Standarduser geht nach KDE Update auf 3.4 nicht mehr
Hallo, nach dem Update über Yast auf KDE 3.4 kann ich mich nicht mehr als mein Stadarduser anmelden. Es startet der Anmeldungsmanager korrekt. Wenn ich dann jedoch meinen User auswähle und anmelden klicke wird der Bildschirm schwarz und danach lande ich ohne Fehlermeldung wieder im Anmeldungsmanager. Als ein User den ich kaum verwendet habe funktioniert alles tadellos! Ich habe folgenden Beitrag gefunden: http://lists.suse.com/archive/suse-linux/2004-Jul/2412.html Habe daraufhin alles in /tmp gelöscht und die Dateien .mcop und .mcoprc aus meinem ~ gelöscht. Auch habe ich versucht .kde nach .kde.bak zu verschieben -> wieder das selbe. Was könnte ich noch probieren? Wie könnte ich erkennen was faul läuft? Es kommt wie gesagt keinerlei Fehlermeldung und nach /var/log wird der Anmeldeversuch nicht geloggt. Zumindest habe ich nichts gefunden. Danke! -- Grüsse Stolzi
Am Samstag, 19. März 2005 18:33 schrieb Stefan Stolz:
Was könnte ich noch probieren? Wie könnte ich erkennen was faul läuft? Es kommt wie gesagt keinerlei Fehlermeldung und nach /var/log wird der Anmeldeversuch nicht geloggt. Zumindest habe ich nichts gefunden. Danke!
Hi, I installed without any problems all the packages needed by Kde 3.4 in my pc with Suse 9.1. The problem is that when I start a kde session, kde begins the load process but my linux system hangs at
Nabnd Stefan, ich hab mich bisher selbst noch nicht mit einem Update beschäftigt, hab aber gestern den folgenden Thread in SuSE-KDE gelesen. Vielleicht hilft Dir der ja weiter, aber wie gesagt, aus eigener Erfahrung kann ich Dir dazu nichts sagen ... Gruß Micha On Friday 18 March 2005 09:15 pm, Raúl Moratalla wrote: the
begining, as it doesn't show the splash screen.
Any idea about it?
Cheers,
Raul ==========
Raul, Some of us had this problem after restarting just KDE, init 3 & init 5, but after restarting the system, it went away. Now some of us also had trouble logging into kde as root, which you shouldn't be doing, but clearing out /tmp directory and running /opt/kde3/bin/genkdmconfig should clear that little mishap up. cheers, Lee
Danke Micha, aber leider hat das mein Problem auch nicht gelöst. Habe nochmalt /tmp gelöscht und /opt/kde3/bin/genkdmconfig ausgeführt... Wieder das selbe Problem :-( Wenn ich zumindest eine Meldung herbekommen könnte... Am Samstag, 19. März 2005 19:10 schrieb Michael Schueller:
Nabnd Stefan, ich hab mich bisher selbst noch nicht mit einem Update beschäftigt, hab aber gestern den folgenden Thread in SuSE-KDE gelesen. Vielleicht hilft Dir der ja weiter, aber wie gesagt, aus eigener Erfahrung kann ich Dir dazu nichts sagen ...
Gruß Micha
On Friday 18 March 2005 09:15 pm, Raúl Moratalla wrote:
Hi, I installed without any problems all the packages needed by
Kde
3.4 in my pc with Suse 9.1. The problem is that when I start a kde session, kde begins the load process but my linux system hangs at
the
begining, as it doesn't show the splash screen.
Any idea about it?
