[OT] Routing erkennbar?

SiStie＠wastie.de

12 Jul 2000 12 Jul '00

05:38

Hallo Leute, ich hab da ne Frage bezüglich des Routens... Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen??? thx May the Source be with you... Simon --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

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j.zimmermann＠xsiteing.de

12 Jul 12 Jul

08:22

Hi Simon,

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From: Simon Stiefel Sent: Wednesday, July 12, 2000 7:38 AM

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Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen???

Kommt drauf an. Wenn Du ein masquerading machst, bzw nat, koennte er der Provider das lediglich am Traffic feststellen. Wenn die Rechner aber eigene oeffentliche IP's haben, kann er das sehr wohl feststellen. by Joerg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

c.wohld＠ndh.net

11:54

* On Wed, Jul 12, 2000 at 07:38:47AM +0200, Simon Stiefel wrote:

...

ich hab da ne Frage bezüglich des Routens...

...

Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen???

Nicht wenn du masqerading aufsetzt. Aber die meißten ISP's verbieten das aufsetzen von masqerading weil ja tausende von Rechner drann hängen könnten auch :( Grund: Weil ich so über meinen ISP Geld an meinen Nachbarn verdienen könnte ;) Ich werd mich hüten meine Nachbarn über mein Netz einzuloggen,... Gruß, Clemens -- sig_03 Reg. Linux-user 115060 || E-Mail: c.wohld@gmx.de http://www.ndh.net/home/wohld/index.html (eigene Howtos u.a.)

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jhe＠lihas.de

12:03

On Mit, 12 Jul 2000, Clemens Wohld wrote:

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Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen??? Nicht wenn du masqerading aufsetzt.

doch. es gibt die möglchkeit maskierte IP-packets auszufiltern ;) Mit freundlichen Grüßen, Joerg Henner. -- LinuxHaus Stuttgart | Tel.: +49 (7 11) 2 85 19 05 Jörg Henner & Adrian Reyer, Datentechnik GbR | D2: +49 (1 72) 7 35 31 09 | Fax: +49 (7 11) 5 78 06 92 Linux, Netzwerke, Webhosting & Support | http://lihas.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

suse＠egelsbach.nu

12:13

Gude, At 14:03 12.07.2000 +0200, Joerg Henner wrote:

...

doch. es gibt die möglchkeit maskierte IP-packets auszufiltern ;)

ach das geht doch? Wieder was gelernt. Ist das zu aufwendig oder wieso machen die Provider das nicht? Oder machen es doch welche? ciao --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

stephan.hakuli＠gmx.de

14:23

On 12-Jul-00 Matthias Strack wrote:

...

At 14:03 12.07.2000 +0200, Joerg Henner wrote:

...
doch. es gibt die möglchkeit maskierte IP-packets auszufiltern ;)

ach das geht doch? Wieder was gelernt. Ist das zu aufwendig oder wieso machen die Provider das nicht? Oder machen es doch welche?

Ich habe vor etwa einem Monat eine ähnliche Frage an die Liste gestellt. Der Thread lief unter "Privates LAN mit Gateway ins Internet" und wurde ziemlich länglich... ;-) Im Listenarchiv solltest Du alle Informationen dazu finden. BTW: In einer der vergangenen Ausgaben der c't gab es einen Flatrateprovidertest. Bei NGI hieß es, dass die Einwahl über einen Router erlaubt sei. Auf der Homepage von NGI wird dies allerdings ausdrücklich verboten. Bye, Stephan -- Stephan Hakuli -------+--------------------------------> | Our domain mailto: stephan@hakuli.de | http://www.hakuli.de callto: +49 171 / 6518943 | is still under construction... --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

E-Lindner＠gmx.de

19:03

Stephan Hakuli wrote:

...

[...] Ich habe vor etwa einem Monat eine ähnliche Frage an die Liste gestellt. Der Thread lief unter "Privates LAN mit Gateway ins Internet" und wurde ziemlich länglich... ;-) Im Listenarchiv solltest Du alle Informationen dazu finden. BTW: In einer der vergangenen Ausgaben der c't gab es einen Flatrateprovidertest. Bei NGI hieß es, dass die Einwahl über einen Router erlaubt sei. Auf der Homepage von NGI wird dies allerdings ausdrücklich verboten.

