Stahn Martin schrieb:

SCNR... bin ich jetzt drin ?

Hi alle, dazu passt dann folgendes: <http://www.fredi.de/dindexneu.htm> :o) Horst -- Website: <http://www.fredi.de> (incl. download of newsserver "leafnode" and archives of the "leafnode-mailing-list" E-mail: <fredi@bigfoot.de> --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Marco Dieckhoff schrieb:

Die Frage ist nur, ob AOL dann ein eigenes Programm schreibt (mit integriertem Micro$oft-Internet-Explorer 5 ;-) für Linux, oder einen Routing-Treiber, der PPP mit dem proprietären AOL-Protokoll verbindet oder ob AOL den Widerstand *endlich* aufgibt und auch PPP verwendet wie alle anderen. Das wäre auch für WinXX (und OS/2 und Apple und .....) von grossem Vorteil. Oder auch nicht, denn dann verbreitet sich AOL noch weiter....

Marco

ich denke, dass america off line keinen treiber für linux schreibt. 1. müssten die dann die einwahlquellen etwas offener behandeln 2. verzichtet aol gerne auf die millionen linux user 3. wer von der linux crew will was von aol ? i nedd :-) F I S C H E R ' S - N E T Z http://www.fischers-netz.de mailto:markus@fischers-netz.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On 18-Nov-99 Raphael Becker wrote: [...]

Sobald hier der erste AOLer fragt, warum er nicht mit Linux unter AOL online gehen kann, werfe ich Linux weg und such mir was anderes.

Von denen laß ich mir mein BS auch nicht indirekt vorschreiben.

Es darf einfach nicht wahr sein, daß AOL auch in die hintersten Ecken des Usenets mit DAUs fluten will.

Für mich ist ist da eher die Toleranz wichtig. Erst durch Idioten glänzen Genies. Gruß Karl-Heinz -- E-Mail: Karl-Heinz Guenster <karl-heinz.guenster@t-online.de> Date: 19-Nov-99 Time: 12:38:14 -- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Raphael Becker schrieb am 20.Nov.1999:

Karl-Heinz Guenster wrote:

...

On 18-Nov-99 Raphael Becker wrote:

...

...

Sobald hier der erste AOLer fragt, warum er nicht mit Linux unter AOL online gehen kann, werfe ich Linux weg und such mir was anderes.

Warum kann ich mit Linux unter AOL nicht online gehen? ;-))

Du weißt, daß AOL anfang/MItte des Jahres gefahr lief, einem globalen Usenet-Bann zu bekommen? d.h. kein Newsserver hätte mehr postings aus @aol angenommen. AOL an sich ist das große Problem, denn es interessiert die einen Sch***, was ihre User anstellen, hauptsache die bezahlen regeläßig ihre Gebühren.

Und warum ist aus dem Bann nichts geworden? An AOL wird es wohl kaum gelegen haben. PS: Nicht laufen gehen, Raphael. Wir brauchen Dich noch. Biiieete. Bernd -- Hast Du bei Problemen schon in der SuSE-Support-Datenbank (SDB) nachgesehen? Auf Deinem Rechner: file://usr/doc/susehilf/index.html | mit Apache: http://localhost/doc/susehilf/index.html | Zufalls- Tagesaktuell bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html | signatur 2 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On 20-Nov-99 Raphael Becker wrote: [...]

Hmm, es ging AFAIK (ich habs auch nur irgendwo mitgelesen) konkret darum, daß man im mail/news-Client nicht den Realnamen eintragen konnte und so diverse andere Sachen mehr. Keinen Realnamen anzugeben gilt in öffentlichen, deutschen Foren als unhöflich. AOL hat das geändert, die User (stummes L!) haben jetzt einen Realnamen, wenn sie posten ... nunja ... es war eines der wenigen handfesten Dinge, die man AOL als Provider vorwerfen konnte, die Dummheit der User (stummes L) könnte man sicherlich noch ganz andren Firmen vorwerfen ... ist aber nichts handfestes, was man als Diskussionsgrundlage verwenden könnte.

Soweit ich das mitbekommen habe, ging es darum, dass massenweise Spam durch die Scheiß-Freistunden-CD ins Usenet gebracht wurde, die selbst bei ISDN einen anonymen Account ermöglichte. Bei anderen Providern kann die Herkunft in der Regel schnell geklärt werden, AOL weigerte sich, die Herkunft in so einer Zeit nachweisbar zu machen, in der der Absender noch hätte ermittelt werden können. Das wußten auch die Idioten unter den Werbeheinis, dass man über AOL Mist unerkannt abladen kann, wenn man sich schnell genug verzieht, und sich dank Frei-CD den nächsten Testzugang besorgt. AOL ist noch nicht einmal eingeschritten, als in einem konkreten Fall der Name eines Spamers bekannt war, das mußte dann der Staatsanwalt tun. Das Beste ist noch, dass der vom Werbemüll betroffenen eigenen Kundschaft von AOL selbst geraten wurde, sich an die eh schon genervten Moderatoren der jeweiligen Usenet-Gruppe zu wenden und sich bei denen zu beschweren, obwohl der Spam ursprünglich von AOLern kam. Die Sperre wurde dann ausgesetzt, weil AOL Usenet-Zugriffe nur von registrierten Kunden, oder nur lesend, ermöglichen wollte. Das war der Stand von Sommer, was daraus geworden ist, weiß ich nicht. Gruß Karl-Heinz -- E-Mail: Karl-Heinz Guenster <karl-heinz.guenster@t-online.de> Date: 21-Nov-99 Time: 10:42:02 -- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Bernd Brodesser wrote:

* Karl-Heinz Guenster schrieb am 21.Nov.1999:

...

