Hallo Alex, Am Freitag, 21. September 2007 09:08 schrieb Alexander Winzer:

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Nachdem ich annehme, daß MS-Outlook-Express keine Mail-Header anzeigen kann, möchte ich Dir zeigen, wie der Header Deiner letzten Mail aussieht (nicht erschrecken und entschuldige bitte die Zeilenumbrüche - ich wollte meinem MUA jetzt nicht den Zeilenumbruch abgewöhnen; natürlich auch ohne die Grenzen mit den Gleichheitszeichen):

Doch das geht. Man muss die konkrete mail, auf "Eigenschaften" und dann auf "Quelltext anzeigen" klicken. Dann sehe ich das, was Du mir gesandt hattest.

Hätte ich ehrlich nicht erwartet :-) Bei KMail heißt es übrigens "Nachrichtencode", genauso unglücklich, wie "Quelltext", finde ich. "Gesamten Mail-Inhalt anzeigen" fände ich etwas besser, aber auch noch nicht perfekt.

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Stellt sich mir nur die frage, ob das Archiv der Listen dadurch nicht unnütz vollgemüllt wird.

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Die Header sehe ich nicht in den Listenarchive. Die Frage hat sich damit erledigt. Was ich meinte, war der Vorspann und den lösche ich jetzt dank Deiner Hinweise immer fleißig weg.

Toll, aber bedauerlich, daß Du Dir diese Arbeit machen mußt :-( Aber es gibt auch unter Windows jede Menge an guten MUAs, z.B. Eudora, die vom Aussehen her Outlook recht ähneln. Bei einem Wechsel hielte sich der Kulturschock etwas in Grenzen ;-)

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Wenn ich da an einen Freund denke, der lange glaubte, er müsse unbedingt Windoof benutzen, weil er angeblich in der Kompatibilitätsfalle steckte, mittlerweile aber freudig auf einem Apple MacBook arbeitet ...

Das ist pure Bequemlichkeit. Und wenn ich ehrlich bin: Nachdem was ich auf der Liste alles schon für Probleme mit KMail u.a. gelesen habe, habe ich einfach Angst.

Ich benutze unter Linux schon einige Versionen von KMail, und ich kann sagen, daß es seither um einiges besser geworden ist. Einige Ordnungsfeatures fehlen mir zwar noch, aber heftige Fehler stelle ich seit längerem schon nicht mehr fest (Version 1.6.2 unter KDE 3.2.1, beides schon etwas älter). Ich hoffe, bei der nächsten Umstellung auf neueste Software ändert sich mein Urteil diesbezüglich nicht. Übrigens finde ich die Integration von GnuPG (GNU Privacy Guard für Mail-Verschlüsselung) gerade bei KMail ganz gut gelungen. Verschlüsselte Kommunikation könnte und sollte gerade für Kanzleien interessant sein. Die Wirkung als Multiplikator für die Verbreitung wäre auch nicht zu verachten. Mittlerweile eigentlich einfach einzurichten, verstehe ich nicht recht, warum so viel Privates quaso öffentlich rumgeschickt wird. Aber das ist ein Thema, daß anderswo auch schon oft diskutiert wurde.

Mir hat auch mal ein Freund gesagt: "Never touch a running system!" Daran halte ich mich.

Stimmt schon, aber ein einzelnes Programm ist kein System. Allerdings ist mir unter Windows (95 bis XP) früher öfter aufgefallen, daß die Installation neuer Programme bisweilen (hin zu XP aber seltener) nicht unproblematisch ist, was das kommentarlose Auswechseln von wichtigen Libs angeht. Das Konzept, daß ein Programm sich quasi selber installieren darf (ohne eine zentrale Paketverwaltung), halte ich für falsch bei Systemen, die sicher sein sollten, wenn z.B. ein selbstentpackendes Archiv wichtige Bibliotheken ersetzt, die andere Programme oder gar das Betriebssystem brauchen.

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Aber z.T. steckt er doch noch in dieser Falle, weil er MS-Office für MacOS benutzt, angeblich, weil seine peruanischen Freunde alle nur das kennen. Er sollte sie mal auf den Linux-Fortschritt in Brasilien und auf OOo hinweisen :-)

Wir haben übrigens - schon wegen der Lizenzkosten - auf allen Rechnern im Büro OOo zu laufen. Wir haben sogar mit Makros und php unsere eigene Kanzlei-Software programmiert.

Respekt!

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Genau das ist das Problem. Ich bin auf der List, weil ich einen Linux-Server aufbauen will. Beim Schreiben bin ich aber beruflich auf Outlook angewiesen, ohne etwas dagegen tun zu können.

