RE: Wann ist eine SuSE-Distribution veraltet?
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*Ronald Bianchin schrieb am Wednesday, March 19, 2003 1:57 PM:
[...] Ich werde das gefühl nicht los, daß die Diskusion in eine komplett falsche Richtung abdriftet. Es kann nicht darum gehen, das die Distribution Teurer wird, nur um 5 Jahre nach erscheinen noch Binärpakete zu erhalten. Das ist so oder so zwingend --- zumindest, wenn es um grobe Fehler oder sicherheitsrelevante Patches oder besser "Nachbesserungen" geht. SuSE packt eine Distribution zusammen. Damit übernehmen Sie ob sie wollen oder nicht folgende Verpflichtungen: - Fehler im Produkt oder dazugehörenden Produkten bei bekanntwerden derselben zu beseitigen - Entsprechend dem Produktpreis diese Nachbesserungen dem Kunden zur Verfügung zu stellen Die Nachbesserungen müssen kostenfrei zur Verfügung gestellt werden. Da das Produkt praktisch zum Selbstkostenpreis abgegeben wird --- 98,- Euro für 7 CD und 1 DVD, plus Handbücher ist ein marginaler Preis. Darf SuSE vom Käufer verlangen das er die Nachbesserungen von einem erreichbaren Server im Internet abholt. Wie lange ein Produkt "aktuell", d.h. im Einsatz ist, darauf hat SuSE _keinen_ Einfluß. Das Produkt muß einfach nur von irgendwem eingesetzt werden. Solange ist es noch im Einsatz. Andererseits ist es SuSE jetzt nicht zuzumuten, ein Produkt ewig zu warten, nur weil es noch ein einziger unentwegter einsetzt. Wann dieser Punkt erreicht ist, an dem gesagt werden darf: "Das Produkt ist nicht mehr im Einsatz". Das ist nicht exakt festzulegen. Das hängt vom Produktpreis und dem Produkteinsatz ab. Deswegen gibt es hierum regelmäßig Streit. Microsoft hat erst vor kurzem feststellen müssen, das Windows NT4 wohl doch noch als "Im Einsatz" zu definieren ist, auch wenn sie selbst es gerne als "Veraltet und nicht mehr im Einsatz" gesehen hätten. Die Klage gegen Microsoft wurde nach Verlängern der "End of produkt liftime" zurückgezogen. SuSE hat meines Erachtens hier genau die gleichen Verpflichtungen. Sie können mich zwar auffordern auf eine neue SuSE xyz zu wechseln, aber sie können mich nicht zwingen. Andererseits müssen Sie mir aber für meine alte SuSE abc immer noch Nachbesserungen zur Verfügung stellen. Und das Kostenfrei. Das Kostet. Der Kompromis: man bietet ein Update auf die neue Version SuSE xyz zu einem geringeren Preis an. Was SuSE ja auch tut. Das der Update möglicherweise irgendwelche "Uptime"-Wettbewerbe behindert braucht SuSE nicht zu jucken. Wichtig ist einzig, daß Sie damit ihrer Verflichtung "Nachbesserungen" anzubieten nachkommen. Ich vestehe SuSE, wenn Sie jetzt möglichst schnell die alten "vor GCC 3.x" SuSE-Versionen loswerden wollen. Es ist ein Kreuz verschiedene Plattformen unterstützen zu müssen und dann auch noch mit verschiedenen Kompilern die Binaries zu erzeugen, damit für jede Version auf jeder Plattform immer die aktuellen Pakete zur Verfügung stehen. Es ist nicht nur aufwendig, sondern kostet auch sehr viel Zeit für das Kompilieren (PII/400 KDE komplett jeweils 56h für jede Plattform). Bleiben für mich also eine Frage übrig: warum wechselt Ihr nicht auf eine aktuellere SuSE? Ich bin mit meinen Servern bisher immer etwa drei Monate nachdem die neue SuSE herauskam auf den neuen Stand gewechselt (ich brauche etwa sechs Wochen für die Tests). Immer als update. Bisher gab es nie größere Probleme. Dabei habe ich relativ viel "nicht in der Distribution"-Software im Einsatz: - TSM - Domino - Diablo - NNTPCache - DB/2 - Java 1.4.1 - tomcat 4.1.x - OpenNMS 1.x - ... -- Thomas
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On Wed, Mar 19, Thomas Schweikle wrote:
SuSE hat meines Erachtens hier genau die gleichen Verpflichtungen. Sie können mich zwar auffordern auf eine neue SuSE xyz zu wechseln, aber sie können mich nicht zwingen. Andererseits müssen Sie mir aber für meine alte SuSE abc immer noch Nachbesserungen zur Verfügung stellen. Und das Kostenfrei. Das Kostet.
