Am Samstag, 5. November 2005 11:17 schrieb Harald Huthmann:

Am Samstag 05 November 2005 10:59 schrieb Marcus Meissner:

...

On Sat, Nov 05, 2005 at 12:21:04AM +0100, Mathias Homann wrote:

...

10.1? glaub ich nicht mehr dran.

Wird aber trotzdem kommen. ;)

Sicher?

Mag ja sein....

"I can understand being upset. For these guys, on both sides, these are their babies. But saying that Novell is killing its Linux desktop because they picked GNOME over KDE is going way too far," he said. "I really don't care which is the default desktop. I'm just happy we picked one. It makes no sense to support two desktops that do the same thing when you're trying to cut costs."

(Greg Mancusi-Ungaro, Novell Inc.'s director of marketing....)

Ich möchte aber beide, weil ich nach getaner Arbeit auch gerne mal was anderes ausprobieren möchte.

...aber so will ich die nicht!

Gruß Harald ... und dann ist da noch die Kostengeschichte: 6.4 im Laden gekauft (prof.) ab 7.0 prof. als Updatekunde dabei. die 10.0 möchte ich am liebsten Verbrennen, weil die Doku sehr bescheiden ist und außerdem alles wieder neu Konfiguriert werden mußte. Grund: Nach dem Update funktionierte nur noch die hälfte (9.3->10.0). Auch der Service von SUSE(Novell) : ((( war mal viel besser.

Jedenfalls hat mir die Knopix 4 Live DVD besser gefallen. Gruß Bernhard Schmidt

Am Sa 05.11.2005 21:38 schrieb Mario van der Linde : Hallo,

Da passt ja auch folgendes ins Bild: HP wollte mit Novell/SUSE Linux-basierte Laptops herausbringen. Das wurde mangels Interesse von SUSE abgelehnt. Jetzt hat sich HP Ubuntu ins Boot geholt... So hat sich SUSE selbst ins Abseits manövriert.

Wieso denn? Wenn HP zusammen mit Ubuntu die nötigen Anpassungen vornehmen gehe ich davon aus das die anderen Distributoren auch Zugriff darauf haben. Oder sehe ich das falsch? Viele Grüße Sven Gehr Linux-User-Nummer: 368994

Am Montag 07 November 2005 18:11 schrieb Mario van der Linde:

Ich rede vom Marketingpotential. Wenn HP Linuxkompatible Notebooks mit vorinstalliertem SUSE verkauft ist es doch etwas anderes als mit vorinstalliertem Ubuntu, oder?

Sehe ich genauso. Man sollte nicht vergessen, dass MicroSoft den Sprung auch mit der Bundelung von MS-DOS mit den IBM-PCs geschafft hat (hätten die nur CP/M genommen ...). Den Fuß bei einem PC-Hersteller in der Tür zu haben hat jetzt natürlich nicht mehr die Bedeutung wie damals, könnte aber den entscheidenden Unterschied im Wettbewerb zwischen den Linux-Distributionen ausmachen.

Natürlich stehen die Anpassungen auch der restlichen Open-Source-Welt zur Verfügung. Ich denke, hier hat Novell eine Gelegenheit verspielt...

Definitiv. Wer ein HP-Notebook mit angepasstem Ubuntu mitkriegt, bei dem out of the Box die komplette Hardware funktioniert, verspürt vermutlich wenig Lust sich nochmal alles neu aufzusetzen und die nötigen Anpassungen händisch vorzunehmen. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Mo 07.11.2005 18:11 schrieb Mario van der Linde :

Am Montag, 7. November 2005 16:15 schrieb Sven Gehr:

...

Am Sa 05.11.2005 21:38 schrieb Mario van der Linde :

Hallo,

Ich rede vom Marketingpotential. Wenn HP Linuxkompatible Notebooks mit vorinstalliertem SUSE verkauft ist es doch etwas anderes als mit vorinstalliertem Ubuntu, oder?