Cheers,
Raul
==========
Raul, Some of us had this problem after restarting just KDE, init 3 & init 5, but after restarting the system, it went away. Now some of us also had trouble logging into kde as root, which you shouldn't be doing, but clearing out /tmp directory and running /opt/kde3/bin/genkdmconfig should clear that little mishap up.
cheers, Lee
-- Grüsse Stolzi
Hi Stefan,
Stefan Stolz
/opt/kde3/bin/genkdmconfig
usevote:~ # /opt/kde3/bin/genkdmconfig -bash: /opt/kde3/bin/genkdmconfig: No such file or directory bis dahin / kind regards Martin Mewes -- http://webmin.mamemu.de/
Habs so gemacht: --> init 3 su root cd /opt/kde3/bin/ ./genkdmconfig <-- Ausgabe: Information: reading old kdmrc /opt/kde3/share/config/kdm/kdmrc (from kde >= 2.2.x) Information: old kdmrc is from kde >= 3.1 (config version 2.3) Am Samstag, 19. März 2005 21:59 schrieb Martin Mewes:
Hi Stefan,
Stefan Stolz
wrote : /opt/kde3/bin/genkdmconfig
usevote:~ # /opt/kde3/bin/genkdmconfig -bash: /opt/kde3/bin/genkdmconfig: No such file or directory
bis dahin / kind regards
Martin Mewes
-- Grüsse Stolzi
Hi Stefan,
Stefan Stolz
Ausgabe: Information: reading old kdmrc /opt/kde3/share/config/kdm/kdmrc (from kde >= 2.2.x) Information: old kdmrc is from kde >= 3.1 (config version 2.3)
Hab ich gemacht. Nix Erfolg. bis dahin / kind regards Martin Mewes -- http://webmin.mamemu.de/
Hi all, Am Samstag 19 März 2005 22:16 schrieb Martin Mewes:
Stefan Stolz
wrote : Ausgabe: Information: reading old kdmrc /opt/kde3/share/config/kdm/kdmrc (from kde >= 2.2.x) Information: old kdmrc is from kde >= 3.1 (config version 2.3)
Hab ich gemacht. Nix Erfolg.
Ich muß mich euch anschliessen. Heute auf einer SuSE 9.2 KDE 3.3.* auf 3.4 geupdatet und nix ging mehr außer dem FVWM. Schön. Ein Konqui über ein xterm aufrufen ging, aber die KDE-Umgebung war weg. Die üblichen Verdächtigen probiert, nichts. Kurioserweise: Gestern jemanden animiert, sich doch während eines Linuxer-Treffens KDE upzudaten. Danach ging nur der 'Arbeitsuser' nicht, root konnte einen KDE anlegen und ein neu angelegter User auch. Hier hat jetzt der Trick mit ./kde umbenennen geholfen. Irgendeine ziemlich abseitige Konfigurationsdatei war am Hängen schuld. Ich selbst habe vor zwei oder drei Tagen noch ein paar Updates für KDE 3.3.* nach KDE 3.4 auf SuSE 8.2 gemacht. Das lief, bekommt aber nicht so viel KDE wie die neueren SuSEs. Helga *genauere Fehlermeldungen gibt's dann morgen, falls ich irgendwas finde, das Hinweise gibt* -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## OpenOffice.org und Datenbanken -- http://dba.openoffice.org/ ## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html
Ja es muss eine Kleinigkeit sein, denn mit dem User der bei mir geht war ich in KDE auch vor dem Update ein paarmal eingeloggt.... Hmm als ich das Update gemacht habe war ich mit dem User der jetzt nicht mehr geht eingeloggt. Gabs vielleicht dadurch irgendwelche Probs? Am Samstag, 19. März 2005 22:27 schrieb Helga Fischer:
Hi all,
Am Samstag 19 März 2005 22:16 schrieb Martin Mewes:
Stefan Stolz
wrote : Ausgabe: Information: reading old kdmrc /opt/kde3/share/config/kdm/kdmrc (from kde >= 2.2.x) Information: old kdmrc is from kde >= 3.1 (config version 2.3)
Hab ich gemacht. Nix Erfolg.
Ich muß mich euch anschliessen. Heute auf einer SuSE 9.2 KDE 3.3.* auf 3.4 geupdatet und nix ging mehr außer dem FVWM. Schön. Ein Konqui über ein xterm aufrufen ging, aber die KDE-Umgebung war weg.
Die üblichen Verdächtigen probiert, nichts.
