)
Gut, es gibt mittlerweile genügend Bewerber. Mit geht es ähnlich wie Sebastian, deshalb ziehe ich mich auch eher zurück, als daß ich mich hier mehr engagiere. Ich möchte mich an dieser Stelle bei Sebastian für seine Mini-FAQ bedanken. Er hat sie gepflegt obwohl man manchmal den Eindruck gewinnen konnte, daß sie keinem Schwein interessieren. Ich hoffe mal, dem ist nicht so.
Und es war wieder einer weniger...
Ach, ich hab auch klein angefangen und konnte nach einiger Zeit vielen helfen, was mir sehr viel Spaß gemacht hat und wobei ich auch für mich selber viel mitgenommen habe.
So ist das, und so soll es auch sein.
Aber genauso werden wieder "Neue" nachkommen, die viel von der Liste lernen und noch mehr an die Liste zurückgeben werden. Das ist doch nur ein Beweis dafür, daß die Liste noch lebt ;-)
Wo sind diese Neuen? Ich möchte keinem Unrecht tun, aber kann es sein, daß die Konsumentenhaltung stark zugenommen hat? Haben, haben, haben und das möglichst umsonst, aber nicht einmal auf den Gedanken kommen, auch mal was zurückgeben zu wollen. Ich weiß, daß das nicht bei allen so ist. Auch nicht bei den Newbies. Ein paar Aufrechte gibt es noch, und das ist gut. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
Moin Bernd, Am Samstag, 14. Juni 2003 07:01 schrieb Bernd Brodesser: [...]
Ich beantworte bei weitem nicht mehr soviele Fragen, und schon gar nicht mehr so ausführlich. Ich habe immer mehr den Eindruck, daß es den Leuten doch nicht interessiert. Die meißten wollen ein Linux, daß so ist wie Windows und merken noch nicht einmal, daß Linux in Wahrheit ganz anders ist.
[...] entweder das, ein Linux, das sich genau so wie Windows verhält (wird auch durch die Papierpresse gefördert, bei jedem zweiten Bericht kann man lesen "verhält sich wie Windows, die Oberfläche ist der von Windows ähnlich, es laufen WIndowsprogramme....". Meist aber ist es doch so, dass sich viele User gar nicht mit ihrem Problem, das sie haben, auseinandersetzen wollen, sie wollen vorgefertigte Musterlösungen. Und ohne Eigeninitiative und einer gewissen Eigenlernanstrengung hängen sie beim nächsten (kleinen) Problem wieder in der Luft und schreien um Hilfe. Ich muss sagen, ganz am Anfang hatte ich auch einmal diesen Weg probiert, man fällt immer wieder von alleine auf die Schnauze, bis man sagt, "hey, so nicht, nicht mit mir", es gehört eben auch ein wenig Ehrgeiz dazu. Und bei Linux ist das Schöne, man kann effektiv Lernen, wenn man nur will. Und die Liste kann unterstützen, "helfen, es selbst zu tun" (das spricht der Pädagoge in mir). Gruß, Thorsten -- .-. Thorsten von Plotho-Kettner - Fon/SMS 0163-2886981 /v\ Linuxuser #275535 Linux Machine #168717 /( )\ http://aussatz.antville.org ^^ http://www.aus-satz.de
[Thorsten von Plotho-Kettner]:
Moin Bernd,
Am Samstag, 14. Juni 2003 07:01 schrieb Bernd Brodesser:
[...]
Ich beantworte bei weitem nicht mehr soviele Fragen, und schon gar nicht mehr so ausführlich. Ich habe immer mehr den Eindruck, daß es den Leuten doch nicht interessiert. Die meißten wollen ein Linux, daß so ist wie Windows und merken noch nicht einmal, daß Linux in Wahrheit ganz anders ist.
[...]
entweder das, ein Linux, das sich genau so wie Windows verhält (wird auch durch die Papierpresse gefördert, bei jedem zweiten Bericht kann man lesen "verhält sich wie Windows, die Oberfläche ist der von Windows ähnlich, es laufen WIndowsprogramme....". Meist aber ist es doch so, dass sich viele User gar nicht mit ihrem Problem, das sie haben, auseinandersetzen wollen, sie wollen vorgefertigte Musterlösungen.
Naja, die meisten PC-User können auch nur mit fertigen Musterlösungen arbeiten, weil für sie der PC nur ein Arbeitsmittel für ganz andere Aufgaben ist. Wenn ich mit dem Auto fahren will, muss ich es nicht auch noch reparieren und warten können. Reparatur und Wartung müssen aber trotzdem schnell und einfach und möglichst in jeder Werkstatt ohne besondere Spezialausrüstung machbar sein, damit die Kosten dafür im Rahmen bleiben. Und da liegt noch das Problem bei Linux: Es gibt fertige Musterlösungen, aber die an die entsprechenden Bedingungen anpassen können nur "Spezialisten". Mal ehrlich - wieviel Prozent der EDV-Firmen haben für einen gute Kundenbetreuung ausreichend Leute, die sicher mit Linux umgehen können?
Und ohne Eigeninitiative und einer gewissen Eigenlernanstrengung hängen sie beim nächsten (kleinen) Problem wieder in der Luft und schreien um Hilfe.
Das ist eigentlich der große Pluspunkt für Linux: Man kann es ohne großen Aufwand so einrichten, dass es vor Fehlbedienungen weitestgehen geschützt ist und der User kaum auf Probleme stoßen wird (wenn das System erst einmal alles kann, was der User braucht). Ich versuche das gleiche häufig unter Windows mit Poledit - es geht, aber viele Lücken lassen sich nicht schließen (z.B. kann man fast alle gesperrten Systemeinstellungen über die Hilfe von Windows trotdem erreichen).
Ich muss sagen, ganz am Anfang hatte ich auch einmal diesen Weg probiert, man fällt immer wieder von alleine auf die Schnauze, bis man sagt, "hey, so nicht, nicht mit mir", es gehört eben auch ein wenig Ehrgeiz dazu. Und bei Linux ist das Schöne, man kann effektiv Lernen, wenn man nur will. Und die Liste kann unterstützen, "helfen, es selbst zu tun" (das spricht der Pädagoge in mir).
ACK (me too). -- Gruß MaxX
Moin Bernd, * Bernd Brodesser schrieb am 14 Jun 2003:
* Sebastian Helms schrieb am 13.Jun.2003:
Es hat auch nichts damit zu tun, daß ich mich hier unwohl fühle, oder daß ich genervt bin o.ä.
Es ist einfach so, daß ich schon seit längerer Zeit entweder gar nicht mehr zum Lesen komme oder einfach nicht mehr lese.
Bei mir ist es ähnlich. Obwohl es nich an Zeitknappheit von außen liegt.
Es ist sicherlich auch Motivation. Das wäre Teil 2 "oder einfach nicht mehr lese" - ich merke oft, daß ich einfach den SuSE-Order aufmache und angesichts der vielen Mails einfach keine Lust mehr habe, mich in dem Moment durch alle durchzuarbeiten. Meistens markiere ich sie dann als gelesen und gehe wieder ... Wenn ich dann denke, ach, das machst du später, dann kommt man ja erst recht nicht mehr dazu, beim nächsten Mal schauen sind es dann ja oft schon über 1000 Mails ...
Soweit ich das beurteilen kann, liegt das zum großen Teil daran, in welche Richtung sich diese Liste thematisch entwickelt hat.
Ja.
Schön, daß andere das auch so sehen *g* wobei das ja nicht an und für sich schlecht sein muß - es ist nur eben eine ganz andere Art, Linux zu nutzen als ich es (hier) gelernt habe und auch als ich es tue.
Ich beantworte bei weitem nicht mehr soviele Fragen, und schon gar nicht mehr so ausführlich. Ich habe immer mehr den Eindruck, daß es den Leuten doch nicht interessiert. Die meißten wollen ein Linux, daß so ist wie Windows und merken noch nicht einmal, daß Linux in Wahrheit ganz anders ist.
Es ist - wie du unten schreibst - auch immer mehr die Konsumentenhaltung, die es anstrengend macht, hier etwas bewegen zu wollen. Ob das an der Gesellschaft liegt oder daran, daß man bei Windows mit einer Konsumentenhaltung gut voran kommt, weiß ich nicht. Aber gut ist es so oder so sicher nicht.
Ich möchte mich an dieser Stelle bei Sebastian für seine Mini-FAQ bedanken. Er hat sie gepflegt obwohl man manchmal den Eindruck gewinnen konnte, daß sie keinem Schwein interessieren. Ich hoffe mal, dem ist nicht so.
Ach, ich denke, wenn ich über die ganze Zeit auch nur einem damit helfen konnte (und ich weiß, daß ich das konnte, hin und wieder hat sich mal jemand gemeldet ;-) ), dann bin ich doch schon zufrieden :)
Wo sind diese Neuen? Ich möchte keinem Unrecht tun, aber kann es sein, daß die Konsumentenhaltung stark zugenommen hat? Haben, haben, haben und das möglichst umsonst, aber nicht einmal auf den Gedanken kommen, auch mal was zurückgeben zu wollen.
Klar, das sind - leider - wohl die meisten. Aber es gibt immer wieder welche, die auch Interesse am Fragen und am Lernen haben, und das sind doch die, die diese Liste leben lassen. Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/
Am Samstag, 14. Juni 2003 07:01 schrieb Bernd Brodesser:
Hallo Sebastian,
* Sebastian Helms schrieb am 13.Jun.2003:
* Christoph Maurer schrieb am 13 Jun 2003:
* Am Fre, 13 Jun 2003 schrieb Sebastian Helms:
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das ist schade, wenn auch verständlich.
*heul*
Als Newbie, und auch als "fast nur User", möchte ich mich auch mal bei Sebastian bedanken. Das war eines der ersten Mails die ich, als ich mich in diese Liste eintrug, gelesen hatte und immer auch mal wieder überfliege, da sie für einen Newbie sehr hilfreich ist/war. [Viel Trauer]
Soweit ich das beurteilen kann, liegt das zum großen Teil daran, in welche Richtung sich diese Liste thematisch entwickelt hat.