Genau das tut HP nicht! Du bekommst ein Laptop mit installiertem FreeDOS und darfst dir Ubuntu selbst installieren Viele Grüße Sven Gehr Linux-User-Nummer: 368994

Hallo, damit das ganze nicht so weit hergeholt klingt habe ich hier noch eine Quelle... T.Schneller ist der Verantwortliche im Product Development Center von HP in München: [Zitat T. Schneller] Abgesehen davon, ich hatte zumindest Novell angesprochen, ob sie Interesse an einer Zusammenarbeit haben, eine Open Source Loesung zu erarbeiten. Das Interesse war gleich null. Nun werden sie eben von einer auf Debian basierenden Open Source Loesung an die Wand gespielt. Ist ja nicht das erste mal. Stadt Muenchen, Bundesamt fuer Datensicherheit, Bundestag, Stadt Wien. Haben sich alle fuer Debian entschieden. Die wissen schon warum. [Zitat Ende] Der komplette Thread mit weiteren teils sehr interessanten Aussagen ist im Kanotix-Forum [1] nachzulesen. Gruss Mario -- [1] http://kanotix.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=7484

* Thomas Hertweck [05.11.2005 12:46]:

Lies einfach auf opensuse.org mit, dann weisst Du, dass wahrlich (noch?) nicht so alles rund laeuft... Ich denke, der Traffic hat sich etwas verlagert von den "offiziellen" SuSE Mailinglisten auf die OpenSuSE Mailinglisten.

...

[...] Solange SUSE nicht den ATI-Binary Treiber integriert und standardmässig aktiviert. Hab mich gerade wieder mal dazu durchringen können ihn zu ist testen, wow 50% CPU Auslastung beim Tippen der Mail in KMail (bei nem Pentium M 1,6 GHz und so schnell tippe ich im Moment eigentlich gar nicht), das nenne ich mal ne Klasse für sich, wird echt mit jeder Version schlimmer.

Manfred, Dein ATI-Bashing ist bekannt, Du brauchst es nicht immer wiederholen! Ich setze den ATI-Treiber nunmehr seit mehr als einem Jahr auf meinem Laptop ein (den ich taeglich benutze) und das bisher ohne all die von Dir genannten Vorwuerfe hoher CPU-Auslastung, Instabilitaet, usw., usw. - evtl. liegt es ja einfach an Deiner Hardware/Software Kombination...

Sorry, aber Manfred ist bei weitem nicht der einzige der Probleme damit hat. Ich hatte @Work eine AMD-64-Kiste mit Onboard-Grafik von ATI. Erstmal gab es 1/2 Jahr gar keine Treiber, so dass ich letztlich mit 1024x768 auf einem 1280x1024-TFT Vorlieb nehmen musste. Dann gab es Treiber zum Download die den Chip unterstützten, nur leider haben sie vergessen den Support auch in den Treiber einzubauen (d.h. er stand nur auf der Internetseite, der Treiber wusste aber nicht, dass er den Chip unterstützen soll). Dann gab es den Treiber, er ließ sich sogar installieren, nur stürzte leider der X-Server alle paar Stunden ab. Sorry, aber wenn der Treiber nur bei 50 % der HW/SW-Kombinationen, die er unterstützen soll, funktioniert, dann ist er einfach Schrott! Gruß, Bernhard

Am Samstag, 5. November 2005 13:57 schrieb Thomas Hertweck:

Bernhard Walle wrote:

...

[...] Sorry, aber wenn der Treiber nur bei 50 % der HW/SW-Kombinationen, die er unterstützen soll, funktioniert, dann ist er einfach Schrott!

You don't get the point!!

Deutsch bitte! Auch wenn du (scheinbar) in England lebst.

Schreibe einen Bug-Report darueber und beschwere Dich ueber Instabilitaet und fehlende Funktionlitaet bei ATI, das ist etwas Sinnvolles und etwas Konstruktives (auch wenn es letztendlich vielleicht nichts bringt).

Eben, wenn nichts dabei nichts rauspringt macht es auch keinen Sinn.

Wiederholtes Bashing auf Mailinglisten zu betreiben ist in meinen Augen nichts Konstruktives (und das bin ich von Manfreds ansonsten sehr geschaetzten Mails auch nicht gewohnt)

Na und!

und bringt letztendlich niemanden weiter...

(Dass der ATI-Treiber nicht das Gelbe vom Ei ist, ist seit langem bekannt und laesst sich leicht mit Fakten untermauern.)

Und weiter? Was willst du damit sagen?

Das Gleiche gilt auch z.B. fuer ReiserFS - ich mag es nicht, es hat bei mir (und etlichen anderen) nur Probleme verursacht (insofern haette ich ja durchaus einen Grund, ReiserFS-Bashing zu betreiben),

Warum nicht? Ist ja auch Kacke! Zumal Reiser will das dieser Schrott in den Kernel einzieht!

aber trotzdem gibt es auch viele Leute, die es zufrieden seit langem einsetzen.

Aber eben nicht alle. Und das ist doch wohl das Ziel, isn't it?

So what? Bashing auf Mailinglisten ist i.d.R. nie angebracht. That's all I wanted to demonstrate.