Hallo Stephan, ein Zitat aus der AGB von NGI: ------------------------------------------- ... Zugangsberechtigung ist nur einem Nutzer gestattet. Nicht gestattet ist der Einsatz in Mehrplatzsystemen oder Netzwerken mit der Möglichkeit der Nutzung durch mehrere Computer (Router) oder Terminals, ausgenommen hiervon sind private Netzwerke bis max. 3 Computer. ... ------------------------------------------- damnach ist es erlaubt. Erich --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

SiStie＠wastie.de

19:11

Hallo

...

Hallo Stephan, ein Zitat aus der AGB von NGI:

------------------------------------------- ... Zugangsberechtigung ist nur einem Nutzer gestattet. Nicht gestattet ist der Einsatz in Mehrplatzsystemen oder Netzwerken mit der Möglichkeit der Nutzung durch mehrere Computer (Router) oder Terminals, ausgenommen hiervon sind private Netzwerke bis max. 3 Computer. ... -------------------------------------------

damnach ist es erlaubt.

Ja, weiß irgendjemand, warum 3 Rechner?? Warum die Einschränkung für Privatleute?? Zu gewerblichen Zwecken ist es sowieso nicht gestattet mit mehreren Rechnern ins Netz zu gehen (siehe AGB). Von dem eMail-Support habe ich folgendes bekommen: "bei dem Anschluss von mehr als drei Rechnern erhöht sich die Netzauslastung. Die Kosten würden also die 77,77DM im Monat übersteigen." Klasse! Kann ich nicht sogar schon mit einem Rechner die Leitung auslasten??? Solangsam regt NGI mich wirklich auf!

...

Erich

webmaster＠cyraxx.de

19:21

Simon Stiefel (SiStie@wastie.de) wrote:

...

...
ein Zitat aus der AGB von NGI:

------------------------------------------- ... Zugangsberechtigung ist nur einem Nutzer gestattet. Nicht gestattet ist der Einsatz in Mehrplatzsystemen oder Netzwerken mit der Möglichkeit der Nutzung durch mehrere Computer (Router) oder Terminals, ausgenommen hiervon sind private Netzwerke bis max. 3 Computer. ... -------------------------------------------

damnach ist es erlaubt.

SS> Ja, weiß irgendjemand, warum 3 Rechner?? Warum die Einschränkung für SS> Privatleute?? SS> Zu gewerblichen Zwecken ist es sowieso nicht gestattet mit mehreren SS> Rechnern ins Netz zu gehen (siehe AGB). Klar: Die wollen eben *nicht*, dass Firmen das benutzen. Und Firmen haben ja normalerweise mehr als 3 Rechner. Wenn sie also eine Sperre einbauen, dass man nur 3 Rechner anbinden darf, meinen sie, dass das eh keine Firmen benutzen werden. Denken die. Und außerdem: Masquerading & Anbinden eines LANs ist ja erlaubt. Ob du da jetzt 3 oder 15 Rechner dranhängen hast, _das_ können die absolut nicht rausfinden. SS> Klasse! Kann ich nicht sogar schon mit einem Rechner die Leitung SS> auslasten??? Da ist was dran ;-) -- Andreas Reich ICQ #19338732 webmaster@cyraxx.de http://www.cyraxx.de/ webmaster-der-w@uerstchenbu.de http://w.uerstchenbu.de/ andreas@andreasreich.net http://www.gar-nichts.de/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

SiStie＠wastie.de

19:32

Hi, On Wed, 12 Jul 2000, Andreas Reich wrote:

...

Simon Stiefel (SiStie@wastie.de) wrote:

SS> Ja, weiß irgendjemand, warum 3 Rechner?? Warum die Einschränkung für SS> Privatleute?? SS> Zu gewerblichen Zwecken ist es sowieso nicht gestattet mit mehreren SS> Rechnern ins Netz zu gehen (siehe AGB).

Klar: Die wollen eben *nicht*, dass Firmen das benutzen. Und Firmen haben ja normalerweise mehr als 3 Rechner. Wenn sie also eine Sperre einbauen, dass man nur 3 Rechner anbinden darf, meinen sie, dass das eh keine Firmen benutzen werden. Denken die.

Ja, denken die! Die denken aber unlogisch... Wenn die den Einsatz mehrerer Rechner für gewerbliche Zwecke sowieso verbieten, dann kann es doch egal sein, mit wievielen Rechnern ein Privatmann ins Netz geht! Die Leitung wird so oder so ausgelastet! ;-) Ich versteh das absolut nicht...