Ja.
Ist ganz klar, da auch SuSE sich immer mehr zur "Einsteigerdistri" entwickelt. (siehe u.a. die ganzen Threads in den letzen Monaten/Jahren zu Yast1>Yast2) Nein, bitte kein Endlos-Thread mehr dazu.
Zum einen habe ich - wie schon geschrieben - weder eine grafische Oberfläche, noch mache ich irgendetwas, was mit Grafik zu tun hat, unter Linux, noch versuche ich, irgendwelche Hardware an meinen Linuxrechner zu bekommen (abgesehen vom Modem, aber das ist schon lange installiert).
Grafik habe ich schon, aber nicht viel mehr als einen Browser und ein paar xterms. Ein paar lustige Linux-Spielchen höchstens noch.
Da habe ich doch entsprechend mehr an Grafik und was mir auch immer wieder (noch) Probleme bereitet. Aber Dank google, vielen Mails hier und vor allem dem Archiv, kann mal sehr viele Probleme lösen.
Viele Fragen auf dieser Liste drehen sich immer wieder um dieselben Themen oder setzen dieselben Dinge voraus (z.B. X oder KDE). Ich kann auf diese Fragen einfach nicht antworten.
Geht mir ähnlich.
Klar, auch "früher" gab es genügend Fragen, auf die ich nicht antworten konnte. Aber ein Großteil der Fragen (und Antworten) waren interessant, lehrreich und vor allem abwechslungsreich.
Schaue positiv zurück, du hast dich_auch_weiterentwickelt.
ACK
Wenn ich heute in die Liste schaue, dann sehe ich immer wieder dieselben Fragen, teilweise mehrmals dieselbe Frage in verschiedenen Threads. Ich sehe Fragen, die schon vor einer Woche gut beantwortet wurden.
Ich bekomme soviele Mails, daß ich oft einfach nicht mehr den Nerv habe, mich durch die ganze Liste zu wühlen, um vielleicht 2 Fragen zu finden, auf die ich noch sinnvoll antworten kann, oder zwei andere, aus denen ich noch etwas lernen kann. Und dafür ist mir dann meistens der Aufwand zu hoch.
ACK
Ich bewundere Leute wie z.B. Bernd Brodesser und David Haller, die sich trotz aller Widrigkeiten immer wieder (und immer noch!) die Zeit nehmen, so viele Posting so ausführlich zu beantworten und sich immer wieder mit den Fragen zu beschäftigen.
Ich möchte mich bei allen, speziell David für sein MK-HowTo, die hier in der Liste antworten mal meinen Dank ausprechen.
Ich beantworte bei weitem nicht mehr soviele Fragen, und schon gar nicht mehr so ausführlich. Ich habe immer mehr den Eindruck, daß es den Leuten doch nicht interessiert. Die meißten wollen ein Linux, daß so ist wie Windows und merken noch nicht einmal, daß Linux in Wahrheit ganz anders ist.
Aber wie gesagt - ich glaube, daß sich für mich einfach der Themenschwerpunkt zu sehr verschoben hat.
[Mini-FAQ]
[Angebot zur Weiterführung der Mini-FAQ]
Ich möchte mich an dieser Stelle bei Sebastian für seine Mini-FAQ bedanken. Er hat sie gepflegt obwohl man manchmal den Eindruck gewinnen konnte, daß sie keinem Schwein interessieren. Ich hoffe mal, dem ist nicht so.
Und es war wieder einer weniger...
Schade, aber verständlich.
Ach, ich hab auch klein angefangen und konnte nach einiger Zeit vielen helfen, was mir sehr viel Spaß gemacht hat und wobei ich auch für mich selber viel mitgenommen habe.
So ist das, und so soll es auch sein.
Aber genauso werden wieder "Neue" nachkommen, die viel von der Liste lernen und noch mehr an die Liste zurückgeben werden. Das ist doch nur ein Beweis dafür, daß die Liste noch lebt ;-)
Wo sind diese Neuen? Ich möchte keinem Unrecht tun, aber kann es sein, daß die Konsumentenhaltung stark zugenommen hat? Haben, haben, haben und das möglichst umsonst, aber nicht einmal auf den Gedanken kommen, auch mal was zurückgeben zu wollen. Ich weiß, daß das nicht bei allen so ist. Auch nicht bei den Newbies. Ein paar Aufrechte gibt es noch, und das ist gut.
ACK, aber könnte es nicht auch so sein, das der PC und damit Linux, in private Bereiche vorgedrungen ist, wo vor Jahren noch kein PC stand? Was natürlich nicht davor schützt, die bekannten Mechanismen zu benutzten um ein Problem selbstständig zu lösen. Ich selbst beschäftige mich mit meinem Hobby/PC, obwohl ich in meinem nicht technischen Beruf noch nicht einmal einen PC brauche, seit über 10 Jahren, davon etwas über 1 1/2 Jahren mit Linux. Die Zeit, ich in mein Hobby Investieren kann ist (leider) sehr begrenzt. So dürfte es wahrscheinlich vielen gehen.
Bernd
Gruß und schönes Wochenende Joachim
Am Freitag, 13. Juni 2003 18:50 schrieb Christoph Maurer:
* Am Fre, 13 Jun 2003 schrieb Sebastian Helms:
Hallo .*
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das tut mir leid, angesichtsdessen, was hier in den letzten Tagen abging, ist es aber nachvollziehbar.
ACK
Darüberhinaus habe ich weder aktuelle Hardware, noch eine grafische Oberfläche, noch habe ich auch nur eine einzige SuSE-Installation - angesichts des sich immer mehr verlagernden Themenschwerpunktes nicht die besten Voraussetzungen.
Auch bei mir ist SuSE zu Hause verschwunden (aktuelle Hardware auch), im Büro habe ich noch beides...
Naja Aktuelle Hardware habe ich, nur leider mangelt (ich glückskind) es mir doch an Problemen, welche ich in Die Liste Posten müsste! (Das Letzte Problem war das mit XINE, Jetzt Läuft das aber und der Sound ist sogar besser als dei der WIN98/CreativeDVD Kombination (Gracias Manfred))
Das alles wäre ja kein Akt, aber da ich noch die miniFAQ verwalte, hängt zumindest noch ein bißchen Aufwand dran.
Ich habe mehrere Möglichkeiten:
a) ich gehe und lasse die FAQ FAQ sein. Weder meine bevorzugte noch eine besonders sinnige Variante.
Das wäre schade.
ACK
b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten.
c) Ich behalte die FAQ und jemand anders übernimmt die wöchentlichen Pointer. Inwieweit das Sinn macht, weiß ich nicht, aber es wäre möglich.
Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
Sollte wohl kein Problem sein, ich wäre dazu bereit, reiße mich aber nicht darum...
Sollte Webspace notwendig sein so könnte ich etwas zur Verfügung stellen! und ein wenig mitarbeit in der MiniFAQ könnte ich evtl auch zur verfügung stellen (Aber viel Zeit habe ich nicht) MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
* Thilo Alfred Bätzig postete am 13. Jun. 2003 folgendes:
Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
Sollte wohl kein Problem sein, ich wäre dazu bereit, reiße mich aber nicht darum...
Sollte Webspace notwendig sein so könnte ich etwas zur Verfügung stellen!
Den habe ich auch, könnte also auch einen Account für die FAQ einrichten. Ist aber ein Debianserver, wo der Webserver läuft. *g*
und ein wenig mitarbeit in der MiniFAQ könnte ich evtl auch zur verfügung stellen (Aber viel Zeit habe ich nicht)
Das könnte ich auch. Das wöchentliche posten der FAQ, könnte bei mir voll automatisch ablaufen, da ich zwei Server habe, die permanent am WWW hängen. Ich würde vorschlagen, das sich ein paar Leute bereit erklären, die die Online FAQ managen, quasi als Arbeitsgruppe. Bye Michael -- Some Windows were made to be broken. _______________________________________________________________________ http://autohbci.macbyte.info/ ICQ #151172379 http://macbyte.info/
Am Freitag, 13. Juni 2003 20:36 schrieb Michael Raab:
* Thilo Alfred Bätzig postete am 13. Jun. 2003 folgendes:
Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
Sollte wohl kein Problem sein, ich wäre dazu bereit, reiße mich aber nicht darum...
Sollte Webspace notwendig sein so könnte ich etwas zur Verfügung stellen!
Den habe ich auch, könnte also auch einen Account für die FAQ einrichten. Ist aber ein Debianserver, wo der Webserver läuft. *g*
Grübel... weis zum Geier ich habe noch nicht nachgeschaut was HostEurope da verwendet!
und ein wenig mitarbeit in der MiniFAQ könnte ich evtl auch zur verfügung stellen (Aber viel Zeit habe ich nicht)
Das könnte ich auch. Das wöchentliche posten der FAQ, könnte bei mir voll automatisch ablaufen, da ich zwei Server habe, die permanent am WWW hängen.
wird das dann auch vollautomatisch gelesen? LoL SCNR
Ich würde vorschlagen, das sich ein paar Leute bereit erklären, die die Online FAQ managen, quasi als Arbeitsgruppe.
Hmm es haben sich ja bereits ein Paar (oder waren es ein paar, oder gar a bar?) gemeldet! -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
[Sebastian Helms]:
Hallo .*
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Schade.
Leider habe ich festgestellt, daß ich überhaupt nicht mehr dazu komme, die Liste zu lesen und demnach noch viel weniger die Gelegenheit habe, vernünftige Antworten zu geben.
Ging mir letztes Jahr ähnlich.
Darüberhinaus habe ich weder aktuelle Hardware, noch eine grafische Oberfläche, noch habe ich auch nur eine einzige SuSE-Installation - angesichts des sich immer mehr verlagernden Themenschwerpunktes nicht die besten Voraussetzungen.