Kurioserweise: Gestern jemanden animiert, sich doch während eines Linuxer-Treffens KDE upzudaten. Danach ging nur der 'Arbeitsuser' nicht, root konnte einen KDE anlegen und ein neu angelegter User auch. Hier hat jetzt der Trick mit ./kde umbenennen geholfen. Irgendeine ziemlich abseitige Konfigurationsdatei war am Hängen schuld.
Ich selbst habe vor zwei oder drei Tagen noch ein paar Updates für KDE 3.3.* nach KDE 3.4 auf SuSE 8.2 gemacht. Das lief, bekommt aber nicht so viel KDE wie die neueren SuSEs.
Helga *genauere Fehlermeldungen gibt's dann morgen, falls ich irgendwas finde, das Hinweise gibt*
-- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## OpenOffice.org und Datenbanken -- http://dba.openoffice.org/ ## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html
-- Grüsse Stolzi
Am Samstag, 19. März 2005 22:46 schrieb Stefan Stolz:
Ja es muss eine Kleinigkeit sein, denn mit dem User der bei mir geht war ich in KDE auch vor dem Update ein paarmal eingeloggt.... Hmm als ich das Update gemacht habe war ich mit dem User der jetzt nicht mehr geht eingeloggt. Gabs vielleicht dadurch irgendwelche Probs?
TOFU ist nicht gut... Ich habe mal wo gelesen (nachdem die Dampfe schon am Kacken war...) daß men beim KDE Update jegliches Grafische nicht gestartet haben möchte (runlevel 3) Jedenfalls hatte ich das mal zum Update von 3.2 auf 3.3 versucht und ich weis es nicht mehr genau aber ich glaube das ging auch über die Liste.... MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Vielleicht liegts dann wirklich daran. Aber die Frage ist: Was tue ich dann jetzt wenns schon passiert ist? Am Sonntag, 20. März 2005 00:05 schrieb Thilo Alfred Bätzig:
Am Samstag, 19. März 2005 22:46 schrieb Stefan Stolz:
Ja es muss eine Kleinigkeit sein, denn mit dem User der bei mir geht war ich in KDE auch vor dem Update ein paarmal eingeloggt.... Hmm als ich das Update gemacht habe war ich mit dem User der jetzt nicht mehr geht eingeloggt. Gabs vielleicht dadurch irgendwelche Probs?
TOFU ist nicht gut...
Ich habe mal wo gelesen (nachdem die Dampfe schon am Kacken war...) daß men beim KDE Update jegliches Grafische nicht gestartet haben möchte (runlevel 3)
Jedenfalls hatte ich das mal zum Update von 3.2 auf 3.3 versucht und ich weis es nicht mehr genau aber ich glaube das ging auch über die Liste....
MfG TB
-- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
-- Grüsse Stolzi
Am Samstag, 19. März 2005 23:52 schrieb Stefan Stolz:
Vielleicht liegts dann wirklich daran. Aber die Frage ist: Was tue ich dann jetzt wenns schon passiert ist?
Kein Tofu verwenden!!! Und versuche es doch mal mit der Reperatur Funktion von der DVD. MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Hi all, Am Samstag 19 März 2005 23:52 schrieb Stefan Stolz:
Vielleicht liegts dann wirklich daran. Aber die Frage ist: Was tue ich dann jetzt wenns schon passiert ist?