...

Und außerdem: Masquerading & Anbinden eines LANs ist ja erlaubt. Ob du da jetzt 3 oder 15 Rechner dranhängen hast, _das_ können die absolut nicht rausfinden.

Mag sein. Ich hätte aber gerne eine "legale" Verbindung. Immerhin können die dann Schadensersatz fordern... das muss nicht sein...

...

SS> Klasse! Kann ich nicht sogar schon mit einem Rechner die Leitung SS> auslasten???

Da ist was dran ;-)

Gell!

...

Andreas Reich ICQ #19338732

Simon --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Manfred.Tremmel＠iiv.de

13 Jul 13 Jul

00:09

Am Mit, 12 Jul 2000 schrieb Simon Stiefel:

...

Ja, denken die! Die denken aber unlogisch... Wenn die den Einsatz mehrerer Rechner für gewerbliche Zwecke sowieso verbieten, dann kann es doch egal sein, mit wievielen Rechnern ein Privatmann ins Netz geht! Die Leitung wird so oder so ausgelastet! ;-) Ich versteh das absolut nicht...

Mir geht Deine Logik nicht ganz in den Kopf. Eine Flatrate lohnt sich für den Anbieter nur, wenn eine gewisse Onlinezeit nicht überschritten wird, weil jeder Anbieter 1,5 Pfennig/Minute an die Telekom für die Netznutzung zu entrichten hat. Je mehr Personen sich an eine Flatrate ranhängen, desto wahrschein- licher wird es, dass diese Schwelle überschritten wird. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass jeder User nur einen Rechner hat, dann sind das eben immerhin drei erlaubte Nutzer für eine Flatrate, sonst kommt auf einmal noch ein ganzer Wohnblock und hängt sich da mit drann. NGI scheint mit dem Angebot einer der tollerantesten Anbieter zu sein (nur Mobilcom und T-Online scheinen in dem Preisbereich sonst überhaupt mehrere Rechner zu gestatten laut c't 13/2000), die anderen gestatten das nicht, weshalb wird jetzt also gerade auf die herumgehackt? -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

j.huettemeister＠t-online.de

07:09

Simon Stiefel (SiStie@wastie.de) schrieb:

...

Hi,

On Wed, 12 Jul 2000, Andreas Reich wrote:

...
Simon Stiefel (SiStie@wastie.de) wrote:

SS> Ja, weiß irgendjemand, warum 3 Rechner?? Warum die Einschränkung für SS> Privatleute?? SS> Zu gewerblichen Zwecken ist es sowieso nicht gestattet mit mehreren SS> Rechnern ins Netz zu gehen (siehe AGB).

Bei der Gelegenheit hab ich mir als flatrate Kunde von t-online nochmal deren AGB angeschaut: der Zugang über eine Benutzernummer ist nur einem Benutzer erlaubt, wieviele Rechner er dafür (gleichzeitig) benutzt ist denen egal. Eine linux-box als router vor den eigenen Hauptrechner zu setzen ist somit immerhin schon ok. (Nach deren Logik muesste meine Freundin dann aber eine eigne Benutzernummer benötigt, für solche Fälle gibts dann die Mitbenutzernummer...) Ich will das nicht in einen Providervergleich ausarten lassen, viel mir nur auf beim lesen der AGB. gruss johannes -- ----------------------------------------- Johannes Huettemeister |"Bobby, weisst du, was eine Metapher ist?" j.huettemeister@t-online.de|"Eine Komponente? Wie'n Kondensator?" (L)icq: 33949822 | - Count Zero --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

bjkro＠gmx.de

12:39

Simon Stiefel wrote:

...

Ja, denken die! Die denken aber unlogisch... Wenn die den Einsatz mehrerer Rechner für gewerbliche Zwecke sowieso verbieten, dann kann es doch egal sein, mit wievielen Rechnern ein Privatmann ins Netz geht! Die Leitung wird so oder so ausgelastet! ;-) Ich versteh das absolut nicht...

Sie wollen aber nicht, daß du deinen ganzen Block über einen Zugang verkabelst. Björn --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

sistie＠wastie.de

12:54

Hi, Bjoern Krombholz schrieb:

...

...
Die Leitung wird so oder so ausgelastet! ;-) Ich versteh das absolut nicht...