Das alles wäre ja kein Akt, aber da ich noch die miniFAQ verwalte, hängt zumindest noch ein bißchen Aufwand dran.
Ich habe mehrere Möglichkeiten:
a) ich gehe und lasse die FAQ FAQ sein. Weder meine bevorzugte noch eine besonders sinnige Variante.
b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten.
Hm, wäre kein sehr großes Problem. Hab noch viel Platz auf meinem Server und die wöchentliche Pointer-Mail dürfte sich auch automatisieren lassen. Natürlich würde ich die FAQ auch weiter pflegen, ab und an bietet sich ja doch die eine oder andere Ergänzung an.
c) Ich behalte die FAQ und jemand anders übernimmt die wöchentlichen Pointer. Inwieweit das Sinn macht, weiß ich nicht, aber es wäre möglich.
Naja, wäre auch möglich. Aber wer soll die FAQ dann ggf. pflegen?
Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
Wenn ihr euch was ausgesucht habt bzw. wenn jemand bereit ist, das zu übernehmen, dann schreibt mir bitte auf jedenfall auch parallel an faq@helms.sh, denn ich kann nicht garantieren, daß ich die Nachricht in den Listenmails nicht übersehe ;-)
Hiermit geschehen. Andere Vorschläge, Einwände, Hinweise?
Auf jedenfall weiterhin alles Gute für die Liste - und kümmert euch um die "Alten", die trotz aller Widrigkeiten und Stänkerer immer noch die Fahne, die Moral und das Niveau hoch halten :-)
Danke. Bis dann im Restaurant am Ende des Universums. -- Gruß MaxX
Ich finde die FAQ gut und würde sie gerne übernehmen. Allerdings bin ich ab morgen für eine Woche im Urlaub, daher ist das vielleicht nicht ganz der geeignetste Zeitpunkt. Falls von dem großen Haufen der Zuschriften am Ende ich als bester Nachfolger übrigbleiben sollte, dann melde dich bei mir. -- Christian Ullrich Registrierter Linux-User #125183 "Remember: 'I am a person. I have a right to the ball.'"
Hi, Am 13.06.2003 (18:38) schrieb Sebastian Helms:
Leider habe ich festgestellt, daß ich überhaupt nicht mehr dazu komme, die Liste zu lesen und demnach noch viel weniger die Gelegenheit habe, vernünftige Antworten zu geben.
Schade drum. Deswegen war ich die vergangen 6 Monate auch unsubscribed. Deswegen kann ich es auch verstehen.
[...] b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten. [...]
Prinzipiell würde ich das tun. Speicher auf dem Server etc. ist da. Eventuell ließe sich das ganze ja auch unter den Freiwilligen als Gemeinschaftsprojekt realisieren.
[...] Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
ACK. Wobei eine Gemeinschaftsarbeit von ein paar ja auch denkbar ist.
Wenn ihr euch was ausgesucht habt bzw. wenn jemand bereit ist, das zu übernehmen, dann schreibt mir bitte auf jedenfall auch parallel an faq@helms.sh, denn ich kann nicht garantieren, daß ich die Nachricht in den Listenmails nicht übersehe ;-)
Gerade getan :)
Auf jedenfall weiterhin alles Gute für die Liste - und kümmert euch um die "Alten", die trotz aller Widrigkeiten und Stänkerer immer noch die Fahne, die Moral und das Niveau hoch halten :-)
Danke, und vielleicht kommst Du ja mal wieder ;) Viel Spaß mit Linux, Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Freitag, den 13. Juni 2003 um 19:38
* Sebastian Helms postete am 13. Jun. 2003 folgendes:
Die sinnvollste Variante ist wohl Variante b) - jemand übernimmt sie komplett.
Ich würde dies wohl komplett übernehmen wollen. Bye Michael -- This fortune does not require Microsoft Windows. _______________________________________________________________________ Gegen TCPA! http://www.againsttcpa.com/what-is-tcpa.html
On Fri, Jun 13, 2003 at 06:38:31PM +0200, Sebastian Helms wrote:
b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten.
Wenn Du möchtest, übernehme ich das. Ich habe einige Erfahrung, etwa mit der de.comp.lang.php-FAQ, die ich gestartet habe (http://www.dclp-faq.de), und für die ich einige Werkzeuge entwickelt habe, die auch hier nützlich wären. Ich habe auch Webspace und die notwendige Erfahrung, um die FAQ dort zur Verfügung zu stellen. Und schließlich würde ich das wie auch die dclp-FAQ nicht alleine machen wollen, sondern eine Infrastruktur bauen wollen, bei der auch andere die Texte mitpflegen können. Kristian
Hallo Sebastian! Am Freitag, 13. Juni 2003 18:38 schrieb Sebastian Helms:
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das ist sehr schade. Aber mit Deinen Beweggründen hast Du wohl durchaus Recht!
a) ich gehe und lasse die FAQ FAQ sein. Weder meine bevorzugte noch eine besonders sinnige Variante.
Würde ich nicht sehr gut finden. Den SInn einer FAQ kann man durchaus bezweieln (Denn die, die sie lesen sollten, lesen Sie ja nicht :) ).
b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten.
Das wäre sohl das sinnvollste! Ich wäre zu sowas auch bereit. Irgendwo muss die FAQ ja auch liegen und da hätte ich dann auch genug Möglichkeiten ... Aber in diese Richtung sollte es auf jeden Fall gehen. Aber auch für mich gilt: Wenn es jemand anderes machen will, dann dränge ich mich auch nicht unbedingt auf. (Ich bin bestimmt auch kein Traumkandidat, da ich ja auch schon öfters "Pausen" eingelegt habe ...) Mit den besten Grüßen, Konrad
Am Samstag, 14. Juni 2003 09:23 schrieb Konrad Neitzel:
Aber auch für mich gilt: Wenn es jemand anderes machen will, dann dränge ich mich auch nicht unbedingt auf. (Ich bin bestimmt auch kein Traumkandidat, da ich ja auch schon öfters "Pausen" eingelegt habe ...)
Haupsache ist: Du kommst immer wieder! Gruß Harald
Am Samstag, 14. Juni 2003 09:27 schrieb Harald Huthmann:
Haupsache ist: Du kommst immer wieder!
Hehe .. das ist immer nur eine Frage der Zeit. Wenn ich daran denke, dass ich hier ja sozusagen meine Kinderstube hatte *lol* Aber seid 94 oder so war ich (mit mehr oder weniger grossen Pausen) in der Liste ... Es gab sogar mal eine FAQ von mir. Nur eben wurde diese Idee damals aufgegeben, da diese ehh nie gelesen wurde ... zumindest nicht von den Fragestellern. Und es gab damals Threads, weil Antworten wir FAQ: http://java.inf.tu-dresden.de./....../ Punkt 3.1 Oder so einigen Elementen der Liste missvielen ... (Ohh je ... das waren Zeiten ... Hab die FAQ neulich im Archiv von Google wieder gefunden ... An der Uni bin ich ja schon lange nicht mehr und "java" war dort mein eigener privater Rechner ... Per Suche nach "Konrad Neitzel FAQ" findet man da immer noch was ... aber man muss auf "Im Cache" klicken, um was zu sehen :-)) Und eigentlich muss ich ja jetzt noch bringen: "Ja ja ..die guten alten Zeiten" :-)) ) Mit den besten Grüßen, Konrad
Hallo zusammen! Mir ist da gerade eine kleine Idee gekommen: Wie wäre es, wenn man für die FAQ einen Platz nehmen würde, der unproblematisch zu handlen wäre? So dass a) mehrere Leute daran arbeiten können b) Wechsel einfach vollzogen werden können. Mir ginge hier gerade einmal sourceforge durch den Kopf. Dort könnte man eine FAQ sehr schön betreiben. Es können mehrere Leute im "Projekt" mitarbeiten und auch die "Projektmanager" könnten da dann jederzeit wechseln, ohne dass es zu Problemen kommen sollte ... Das liesse sich dann sogar gaz ohne die Liste abwickeln, weil da ja dann in der FAQ die übrigen Interessenten gleich versammelt wären ... Nur so ein Gedanke ... Sourceforge bietet natürlich sehr viel, das man nicht braucht, aber die Idee gefiele mir erst einmal .... Und evtl. liesse sich da dann das auch noch etwas ausbauen ... falls daran interesse bestehen sollte. (Klar - die MINI FAQ würde ganz klar bleiben! Wäre nur die Frage, ob da ein Interesse bestehen würde, auch eine ausführlichere FAQ zusammen zu stellen ...) Das ganze als einfache Idee. Evtl. gefällt Sie ja auch anderen ... Mit den besten Grüßen, Konrad
* Konrad Neitzel schrieb am 14.Jun.2003:
Nur so ein Gedanke ... Sourceforge bietet natürlich sehr viel, das man nicht braucht, aber die Idee gefiele mir erst einmal ....
Und evtl. liesse sich da dann das auch noch etwas ausbauen ... falls daran interesse bestehen sollte. (Klar - die MINI FAQ würde ganz klar bleiben! Wäre nur die Frage, ob da ein Interesse bestehen würde, auch eine ausführlichere FAQ zusammen zu stellen ...)
Das ganze als einfache Idee. Evtl. gefällt Sie ja auch anderen ...
Kristian hatte auch schon vorgeschlagen, daß wir mit mehreren an einer FAQ arbeiten. Nun ist Sebastians Mini-FAQ aber keine Linux-FAQ oder SuSE-Linux-FAQ sondern eine Mailinglistenanwender-FAQ Die sollte imho im Wesentlichen so bleiben, wie sie ist. Eine SuSE-Linux-FAQ können wir gerne zusätzlich machen. Auch kann da gerne eine Ergänzung der Mini-FAQ bei sein, etwa Buchbesprechungen. Aber der wöchentliche Hinweis auf sdb, HOWTOs, man-pages, google usw. soll imho bleiben. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
Am Samstag, 14. Juni 2003 10:12 schrieb Bernd Brodesser:
Die sollte imho im Wesentlichen so bleiben, wie sie ist. Eine
Das sehe ich auch so. Mir ging es halt um den Aufbau einer zusätzlichen Hilfe.