Deutsch bitte! Auch wenn du in England lebst.

Gruesse

... aus Mannheim. -- Gruß Manfred ------------------- SuSE 9.3 --- KDE 3.4.3 Level "b" Kernel 2.6.11.4-21.9-default --- Maschine i686

Am Samstag, 5. November 2005 20:26 schrieb Ulrich:

Also schrieb Manfred Eifler am Samstag, 5. November 2005 19:59:

...

Am Samstag, 5. November 2005 13:57 schrieb Thomas Hertweck:

...

Bernhard Walle wrote:

Auch wenn ihr mich haut dass ich das Subject geklaut habe... detaillierte Mail schicke ich noch. Grüße GG

Am Samstag, 5. November 2005 20:57 schrieb Thomas Hertweck:

Manfred Eifler wrote:

...

[...]

Nicht auf dem Niveau, Manfred! Wenn Du Deinen Unmut und Deine Aggressionen lowerden willst,

Nein, kein Unmut und keine Aggression will ich loswerden. Aber wieso muss es immer wieder Leute geben, die Anderen Vorschriften darüber machen wollen, was sie dürfen und was nicht? Obwohl sie kein Recht dazu haben.

suche Dir bitte ein anderes Ziel, ich stehe dafuer nicht zur Verfuegung. Wenn Du mitdiskutieren willst, bist Du herzlich eingeladen,

Danke.

aber dann musst Du mal an Inhalt und Form Deiner Mails feilen, denn Emails mit Haeufungen von Woertern wie "Kacke" und "Schrott"

Was die beiden Begriffe angeht, werde ich dir recht wohl recht geben müssen. Aber "Häufung" ist vieleicht etwas übertrieben. :-) Ich ersetze mit "nicht gut" und "Quatsch", ist das in Ordnung?

kann man nicht wirklich ernst nehmen...

Doch, kann man. Man braucht die bösen Wörter nur auszutauschen. ;-) Ich hoffe, jetzt ist wieder Frieden. -- Gruß Manfred ------------------- SuSE 9.3 --- KDE 3.4.3 Level "b" Kernel 2.6.11.4-21.9-default --- Maschine i686

Thomas Hertweck [2005-11-06]:

Ich bin auch kein Fan von ReiserFS, genau so wenig ein Fan von ATI Linux-Treibern, aber ich finde Bashing und inhaltslose Kritik trotzdem falsch. Ich habe auch schon mehrere Bug-Reports/Feature-Requests an ATI geschickt - ja, vielleicht passiert nichts und vielleicht bringt es nicht. Aber ich habe es wenigstens versucht, und wenn das mehr Linuxer machen wuerden (statt Bashing) wuerde es ja vielleicht auch irgendwann mal nicht mehr auf taube Ohren stossen koennen, weil die Gruppe zu gross wird und nicht mehr einfach ignoriert werden kann durch ATI. Es liegt auch in der Hand der Linuxer, ob grosse Firmen sie und ihre Kritik ernst nehmen.

Wobei eine Form der Kritik die ist, deren Produkte einfach nicht mehr zu kaufen. Das ist letztlich die einzige Macht, die der Verbraucher noch hat, und die sollte man nach Möglichkeit auch nutzen. Bei Notebooks geht das leider nicht immer, weil man sich nur für oder gegen das ganze Produkt entscheiden kann und viele Dinge eine Rolle spielen, bei Desktopgrafikkarten ist der Treibersupport für Linux für mich ein Hauptauswahlkriterium, und ich habe aufgrund des Linuxtreibers von ATI diese Firma bei meinem Kauf nicht in Betracht gezogen. Insofern hat "Bashing" auf Mailinglisten (wenngleich es natürlich auf die Form ankommt, Manfred Tremmels Mail unterscheidet sich hier von Manfred Eifler) schon eine Bedeutung: Andere Benutzer davor warnen. Wobei der nVidia-Treiber natürlich auch so seine Macken hat, darüber braucht man sich gar nicht darüber hinwegzutäuschen. Aber wenigstens läuft er stabil (wahrscheinlich stürzt mir in dem Moment, in dem ich die Mail sende, dann der X-Server ab ;-)). Die wenigsten großen Firmen interessieren sich halt für Bugreports der Benutzer, wär ja auch zu einfach das Feedback direkt zu lesen, da beauftragt man lieber ein Marktforschungsinstitut. :-) Das ist übrigens auch eine Sache, die ich an openSUSE positiv sehe (um wieder zum eigentlichen Thema im Betreff zurückzukenren): Man kann Bugeports schreiben, die wirklich von den Entwicklern gelesen werden und auch behoben werden. feedback@suse.de landete leider allzuoft im Papierkorb (zumindest bei meinen Bugreports). Gruß, Bernhard

Am Sonntag, 6. November 2005 14:10 schrieb Al Bogner:

Manchmal denke ich mir, man sollte sich ein NB mit vorinstalliertem Linux kaufen, dann ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass es mit der Hardware klappt. Aufsetzen kann man das NB dann immer noch selber.