AOL ist noch nicht einmal eingeschritten, als in einem konkreten Fall der Name eines Spamers bekannt war, das mußte dann der Staatsanwalt tun.

Hallo,

Hi,

das interessiert mich nun, kannst Du vielleicht sagen, was daraus geworden ist? Der Mann trat unter dem Namen "Selzer" auf und bekam dann zweimal den Computer vom Staatsanwalt abgenommen. Wie es hieß, war dann Ruhe.

Wo war das eigentlich? Will sagen, war es ein deutscher Staatsanwalt oder ein US-amerikanischer oder sonstwie ein anderer? Es war von deutschen Staatsanwälten die Rede.

Ist Spam überhaupt verboten? Ich meine jetzt keine Use-net eigenen Regeln, sondern nach dem deutschen Gesetz. Was genau der juristische Grund ist, weiß ich nicht, es war von "Mißbrauch" die Rede.

Genauer nachlesen könntest Du das in der "pc intern" 8/99. Gruß Karl-Heinz -- E-Mail: karl-heinz.guenster@t-online.de -- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Sven Hartge schrieb am 23.Nov.1999:

karl-heinz.guenster <Karl-Heinz.Guenster@t-online.de> schrieb:

...

Der Mann trat unter dem Namen "Selzer" auf und bekam dann zweimal den Computer vom Staatsanwalt abgenommen. Wie es hieß, war dann Ruhe.

Schön wäre es. Nein, Selzer spammt, verleugnet und beleidigt weiter. Äußerst du dich kritisch, kommt eine Anzeige wegen Kinderpornographie, Raubkopien und Nazi-Getümmel (natürlich aus der Luft gegriffen), was dir erst einmal mächtig Ärger macht.

Ach, und das geht so einfach? Klar ein, zweimal sicher, aber muß da nicht eine Staatsanwaltschaft eingreifen, wenn da jemand offensichtlich den Rechtsapperat mißbraucht? Bernd -- Hast Du bei Problemen schon in der SuSE-Support-Datenbank (SDB) nachgesehen? Auf Deinem Rechner: file://usr/doc/susehilf/index.html | mit Apache: http://localhost/doc/susehilf/index.html | Zufalls- Tagesaktuell bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html | signatur 2 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Sven Hartge schrieb am 24.Nov.1999:

Er hat selber genug Verfahren am Hals, aber selber hat man auch erst einmal den Ärger, da die Staatsanwaltschaft logischerweise jedem Hinweis und Anzeige nachgehen muss. Es gibt von Wolfgang Kynast eine Seite, die einem mit Hilfen bereitsteht, wenn man in die Hände von Selzer gelangt ist, was man machen muss, damit einem nicht der ISP den Zugang klemmt und die Polizei den PC beschlagnahmt. Sowas geht ganz fix, vor allem bei Hinweisen auf Kinderporno bist du ruck zuck deinen Rechner los und siehst den für die nächste Zeit nicht wieder.

Ja, Klasse, dann brauche ich meinem Konkurenten nur bei der Staatsanwaltschaft anzuschwärzen. Natürlich im richtigen Moment, wo er ein paar dringende Aufträge abzugeben hat. Er wird nicht fertig, verliert einige wichtige Kunden und muß evtl. Konvensionalstrafe bezahlen. Das kann sein aus bedeuten. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Raphael Becker <beckerra@rumms.uni-mannheim.de> schrieb:

Du weißt, daß AOL anfang/MItte des Jahres gefahr lief, einem globalen Usenet-Bann zu bekommen? d.h. kein Newsserver hätte mehr postings aus @aol angenommen.

Deutschlandweit. Aber der UDP hatte ein paar konzeptionelle Schwächen: - UDPs kann man nicht per RfD beschließen. - Er hätte nur etwas gebracht, wenn das Usenet-weit und nicht nur de.*-weit durchdacht worden wäre. - Die Gründe zeigten sich bei näherer Betrachtung als nicht soo schwerwiegend, daß es für einen UDP gereicht hätte. Wären sie soo schwerwiegend gewesen, hätten die Admins schon selber einen UDP angedacht.

AOL an sich ist das große Problem, denn es interessiert die einen Sch***, was ihre User anstellen, hauptsache die bezahlen regeläßig ihre Gebühren.

ACK! Aber ich denke, damit sind wir hier OT. Ich hätte ja einen F'up2 vorgeschlagen, aber dann festgestellt, das dies hier ja eine Mailingliste ist (so ein Mail2News-Gate ist schon was feines ;) S! -- Letzte Worte des Ausbrechers: "Die Leiter hängt jetzt fest!" --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Clemens Wohld wrote:

...

Es gibt eine Schmerzgrenze, ich habe sie für mich wie oben definiert. Das doch nicht dein ernst Raphael. (?) procmail.)