SuSE-Linux-FAQ können wir gerne zusätzlich machen. Auch kann da gerne eine Ergänzung der Mini-FAQ bei sein, etwa Buchbesprechungen. Aber der wöchentliche Hinweis auf sdb, HOWTOs, man-pages, google usw. soll imho bleiben.
Der regelmässige Hinweis sollte auf jeden Fall bleiben. Der ist mehr als sinnvoll! Wie sieht es denn mit der Idee "Sourceforge" aus? Wenn man jetzt wirklich einiges mehr machen will, dann könnte sich das durchaus lohnen ... Nur eben eröffne ich nicht ein Projekt bei Sourceforge, wenn nicht klar ist, dass da ausser mir auch andere dran mitarbeiten wollen. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel
Konrad Neitzel schrieb:
[...SuSE-Linux-(Mini-)FAQ...]
Der regelmässige Hinweis sollte auf jeden Fall bleiben. Der ist mehr als sinnvoll!
Ich waere dafuer, die FAQ in Zukunft oefters ueber die Liste zu schicken, nicht nur einmal die Woche. Begruendung: diese Liste scheint in letzter Zeit doch vermehrt zu fluktuieren, und es wurde ja schon darauf hingewiesen, dass viele Neue die FAQ erst viel zu spaet zu Gesicht bekommen. Ich denke da so an Postings jeden zweiten oder dritten Tag. Vom Volumen her ist das locker zu vertreten, TOFU-Mails und die ganzen Troll- und OT-Threads machen da weitaus mehr aus - und die FAQ ist ja nun wirklich etwas sinnvolles. Genau so wuerde ich die Etikette mind. zweimal pro Woche schicken - auf vielen anderen Listen oder in Newsgroups gibt es taegliche FAQs und taegliche Etikettenhinweise. Es zeigt auch eine gewisse Praesenz; mein Eindruck ist, dass frueher Leute hier erst einmal mitgelesen haben und dann, wenn sie wussten, wie es hier so zugeht, ihre Fragen gestellt haben. Inzwischen scheint die Tendenz dazu zu gehen, sich hier einzutragen und direkt seine Fragen loszuwerden, ohne vorher mitzulesen, ohne die Etikette anzuschauen oder nach einer FAQ zu fragen bzw. zu lesen. Eine verbesserte Praesenz dieser Hilfen (und dazu zaehle ich eben FAQ und Etikette) wuerde ich fuer angebracht halten. By the way, es gibt eine englische FAQ fuer SuSE-Linux, die ist unter http://susefaq.sourceforge.net/ zu erreichen. Vielleicht fuehlt sich ja auch jemand berufen, etwas in der Art in deutsch aufzuziehen. David und ich arbeiten gerade am Multikernel- bzw. SuSE- Kernel-Mini-Howto, da wird in nicht all zu ferner Zukunft hoffentlich auch noch etwas kommen. Das deutsche Linux- Kernel-Howto ist ja leider nicht gerade aktuell. Wer also Interesse hat, da noch etwas beizutragen, der sollte sich einfach melden. Gruesse, Thomson @David: Bist Du schon weiter gekommen?
Moin Konrad, * Konrad Neitzel schrieb am 14 Jun 2003:
Mir ist da gerade eine kleine Idee gekommen:
Wie wäre es, wenn man für die FAQ einen Platz nehmen würde, der unproblematisch zu handlen wäre? So dass a) mehrere Leute daran arbeiten können b) Wechsel einfach vollzogen werden können.
Mir ginge hier gerade einmal sourceforge durch den Kopf. Dort könnte man eine FAQ sehr schön betreiben. Es können mehrere Leute im "Projekt" mitarbeiten und auch die "Projektmanager" könnten da dann jederzeit wechseln, ohne dass es zu Problemen kommen sollte ... Das liesse sich dann sogar gaz ohne die Liste abwickeln, weil da ja dann in der FAQ die übrigen Interessenten gleich versammelt wären ...
Ich finde die Idee vom Prinzip her nicht schlecht - allerdings will ich auch niemandem diese einzigartige Chance nehmen, sich zu profilieren ... ähm .. hust *g* ;-) Im Ernst: Die Idee halte ich für ganz sinnvoll (Kristian hatte das ja auch schon erwähnt, mit mehreren dran zu arbeiten). Ihr müßtet trotzdem einen haben, der das initial verwaltet, einrichtet und zusätzlich jemanden, der den wöchentlichen Pointer postet... Gruß, Sebastian -- Every man dies. Not every man really lives. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome)
Hi, Am 14.06.2003 (11:40) schrieb Sebastian Helms:
* Konrad Neitzel schrieb am 14 Jun 2003:
Mir ginge hier gerade einmal sourceforge durch den Kopf. Dort könnte man eine FAQ sehr schön betreiben. Es können mehrere Leute im "Projekt" mitarbeiten und auch die "Projektmanager" könnten da dann jederzeit wechseln, ohne dass es zu Problemen kommen sollte ... Das liesse sich dann sogar gaz ohne die Liste abwickeln, weil da ja dann in der FAQ die übrigen Interessenten gleich versammelt wären ...
Finde ich IMHO eine gute Idee. sf.net hat auch den großen Vorteil, daß die Möglichkeiten der Kommunikation mit Interessierten (AFAIK kann man dort auch ML betreiben) sehr umfangreich sind. Eventuell macht es dennoch Sinn, die Stable auf einen anderen Ort zu hosten, und auf sf.net die develop Variante.
Ich finde die Idee vom Prinzip her nicht schlecht - allerdings will ich auch niemandem diese einzigartige Chance nehmen, sich zu profilieren ... ähm .. hust *g* ;-)
Persönlich wäre das für mich weniger um mich zu profilieren. Beruflich habe ich derzeit nur mit Microsoft Systemen zu tun, und Linux ist halt dadurch hauptsächlich Freizeit. Diese Liste (und ein ev. FAQ Projekt) sind Hobby, und das mache ich, weil's Spaß macht. Und es weiterhin auch machen soll.
Im Ernst: Die Idee halte ich für ganz sinnvoll (Kristian hatte das ja auch schon erwähnt, mit mehreren dran zu arbeiten). Ihr müßtet trotzdem einen haben, der das initial verwaltet, einrichtet und zusätzlich jemanden, der den wöchentlichen Pointer postet...
Generell würde ich mich bereit erklären. Aber Konrad hatte die Idee, und daher ist er auch der, dem der Posten als Verwalter maßgeschneidert ist ;) Ciao, Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Samstag, den 14. Juni 2003 um 11:55
Am Samstag, 14. Juni 2003 12:01 schrieb Sascha Andres:
Generell würde ich mich bereit erklären. Aber Konrad hatte die Idee, und daher ist er auch der, dem der Posten als Verwalter maßgeschneidert ist ;)
Ja ja ... immer ich :-)) Ich habe jetzt einmal die Registrierung für "suse-linux" ausgefüllt. Wenn sf.net dem zustimmt, dann bräuchte ich Mitstreiter. (Und wehe Ihr lasst mich dann hängen :-)) ) Dies aber bitter einfach per PM an mich mit dem entsprechenden sf.net Login! Mit den besten Grüßen, Konrad
Hallo, On Sat, 14 Jun 2003, Konrad Neitzel wrote:
Am Samstag, 14. Juni 2003 12:01 schrieb Sascha Andres:
Generell würde ich mich bereit erklären. Aber Konrad hatte die Idee, und daher ist er auch der, dem der Posten als Verwalter maßgeschneidert ist ;)
Ja ja ... immer ich :-))
Ich habe jetzt einmal die Registrierung für "suse-linux" ausgefüllt. Wenn sf.net dem zustimmt, dann bräuchte ich Mitstreiter. (Und wehe Ihr lasst mich dann hängen :-)) )
Ouh, 'suse-linux' wuerde ich nicht nehmen... Besser mit nem Anhaengsel, also z.B. suse-linux-ML, suse-linux-FAQ, suse-linux-de o.ae... Beim verwalten halte ich mich lieber raus, aber Beitraege wuerde ich schreiben ;) -dnh -- Das kommt davon, wenn man bei dem regenwetter keine Mütze aufzieht. Dann weicht bei vielen das Gehirn auf. [WoKo in dag°]
[David Haller]:
Hallo,
On Sat, 14 Jun 2003, Konrad Neitzel wrote:
Am Samstag, 14. Juni 2003 12:01 schrieb Sascha Andres:
Generell würde ich mich bereit erklären. Aber Konrad hatte die Idee, und daher ist er auch der, dem der Posten als Verwalter maßgeschneidert ist ;)
Ja ja ... immer ich :-))
Ich habe jetzt einmal die Registrierung für "suse-linux" ausgefüllt. Wenn sf.net dem zustimmt, dann bräuchte ich Mitstreiter. (Und wehe Ihr lasst mich dann hängen :-)) )
Ouh, 'suse-linux' wuerde ich nicht nehmen... Besser mit nem Anhaengsel, also z.B. suse-linux-ML, suse-linux-FAQ, suse-linux-de o.ae...
Was sagt denn die SuSE-AG dazu? Und der Freiherr von und zu Klagegern?
Beim verwalten halte ich mich lieber raus, aber Beitraege wuerde ich schreiben ;)
Ja, warum nicht. Allerdings wird diese Liste dann noch mehr Hinweise der Art: Lies bitte die FAQ (http://...) geben *g*. -- Gruß MaxX
Hallo, On Sat, 14 Jun 2003, Matthias Houdek wrote:
[David Haller]:
Beim verwalten halte ich mich lieber raus, aber Beitraege wuerde ich schreiben ;)
Ja, warum nicht. Allerdings wird diese Liste dann noch mehr Hinweise der Art: Lies bitte die FAQ (http://...) geben *g*.