So lange nach dem Fehler suchen, bis Du ihn beseitigen kannst. Im Laufe der Jahre habe ich mir einige Male KDE durch ein Update kaputt gemacht. Tja, eine gute Gelegenheit, mal einen anderen WM zu verwenden. Um Spekulationen zu vermeiden: Mein KDE-Update hatte ich auf der Konsole gemacht, weil Zweitrechner und ich keine Lust hatte, dauernd umzuschalten. Daran, daß ich das Update im KDE selbst gemacht habe, kann's also nicht liegen. Fehlerausgabe: hf@MdmeCurie:~> startkde -- :1 xset: unable to open display "" xset: unable to open display "" xsetroot: unable to open display '' startkde: Starting up... ksplash: cannot connect to X server kdeinit: Aborting. $DISPLAY is not set. Warning: connect() failed: : No such file or directory ksmserver: cannot connect to X server startkde: Shutting down... Warning: connect() failed: : No such file or directory Error: Can't contact kdeinit! startkde: Running shutdown scripts... startkde: Done. hf@MdmeCurie:~> Ich bin ein wenig verwirrt, da nämlich sehr wohl ein Display gefunden wird (echo $DISPLAY liefert keine Angabe), allerdings nur vom FVWM. Nachträglich setzen hilft auch nicht, allerdings ändert sich dann etwas die Fehlermeldung. Jetzt erneuere ich erst mal ein paar Pakete und bewege mich selbst raus an die frische Luft. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## OpenOffice.org und Datenbanken -- http://dba.openoffice.org/ ## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html
On Sun, Mar 20, 2005 at 07:46:02AM +0100, Helga Fischer wrote:
hf@MdmeCurie:~> startkde -- :1 xset: unable to open display "" xset: unable to open display ""
Sorum darfst du das nicht machen. Probier mal "exec startkde" in .xinitrc und dann ein startx -- :1. Das startkde-Skript startet keinesfalls eine neue Xsession. --
Hallo Peter, Am Sonntag 20 März 2005 13:26 schrieb Peter Wiersig:
On Sun, Mar 20, 2005 at 07:46:02AM +0100, Helga Fischer wrote:
hf@MdmeCurie:~> startkde -- :1 xset: unable to open display "" xset: unable to open display ""
Sorum darfst du das nicht machen.
Das hatte ich jetzt nur eingegeben, weil auf Display 0 der FVWM lief.
Probier mal "exec startkde" in .xinitrc
Irre: Eine .xinitrc hatte der User gar nicht, habe dann die .xinitrc.template nach .xinitrc kopiert und unten rein statt 'exec WINDOWMANAGER' 'exec startkde' eingetragen und siehe da, KDE 3.4 fährt hoch.
und dann ein startx -- :1. Das startkde-Skript startet keinesfalls eine neue Xsession.
Normalerweise mache ich das auch so; bei startkde hoffte ich halt, man könne was erzwingen. (Das war die Probieren-Variante, nicht die 'Vorgehen nach RFTF'-Variante). Nichtsdestotrotz hat mich das auf die Lösung gebracht: $WINDOWMANAGER war leer. Es fehlte schlicht der Link in /usr/X11R6/bin/kde auf /opt/kde3/bin/startkde. Nachgeholt und siehe da, KDE startet wieder brav. (Nein, fragt mich nicht, warum der plötzlich weg war). Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## OpenOffice.org und Datenbanken -- http://dba.openoffice.org/ ## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html
Am Samstag, 19. März 2005 23:52 schrieb Stefan Stolz:
Vielleicht liegts dann wirklich daran. Aber die Frage ist: Was tue ich dann jetzt wenns schon passiert ist?
Hi Stefan, es kann ja eigentlich nur an zweierlei liegen. Entweder die verwendete kdmrc is defekt, oder irgendetwas in dem entsprechenden User-Verzeichniss stimmt nicht. Da Du ja schon das ~/.kde umbenannt hast und dadurch neu angelegt hast, scheint sich das Problem außerhalb des ~/.kde abzuspielen. Ich hab gerade mal die Verzeichnisse meiner beiden User verglichen. Der eine wird standardmäßig benutzt, der andere dient nur testzwecken und ist nicht konfiguriert. Bei diesem Vergleich fällt mir auf das die Datei ~/.kderc beim nicht konfigurierten User fehlt. In der Datei stehen die vom User modifizierten Werte des Desktops drin. Gib der mal einen anderen Namen, um zu sehen ob KDE möglicherweise mit den modifizierten Werten nicht klar kommt. Zum anderen würd ich mich mal unter dem funktionierenden User einloggen und das Kontrollzentrum aufrufen. Hier in den Anmeldungsmanager gehen (Systemverwaltungsmodus aktivieren) und irgendeine Kleinigkeit verändern , so das Du die Möglichkeit hast die Veränderung anzuwenden. Ich verbinde damit die Hoffnung das dadurch die kdmrc neu geschrieben oder zumindest in einer aktuellen Weise modifiziert wird ... Viel Glück Micha
Am Sonntag, 20. März 2005 10:36 schrieb Michael Schueller:
Am Samstag, 19. März 2005 23:52 schrieb Stefan Stolz:
Vielleicht liegts dann wirklich daran. Aber die Frage ist: Was tue ich dann jetzt wenns schon passiert ist?