Sie wollen aber nicht, daß du deinen ganzen Block über einen Zugang verkabelst.

Über eine Leitung würde ich das eh nicht machen! ;-) Dann könnte ich die 1er und 0en noch mitzählen. Nein, es geht nur um 5 Rechner (einer davon ist der Server)...

...

Björn

Gruß, Simon --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

the.big.ghost＠gmx.net

16:30

New subject: [FOT]Erkennung bei Masquerading bzw. Proxy (was: Re: [OT] Routing erkennbar?)

Hallo, ich plane auch, per Router über eine Flat-Rate ins Internet zu gehen. Ein Kollege sagte mir, dass es nicht möglich ist, den Rechner, der das Internet benutzt, zu identifizieren, wenn man Masquerading einsetzt. Es wird ja die ursprüngliche IP hinter der IP des Routers versteckt (wenn ich das richtig verstanden habe). Und wie ist das, wenn man einen Proxy Server einsetzt? Der Proxy besorgt sich ja die Seite aus dem I-Net und sendet eine Kopie an den Client. Kann ein Provider entdecken, dass man über einen Router geht? Klar, ich könnte über NGI ins I-Net gehen, daber ich will nicht unbedingt nur drei Rechner im Netz haben ( vier oder fünf max.). MfG Markus Rothenbusch --------------------------------------------------------------------------- OT = off topic FOT = full of topic --------------------------------------------------------------------------- -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Simon Stiefel An: Gesendet: Mittwoch, 12. Juli 2000 21:11 Betreff: Re: [OT] Routing erkennbar? Hallo

...

Hallo Stephan, ein Zitat aus der AGB von NGI:

------------------------------------------- ... Zugangsberechtigung ist nur einem Nutzer gestattet. Nicht gestattet ist der Einsatz in Mehrplatzsystemen oder Netzwerken mit der Möglichkeit der Nutzung durch mehrere Computer (Router) oder Terminals, ausgenommen hiervon sind private Netzwerke bis max. 3 Computer. ... -------------------------------------------

damnach ist es erlaubt.

...

Erich

Gruß, Simon P.S.: Ich hab schon geguckt: www.anti-ngi.de ist noch frei! ;-) Spass... --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

hoexter＠levspace.de

16:53

New subject: [FOT]Erkennung bei Masquerading bzw. Proxy (was: Re: [OT] Routing erkennbar?)

Am Thu, 13 Jul 2000, schrieb Markus Rothenbusch:

...

Hallo,

ich plane auch, per Router über eine Flat-Rate ins Internet zu gehen. Funktioniert mit Linux Clients einwandfrei! MIt den Wintendo Boxen kaempfe ich grad noch. Vielleicht gibt's wenn's mal funzen sollte ein Micro-HowZu.

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Ein Kollege sagte mir, dass es nicht möglich ist, den Rechner, der das Internet benutzt, zu identifizieren, wenn man Masquerading einsetzt. Es wird ja die ursprüngliche IP hinter der IP des Routers versteckt (wenn ich das richtig verstanden habe). Na, ja wenn den ganzen Tag die Leitung zu dir bis an's obere Ende ausgelastet ist koennte das den Provider sofern er sich drum schert misstrauisch machen. Und wie schon erwaehnt scheinen sie da irgendwie die Zugriffports etwas in die Hoehe zu schrauben (jenseits der 6000er). Das macht dann evtl. sofern sich jeamnd drum kuemmert misstrauisch falls Du einer der Kanditen bist die beim Provider Verlust erzeugen.

...

Und wie ist das, wenn man einen Proxy Server einsetzt? Der Proxy besorgt sich ja die Seite aus dem I-Net und sendet eine Kopie an den Client. Kann ein Provider entdecken, dass man über einen Router geht? Ich glaub im Falle eines Proxy's ist das quasi ausgeschlossen.

...

Klar, ich könnte über NGI ins I-Net gehen, daber ich will nicht unbedingt nur drei Rechner im Netz haben ( vier oder fünf max.). Ich glaube das die sich da nicht wirklich drum kuemmern solange wie sich der "Konsum" in Grenzen haellt.