Ja, procmail sollte ich langsam mal konfigurieren, aber so lange es noch so ganz gut läuft, brauche ich meine Zeit für andere Sachen. Ich bin schon die ganze Zeit am abwägen, ob ich das unsägliche "--- Ursprüngliche Nachricht" nicht als Kill-Rule verwenden soll. Aber, so traurig das ist, würde ich dann hier nur noch die Hälfte der mails wirklich lesen ... nunja, "if sender contains @aol.com move to trash" tut seinen Zweck ganz gut. Gruß Raphael Becker -- Online-Doku: http://rhb.swm.uni-mannheim.de/online-doku/index.html Gesucht - Gefunden: Linux-Anleitungen Fehlt was? Dann nix wie her mit dem URL mailto:online-doku@gmx.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On 20-Nov-99 Raphael Becker wrote:

Karl-Heinz Guenster wrote:

...

On 18-Nov-99 Raphael Becker wrote:

[...]

...

Sobald hier der erste AOLer fragt, warum er nicht mit Linux unter AOL online gehen kann, werfe ich Linux weg und such mir was anderes.

Von denen laß ich mir mein BS auch nicht indirekt vorschreiben.

Es gibt eine Schmerzgrenze, ich habe sie für mich wie oben definiert.

...

...

Es darf einfach nicht wahr sein, daß AOL auch in die hintersten Ecken des Usenets mit DAUs fluten will.

Für mich ist ist da eher die Toleranz wichtig. Erst durch Idioten glänzen Genies.

Du weißt, daß AOL anfang/MItte des Jahres gefahr lief, einem globalen Usenet-Bann zu bekommen? d.h. kein Newsserver hätte mehr postings aus @aol angenommen. AOL an sich ist das große Problem, denn es interessiert die einen Sch***, was ihre User anstellen, hauptsache die bezahlen regeläßig ihre Gebühren.

Hallo Raphaeal, ich weiß dass die um jeden Preis ihre Mitgliederzahl erhöhen wollen und sich dafür um keine Regel, außer sie kommt ihnen selbst zugute, scheren. Den Usenet-Bann hätte ich sehr begrüßt. Vielleicht kommt er ja noch. Trotzdem räume ich nicht das Feld, wenn hier irgendjemand die Frage stellt, ob er mit irgendwas bei irgendwem drin ist - oder so ähnlich -; und ich hoffe und wünsche mir, Du bleibst dann auch. Gruß Karl-Heinz -- E-Mail: Karl-Heinz Guenster <karl-heinz.guenster@t-online.de> Date: 20-Nov-99 Time: 12:12:19 -- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo zusammen, was den Usenet-Bann betrifft, kann ich mir nun mangels Erfahrung keine Meinung bilden. Was ich weiß ist, daß die ein merkwürdiges Mailsystem haben. Wenn ich an eine Mail was dranhänge, wird es zu einer .MIM-Datei, egal, was es vorher war, und der Empfänger kann nix damit anfangen. Nachdem auch der AOL Proxy-Verbund bei mir nicht nur den Apache gescannt hat, wie ein Robot, sondern auch noch ein paar andere Ports, verweigere ich AOL pauschal den Zugriff auf meine lokalen Dienste. Dem wird wahrscheinlich kaum einer nachtrauern, aber das ist auch mehr so eine prinzipielle Sache... *TROTZ* ;) Viele Grüße, Stefan PS: Das mit dem Zurückschicken der CDs -unfrei- ist eine gute Idee... Hab das mit meinem Postboten abgesprochen. Der macht auf alle CDs (auch Compuserve und 1&1 und so) jetzt Aufkleber drauf und nimmt sie wieder mit... *DIABOLISCHGRINS* --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, Dirk! Trying to kill the keyboard, Dirk Pirschel (dirk@pirschel.de) produced 0,6K in 23 lines:

On Sun, 21 Nov 1999, Wolfgang Weisselberg wrote:

...

*Ich* erinnere mich an den Aufschrei, als AOL an's Internet ging und die Leute in *keiner* Weise auf die .netiquette vorbereitet hatte.

Macht das ueberhaupt irgendein Provider?

Stichwort TOS/AUP. Viele, ja. Viele hauen den Usern auch auf die Finger, wenn sie Mist bauen. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, On Sun, 21 Nov 1999, Michael Temeschinko wrote:

ich erinnere mich da hat doch so ein völlig verblödeter sämtliche Mailserver von T-*nline übers wochenende in die Knie gezwungen :-)

Ach seit _dem_ heißen die T-_Off_line? SCNR Viele Grüße, Stefan --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Wolfgang Weisselberg schrieb am 22.Nov.1999:

Fuehrerschein fuer's Internet mit viel Theorie und Pruefungen, Finger abhacken nach dem 2. Spam, ordentliche CleanUp-Fees, ... und das Netz wird wieder schoen.

Und hier geht es los. Ein AOL-Depp, der die Netiquette nicht gelesen hat, wird vieleicht falsch quoten, eine zu lange Signatur haben, Umlaute im Header usw. usf. aber er wird doch nicht mit Spam um sich werfen. Das ist doch keine Depperei, sondern Bösartigkeit. Es ist auch eine Depperei, allerdings auf einem höheren Niveau. Oder was soll das eigentlich bringen? Spam bringt dem Spamer doch gar nichts. Von Ausnahmen abgesehen. Wenn ein Depp sich fehlverhällt, so wird es ihm gesagt und er ändert sein Verhalten. Gut ist. Leider ist das nicht so einfach. Es gibt Luser, die es nicht einsehen, da müssen die Regulars schon einmal etwas gröber werden. Leider finden das andere Deppen toll und pupsen gleich beim ersten mal jeden Newbie an, der sich auch nur den geringsten Verstoß gegen die Netiquette leistet. Da wird denn nicht freundlich auf etwas hingewiesen, sondern munter drauf los beleidigt. Wem wundert es dann, daß immer mehr Elche auftreten. Auch schießen einige Regulars über ihrem Ziel hinaus. Wenn ich einen spamer als schwul darstelle, so beleidige ich nicht nur den spamer, der es vielleicht verdient hat, sondern auch alle Homosexuellen. Nein auch ich halte nicht viel von übertriebender political corectnes, aber das Gegenteil ist noch schlimmer.