Und das waere schlecht genau weswegen? -dnh -- "We must do something. This is something. Therefore we must do this." -- Military and Corporate Logic
Hallo, Nachdem hier sich viele der "Prominenz" zu Wort gemeldet haben, weiss ich nicht so genau, wo und ob ich überhaupt mich einklinken soll. Ich machs jetzt einfach extra bei David bewusst! David ist auch jemand der "Textfraktion". Aber das ist IMHO der beste Weg, sein System zu verstehen. Auch wenn es schön und gut! ist, dass KDE/Gnome einem Einsteiger viel abnehmen, man wird doch auch faul!! (BTW; ohne KDE währe ich wohl sehr erschrocken über Linux *g*) Aber: Nachdem ich die Vorzüge von Linux so nach und nach kennenlerne, auch für einen Desktop für "zu Hause", so ein shell-Befehl sagt wenigstens aus, wenn was nicht klappt. Genau deswegen bedaure ich Deinen Weggang, Sebastian. David Haller schrieb:
On Sat, 14 Jun 2003, Matthias Houdek wrote:
[David Haller]:
Beim verwalten halte ich mich lieber raus, aber Beitraege wuerde ich> schreiben ;)
Ja, warum nicht. Allerdings wird diese Liste dann noch mehr Hinweise der Art: Lies bitte die FAQ (http://...) geben *g*.
Und das waere schlecht genau weswegen?
Ja. Was ist schlecht daran? Nichts! Die Mini-FAQ war/ist gut. Was spricht gegen Hinweise auf ähnliches a'la self-linux, linux-fibel... ? Und wenn manche sie nicht lesen, einem wirklich interessiertem Menschen bringt das was. Ich persönlich stelle mich gern als Newbie-Gegenleser (nach dem Motto: kann-man-das-verstehen?) zur Verfügung. Mein Anliegen ist dabei, mehr Doku ausserhalb Englisch. Wenn ich mehr wüsste, könnte ich auch mehr anbieten. :-) Gruß Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist! [Ratti in suse-linux]
[David Haller]:
Hallo,
On Sat, 14 Jun 2003, Matthias Houdek wrote:
[David Haller]:
Beim verwalten halte ich mich lieber raus, aber Beitraege wuerde ich schreiben ;)
Ja, warum nicht. Allerdings wird diese Liste dann noch mehr Hinweise der Art: Lies bitte die FAQ (http://...) geben *g*.
Und das waere schlecht genau weswegen?
IMHO wäre es nicht schlecht (ich beziehe mich hier auf eine neu zusammenzustellende/zu erweiternde FAQ zu den Inhalten der Liste). Das würde dem geneigten Leser viel Arbeit und der Liste einigen unnützen Traffic ersparen. Mal ehrlich, im Archiv zu wühlen ist manchmal recht mühsam und oft auch erfolglos - da kann ich die Bequemlichkeit machmal verstehen (nicht begrüßen!). Wenn man kein eigenes Archiv auf dem Rechner hat, sondern vielleicht noch via Modem im Netz sucht ... Allerdings befürchte ich, dass dann noch mehr Leute sich darüber aufregen, dass keine "vernünftigen" Antworten kommen (weil sie unter vernünftig etwas anderes verstehen als wir). -- Gruß MaxX
Am Samstag, 14. Juni 2003 19:06 schrieb David Haller:
Ouh, 'suse-linux' wuerde ich nicht nehmen... Besser mit nem Anhaengsel, also z.B. suse-linux-ML, suse-linux-FAQ, suse-linux-de o.ae...
Ich habe gerade auf solche Dinge verzichtet. Denn zum einen kann daraus deutlich mehr als eine FAQ entstehen und zum anderen wollte ich mich nicht nur auf Resourcen dieser Mailliste beschränken. Daher habe ich das suse-linux durchaus mit Bedacht gewählt. Wo siehst Du die Probleme mit dem Namen? Mit den besten Grüßen, Konrad
Hallo Konrad Am Samstag, 14. Juni 2003 21:26 schrieb Konrad Neitzel:
Am Samstag, 14. Juni 2003 19:06 schrieb David Haller:
Ouh, 'suse-linux' wuerde ich nicht nehmen... Besser mit nem Anhaengsel, also z.B. suse-linux-ML, suse-linux-FAQ, suse-linux-de o.ae...
Ich habe gerade auf solche Dinge verzichtet. Denn zum einen kann daraus deutlich mehr als eine FAQ entstehen und zum anderen wollte ich mich nicht nur auf Resourcen dieser Mailliste beschränken.
Daher habe ich das suse-linux durchaus mit Bedacht gewählt.
Wo siehst Du die Probleme mit dem Namen? Ich denke auch, dass es rechtliche Probleme damit geben wird. Der Name SuSE ist seit 1982 mehrfach ins Markenregister eingetragen. Zuletzt am 20.09.2002 unter der Nummer 30205119.8 als Wort- und Bildmarke.
Selbst wenn SuSE nichts dazu sagt so denke ich, dass sf.net ablehnen wird, um eventuellen Schwierigkeiten aus dem Wege zu gehen. Immerhin sieht es doch etwas merkwürdig aus, wenn SF ein projekt namens SuSE-Linux hosted. zunächst würde doch jeder denken, es handle sich um das Original SuSE-Linux und nicht um Dinge darumherum. CU Thorsten
Hallo, On Sat, 14 Jun 2003, Konrad Neitzel wrote:
Am Samstag, 14. Juni 2003 19:06 schrieb David Haller:
Ouh, 'suse-linux' wuerde ich nicht nehmen... Besser mit nem Anhaengsel, also z.B. suse-linux-ML, suse-linux-FAQ, suse-linux-de o.ae...
Ich habe gerade auf solche Dinge verzichtet. Denn zum einen kann daraus deutlich mehr als eine FAQ entstehen und zum anderen wollte ich mich nicht nur auf Resourcen dieser Mailliste beschränken.
Daher habe ich das suse-linux durchaus mit Bedacht gewählt.
Wo siehst Du die Probleme mit dem Namen?
Es ist zuerst einmal "nur" der Name einer der MLs von SuSE, aber auch (ohne den Bindestrich) der Name der Distribution, dem Hauptprodukt von SuSE... Und ich denke das SuSE zumindest auf diese Kombination ein Namensrecht hat (wenn das nicht sogar eingetragen ist). Also, da wuerde ich schon erst mit SuSE reden, gegen die Verwendung mit einem Anhaengsel wie '-FAQ' o.ae. duerfte SuSE nichts einzuwenden haben, ob das auch ohne ein Anhaengsel so ist..? Ausserdem impliziert "suse-linux" fuer mich mehr, als geplant ist. Hm. "suse-linux-faq" waere vielleicht nicht schlecht. Oder "sl-faq"? Ich lese eben z.B. die Artikel in der c't, die sich u.a. auch mit Namens- und Markenrechten usw. befassen[3] und will hier nur vor moeglichen Problemen warnen und empfehlen das eben auch mit SuSE zu klaeren ;) Achso, ggfs. beteilige ich mich auch gerne am Dialog mit SuSE. Aber nochwas, die Idee von Kristian klingt doch auch gut... Vielleicht solltet ihr[1] erstmal (in dieser Reihenfolge) folgende Sachen klaeren, vielleicht besser nicht hier auf der Liste, sondern z.B. auf sl-etikette[2]: * Was haben wir an Moeglichkeiten bzgl. Technik? (Kristians Scripte, Sourceforge, was anderes?) * Wer kann das wo hosten / betreuen / die Hinweise mailen? (da haben sich ja erfreulicherweise einige gemeldet :) * Muessen wir dem "Kind" einen Namen geben und wenn ja welchen? Und welche Konsequenzen kann es geben (s.o.)? -dnh [1] ich will mich eigentlich dann nur an den Inhalten der FAQ beteiligen ;) [2] da vom Thema verwandt und low-traffic... Evtl. waere das eh ne Idee, sl-etikette dahingehend umzuwidmen... ;) [3] und fuer mich hat ein sf-Projektname gewisse Aehnlichkeiten zu einem domain-namen... -- "But I *love* kids, it's just that I can never eat a whole one." -- Lionel, possibly quoting someone else, in the Monastery
Hallo David, hi Sebastian, jetzt melde ich mich auch mal zu Wort. Schade, daß Du gehst, Sebastian. Deine Mini-FAQ dürfte so das erste gewesen sein, das ich mir aus dieser Liste hier gefischt habe. Deine Entscheidung kann ich verstehen. Am Samstag Juni 14 2003 22:16 schrieb David Haller:
[2] da vom Thema verwandt und low-traffic... Evtl. waere das eh ne Idee, sl-etikette dahingehend umzuwidmen... ;)
Die Liste würde das Reden über die FAQ sicher auch vertragen. Und, da ich ohnehin die Etikette hoste, wäre auch die FAQ kein Problem. Das Versenden, zwar immer noch mit der Hand, ebenfalls nicht. Übrigens - einmal die Woche reicht meines Erachtens. Ein kompletter Newbie wird hoffentlich so gescheit sein und erst mal ein paar Tage mitlesen. Außerdem wird er ja wohl auf die Etikette aufmerksam gemacht, wenn er sich einträgt. Vielleicht bauen wir einfach noch einen Link in den Punkt 1 auf die Mini-FAQ mit ein. (Wollte ich das nicht mal machen?). Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html
Hallo Helga,
* Helga Fischer
Übrigens - einmal die Woche reicht meines Erachtens. Ein kompletter Newbie wird hoffentlich so gescheit sein und erst mal ein paar Tage mitlesen.