Nein. Alle Produkthaftungen und so weiter haben eine Laufzeit. Danach muss keiner mehr etwas kostenlos zur Verfuegung stellen. Du hast auch nur eine gewisse Zeit, Fehler zu finden, und nicht Dein Leben lang. Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE Linux AG Deutschherrnstr. 15-19 D-90429 Nuernberg -------------------------------------------------------------------- Key fingerprint = A368 676B 5E1B 3E46 CFCE 2D97 F8FD 4E23 56C6 FB4B
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Thomas Schweikle wrote:
Ich werde das gefühl nicht los, daß die Diskusion in eine komplett falsche Richtung abdriftet. Es kann nicht darum gehen, das die Distribution Teurer wird, nur um 5 Jahre nach erscheinen noch Binärpakete zu erhalten. Das ist so oder so zwingend --- zumindest, wenn es um grobe Fehler oder sicherheitsrelevante Patches oder besser "Nachbesserungen" geht.
Hallo! An alle die den Thread verfolgen und mich vieleicht noch nicht richtig verstanden haben. Mein Wunsch war es nicht! die Updatezeiten zu verändern. Auch möchte ich nicht! die Preise für eine SuSE-Distri erhöhen. Aber wie währe es mit einer Art Updateverlängerung mit Passwort und auf 5 Jahre. Es würden sich bestimmt viele Leute finden, die in 5 Jahren noch SuSE 8.1 einsetzen. Z.B. rüsten wir jetzt gereade wieder Rechner aus. Diese Rechner gehen nach Israel. Aufgrund der politischen Lage ist ein sicheres System unbeding nötig. Es wird aber Probleme bereiten die System über Fernwartung ein komplettes SuSE 8.X Update zu verpassen. Das einspielen von Sicherheitsupdates stellt in den meisten Fällen keine Probleme dar. Also, bitte nicht Unverständnis zeigen ich möchte nicht das Ihre mehr bezahlt, sondern nur die die es brauchen. In diesem Sinne, make pease not war! Viele Grüße Ronald
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* Ronald Bianchin schrieb am 20.Mär.2003:
An alle die den Thread verfolgen und mich vieleicht noch nicht richtig verstanden haben. Mein Wunsch war es nicht! die Updatezeiten zu verändern. Auch möchte ich nicht! die Preise für eine SuSE-Distri erhöhen. Aber wie währe es mit einer Art Updateverlängerung mit Passwort und auf 5 Jahre. Es würden sich bestimmt viele Leute finden, die in 5 Jahren noch SuSE 8.1 einsetzen. Z.B. rüsten wir jetzt gereade wieder Rechner aus. Diese Rechner gehen nach Israel. Aufgrund der politischen Lage ist ein sicheres System unbeding nötig. Es wird aber Probleme bereiten die System über Fernwartung ein komplettes SuSE 8.X Update zu verpassen. Das einspielen von Sicherheitsupdates stellt in den meisten Fällen keine Probleme dar.
Wie dem auch sei, es muß ein Trupp von Leuten machen, und die wollen bezahlt werden. Wenn das nicht auf alle abgewälzt werden soll, sondern auf weinige, dann ist das sehr viel Geld. Da kannst Du die paar Programmierer gleich selber einstellen. Und das mit dem Paßwort und so, vergiss mal ganz schnell. Schau Dir mal die Lizenz an, unter der die meisten Programme stehen. Selbstverständlich steht auch die Änderung noch unter der GPL und jeder darf sie weiterverbreiten.
Also, bitte nicht Unverständnis zeigen ich möchte nicht das Ihre mehr bezahlt, sondern nur die die es brauchen.
Dann sollen die sich zusammentun und zwanzig oder dreißig Speziallisten einstellen. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
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