Am Dienstag, 3. Juli 2007 14:42 schrieb Andre Tann:

Al Bogner, Dienstag, 3. Juli 2007 13:36:

...

Außerdem erinnere ich mich an einen Webdienst, der zu einem beliebigen Zeitpunkt den Inhalt einer Seite zeigt. Google-Cache war schon aktueller, als ich nachsah und das meine ich auch nicht.

http://www.archive.org/

Danke, hat man da auch eine Chance eine Geizhals-Abfrage zu einem bestimmten Zeitpunkt durchzuführen? Ich habe dort nicht so recht den Durchblick? Al -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag, 3. Juli 2007 15:11 schrieb Falk Sauer:

Am Dienstag, 3. Juli 2007 schrieb Al Bogner:

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Ich versuche gerade den Nachweis zu erbringen, dass eine dynamische Seite zu einem bestimmten Zeitpunkt einen bestimmten Inhalt hatte. Bekannt ist in etwa die Uhrzeit. Habe ich da eine Chance die Seite aus dem Squid-Cache so darzustellen, wie ich sie damals gesehen hatte, da die Seite ja aus einer Datenbank erstellt wird? Wenn ja, wie macht man das?

wenn der Programmierer der Seite seinen Job ordentlich gemacht hat ist davon eh nichts im Cache, wirklich dynamische Datenbank Seiten werden sinnvollerweise mit einem no_cache geschickt und sowas wird dann auch nicht gecached.

Dachte ich mir doch und mein Wink mit Squid wurde ignoriert.

du mit diesem squid nach dem fraglichen seitenabruf keinen weiteren aktuelleren Abruf dieser Seite getätigt hast. Squid arbeitet wie ein Ringpuffer, neuere Inhalte überschreiben ältere, logisch sofort - physikalisch spätestens dann wenn Platz gebraucht wird.

Ich hatte die Seite mehrmals aufgerufen. Also auch hier negativ. Konkret geht es um einen Preis, der sowohl bei Geizhals als auch bei einem von mir als seriös akzeptierten Händler angegeben wurde. Der Händler behauptet nun, das es diesen Preis nie bei ihm gab. Jetzt frage ich mich wie es zu so etwas kommen kann. Die Angaben bei Preissuchmaschinen sind ja manchmal nicht aktuell, aber 2x derselbe falsche Preis kommt mir schon komisch vor. Ich habe auch gar kein besonderes Interesse über den Preis zu diskutieren, es geht um 50€ oder 10% des Preises bei einem an und für sich schon ausgesprochen guten Preis, sondern mich interessiert einfach, ob man da später irgendwas nachweisen kann, wenn man keinen Screenshot gemacht hat. Al -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag, 3. Juli 2007 17:13 schrieb Falk Sauer:

Am Dienstag, 3. Juli 2007 schrieb Al Bogner:

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Am Dienstag, 3. Juli 2007 15:11 schrieb Falk Sauer:

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Am Dienstag, 3. Juli 2007 schrieb Al Bogner:

Ich hatte die Seite mehrmals aufgerufen. Also auch hier negativ. Konkret geht es um einen Preis, der sowohl bei Geizhals als auch bei einem von mir als seriös akzeptierten Händler angegeben wurde. Der Händler behauptet nun, das es diesen Preis nie bei ihm gab. Jetzt frage ich mich wie es zu so etwas kommen kann. Die Angaben bei Preissuchmaschinen sind ja manchmal nicht aktuell, aber 2x derselbe falsche Preis kommt mir schon komisch vor. Ich habe auch gar kein besonderes Interesse über den Preis zu diskutieren, es geht um 50€ oder 10% des Preises bei einem an und für sich schon ausgesprochen guten Preis, sondern mich interessiert einfach, ob man da später irgendwas nachweisen kann, wenn man keinen Screenshot gemacht hat.

hak es unter Lehrgeld ab,

Darum geht es nicht. Ich habe schon von anderen Händlern Auftragsbestätigungen erhalten und dann wurde zum (sehr interessanten) Preis nicht geliefert. Solche Händler hakt man einfach unter nie mehr wieder ab und bestellt wo anders. Das ist nicht das Problem. In diesem Fall bin ich nach mehreren Bestellungen überzeugt, dass es ein seriöser Händler ist Manche Händler werben bei Preissuchmaschinen systematisch mit extrem niedrigen Preisen und lehnen das Geschäft, dann aus fadenscheinigen Gründen ab. In solchen Fällen gab es von mir bereits 2x eine konkrete Sachverhaltsdarstellung im Usenet unter Nennung des Namens, sodass sich jeder seine eigene Meinung bilden kann.