Nur mal so als Beispiel: In de.comm.software.newsreader erscheint jede Woche eine _ausführliche_ FAQ. Dort steht detailliert, welcher Newsreader was kann und für wen er empfehlenswert ist. Trotzdem verrät uns Google... ,---- | | Gesuchte Deutsch Beiträge für "welcher newsreader" | group:de.comm.software.newsreader. | Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 582. `---- Noch ein Beispiel. Punkt 0.2 der de.comp.os.unix.linux-FAQ erläutert: "Welche Linux-Distribution ist die beste?" Trotzdem verrät uns Google... ,---- | | Gesuchte Deutsch Beiträge für empfehlen distribution | group:de.comp.os.unix.linux.misc | Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 695. | | Gesuchte Deutsch Beiträge für "beste distribution" | group:de.comp.os.unix.linux.misc . | Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 88 | | Gesuchte Deutsch Beiträge für "welche distribution" | group:de.comp.os.unix.linux.misc . | Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 1,520 `---- Ein kompletter Newbie liest nix. Schon gar keine FAQ. Und ich bin froh, dass es in dieser Liste keine FAQ im Stile von dcoul* oder dcsn gibt. Weil ich mir lebhaft vorstellen kann, was das für Diskussionen und Pöbeleien gibt, wenn man den Leuten statt einer schöngeschriebenen Antwort auf parfümierten Büttenpapier den Paragraphen einer FAQ hinwirft. Gruss, Andreas -- Und am achten Tage gab er dem Menschen das Scorefile
Helga Fischer schrieb:
[...] Übrigens - einmal die Woche reicht meines Erachtens. Ein kompletter Newbie wird hoffentlich so gescheit sein und erst mal ein paar Tage mitlesen. Außerdem wird er ja wohl auf die Etikette aufmerksam gemacht, wenn er sich einträgt. Vielleicht bauen wir einfach noch einen Link in den Punkt 1 auf die Mini-FAQ mit ein. (Wollte ich das nicht mal machen?).
Ich nehme an, Du beziehst Dich hier auf meinen Vorschlag. Frueher war ich auch Deiner Meinung, aber inzwischen hat sich die geaendert. Wenn man mal das Geschehen der letzten Monate Revue passieren laesst, dann wuerde IMHO nur eine verstaerkte Praesenz der FAQ und Etikette wirklich was helfen. Mal ehrlich, die Links in der Anmeldeemail liest glaube ich kaum jemand durch, und erst mal hier mitlesen tun anscheinend auch immer weniger, sonst wuessten die Leute naemlich, dass Realname etc. gerne gesehen wird. Wenn man allerdings ein bissl "nervt" (man beachte die Anfuehrungszeichen) und die Etikette eben zweimal oder die FAQ ebenfalls oefters verschickt, dann ist IMHO die Chance hoeher, dass da dann mal jemand reinschaut... Zumindest kann niemand sagen, er haette so etwas noch nie gesehen. Und vom Volumen wird es kein Problem darstellen, denke ich. Da gibt es genug andere Dinge, die weitaus weniger Sinn dafuer mehr Volumen haben. Das ist meine Erfahrung, die ich inzwischen auf so einigen anderen Listen (und eben auch hier) gesammelt habe. Wenn natuerlich alle anderen der Meinung sind, das Senden der FAQ/Etikette einmal die Woche reicht voellig aus, dann lassen wir einfach alles wie es ist. Gruesse, Thomson
Hi, * Am 15.06.2003 (12:07) schrieb Thomas Hertweck:
[...] wirklich was helfen. Mal ehrlich, die Links in der Anmeldeemail liest glaube ich kaum jemand durch, und erst mal hier mitlesen tun anscheinend auch immer weniger, sonst wuessten die Leute naemlich, dass Realname etc. gerne gesehen wird. Wenn man allerdings ein
ACK. Ich habe bislang _nicht_ die Bestätigungsmails gelesen. Sehr wohl lese ich zumindest ein paar Mails mit. ABER: Auch das hätte mir hier nichts geholfen. Die ersten Mails, welche ich nach meinem resubscribe bekommen habe, haben viel von der Etikette ignoriert. Wenn ich sie nicht von früher kennen würde... ABER (2): den Pointer (sowohl FAQ als auch Etikette habe ich gelesen).
[...] Und vom Volumen wird es kein Problem darstellen, denke ich. Da gibt es genug andere Dinge, die weitaus weniger Sinn dafuer mehr Volumen haben.
ACK.
Das ist meine Erfahrung, die ich inzwischen auf so einigen anderen Listen (und eben auch hier) gesammelt habe. Wenn natuerlich alle anderen der Meinung sind, das Senden der FAQ/Etikette einmal die Woche reicht voellig aus, dann lassen wir einfach alles wie es ist.
Naja, viele Mails hier haben den Eindruck hinterlassen, daß der Hilfesuchende die Tipps _nicht_ laß, oder probierte, bevor er zum erneuten Fragen schritt. Ob dann überhaupt der Pointer gelesen wird sei dahingestellt... Wenn man jedoch ernsthaft versucht zu partizipieren, wird man IMHO die Pointer lesen. Ciao Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Sonntag, den 15. Juni 2003 um 12:48
Hallo zusammen, also als erstes werde ich nun versuchen, die Registrierung bei Sourceforge zu stoppen. Ihr könnt dann jetzt versuchen zu klären, was es zu klären gibt und wenn dabei etwas raus kommt, so ist es gut. Wenn nicht, dann eben nicht. Meine Erfahrungen sind auf diesen Gebieten eher etwas deprimierend. Ich habe den Verdacht, dass die ganze Aktion dann in einem Totreden endet. Und mir liegt die Sache nicht genug am Herzen, um hier der absolute Vorreiter zu werden und einfach alles durchzuziehen. (Nach meiner Erfahrung wird ein Projekt nur dann etwas, wenn es mindestens eine solche Person gibt!) Wenn es konkret wird, dann kann ich auch gerne hosten. Sowohl eine Domain ist für mich kein größeres Problem. Technisch kann ich eigentlich auch soviel bieten, wie man braucht. (Dazu habe ich mehrere Server ...) Aber wie gesagt: Ich ziehe mich daraus so gut es geht erst einmal zurück. Ich habe nicht vor, eine weitere Mailliste zu beziehen, wo dann hier erst einmal alles besprochen wird. Begründung hierfür ist ganz klar Abschnitt 2. Mit den besten Grüßen, Konrad
Hallo, On Sat, 14 Jun 2003, Konrad Neitzel wrote:
also als erstes werde ich nun versuchen, die Registrierung bei Sourceforge zu stoppen. Ihr könnt dann jetzt versuchen zu klären, was es zu klären gibt und wenn dabei etwas raus kommt, so ist es gut. Wenn nicht, dann eben nicht.
Auch wenn ich mich nicht mit "Ihr" gemeint fuehle... Es kamen eben mehrere Vorschlaege und Angebote... IMO sollte man diese Punkte eben klaeren, _bevor_ man sich im Extremfall Probleme mit SuSE einhandelt...
Meine Erfahrungen sind auf diesen Gebieten eher etwas deprimierend. Ich habe den Verdacht, dass die ganze Aktion dann in einem Totreden endet. Und mir liegt die Sache nicht genug am Herzen, um hier der absolute Vorreiter zu werden und einfach alles durchzuziehen. (Nach meiner Erfahrung wird ein Projekt nur dann etwas, wenn es mindestens eine solche Person gibt!)
Ack. Deswegen habe ich mich z.B. nicht als "Maintainer" gemeldet... Die evtl. Diskussion kann man kurz halten, aber mich wuerden z.B. Details interessieren, was die Sachen von Kristian koennen und was bei SF moeglich waere.
Wenn es konkret wird, dann kann ich auch gerne hosten. Sowohl eine Domain ist für mich kein größeres Problem. Technisch kann ich eigentlich auch soviel bieten, wie man braucht. (Dazu habe ich mehrere Server ...)
*freu*
Aber wie gesagt: Ich ziehe mich daraus so gut es geht erst einmal zurück.
*Och noe* *heul*!
Ich habe nicht vor, eine weitere Mailliste zu beziehen, wo dann hier erst einmal alles besprochen wird. Begründung hierfür ist ganz klar Abschnitt 2.
Hmja, war ein Vorschlag, da man IMO die Details nicht hier besprechen muss... -dnh -- Sex in tv programs, and the "monkey see, monkey do" principle. In other words if on-screen violence switched from exotic machines guns to everyday items found around the household, America's average IQ would rise. -- Chris Hacking in asr. about luser reproduction
Hallo! Am Sonntag, 15. Juni 2003 00:46 schrieb David Haller:
On Sat, 14 Jun 2003, Konrad Neitzel wrote:
also als erstes werde ich nun versuchen, die Registrierung bei Sourceforge zu stoppen. Ihr könnt dann jetzt versuchen zu klären, was es zu klären gibt und wenn dabei etwas raus kommt, so ist es gut. Wenn nicht, dann eben nicht.
Auch wenn ich mich nicht mit "Ihr" gemeint fuehle... Es kamen eben mehrere Vorschlaege und Angebote... IMO sollte man diese Punkte eben klaeren, _bevor_ man sich im Extremfall Probleme mit SuSE einhandelt...
Hmm ... das mit den Problemen mit SuSE sehe ich ein. Daher habe ich das auch gestoppt. Sonst hätte ich meinen Dickkopf durchgesetzt und gesagt: Jetzt isses zu spät. Aber spätestens der Brief von der SuSE GmbH hätte mir meinen Schädel gespalten (Um es mal so dramatisch auszudrücken!). Wobei ich auch sicher bin, dass SuSE lieb und nett vorgegangen wäre und nicht gleich a.la. Adobe mit riesen Abmahnung und so. Aber ich gestehe SuSE selbstverständlich hier gewisse Rechte zu und ich war blind, dass ich das nicht selbst sofort gesehen habe. Den Punkt habe ich einfach nur verpennt.
Die evtl. Diskussion kann man kurz halten, aber mich wuerden z.B. Details interessieren, was die Sachen von Kristian koennen und was bei SF moeglich waere.