Wie? Das Netz wurde als offenes Modell gebaut, bei denen alle mit allen kooperieren.

Ich befürchte, das kann so nicht weitergehen. Es wird nur noch gestritten und zwar völlig unproduktiv.

Spam-Filter (du meinste UCE/UBE-Filter) muessten dann den

Könntest Du noch mal kurz den Unterschied sagen?

Und Identitaetsfeststellung? Frag mal UUnet. Frag mal AOL. Die muessten das machen, tun sie aber nicht, werden sie auch nicht, Spammer bringen Geld! Wenn 'die alle' den Spammern auf die Pfoten hauen wuerden, dann waere das ja kein Problem.

Und eben deshalb ist es doch die Schuld von AOL und anderen. Natürlich kann es bei jedem Provider Elche, Spamer und was sonst noch übles geben, aber wenn man da nichts gegen tut, so macht man sich mitschuldig. Ist genauso wie bei Staaten. In jedem Staat kann es Terroristen geben, wenn der Staat diese gewähren läßt, so macht er sich mitschuldig.

"Alle abklemmen, sog i."

ACK. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Tue, Nov 23, 1999 at 04:04:36PM +0100, Fengor Wolfsclaw wrote:

Aber gerade weil es offen ist werden sich ier und da kleine Grüppchen bilden die produktiv zusammenarbeiten und zwar aus freiem willen. Mir ist immer noch zerstrittene Freiheit lieber als Zuckerbrot und Peitsche...

Die Freiheit. Wer mich kennt wird wissen das auch ich Freiheit für das höchste Gut halte Aber diskutieren wir mal nicht so Abstrakt. - Brauchst Du oder irgend ein anderer die Freiheit eine Datei im MB-Bereich an diese Liste zu senden oder 1000 eMails innerhalb kürzester Zeit zu verschicken? Überall gibt es Regeln auch im Nett - bloß mit der Executive Ist es hier eher schlecht bestellt. (Wolfgang willst Du das Finger abhacken jetzt übernehmen I'm so tired of all the blood :-) mfg - Öki -- http://www.OekoKaufhaus.de Michael Temeschinko UR&D http://www.BuyWay.de Roseggerstr. 10 http://www.EcoToursClub.de 74722 Buchen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Fri, Nov 26, 1999 at 02:29:30AM +0100, Wolfgang Weisselberg wrote:

1000 Emails ... Hey, die Liste selber macht das an 2500 oder

chon klar, aber hier müßte IMHO ein Sicherungsmechanismus installiert werden. Das die Liste (oder sonstwie Berechtigte) das machen können was der normalo nicht kann. Wie so ein Mechanismus ausehen kann hab ich jetzt aber auch nur vage Vorstellungen (vielleicht sollte mann nur pgp-signierte Mails diese Möglichkeit geben - Also das sendmail from ISP zählt die unsignierten Mails von einer Senderadresse und ab einer bestimmten Menge/Zeiteinheit hagelt's Fehlermeldungen. Die signierten auch muß Sendmail dann natürlich überprüfen und nur bei korrekter Signatur wird weitergeleitet.... Ist natürlich ein etwas erhöhter Rechenaufwand :-( Aber sowas ließe sich in das heutige Internet problemlos einfügen. Und wenn wir mit geeigneten Mitteln Druck machen sicher auch AOL aufs Auge drücken. Jeder ISP entscheidet selbst wieviel seine USER versenden dürfen. Ist natürlich 100% sicher aber ich denke mal die, die wissen wie sie so eine Sicherung umgehen sind in denn seltensten Fällen Leute die solch ein sch... versenden Fürs Usenet müßte der Newserver nur PGP/GPG-signierte Artikel annehmen. mfg - Öki -- http://www.OekoKaufhaus.de Michael Temeschinko UR&D http://www.BuyWay.de Roseggerstr. 10 http://www.EcoToursClub.de 74722 Buchen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Wolfgang, On Sat, Nov 27, 1999 at 08:32:49AM +0100, Wolfgang Weisselberg wrote:

Klar. Du kennst heute schon den Public-Key von dem, der dich morgen anmailt, via Liste, z.B. Vermutlich schickt er dir den

muß ich nicht kennen denn... Nur Die _Liste_ soll sich gegenüber sendmail identifizieren (muß also jede Mail mit ihrem _secret-Key_ signieren) klar das der secret-key selber von einem Trustcenter vorher verifiziert und signiert werden muß aber Du hast natürlich auch recht auch der einzelne subscriber muß gültige (signierte) Mails abliefern. (aber nur die Liste braucht den Public-Key des einzelnen Subscribers) Die ausgelieferten Mails (von sicht der Liste) sollten aber nur mit dem secret-Key der Liste signiert werden (nicht für jeden Empfänger einzeln verschluesseln das wäre dann unötige verbratene Rechenzeit) Beim Anmelden an die Liste wird dann der jeweilige Public-Key ausgetauscht Die ganze Schlüsselgeschichte muß natürlich DAU-mäßig vereinfacht werden :-) und ganz transparent ablaufen. Der "Internetausweis" muß eben in Zukunft einfach "dazugehören"

...