Hi Stefan, es kann ja eigentlich nur an zweierlei liegen. Entweder die verwendete kdmrc is defekt, oder irgendetwas in dem entsprechenden User-Verzeichniss stimmt nicht. [..]
Gerade fällt mir noch ein das Du auch mal Yast starten könntest, und im Modul System/Editor für sysconfig Dateien unter Desktop/Display Manger/DISPLAMANAGER einen anderen DM wählen könntest (z.B GDM soweit GNOME installiert ist). Die Veränderung durch "Beenden" abspeichern, und anschließend wieder öffnen und die Veränderung rückgängig machen. Vielleicht wird dadurch ja eine funktionierende kdmrc angelegt ...
Viel Glück Micha
Danke! Leider wieder erfolglos :-( Habe nun meinen alten Nutzer umbenannt und den neuen gleich wie den alten benannt (id,Name,Passwort). Unter diesem satrtete KDE. Dann habe ich alles vom alten rüber kopiert aus ~ und siehe da: läuft!! Tatsächlich muss das irgendwas ausserhalb des Home Verzeichnis gemacht haben. Ich tippe mal stark, dass da SuSE was gepfuscht hat... Danke für Eure Ideen. Am Sonntag, 20. März 2005 10:54 schrieb Michael Schueller:
Am Sonntag, 20. März 2005 10:36 schrieb Michael Schueller:
Am Samstag, 19. März 2005 23:52 schrieb Stefan Stolz:
Vielleicht liegts dann wirklich daran. Aber die Frage ist: Was tue ich dann jetzt wenns schon passiert ist?
Hi Stefan, es kann ja eigentlich nur an zweierlei liegen. Entweder die verwendete kdmrc is defekt, oder irgendetwas in dem entsprechenden User-Verzeichniss stimmt nicht.
[..]
Gerade fällt mir noch ein das Du auch mal Yast starten könntest, und im Modul System/Editor für sysconfig Dateien unter Desktop/Display Manger/DISPLAMANAGER einen anderen DM wählen könntest (z.B GDM soweit GNOME installiert ist). Die Veränderung durch "Beenden" abspeichern, und anschließend wieder öffnen und die Veränderung rückgängig machen. Vielleicht wird dadurch ja eine funktionierende kdmrc angelegt ...
Viel Glück Micha
-- Grüsse Stolzi
Am Sonntag, 20. März 2005 14:23 schrieb Stefan Stolz:
Danke! Leider wieder erfolglos :-( Habe nun meinen alten Nutzer umbenannt und den neuen gleich wie den alten benannt (id,Name,Passwort). Unter diesem satrtete KDE. Dann habe ich alles vom alten rüber kopiert aus ~ und siehe da: läuft!! Tatsächlich muss das irgendwas ausserhalb des Home Verzeichnis gemacht haben. Ich tippe mal stark, dass da SuSE was gepfuscht hat...
Ich hatte das Problem auch. Nach umbenennen von /.kde hat es dann wieder geklappt. Nach langem suchen und testen habe ich /.kde/share/config/kgpgrc als den Schuldigen identifizieren können. Kgpg wurde unter dem Standarduser beim Start von KDE mitgestartet. Da gpg bei mir seid dem Upgrade auf 3.4 nicht richtig funktioniert (verschlüsseln klappt, entschlüsseln nicht) und von Kgpg der fehlende gpg-agent angemeckert wird, obwohl er in der gpg-config eingetragen ist, nehme ich an das da etwas faul ist. Kmail stürzt jedenfalls beim lesen von signierten mails sehr sehr häufig ab. Grüße René
Am Sonntag, 20. März 2005 19:57 schrieb René Falk:
Am Sonntag, 20. März 2005 14:23 schrieb Stefan Stolz:
Danke! Leider wieder erfolglos :-( Habe nun meinen alten Nutzer umbenannt und den neuen gleich wie den alten benannt (id,Name,Passwort). Unter diesem satrtete KDE. Dann habe ich alles vom alten rüber kopiert aus ~ und siehe da: läuft!! Tatsächlich muss das irgendwas ausserhalb des Home Verzeichnis gemacht haben. Ich tippe mal stark, dass da SuSE was gepfuscht hat...