Cu, Sven BTW: Ich hab so den Eindruck das Du scheisse gequotet hast und ich glaube nicht das ich mich getäuscht habe. Lies bitte nochmal das hier: Aktuelle Version (HTML): http://www.ndh.net/home/schult/etikette.htmlAktuelle Version (Text): http://www.ndh.net/home/schult/etikette.txt English version: http://www.stud.fernuni-hagen.de/q5043905/Suse-Linux-Etiquette-e.txt --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

stephan.hakuli＠gmx.de

13:18

On 12-Jul-00 Erich Lindner wrote:

...

ein Zitat aus der AGB von NGI:

------------------------------------------- ... Zugangsberechtigung ist nur einem Nutzer gestattet. Nicht gestattet ist der Einsatz in Mehrplatzsystemen oder Netzwerken mit der Möglichkeit der Nutzung durch mehrere Computer (Router) oder Terminals, ausgenommen hiervon sind private Netzwerke bis max. 3 Computer. ... -------------------------------------------

damnach ist es erlaubt.

Du hast natürlich recht, sorry, mea culpa. ;) Ich muss gestehen, dass ich diese Auskunft von einem Kumpel bekommen und hier ungeprüft weitergeleitet habe. Irgendwie unprofessionell... Stephan, der sich nun doch noch mal überlegt, ob er nicht NGI-ler werden sollte... -- Stephan Hakuli -------+--------------------------------> | Our domain mailto: stephan@hakuli.de | http://www.hakuli.de callto: +49 171 / 6518943 | is still under construction... --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

j.zimmermann＠xsiteing.de

12 Jul 12 Jul

15:41

Hi Joerg,

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From: Joerg Henner Sent: Wednesday, July 12, 2000 2:03 PM

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On Mit, 12 Jul 2000, Clemens Wohld wrote:

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Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen??? Nicht wenn du masqerading aufsetzt.

doch. es gibt die möglchkeit maskierte IP-packets auszufiltern ;)

was zu beweisen waere ;-) Ich zitiere mal das masquerading HOWTO: <zitat> Ich bringe ANYBOX bei, daß das Linux-System ihr Gateway ist. o Wenn ein Paket von ANYBOX in das Linux-System eintrifft,wird das System ihm eine neue Portnummer zuweisen, und im Paket-Header die IP-Adresse auf seine eigene, öffentlich registrierte eintauschen. Die Originalnummern werden dabei lokal gespeichert. Danach wird es das modifizierte Paket über die SLIP/PPP-Schnittstelle zum Internet senden. o Wenn Ein Paket aus dem Internet in das Linux-System kommt, wird es die Portnummer überprüfen. Ist die Portnummer eine von den vorher zugeordneten, werden dem Paket die original Port- und IP-Adressen eingesetzt. Dann sendet es das Paket an ANYBOX. o Der Host im Internet, der das Paket abschickte, wird den Unterschied niemals erfahren. </zitat> Es sei denn Du haettest da irgendeine Erkenntniss die ich nicht habe. by Joerg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

sistie＠wastie.de

16:20

Hallo, Danke erstmal an alle, die da was dazu geschreiben haben... Jetzt wirds noch mehr OT aber vielleicht auch interessant... Der Grund, warum ich das hier geschrieben habe, ist folgender: Wir wollen hier zuhause 4 Rechner über einen Linuxserver ins Internet bringen. Die c't hat erst vor ein paar Ausgaben flatrates getestet. NGI hat genau alles das was wir brauchen... fast alles. In der AGB steht irgendwo, dass im privaten Netzwerk nur max. 3 Rechner über eine flatrate raus dürfen... Deshalb die Frage, ob das erkennbar ist... Nach einem Anruf an der Technikhotline (hatte keine andere Nummer) hatte man mir gesagt, dass wenn ich der Kundenbetreuung klar mache, dass wir keine Firma sind, sollte das kein Problem sein. Ok, bei der Kundenbetreuung angerufen. Habe das Gespräch als Dialog angefügt: Ich: Stiefel, grüß Gott. Ich hab ne Frage zur AGB... NGI: Ja Ich: Wieso ist das Im privaten Netzwerk auf 3 Rechner beschränkt?? NGI: Weil die meisten privaten Netzwerke nur 3 Rechner haben... mehr Rechner haben nur Firmen Ich: Und was ist, wenn dies nicht der Fall ist? NGI: Dann komm ich sie besuchen... Ich: Wir haben hier 5! NGI: Das will ich erstmal sehen... Ich: Kein Problem. Aber, wie ist das jetzt, kann man da ne Ausnahme machen? NGI: Nein. Ich: Ja, dann kann ich ja wohl kein Kunde werden, oder? NGI: Doch, wenn sie 2 Flatrates nehmen... Unverschämtheit, oder?? Ich hab das auch gleich der c't gemailt. Das gibt bestimmt ein guter Nachtrag zum flatrate-Artikel... Ich verstehe auch nicht, warum das in privaten Netzwerken überhaupt beschränkt ist, da doch die Benutzung der flatrate zu kommerziellen Zwecken eh nicht gestattet ist... Bis dann... Simon --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