Und wo kriegt man so etwas, und zu welchem Preis? bye, MH -- Die unaufgeforderte Zusendung einer Werbemail an Privatleute verstößt gegen §1 UWG und 823 I BGB (Beschluß des LG Berlin vom 2.8.1998 Az: 16 O 201/98). Jede kommerzielle Nutzung der übermittelten persönlichen Daten sowie deren Weitergabe an Dritte ist ausdrücklich untersagt! gpg key fingerprint: 5F64 4C92 9B77 DE37 D184 C5F9 B013 44E7 27BD 763C

Am Sonntag, 6. November 2005 13:10 schrieb Thomas Hertweck:

Manfred Eifler wrote:

...

[...] Nein, kein Unmut und keine Aggression will ich loswerden. Aber wieso muss es immer wieder Leute geben, die Anderen Vorschriften darüber machen wollen, was sie dürfen und was nicht? Obwohl sie kein Recht dazu haben.

Warum versuchst Du denn dann mir gerade vorzuschreiben, was ich auf dieser Mailingliste posten darf und was nicht? Dein Handeln ist insofern inkonsequent.

Nein, nein. Jetzt versuchst du den Spieß umzudrehen.

Ferner schreibe ich hier niemandem etwas vor. Ich aeussere nur schwere Bedenken gegen Bashing und argumentationslose Kritik, wie ich es auch in der Vergangenheit schon gemacht habe.

Manfed hat dir ja bereits auf deine Kritik geantwortet.

...

[...] Doch, kann man. Man braucht die bösen Wörter nur auszutauschen. ;-)

Nein, kann man trotzdem nicht, denn Du schriebst z.B. "[ReiserFS Bashing] Warum nicht? Ist ja auch Kacke! Zumal Reiser will das dieser Schrott in den Kernel einzieht!". Gegen genau solche Stammtischparolen setze ich mich zur wehr!

Ich habe dir recht gegeben, was willst du noch? Was willst du jetzt erreichen? Warum bauschst du das immer weiter auf? Ich habe nicht umsonst den Smiley hinter den Satz gesetzt.

Das hat IMO auf einer Mailingliste nichts zu suchen und entspricht unterstem Heise-Forum-Niveau (das auf dieser Liste hoffentlich nie erreicht wird). Wenn man Kritik uebt, dann braucht es Argumente und Hintergrundwissen und evtl. Erfahrung mit dem Thema, das scheint bei Dir aber zu fehlen, denn a) ist ReiserFS schon laenger im Standard-Kernel enthalten und es war/wird von etlichen Usern zu deren Zufriedenheit eingesetzt und b) falls Du Reiser4

Ja, das scheine ich gemeint zu haben, den Artikeln zu folge, die ich bei ProLinux gefunden habe.

meinst, das hat mit ReiserFS kaum etwas gemeinsam und daher ist eine Schlussfolgerung von ReiserFS V3 Problemen/Unzulaenglichkeiten auf Reiser4 einfach ziemlich haltlos.

Das mag ja alles sein. Ich habe zwei Versionen durcheinander gebracht. Letztendlich spielt das aber keine Rolle. Du fühlst dich von mir auf den Schlips getreten, weil ich dein Posting kritisiert habe. Und das würde ich wieder tun, weil ich von der Richtigkeit meiner Kritik überzeugt bin.

... aber mit Stammtischparolen ("...dieser Schrott...") kommst Du bei mir nicht an.

Siehe oben.

Ich bin auch kein Fan von ReiserFS, genau so wenig ein Fan von ATI Linux-Treibern, aber ich finde Bashing und inhaltslose Kritik trotzdem falsch. Ich habe auch schon mehrere Bug-Reports/Feature-Requests an ATI geschickt - ja, vielleicht passiert nichts und vielleicht bringt es nicht. Aber ich habe es wenigstens versucht, und wenn das mehr Linuxer machen wuerden (statt Bashing) wuerde es ja vielleicht auch irgendwann mal nicht mehr auf taube Ohren stossen koennen, weil die Gruppe zu gross wird und nicht mehr einfach ignoriert werden kann durch ATI. Es liegt auch in der Hand der Linuxer, ob grosse Firmen sie und ihre Kritik ernst nehmen.