Aber sowas ließe sich in das heutige Internet problemlos einfügen.

Funzt aber nicht!

meinst Du technisch oder politisch?

AOL hat entschieden: Ohne Limit. Und UUnet auch. Heute schon.

Ha! die RFCs werden zum Glück noch nicht von AOL oder sontwas-net gemacht.

Es gibt Leute, die Spam-Programme verkaufen.

:-(

...

Fürs Usenet müßte der Newserver nur PGP/GPG-signierte Artikel annehmen.

Klar, dann werden die Artikel nur doppelt so lang, Und woher kennt der meinen Key? Den ich morgen generiere, als "Rupert Scholz"? Und mit dem ich von mir aus signe?

Nur gültige und über Key-Server verteilte Keys. Der Key wird vom News-Server beim empfangen der ersten Msg vom Keyserver requestet. Doppelt so lang ja. Aber wenn der Spam durch diese Maßnahme ausbleibt Dein Newsreader muß das ja nicht alles Anzeigen (Header) und weitergeleitet wird nicht so viel. weil der erste news-server spam gleich cancelt.

PS: Solange es nur freiwillig ist, wird es kaum einem Spammer schaden. Die Guten haben schon Checks drin, und die Schlechten werden lachen. Und zwingen kannst du niemand.

will niemand zwingen aber den Spitzbuben alles ratzfatz schnell nachweisen können (zwecks fingerabhacken) aber einige werden durch obige Maßnahmen keine möglichkeit sehen UCE zu versenden bzw. unerkannt "rumzuspammen" mfg - Öki -- http://www.OekoKaufhaus.de Michael Temeschinko UR&D http://www.BuyWay.de Roseggerstr. 10 http://www.EcoToursClub.de 74722 Buchen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Sat, Nov 27, 1999 at 08:08:09PM +0100, Steffen Dettmer wrote:

Hausbriefkasten (prozentual). Die drei Spamdinger am Tag, die ich bekomme, lösch ich halt. Es würde übrigens schon reichen, wenn

Ja, noch ist die Grenze der Leidensfähigkeit nicht erreicht.

man (also eine Person für sich, nicht die Liste!) z.B. Free-Mailer Mails rejected. Mein Procmail macht mir da immer gleich ein "X-Note: Free mail service used!" ran. Damit verbietet

bringt überhaupt nix, und erzeugt unötigen Traffic

man aber auch vielen "unschuldigen" die Mail.

eben

Die Politik würde sich natürlich über ein Signaturzwang freuen, denn mit einer Signatur, die lt. Signaturgesetz zertifiziert wurde, ich rechtskräftig. Dann kann man die Leute vor Gericht ziehen oder sonstwas, wenn man möchte. Ganz toll. Nee, da nehme

Mich wird man auch mit Signatur nicht vor Gericht ziehen. Weil ich keine illegalen Sachen mache. Du etwa? mfg - Öki -- http://www.OekoKaufhaus.de Michael Temeschinko UR&D http://www.BuyWay.de Roseggerstr. 10 http://www.EcoToursClub.de 74722 Buchen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Sun, Nov 28, 1999 at 01:58:02PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

* Michael Temeschinko schrieb am 28.Nov.1999:

...

Mich wird man auch mit Signatur nicht vor Gericht ziehen. Weil ich keine illegalen Sachen mache. Du etwa?

Bist Du sicher? Vor 60 Jahren war es illegal jüdischer Abstammung zu sein. Hast Du schon mal in Dein Stambaum geschaut, ob da nicht irgendetwas Illegales drin sein könnte?

Dann laßt uns lieber dafür sorge tragen daß so etwas nie wieder passieren kann. Also Gesetze und Regierungen die gegen die Menschenrechte handeln. dagegen hilft aber keine anonyme Versteckermentalität. Sondern da braucht es Leute die zu dem stehen was sie gesagt haben (ungluecklicherweise trifft das auf die meisten (?) Politiker nicht zu :-( in einer Bananenrepublik mag das wieder anders aussehen, aber noch (!) sind wir nicht soweit. mfg - Öki -- http://www.OekoKaufhaus.de Michael Temeschinko UR&D http://www.BuyWay.de Roseggerstr. 10 http://www.EcoToursClub.de 74722 Buchen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Uwe Toenies schrieb am 28.Nov.1999:

Am Son, 28 Nov 1999 schrieb Bernd Brodesser:

Hallo Bernd,

Hallo Uwe,

...

Bist Du sicher? Vor 60 Jahren war es illegal jüdischer Abstammung zu sein. Hast Du schon mal in Dein Stambaum geschaut, ob da nicht irgendetwas Illegales drin sein könnte?

in der Addresse verrutscht? Sollte das in'ne News-Group fuer rassistische Entgleisungen?