mwl＠gmx.net

16:48

Joerg Zimmermann schrieb in "Re: [OT] Routing erkennbar?" [00-07-12 17.41 +0200]:

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From: Joerg Henner Sent: Wednesday, July 12, 2000 2:03 PM

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On Mit, 12 Jul 2000, Clemens Wohld wrote:

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Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen??? Nicht wenn du masqerading aufsetzt.

doch. es gibt die möglchkeit maskierte IP-packets auszufiltern ;)

was zu beweisen waere ;-) Ich zitiere mal das masquerading HOWTO:

<zitat> Ich bringe ANYBOX bei, daß das Linux-System ihr Gateway ist. o Wenn ein Paket von ANYBOX in das Linux-System eintrifft,wird das System ihm eine neue Portnummer zuweisen, und im Paket-Header die IP-Adresse auf seine eigene, öffentlich registrierte eintauschen.

Hmm. Werden für die extern benutzten Portnummern nicht "hohe", also Nummern > 1024 genommen? Danach könnte man dann ja filtern. -Moss- -- Text- und Bildbearbeitung, Computersatz, technische Beratung. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

j.zimmermann＠xsiteing.de

18:30

Hi Martin,

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From: Martin Wilhelm 'Moss' Leidig Sent: Wednesday, July 12, 2000 6:48 PM

...

Joerg Zimmermann schrieb in "Re: [OT] Routing erkennbar?" [00-07-12 17.41 +0200]:

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From: Joerg Henner Sent: Wednesday, July 12, 2000 2:03 PM

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On Mit, 12 Jul 2000, Clemens Wohld wrote:

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Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen??? Nicht wenn du masqerading aufsetzt.

doch. es gibt die möglchkeit maskierte IP-packets auszufiltern ;)

was zu beweisen waere ;-) Ich zitiere mal das masquerading HOWTO:

<zitat> Ich bringe ANYBOX bei, daß das Linux-System ihr Gateway ist. o Wenn ein Paket von ANYBOX in das Linux-System eintrifft,wird das System ihm eine neue Portnummer zuweisen, und im Paket-Header die IP-Adresse auf seine eigene, öffentlich registrierte eintauschen.

Hmm. Werden für die extern benutzten Portnummern nicht "hohe", also Nummern > 1024 genommen? Danach könnte man dann ja filtern.

Yep. Aber wer sagt denn, das es sich hierbei um maskierte Packete handelt? Es werden zwar lediglich die Port's 61000+4096 fuer's maquerading verwendet. Das heist aber nicht zwanglaefig, das Packete mit Portnummern groesser 61000 fuer's masquerading verwendet werden. Ausserdem ist das nur der default, und kann in 'linux/include/net/ip_masq.h' geaendert werden. by Joerg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

c.wohld＠ndh.net

22:39

Hallo, * On Wed, Jul 12, 2000 at 02:03:10PM +0200, Joerg Henner wrote:

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On Mit, 12 Jul 2000, Clemens Wohld wrote:

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Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen??? Nicht wenn du masqerading aufsetzt.

Hatte wir schon ;)

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doch. es gibt die möglchkeit maskierte IP-packets auszufiltern ;)

Aber welcher Provider hat dazu die Zeit und macht das. Ich hoffe meiner nicht. ...wenn masqerading unter privat laufenden Provider-verträgen Verboten ist. I_c_h habs noch nirgends gelesen ;)) Auserdem würden die eher kurz den traffic abschauen und bei 2much mal schauen. *G* Gruß, Clemens -- sig_02 Linux-user # 115060 X-Page: http://www.ndh.net/home/wohld/index.html ------------------------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

boehm＠alpha-leasing.de

13 Jul 13 Jul

10:55

Simon Stiefel schrieb:

...