Ich hatte das Problem auch. Nach umbenennen von /.kde hat es dann wieder geklappt.
Nach langem suchen und testen habe ich /.kde/share/config/kgpgrc als den Schuldigen identifizieren können. Kgpg wurde unter dem Standarduser beim Start von KDE mitgestartet.
Da gpg bei mir seid dem Upgrade auf 3.4 nicht richtig funktioniert (verschlüsseln klappt, entschlüsseln nicht) und von Kgpg der fehlende gpg-agent angemeckert wird, obwohl er in der gpg-config eingetragen ist, nehme ich an das da etwas faul ist.
Kmail stürzt jedenfalls beim lesen von signierten mails sehr sehr häufig ab.
Dann warte ich noch ein wenig für 3.3 >3.4 . Dass das Kamel baden geht, finde ich nicht lustig, wenn es an die signierten Mails geht. Für mich sehr wichtig. -- CU at the trails Boris
Am Sonntag, 20. März 2005 23:20 schrieb Boris S.:
Dann warte ich noch ein wenig für 3.3 >3.4 . Dass das Kamel baden geht, finde ich nicht lustig, wenn es an die signierten Mails geht. Für mich sehr wichtig.
Inzwischen gelöst siehe "KDE 3.4 + gpg-agent" oder http://www.linux-club.de/viewtopic.php?t=3D28545&highlight=3Dgpgagent Grüße René
Am Samstag, 19. März 2005 22:06 schrieb Stefan Stolz: Servus! Ich habe vor auf meinem Server Open LDAP zu installiert (SuSE 9.2 Prof). Ich möchte LDAP nur für die Kontakte in meinem eMail Programm nutzen. Jedoch habe ich nur HowToos gefunden die zu komplex sind und sich mit allen was mich jedoch momentan nur verwirrt! So soll es aussehen: eMail Kontakte mit Evolution, Thunderbird, Outlook oder einem anderem Programm bequem Online auf dem Server verwalten. Wenn jemand mir eine einfach kurze Anleitung geben könnte wie ich quasi LDAP zu konfigurieren habe wäre ich demjenigen sehr dankbar. Achja - LDAP sollte mit Usern laufen, da der Server im Netz steht und es unterschiedliche Benutzer gibt! Gibt es den da nicht eine einfache verständliche Anleitung im Netz ? Oder hat da schon jemand ein verständliches Howwto in deutsch ? danke
Am Samstag, 19. März 2005 18:33 schrieb Stefan Stolz:
Habe daraufhin alles in /tmp gelöscht und die Dateien .mcop und .mcoprc aus meinem ~ gelöscht. Auch habe ich versucht .kde nach .kde.bak zu verschieben -> wieder das selbe.
Hast Du auch die ~/.qt mal weggehauen? -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Gerade auf deinen Tip hin probiert... Wieder das selbe :-( Am Samstag, 19. März 2005 23:56 schrieb Manfred Tremmel:
Am Samstag, 19. März 2005 18:33 schrieb Stefan Stolz:
Habe daraufhin alles in /tmp gelöscht und die Dateien .mcop und .mcoprc aus meinem ~ gelöscht. Auch habe ich versucht .kde nach .kde.bak zu verschieben -> wieder das selbe.
Hast Du auch die ~/.qt mal weggehauen?
-- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/
| http://packman.links2linux.de/
Manfred | http://www.knightsoft-net.de
-- Grüsse Stolzi
participants (10)
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Boris S.
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Helga Fischer
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Manfred Tremmel
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Martin Mewes
-
Michael Schueller
-
Peter Wiersig
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René Falk
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Stefan Stolz
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Thilo Alfred Bätzig
-
Uwe Großkinsky