Natürlich nicht. Ok, es fehlten die " um Illegal. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß man schneller illegal sein kann als man denkt. Und auch als es richtig wäre. Illegal != unmoralisch. Die Legalität gibt das Gesellschaftssystem vor und nicht die Moral oder die Etik. Man kann es Bedauern, aber es ist so. Und wenn das Gesellschaftssystem an sich unmoralisch wird, so muß man sehr vorsichtig sein, mit Äußerungen wie: "was habe ich dagegen, wenn der Staat ein wenig in meinen Privatangelegenheiten spioniert. Ich habe nichts zu verbergen, denn ich halte mich an Gesetzen." Genau solche Sätze waren auch vor 60 Jahren zu höhren. Und die Ultraverbrecher[1] haben eine solche Haltung stark gefördert. Auch wenn unser Gesellschaftssystem alles andere als entartet ist, so kann man in dieser Beziehung nicht vorsichtig genug sein. Natürlich leben wir momentan in einem Rechtsstaat, aber das kann sich jeder Zeit ändern. Wenn es sich aber ändert, so kann man sein Verhalten nicht mehr ändern, ohne sich Verdächtig zu machen. [1] Ich weiß nicht, wie man sie sonst bezeichnen sollte. Ein Mörder begeht ein Delikt, aber das Wort ist doch dafür total verharmlosend, genauso verharmlosend finde ich das Wort Massenmörder für die Nazis. Sie waren es, klar, aber noch viel, viel schlimmer.

Bisher hatte ich Dich mit sachlichen Infos erlebt / gelesen.

Ich hoffe es wird auch so bleiben. Tut mir leid, das ist hier völlig OT, aber ich möchte mich hier nicht in der Nähe von Rassisten gestellt sehen. Ich bin kein Rassist, Sexist oder ähnliches. Ich respektiere die jüdische Religion wie alle Religionen und habe eine Hochachtung davor. So, alles weitere bitte per PM Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

...

Hausbriefkasten (prozentual). Die drei Spamdinger am Tag, die ich bekomme, lösch ich halt. Es würde übrigens schon reichen, wenn

Ja, noch ist die Grenze der Leidensfähigkeit nicht erreicht.

Welcher? Der persönlichen oder der technischen?

...

man (also eine Person für sich, nicht die Liste!) z.B. Free-Mailer Mails rejected. Mein Procmail macht mir da immer gleich ein "X-Note: Free mail service used!" ran. Damit verbietet

bringt überhaupt nix, und erzeugt unötigen Traffic

Was für Traffic denn?! Da wird einfach eine Headerzeile hinzugefügt, ist doch schon auf'm 386 ein Lachen an Resourcen?!

Mich wird man auch mit Signatur nicht vor Gericht ziehen. Weil ich keine illegalen Sachen mache. Du etwa?

So einfach ist das nicht. Stell' Dir mal vor, Du schreibst ne Mail an jemand, der z.B. mit am DVD gearbeitet hat. Das ganze Ding war/ist rechtlich ja auch nicht astrein. Nu stell' Dir mal vor, jemand fragt in der Liste: Hey, kennt jemand ein Tool, mit dem ich DVD unter Linux abspielen kann? Und Du mailst ihm dann ne URL oder sowas, und schwupps, hast Du eindeutig kriminelle Handlungen empfohlen, weil das ein patentrechtlicher Verstoß war. Und da gibt's bestimmt noch 1000 andere solcher Sachen... oki, Steffen -- Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt, es trägt daher weder Unterschrift noch Siegel. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Steffen Dettmer schrieb:

...

...

man (also eine Person für sich, nicht die Liste!) z.B. Free-Mailer Mails rejected. Mein Procmail macht mir da immer gleich ein "X-Note: Free mail service used!" ran. Damit verbietet

bringt überhaupt nix, und erzeugt unötigen Traffic

Was für Traffic denn?! Da wird einfach eine Headerzeile hinzugefügt, ist doch schon auf'm 386 ein Lachen an Resourcen?!

Also, 'X-Note: Free mail service used!' hat 32 Zeichen, das ganze mal 2500 (Listenteilnehmer geschätzt) macht 80000 Byte _pro mail_! Bei 200 Mails am Tag kommst du dann auf 16 Mio. Bytes... also 16MB... und jedes Byte kostet Geld... Dann vielleicht noch jeder 'ne Sig mit 1,5 Kb, macht täglich ca. 750 Mio Byte, also 732 MB insgesamt 748 Mb pro Tag... Ich weiß nicht, was du für 386 kennst, aber das mit dem Lachen... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://top-de.com/florian.gross/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, Bernd! Trying to kill the keyboard, Bernd Brodesser (B.Brodesser@online-club.de) produced 2,9K in 70 lines:

* Wolfgang Weisselberg schrieb am 22.Nov.1999:

...

Fuehrerschein fuer's Internet mit viel Theorie und Pruefungen, Finger abhacken nach dem 2. Spam, ordentliche CleanUp-Fees, ... und das Netz wird wieder schoen.

Und hier geht es los. Ein AOL-Depp, der die Netiquette nicht gelesen hat, wird vieleicht falsch quoten, eine zu lange Signatur haben, Umlaute im Header usw. usf. aber er wird doch nicht mit Spam um sich werfen. Das ist doch keine Depperei, sondern Bösartigkeit.

AOLuser bekommt MMF, Kettenbrief, "Good Times". Schon geschehen. Fehlgelaufene Software -> instant SPAM oder UBE. Alles schon dagewesen. Und ein AOLuser, der falsch quotet, die Fragen der FAQ erneut stellt (trotz eines netten RTFFAQ), etc. sollte fuer seine Dummheit zahlen muessen, *wenn*[1] er sich nicht aendert.

Es ist auch eine Depperei, allerdings auf einem höheren Niveau. Oder was soll das eigentlich bringen? Spam bringt dem Spamer doch gar nichts. Von Ausnahmen abgesehen.