Aber das ist etwas, das man nicht auf der Liste klären muss. Das kann sich jeder ansehen, der es nicht kennt. SF bietet alles, was man irgendwie brauchen kann. Und mehr braucht man nicht! Und der riesen Vorteil gegenüber eine Lösung a.la. "Ich hoste das" (Wobei Ich eine x-beliebige Person ist): Irgendwann zieht sich diese Person auch zurück. Und dann haben wir wieder dieses Thema! Bei Projekten bei SF gibt es da keine Probleme. Die Projekt-Admins können jederzeit beliebig verändert werden. Das ist damit kein Problem!
Wenn es konkret wird, dann kann ich auch gerne hosten. Sowohl eine Domain ist für mich kein größeres Problem. Technisch kann ich eigentlich auch soviel bieten, wie man braucht. (Dazu habe ich mehrere Server ...)
*freu*
Nur wie gesagt: Was macht ihr, wenn ich nicht mehr da bin? Oder was für Supportzeiten erwartet ihr? So ausgefeilte Frontends wie bei SourceForge werde ich bestimmt nicht bieten können. Und Support ist auch so eine Sache. Wenn es z.B. einen Serverumzug gibt, kann es durchaus auch mal passieren, dass diese FAQ übersehen wird. (Upsa... aber die Stand ja auch nicht in der offiziellen Liste .. ist ja kein Kunde in dem Sinne!)
Aber wie gesagt: Ich ziehe mich daraus so gut es geht erst einmal zurück.
*Och noe* *heul*!
Hmja, war ein Vorschlag, da man IMO die Details nicht hier besprechen muss... Wobei es mir egal sein wird, auch wenn die Details hier besprochen werde. Ich werde mich aus dieser Diskussion erst einmal ausklinken. Und wenn dann entschieden ist, was "Ihr" wollt, dann werde ich sehen, wie ich da rein
Ist doch nichts schlimmes. Wenn sich eine Entscheidung ergeben hat, dann werde ich ja wieder da sein. passe. In ein Projekt "Mini FAQ" werde ich nicht rein passen. Diese Mini FAQ ist so, wie sie sein sollte. Wenn aber die Entscheidung fallen sollte, dass man dies noch deutlich erweitern will, dann bin ich schon eher dabei! (Also sowas wie ein richtiges Hilfsforum, wo häufige Fragen aus der Liste aufgeführt sind und wo auch Platz für Dinge wie "Buchvorstellungen" und Einführungen und so ist. Letztere Dinge gehören dann aber nicht nur zu uns, sondern müssen unter einen freien Lizenz stehen, damit diese auch weitergegeben werden können. So gibt es zu Linux deutlich bessere Seiten, wo sowas IMHO besser aufgehoben ist. Aber SF bietet z.B. gute Möglichkeiten, die einer Gruppe helfen, etwas gemeinsam zu basteln. Einfache Beispiele: - Es gibt einen Punkt, wo man dann Dinge wie "Feature Requests" hinterlegen kann. Dies kann z.B. eine weiter aufzunehmende Frage sein. Die Antwort kann dann erst einmal kurz dort formuliert werden um dann in die FAQ aufgenommen zu werden (oder abgelehnt zu werden). Naja ... ich träume evtl. Ich erwarte nicht unbedingt, dass sich hier wirklich etwas tut. Ich habe bei Open Source Projekten schon sehr viel mitgemacht und ich glaube nicht mehr an die Community sondern nur noch an meine "Theorie der Schwätzer". Wer sich die Möglichkeiten von Sourceforge ansehen will, kann sich zum Beispiel das Projekt graphmud / JAdventure dort ansehen. Da findet man eigentlich fast alle Möglichkeiten, die SF so bietet. (Ist dem einen oder anderen evtl. lieber, als stumpfe Doku zu lesen ...) http://sourceforge.net/projects/graphmud Mit den besten Grüßen, Konrad
Hallo Konrad, hallo Liste, Am Sonntag Juni 15 2003 09:58 schrieb Konrad Neitzel:
Am Sonntag, 15. Juni 2003 00:46 schrieb David Haller:
On Sat, 14 Jun 2003, Konrad Neitzel wrote:
Auch wenn ich mich nicht mit "Ihr" gemeint fuehle... Es kamen eben mehrere Vorschlaege und Angebote... IMO sollte man diese Punkte eben klaeren, _bevor_ man sich im Extremfall Probleme mit SuSE einhandelt...
Hmm ... das mit den Problemen mit SuSE sehe ich ein. Daher habe ich das auch gestoppt.
[...]
"Ich hoste das" (Wobei Ich eine x-beliebige Person ist): Irgendwann zieht sich diese Person auch zurück. Und dann haben wir wieder dieses Thema! Bei Projekten bei SF gibt es da keine Probleme. Die Projekt-Admins können jederzeit beliebig verändert werden. Das ist damit kein Problem!
Mittels einer de.vu-Domain geht das auch. Der neue Maintainer braucht nur den Dateninhalt übernehmen, an die neue Stelle kopieren und niemand merkt etwas vom Umzug.
Nur wie gesagt: Was macht ihr, wenn ich nicht mehr da bin? Oder was für Supportzeiten erwartet ihr?
Wir sollten das getrennt sehen. Sebastians Mini-FAQ ist ausgereift und wird so gut wie keine Entwicklungszeit in Anspruch nehmen. Man muß sie eben hosten und jede Woche den Pointer schicken.
Wobei es mir egal sein wird, auch wenn die Details hier besprochen werde. Ich werde mich aus dieser Diskussion erst einmal ausklinken. Und wenn dann entschieden ist, was "Ihr" wollt, dann werde ich sehen, wie ich da rein passe.
Die meisten der hier Aktiven sind in sl-etikette eingeschrieben, wir sollten die Diskussion dorthin verlagern. Ein subscribe sollte nicht schaden, die Liste ist wirklich low-traffic. Im Mail gab's sage und schreibe 4 Mails.
In ein Projekt "Mini FAQ" werde ich nicht rein passen. Diese Mini FAQ ist so, wie sie sein sollte.
FULL ACK.
Wenn aber die Entscheidung fallen sollte, dass man dies noch deutlich erweitern will, dann bin ich schon eher dabei!
Das macht aber deutlich mehr Arbeit und ist ein ganz anderes Projekt. Das sollte von jedem gut überlegt werden, ob er genug Zeit (und Lust) hat.
(Also sowas wie ein richtiges Hilfsforum, wo häufige Fragen aus der Liste aufgeführt sind und wo auch Platz für Dinge wie "Buchvorstellungen" und Einführungen und so ist.
Das wäre dann wirklich etwas für ein Team und SF. Allerdings fragt es sich, brauchen wir das wirklich?
Letztere Dinge gehören dann aber nicht nur zu uns, sondern müssen unter einen freien Lizenz stehen, damit diese auch weitergegeben werden können. So gibt es zu Linux deutlich bessere Seiten, wo sowas IMHO besser aufgehoben ist.
Es gibt auch genug Seiten, die sich immer über Beiträge freuen. Ich laß jetzt mal eine ausführliche Kommentierung von Konrads Ideen. Auf sl-etikette poste ich mal eine Zusammenfassung dieser Diskussion (heute Abend, dann könnt ihr euch noch einschreiben), vielleicht hat aber Sebastian ja sich schon mit einem seiner Helfer geeinigt und ist zu einer schnellen, tragbaren Lösung gekommen. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html
Moin Helga, * Helga Fischer schrieb am 15 Jun 2003:
Wir sollten das getrennt sehen. Sebastians Mini-FAQ ist ausgereift und wird so gut wie keine Entwicklungszeit in Anspruch nehmen. Man muß sie eben hosten und jede Woche den Pointer schicken.
Das hast du aber schön gesagt ;-) ... wobei ich noch einmal anmerken möchte, daß auch ich nur gepflegt habe; die Erstellung der miniFAQ lag in anderen Händen. Aber du hast völlig Recht - in den letzten Jahren gab es bezüglich der FAQ nur zwei "Arbeitsschwerpunkte": - alle paar (Tage|Wochen|Monate) mal die Links kontrollieren und ggfs aktualisieren - eingehende Hinweise/Tips be- und einarbeiten Vor dem Hintergrund war eigentlich auch meine dritte Variante gemeint: Die FAQ kann ja bei mir auf der Homepage erstmal liegen bleiben, solange noch nichts Neues auf die Beine gestellt wurde.Ich nehme sie da vorläufig sowieso nicht weg. Wenn ihr was "Neues" habt, dann wird das Ganze migriert. Ansonsten würde ich nach der aktuellen Diskussion vorschlagen, daß ich Helga[1] die Dateien übergebe und sie die FAQ parallel zur Etikette hostet. Sobald ihr eine Möglichkeit zur gemeinsamen Verwaltung habt, kann man das ja dann übertragen. [1] Daß ich hier ausgerechnet Helga nenne, hat nicht den Grund, daß ich die präsentierten Qualifikationen nicht werten würde. Zum einen denke ich, daß es einfacher ist, wenn Etikette und FAQ gemeinsam gehostet werden (das vereinfacht auf Querverweise ;-)). Zum Zweiten gehe ich davon aus, daß sich der versammelte Sachverstand günstiger zum Bearbeiten der FAQ einsetzen läßt als zum Bereitstellen auf einer Webseite ;-) Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/
Konrad Neitzel schrieb:
[...] Wer sich die Möglichkeiten von Sourceforge ansehen will, kann sich zum Beispiel das Projekt graphmud / JAdventure dort ansehen. Da findet man eigentlich fast alle Möglichkeiten, die SF so bietet. (Ist dem einen oder anderen evtl. lieber, als stumpfe Doku zu lesen ...) http://sourceforge.net/projects/graphmud
Wie ich schon oefters schrieb: schau Dir lieber das Projekt http://susefaq.sourceforge.net/ an. Das _ist_ naemlich schon eine FAQ fuer SuSE Linux, allerdings auf englisch. Vielleicht koennte man sich ja auch da irgendwie mit einklinken und eine deutsche Version basteln unter der gleichen Adresse. CU, Thomson PS: Wenn sich ein Subject aendert, dann wird i.d.R. einmalig das alte Subject mitgeschleppt in Klammern, danach aber entfernt. Waere ganz gut, wenn das in diesem Thread beherzigt wuerde.