1. ist es sinnfrei auf eine Preisangabe einer Preissuchmaschine zu pochen weil das nie und nimmer verbindlich ist/sein kann.

Klar. Viele haben doch sowieso in den AGB, dass die Vertragsannahme erst mit der Versendung der Ware zustande kommt. Wegen ein paar Euro lohnt es sich doch nicht einen Rechtsstreit anzufangen und das wissen die unserlösen Händler ganz genau. Es könnte nur mal sein, dass mich einer zu sehr reizt und ich das dann meinem Rechtsschutz übergebe. Meine negativen Erfahrungen mit Online-Bestellungen sind aber sehr gering und auch dieser Thread ist eher eine grundsätzliche Frage.

2. schützt dich nur die selbst erstellte Dokumentation der wesentlichen Teile des Bestellvorganges auf der Seite des Anbieters vor teuren Überraschungen.

Das habe ich ja gemacht. Es geht darum, dass kurz _nach_ der Bestellung der Preis gesunken ist und der Händler behauptet, dass es diesbzgl. nie Änderungen auf seiner Webseite gegeben hat. Meine Frage bezieht sich also darauf, ob es eine Möglichkei gibtt, solche Dinge nachträglich zu klären. Aber so wie es aussieht, gibt es da nichts. Und mir ist auch klar, dass das überhaupt nichts mit einem Rechtsanspruch zu tun hat. Insofern ist es also eine technische Frage, die schon den Randbereich dieser ML berührt. Natürlich hätte ich sofort einen Screenshot machen können, habe ich aber nicht. Dieser Händler hatte früher schon mal den günstigeren Preis verrechnet als zu dem ich bestellt hatte. Ich hatte daher auch keine besonderen Bedenken und hatte nur mal angefragt, wie man mit dem Differenzbetrag verfahren könnte, worauf er meinte, dass es bei ihm nie diesen Preis gab. Ich vermute eher, dass da irgendein Automatismus dazwischen gefunkt hat.

Dabei hat sich bewährt keinen Screenshot anzulegen sondern einen Ausdruck*, denn unten drunter steht bei FF auch immer ein Zeitstempel!

Unter KDE sieht man auch Uhrzeit und Datum, bei einem Screenshot, zumindest wenn die Uhr entsprechend konfiguriert ist.

*) kann ja auch erstmal ein pdf oder eine ps-datei sein

3. gibt es ein Fernabsatzgesetz sofern man in D kauft.

Eben, daher ist es auch in der Regel sinnvoll den Händler zu kontaktieren, dass für beide Seiten ein Rücktritt und eine erneute Bestellung bei günstigerem Preis wenig Sinn macht. Al -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Dienstag, 3. Juli 2007 20:01 schrieb Manfred Kreisl:

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Unter KDE sieht man auch Uhrzeit und Datum, bei einem Screenshot, zumindest wenn die Uhr entsprechend konfiguriert ist.

Du glaubst doch aber nicht im Ernst, dass ein Screenshot irgendeine Beweiskraft besitzt. Ebenfalls sind eventuelle Inhalte von Cachen genauso fragwürdig bzgl. Beweiskräftigkeit.

Das kommt darauf an. Wenn ich jemanden habe, der genau diesen Screenshot als Zeuge bestätigt, sieht es IMO gar nicht so schlecht aus. Die Frage ist immer, was damit bezweckt werden soll, denn das Rückgaberecht bei einer Online-Bestellung erübrigt in der Regel solche Beweisführungen. Es gibt aber manchmal Situationen, wo ein gewisser Grad gegenseitigen Vertrauens vorhanden ist und man sich über gewisse Gegebenheiten sehr wundert. Da ist dann ein Screenshot zur Untermauerung der Situation schon etwas wert, denn wozu sollte man einen Screenshot aufwendig fälschen, wenn letztlich kein Schaden entstanden ist. Andererseits hat der andere einen Hinweis, rauszufinden, was da passiert ist. Ein Freund von mir hatte einmal das Problem, das auf seine Homepage einige Wochen Werbung mit (harmlosen) Nackten eingeblendet wurde, das ihn nicht so sehr freute. Bei mir war das aber seltsamerweise nie sichtbar. Ich/wir sind nie dahinter gekommen, was da genau gelaufen ist. Jedenfalls war es kein simples Pop-Up. Al -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org