Spam bringt der Spam-Firma[2] was, genauso wie (einige?) Haarwuchswaesserchen der Herstellerfirma was bringen. Andererseits ist *jede* andere Werbemethode um ein vielfaches teuerer (und reguliert sich dadurch selber) ... bei UCE kannst du das Gieskannen- oder Schrotflintenprinzip verwenden. Und der Empfaenger zahlt den Loewenanteil an Geld und Zeit und geg. verlorener Mail.

Wenn ich einen spamer als schwul darstelle, so beleidige ich nicht nur den spamer, der es vielleicht verdient hat, sondern auch alle Homosexuellen. Nein auch ich halte nicht viel von übertriebender political corectnes, aber das Gegenteil ist noch schlimmer.

Wenn du einen Spammer als Heterosexuellen bezeichnest, duerfte sich die genannte Gruppe auch mit Steinen in deine Richtung bewegen. Schmarotzer waere noch das passenste ... obwohl dann die ehrenwerten Schmarotzer das als Rufmord bezeichnen wuerden. Im uebrigen finde ich es persoenlich als bedenklich, dass diese Gesellschaft Sexualpraktiken und extrem asoziale Verhaltensweisen in Verbindung bringt ... das erinnert mich an die angebliche(!) Verbindung solcher Verhaltensweisen mit religioeser Zugehoerigkeit vor nicht mal 60 Jahren. Wollen wir das?

...

Wie? Das Netz wurde als offenes Modell gebaut, bei denen alle mit allen kooperieren.

Ich befürchte, das kann so nicht weitergehen. Es wird nur noch gestritten und zwar völlig unproduktiv.

Aeh, ich meinte eher, dass Newsserver News miteinander austauschen, ohne im Einzelnen aufzurechnen, dass Email von A nach B nicht aufgerechnet wird (und der Empfaenger in etwa die Haelfte zahlt), etc.

...

Spam-Filter (du meinste UCE/UBE-Filter) muessten dann den

Könntest Du noch mal kurz den Unterschied sagen?

SPAM --> Newsgroups UCE --> Kommerzielle, unangeforderte Werbemail UBE --> Unangeforderte Massenemail (z.B. "Jesus hat dich lieb")

...

Und Identitaetsfeststellung? Frag mal UUnet. Frag mal AOL.

Und eben deshalb ist es doch die Schuld von AOL und anderen.

Und eben deshalb sollten die was auf die Finger bekommen.

Ist genauso wie bei Staaten. In jedem Staat kann es Terroristen geben, wenn der Staat diese gewähren läßt, so macht er sich mitschuldig.

Dann ist UUnet ein Terrorristen-Ausbilder-Staat. Er laesst sie nicht einfach nur gewaehren ... unschuldig? -Wolfgang [1] Da er ein stimmhaftes L hat (und auch bei AOL ist) ist dieser Logikzweig nicht erreichbar und kann ophe Probleme wegoptimiert werden. [2] und nicht unbedingt deren Kunden, die bloede, naiv oder gierig sind etwas. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, "karl-heinz.guenster" schrieb:

Geb ich Dir vollkommen Recht. Aber gerade wegen solchen Leuten, gegen die sich bestimmt jeder wehren sollte, werfe ich doch mein schönes und liebgewonnenes Linux nicht weg!

Eben! Alle AOL- Mails rausfiltern und gut is! cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://top-de.com/florian.gross/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Wolfgang Weisselberg wrote:

...

Der Grund liegt auf der Hand: NT und Linux ist nicht die OSse der typischen AOL-User (stummes L!)

AO-Luser heisst das, das L ist bei viel zu vielen Laut Und Deutlich. "Mee Toooo!!!!!"

BOFH lesen! USER = Loser (laut ausgesprochen wirkt es richtig ;)

...

NEIN NEIN NEIN!!!! *magengeschwürkrieg*

Beruhige dich, Raphael. RUHIG! Sonst muss ich schaerfere Massnahmen ergreifen.

*hab mich schon beruhigt* Die wären?

...

Sobald hier der erste AOLer fragt, warum er nicht mit Linux unter AOL online gehen kann, werfe ich Linux weg und such mir was anderes.

Ich habe gehoert, Plan 9 sei interessant ...

Was soll das sein?

...

Es darf einfach nicht wahr sein, daß AOL auch in die hintersten Ecken des Usenets mit DAUs fluten will.

Inwiefern unterscheiden sich AOL und Microsoft? Und wo gehoert Netscape hin?

AOL ist unterstes Niveau, selbst aus Sicht von Microsoft. Microbensoft ist weit verbreitet und wird auch von eher ernstzunehmenden Leuten verwendet (*denschrecknochnichtüberwundenhab,weilnetzwerkspezialistimrechenzentrumnebensolarisauchwindowsaufdemtischstehnhat*) Netscape ist imVergleich zu Microbensofts IE ein Fortschritt, aus Sicht von "less /var/spool/mail/$USER"-Fetischisten eher lame. Gruß Raphael Becker -- Online-Doku: http://rhb.swm.uni-mannheim.de/online-doku/index.html Gesucht - Gefunden: Linux-Anleitungen Fehlt was? Dann nix wie her mit dem URL mailto:online-doku@gmx.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Wolfgang Weisselberg wrote:

...

BOFH lesen! USER = Loser (laut ausgesprochen wirkt es richtig ;)

Danke, ich kenne den BOFH und bin (wenn auch schweigend) im Kloster, wo auch Simon hin und wieder ist. Und es scheibt sich Luser. ^ Siehe die jargon-files, warum.