Am Sonntag, 15. Juni 2003 12:01 schrieb Thomas Hertweck:
Konrad Neitzel schrieb:
Wer sich die Möglichkeiten von Sourceforge ansehen will, kann sich zum Beispiel das Projekt graphmud / JAdventure dort ansehen. Da findet man eigentlich fast alle Möglichkeiten, die SF so bietet. (Ist dem einen oder anderen evtl. lieber, als stumpfe Doku zu lesen ...) http://sourceforge.net/projects/graphmud
Wie ich schon oefters schrieb: schau Dir lieber das Projekt http://susefaq.sourceforge.net/ an. Das _ist_ naemlich schon eine FAQ fuer SuSE Linux, allerdings auf englisch. Vielleicht koennte man sich ja auch da irgendwie mit einklinken und eine deutsche Version basteln unter der gleichen Adresse.
Das habe ich mir schon längst angesehen gehabt. Aber in solch ein fremdes Projekt mit einklinken ist nicht immer unbedingt einfach. Oder gibt es hier z.B. auch Leute, die sich um die englische Liste kümmern?
PS: Wenn sich ein Subject aendert, dann wird i.d.R. einmalig das alte Subject mitgeschleppt in Klammern, danach aber entfernt. Waere ganz gut, wenn das in diesem Thread beherzigt wuerde. Das ist schon richtig. Aber ob das nun sofort entfernt wird oder nicht, ist IMHO nicht so wichtig. Das neue Subject ist erkennbar und die paar Bytes sind ohne Probleme zu verkraften.
Und ich weiss: Ich bin jemand, der auf diesen Punkten seltens achten. Dieser Punkt hat in meinen Augen nunmal keine Priorität. Mit den besten Grüßen, Konrad
Hi, * Am 14.06.2003 (22:16) schrieb David Haller:
Es ist zuerst einmal "nur" der Name einer der MLs von SuSE, aber auch (ohne den Bindestrich) der Name der Distribution, dem Hauptprodukt von SuSE... Und ich denke das SuSE zumindest auf diese Kombination ein Namensrecht hat (wenn das nicht sogar eingetragen ist). Also, da wuerde ich schon erst mit SuSE reden, gegen die Verwendung mit einem Anhaengsel wie '-FAQ' o.ae. duerfte SuSE nichts einzuwenden haben, ob das auch ohne ein Anhaengsel so ist..?
Theoretisch (!) wäre auch ein Anhängsel an eine Marke noch immer verboten. Aber: IMHO ist gerade wenn es von Nutzerseite kommt ein Projekt (ob mit oder ohne Anhängsel) eine gute Publicity. Gerade im Opensource Bereich ist (sollte) diese Einstellung doch gängig sein. Im Prinzip sind solche Projekte ja so was wie ein FC SuSE ;)
Ich lese eben z.B. die Artikel in der c't, die sich u.a. auch mit Namens- und Markenrechten usw. befassen[3] und will hier nur vor moeglichen Problemen warnen und empfehlen das eben auch mit SuSE zu klaeren ;)
Ich habe während meinen Studium davon mal was gehört (in einer Vorlesung). Meine praktische Erfahrung ist, daß zumeist nichts so heiß gegessen wird wie es gekocht wurde, und auch meist kein Problem entsteht wenn man vorher fragt,
* Was haben wir an Moeglichkeiten bzgl. Technik? (Kristians Scripte, Sourceforge, was anderes?)
* Wer kann das wo hosten / betreuen / die Hinweise mailen? (da haben sich ja erfreulicherweise einige gemeldet :)
* Muessen wir dem "Kind" einen Namen geben und wenn ja welchen? Und welche Konsequenzen kann es geben (s.o.)?
IMHO ist Sourceforge ein guter Platz, um eine zentrale Anlaufstelle zu haben. Primär für die an einer FAQ mitarbeiten. Wo das nun separat gehostet wird, ist IMO ein zweiter Schritt. Jeder der kann und möchte, könnte ja über eine sf.net Seite mitreden und machen. Vom Umfang her, ist denke ich dicke Platz da, um eine 'große' FAQ zu machen. Die besherige Mini-FAQ könnte ja daraus abgeleitet werden. Sozusagen ein Kapitel der 'großen' welches aus einem immer aktuellen Anlaß (muß man ja so sagen) nochmal herausgestellt wird. Just my 2 Cents Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Sonntag, den 15. Juni 2003 um 11:17
Am Freitag, 13. Juni 2003 18:38 schrieb Sebastian Helms:
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen. schade.
b) ich übergebe die FAQ komplett an jemand anderen. Sie besteht z.Zt. aus einer HTML-Datei, einer daraus erzeugten Textdatei und einigen kleinen Skripten.
also ich waere a) bereit die FAQ zu pflegen und b) bereit die FAQ zu hosten. cu stonki -- www.proftpd.de: Deutsche ProFTPD Dokumentation www.krename.net: Der Batch Renamer für KDE www.kbarcode.net: Die Barcode Solution für KDE www.stonki.de
Am Freitag, 13. Juni 2003 18:38 schrieb Sebastian Helms:
Hallo .*
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Mit dem Betreff hab ich mich ja vor etlichen Monaten als Newbie verabschiedet. Wütend, weil ich wegen der Werbung zu SuSE8.0 schon ganz andere Erwartungen hatte. Die Liste hat mich dann aber doch wieder zurück zu Linux gebracht, weil ich gesehen habe, daß es eben was ganz andres ist und als das andere gut. Wenn ich nun den Thread lese, sehe ich auch die fast vollzählig versammelt, die mir geholfen haben, daß ich Sound habe, brennen und einen Kernel backen kann. Danke nochmal. Obwohl ich vorher sicher 1000 (tausend, nicht gelogen) aus Büchern studiert hatte, waren daraus die Sachen schlicht nicht zu lösen. Jedenfalls nicht für mich. Ein paar mal konnte ich die gebenen Antworten hier ja auch schon weitergeben (ob sie immer gepaßt haben, kann ich noch nicht einschätzen). Könnte man die guten Threads nicht irgendwie an die SDB anhängen? So, daß man auch was findet? Jeder schaut doch lieber mal, bevor er in einer Frage seine ganzen Systemvoraussetzungen schildert. Peter
Hi, Am 14.06.2003 (13:31) schrieb Peter Lipp:
Ein paar mal konnte ich die gebenen Antworten hier ja auch schon weitergeben (ob sie immer gepaßt haben, kann ich noch nicht einschätzen). Könnte man die guten Threads nicht irgendwie an die SDB anhängen? So, daß man auch was findet?
Das wäre doch ein Hinweis, den man über http://www.suse.sw/cgi-bin/feedback.cgi loswerden könnte. Aber IMHO ist das kaum realisierbar. Das müsste redaktionell bearbeitet werden, und bei dem Mailaufkommen auf suse-linux ist das aufwendig und teuer. Ciao Sascha -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Samstag, den 14. Juni 2003 um 14:02
Am Samstag, 14. Juni 2003 14:06 schrieb Sascha Andres:
Das wäre doch ein Hinweis, den man über http://www.suse.sw/cgi-bin/feedback.cgi loswerden könnte. Aber IMHO ist das kaum realisierbar. Das müsste redaktionell bearbeitet werden, und bei dem Mailaufkommen auf suse-linux ist das aufwendig und teuer.
Eine der Voraussetzungen wären sicher auch Betreffs, mit denen ilter was anfangen könnten. "Kamel spuckt" verliert bei einem längeren Thread natürlich auch sehr bald an Reiz. Redaktionelle Bearbeitung braucht es imo nicht. Diese findet ja in der Liste auch nicht statt - wenn ich an rm -rf denke. Vielleicht würden schon ein paar intelligent angelegte Filter reichen? Peter
Hallo Sebastian, hallo an alle, * Sebastian Helms textete am 13.06.03:
ich habe mich entschieden, die Liste zu verlassen.
Das ist schade.
Leider habe ich festgestellt, daß ich überhaupt nicht mehr dazu komme, die Liste zu lesen und demnach noch viel weniger die Gelegenheit habe, vernünftige Antworten zu geben.
Darüberhinaus habe ich weder aktuelle Hardware, noch eine grafische Oberfläche, noch habe ich auch nur eine einzige SuSE-Installation - angesichts des sich immer mehr verlagernden Themenschwerpunktes nicht die besten Voraussetzungen.
Das ist verständlich. [FAQ] Da sind ja schon sehr gute Vorschläge gemacht worden, ich denke daß die Variante mit sourceforge die sinnvollste ist.
Auf jedenfall weiterhin alles Gute für die Liste - und kümmert euch um die "Alten", die trotz aller Widrigkeiten und Stänkerer immer noch die Fahne, die Moral und das Niveau hoch halten :-)
*g* Sebastian, mach's gut und hoffentlich hört man ja wieder mal voneinander. Hey, und vergiß dein Handtuch nicht! cu flo --
Dann musst Du es ja echt schwer haben, zumindest was den MUA betrifft Noe, kein Problem. Ich benutze ja schliesslich schon Gnus ;-) Ich komme nicht umhin, meine Bewunderung fuer die Würde aufzubringen, mit der Du diese schwere Buerde offensichtlich traegst. Mein Mitleid ist Dir sicher. [Bjoern Buerger und Eilert Brinkmann in suse-talk]
participants (22)
-
Andreas Kneib -
B.Brodesser＠t-online.de -
Christian Ullrich -
Christoph Maurer -
David Haller -
Florian Gross -
Harald_mail＠t-online.de -
Helga Fischer -
Joachim.Kurpel -
Konrad Neitzel -
Kristian Koehntopp -
Matthias Houdek -
Michael Raab -
Peter Lipp -
Sascha Andres -
Sebastian Helms -
Stefan Onken -
Sven Rodenbeck -
Thilo Alfred Bätzig -
Thomas Hertweck -
Thorsten Körner -
Thorsten von Plotho-Kettner