Das Durchschnittsalter unserer Belegschaft liegt bei 55 Jahren. Wir sind also sehr vorbildlich, was den demographischen Wandel angeht. Aber jedesmal, wenn ich eine neue Software anschleppe, bekomme ich von allen Seiten über Monate haue und werde noch Jahre später gefrage: "Wie geht denn das jetzt wieder?". Wenn ich da Linux auf alle Rechner mache, kann ich gleich aus dem Fenster springen - leider!

Habe durchaus Verständnis dafür. Man kann ja mal mit einem Server anfangen, was kaum einer bemerken sollte. Das wolltest Du ja tun.

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Ok, so ist es halt. Aber, auch wenn das jetzt etwas vom Thema wegführt, wäre es an Deinem privaten Computer nicht auch bequemer, einen vernünftigen MUA unter Linux zu verwenden? Oder hast Du da auch nur Windoof in Benutzung?

Da habe ich Windoof, schreibe aber über GMX und das geht ja, wie wir herausgefunden haben.

Ich finde das so unkomfortabel im Vergleich zu z.B. KMail. Schon allein, daß man sich erstmal anmelden muß.

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[... zum Vorspann] Erstens ist das nicht ellenlang, was meinst Du?

Wenn mehrfach mails hin und her gegangen sind, bestehen die teilweise nur noch aus Vorspann, wenn man ihn nicht weglöscht.

Stimmt, habe das gar nicht bedacht, aber scheinbar nur unter Outlook-Benutzern. Ich löschen Deinen Vorspann auch weg, weil ich ihn als Bezug für meine Antworten nicht brauche.

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Zweitens sollte dieser beim korrekten "Antworten" gar nicht erst auftauchen.

Das mag stimmen.

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Wenn doch, ist Dein Outlook falsch konfiguriert.

Habe keine Einstellungen dazu gefunden. Man kann nur einstellen, ob man die Original-Nachricht anfügen

Anfügen ist nicht gleich Zitieren. Aber Outlook Express zitiert in dem Sinne, daß es "> " vor die Zeilen setzt.

will oder nicht. Will man das, wird auch der Vorspann immer eingebaut.

Auf vielen Netikette-Seiten wird auch die Äußerung getan, Outlook (Express) sei aus verschiedenen Gründen nicht für die Kommunikation in Mailinglisten und Newsgroups geeignet.

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Vielleicht solltest Du Outlook Express trotzdem mal als SMTP-Client konfigurieren. Die Tabelle nach "More Information" legt dies nahe, gerade wenn der MUA an einem Exchange-Server hängt. Wenn nicht, dann weiß ich auch nicht, ob das viel Sinn hat, oder Outlook Express erledigt den Eintrag doch selber, wenn es als SMTP-Client direkt am Mail-Server des Providers hängt. Damit würdest Du aber den Firmen-Server umgehen.

Ist schon immer als SMTP-Client eingestellt.

Also habt Ihr keinen Exchange-Server als MTA (Mail Transfer Agent) im Haus? Oder kann man den auch auf SMTP einstellen? SMTP (Simple Mail Transfer Protocol) ist dasjenige, das für den _Versand_ der Mail zuständig ist.

IMAP oder wir das tolle Ding heißt, habe ich noch nie probiert. Auch deshalb nicht, weil GMX das - zumindest in der kostenlosen Variante - nicht anbietet.

IMAP ist das eine Protokoll, welches für das Abholen der Mail zuständig ist. POP3 (Post Office Protocol 3) das andere. Beide haben nichts mit dem Versand zu tun.

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Viel genauer möchte ich mich damit eigentlich nicht befassen, weil mich das weder besonders interessiert, noch ich irgendwas daran ändern kann.

Dito.

Dito. Denn ich wollte nur Hilfe von der Liste.

Bekommst Du immer, wenn's wo zwickt!

und ich schwöre, dass es nicht mein Ziel war diese bzw. die Beiträge durcheinander zu bringen.

Habe ich auch nicht angenommen.

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Wenn Du für den Server Hilfe brauchst, dann solltest Du eine konrete Fragestellung bzw. ein Problem an die Liste richten.

Das traue ich mich fast gar nicht mehr.

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten :-)

Abgesehen davon, läuft mein Server zwischenzeitlich seit ca. 2 Monaten auf einem Test-Rechner ohne Probleme. Spätestens zwischen Weihnachten und Silvester zieht dann alles von Windoof nach Linux um.

Wie schön! Solltest Du doch mal Fragen haben, wieder hier melden! Gruß, Tom -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org