Hmm, mal vorbeisurfen ... für alle, dieŽs nicht kennen: http://www.jargon.org/

Und ich bleibe dabei. Das L ist Laut Und Deutlich bei denen.

na gut ...

...

...

Beruhige dich, Raphael. RUHIG! Sonst muss ich schaerfere Massnahmen ergreifen.

...

*hab mich schon beruhigt* Die wären?

Fuer AOL muss man noch den Kaffetassenhalter bedienen koennen. Fuer WebTV nicht.

Nope. Bei vielen Rechnern ist AOL bereits auf der Platte, fertig um installiert zu werden. Man muß nur auf das "AOL-Symbol klicken".

...

...

Ich habe gehoert, Plan 9 sei interessant ... Was soll das sein? Ein OS.

Das war mir irgendwie schon klar ... ein Unix?

Du kannst natuerlich auch mal schauen, ob du eine PDP 10 findest.

Bin ich etwa "endergone Zwiebeltüte"?

...

...

Inwiefern unterscheiden sich AOL und Microsoft? Und wo gehoert Netscape hin?

...

AOL ist unterstes Niveau, selbst aus Sicht von Microsoft.

...

Microbensoft ist weit verbreitet und wird auch von eher ernstzunehmenden Leuten verwendet

Error: Parse error. Detected Micro(ben)soft == MS and "ernstzunehmenden" and "verwendet" without a negation. Sentence must be considered mangled. Check your phone line. Autocorection [jn]? j Trying autocorrecion.

95% chance: MS ... wird nicht von eher ernstzunehmenden Leuten verwendet. (True) 86% chance: MS ... wird auch von nicht ernstzunehmenden Leuten verwendet. (True) [...] 17% chance: MS ... verendet auch eher ernstzunehmende Leute. (True, strange, typo corrected in "verwendet") 5% chance: MS ... wird nicht verwendet. (wishful thinking) 1% chance that the sentence was not in error. In that case, visit your shrink soon.

LOL! Nein, es war schon so gemeint. Relativ zu AOL sind noch viele M$-User "ernstzunehmend"

...

Netscape ist imVergleich zu Microbensofts IE ein Fortschritt, aus

Wurde nicht Netscape von AOL gekauft? Und ist Pest besser als Cholera? :-)

Na es ist immerhin eine Alternative ;-) Gruß Raphael Becker -- Online-Doku: http://rhb.swm.uni-mannheim.de/online-doku/index.html Gesucht - Gefunden: Linux-Anleitungen Fehlt was? Dann nix wie her mit dem URL mailto:online-doku@gmx.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Karl-Heinz Guenster wrote:

On 17-Nov-99 Peter Zabelt wrote:

...

Hallo!

Aus Frust darüber, dass AOL sowohl Linux als auch NT so feindlich gegenübersteht, habe ich heute dort meine Mitgliedschaft gekündigt und, obwohl die dort strengstes Aussageverbot hatten, rausgekriegt, dass AOL mit der übernächsten Version im Sommer 2000 für NT und Linux verfügbar sein soll!

Das macht die für mich nicht symphatischer. Die müllen die halbe Welt mit ihren Mist-Cd's zu. Einfach wegschmeißen bring ich auch nicht fertig, die müssen dann entsorgt werden. Idiotischer Laden. :-(

Gruß Karl-Heinz

ich habe die cdŽs immer undfrei mit der aufschrift zurück an absender in den briefkasten geworfen.. und siehe da, nach einiger zeit war ich dann aol cd frei :-) gruss torsten --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Fengor wrote: [ashholes online]

ts ts ts, was habt ihr denn nur alle gegen die aol-cd's? Die geben doch gute Untersetzter für Tassen und Gläser ab. ;-)

Aber nur, wenn die M$-CDs alle sind ;-) SCNR Jan --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Andreas Bock schrieb:

Fengor Wolfsclaw wrote:

...

Torsten Schrammen schrieb:

...

ts ts ts, was habt ihr denn nur alle gegen die aol-cd's? Die geben doch gute Untersetzter für Tassen und Gläser ab. ;-) ... bis Du irgendwann genug Untersetzer hast, vergeht nicht viel Zeit. Und es gibt ja noch die tollen ŽTee an der LeineŽ CDs..

Dann kann man immer noch tollen Wandschmuck und Mobiles basteln... --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Michael Schulz wrote:

hat von Euch schon mal einer AOL schriftlich gekündigt? Man bekommt dann einen netten Breif von denen worin man aufgefordert wird sich doch telefonisch noch mal bei denen zu melden um sich die Kündigung telefonisch bestätigen zu lassen. 2 Zeilen tiefer steht dann etwas von einer netten Überraschung die man dann bekommt. Haben die jetzt Psychologen an der Hotline die versuchen den Abtrünnigen doch noch zu halten? Der Verein wird mir immer obskurer.

Ich habe mal irgendwo gehört (Usenet), daß wenn man einen gekündigten Account "wiederbelebt" (spricht: einen Einwahlversuch unternimmt) er automatisch als "verlängert" gilt. Abgesehen davon, daß die über das Vertragsverhältnis hinaus persönliche Daten speichern, ist das eine große Sauerei. Ein Grund mehr, AOL zu verbannen. Gruß Raphael Becker -- Online-Doku: http://rhb.swm.uni-mannheim.de/online-doku/index.html Gesucht - Gefunden: Linux-Anleitungen Fehlt was? Dann nix wie her mit dem URL mailto:online-doku@gmx.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com