Ich habe schon so oft an Hardwarehersteller geschrieben und Manfred Tremmel sicher auch. Ich finde es richtig hier zu posten, welche Hardwarehersteller Linux einfach ignorieren, auch als Warnung an die Anderen die vor einer Kaufentscheidung stehen. Die Hardwaredatenbank von SuSE lässt übrigens auch zu wünschen übrig.

Ich wuensche einen schoenen Sonntag! Th.

Ebenfalls! -- Gruß Manfred ------------------- SuSE 9.3 --- KDE 3.4.3 Level "b" Kernel 2.6.11.4-21.9-default --- Maschine i686

Manfred Eifler wrote:

Am Sonntag, 6. November 2005 13:10 schrieb Thomas Hertweck:

...

[...] Warum versuchst Du denn dann mir gerade vorzuschreiben, was ich auf dieser Mailingliste posten darf und was nicht? Dein Handeln ist insofern inkonsequent.

Nein, nein. Jetzt versuchst du den Spieß umzudrehen.

Natuerlich ;-) Einfach um Dir zu zeigen, auf welch duennem Eis Deine Argumentation steht.

[...] Ich habe dir recht gegeben, was willst du noch? Was willst du jetzt erreichen? Warum bauschst du das immer weiter auf? Ich habe nicht umsonst den Smiley hinter den Satz gesetzt.

Ich bausche nichts auf, ich versuche lediglich richtig zu stellen. Reiser4 hat nun einmal wenig mit ReiserFS V3 zu tun - wenn Du also mit Reiser4 keine Erfahrungen gesammelt hast bisher, halte ich Deine Kritik ("Schrott") daran fuer recht seltsam. Wie bist Du denn dann zu dieser Kritik gelangt? Man sollte auch bedenken, dass Reiser4 noch recht neu ist und evtl. noch Kinderkrankheiten hat. Allerdings sollte man bei der ganzen Geschichte nicht vergessen, dass es bessere Filesysteme jenseits von ext3 gibt, einen Blick ist es also sicher mal wert.

[...] Das mag ja alles sein. Ich habe zwei Versionen durcheinander gebracht. Letztendlich spielt das aber keine Rolle. Du fühlst dich von mir auf den Schlips getreten, weil ich dein Posting kritisiert habe. Und das würde ich wieder tun, weil ich von der Richtigkeit meiner Kritik überzeugt bin.

Nein, ich fuehle mich nicht auf den Schlips getreten, auch von Manfred nicht, und es ist auch nichts persoenliches, weder von meiner Seite noch (so hoffe ich) von Deiner oder Manfreds (T.) Seite. Ich denke sogar, wir haben letztendlich aehnliche Meinung ueber die Dinge (ATI, ReiserFS, usw.), es geht mir hpts. darum, wie etwas dargestellt wird. User warnen halte ich auch fuer einen guten Grund, Dinge zu posten, aber man muss dann auch eine Begruendung fuer seine Kritik mitliefern. Schau Dir nur das Heise-Forum mal an, da finden sich Stammtischparolen zu Hauf. Ich moechte lediglich vermeiden, dass es hier aehnlich wird und plaediere dafuer, Kritik sachlich vorzutragen und zu begruenden (das gilt auch und insbesondere fuer Kritik an neuen SuSE-Versionen). Das ist mehr oder weniger der Hauptpunkt in all meinen Postings. Ansonsten denken noch alle, man kann eine ATI Karte unter Linux mit ReiserFS ueberhaupt nicht nutzen - dem ist aber nunmal nicht so, es geht sehr wohl :-) Cheers, Th.

Am Samstag 05 November 2005 23:19 schrieb Manfred Tremmel:

Am Samstag 05 November 2005 12:46 schrieb Thomas Hertweck:

...

Manfred, Dein ATI-Bashing ist bekannt, Du brauchst es nicht immer wiederholen! Ich setze den ATI-Treiber nunmehr seit mehr als einem

Ok, da ich nicht immer ATI bashen darf, wollte ich nur mal anmerken, dass die Geschwindigkeitsprobleme mit 8.19.10 behoben wurden. Davon, dass die 3D-Beschleunigung hier jetzt weg ist und der Mause- Curser immer mal wieder nen komischen horizontalen Strich angehängt kriegt (was beides vorher nicht war) sag ich jetzt auch überhaupt nichts. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de