Und zwar: kann man das routen von aussen her erkennen? Also, wenn ich zum Beispiel 4 Rechner an den Linuxserver (router) angeschlossen habe, kann dann der ISP das feststellen???

Hallo Simon, wie die anderen schon geschrieben haben, kann man echte IP-Adressen (Routing) natürlich erkennen. Den Gebrauch von Masquerading kann man auch erkennen - oder zumindest erahnen, ein Beweis sind die hohen (64000+) Portnummern nicht. Aber nur den Gebrauch an sich, nicht wieviele Rechner maskiert werden. Zu den AGB von NGI kann ich nur sagen: Wenn die das so eng sehen und damit Kunden wie Dich und mich (ich habe die gleiche Situation zu Hause) verlieren, sind sie selber schuld. Ich bin deshalb bei t-online; die haben definitiv und mehrmals rückgefragt _keine_ Beschränkung der Nutzer-/Rechner-Zahl - ich glaube nicht mal eine Beschränkung für kommerziell. In der Praxis sehen die meisten Provider das wohl auch nicht so eng, wenn man keine exzessiven Volumina oder online-Zeiten hat. Wer einen Flatrate-Kunden rausschmeist (oder gar auf Schadenersatz verklagt), der 150 Stunden online ist oder 1 GB Verkehr hat, der muß schon ziemlich mit dem Klammerbeutel gepudert sein. Außerdem möchte ich nicht als einer von 80 Studentenwohnheim-Bewohnern an _einer_ 64 KBit-Leitung hängen. Das sind dann Transferraten wie bei der Telekotz vor fünf Jahren (Hurrah, heute wieder fast 200 Bytes pro Sekunde). Mein Tip: Wenn Du es mit Gürtel und Hosenträgern willst, NGI schriftlicht deine Sitiation mit den vier Rechnern schildern, und sie vor die Alternative stellen, entweder zuzustimmen oder sie müssen sich einen anderen Kunden suchen. Es gibt ja zum Glück noch mehr Provider. mfg Volker PS: Ich bin ja eigentlich gegen Flatrates. Die Provider müssen nämlich nach Volumen bezahlen. Ich würde folgendes bevorzugen: 10-20 DM Grundgebühr für einen 64-KBit-Zugang zzgl. 10-30 DM pro GB Volumen. Keine Zeitgebühr. Damit könnten alle leben; wer viel saugt, zahlt viel. Aber keiner wird dabei arm, weil er mal vergisst, den Rechner vom Netz zu nehmen. Und die Anzahl der Benutzer ist dann auch egal. Je mehr Benutzer, um so langsamer für den Einzelnen. -- Volker Böhm Tel.: 040/25 15 37-118 Alpha Leasing GmbH Fax: 040/25 15 37-190 Grevenweg 72 e-Mail: boehm@alpha-leasing.de 20537 Hamburg vboehm@t-online.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

martin＠puaschitz.at

11:15

New subject: Kernel ändern?

Hallo Leute! Mit welchem Befehl komm ich noch mal schnell in die Kernel Konfig von Suse 6.4 rein? Da gibts doch etwas, weiß nur nimma mehr was. Möchte schauen ob dort Multiple Disks unterstütz werden da mein Raid 1 ja immer noch nicht rennt. Martin --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

thojens＠gmx.de

11:27

New subject: Kernel ändern?

* Martin Puaschitz:

...

Mit welchem Befehl komm ich noch mal schnell in die Kernel Konfig von Suse 6.4 rein? Da gibts doch etwas, weiß nur nimma mehr was.

Also ich mach's mit $ su - $ mount -o rw -o remount /usr $ cd /usr/src/linux/ $ make menuconfig Thorsten -- 10.5.4 Special Comments Use XXX in a comment to flag something that is bogus but works. Use FIXME to flag something that is bogus and broken. (Code Conventions for the Java Programming Language) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

d.senger＠mail.isis.de

11:32

New subject: Kernel ändern?

Am Don, 13 Jul 2000 schrieben Sie:

...

Hallo Leute!

Mit welchem Befehl komm ich noch mal schnell in die Kernel Konfig von Suse 6.4 rein? Da gibts doch etwas, weiß nur nimma mehr was.

cd /usr/src/linux make menuconfig oder einfach in /usr/src/linux/.config nachsehen Daniel --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

t.lazic＠q-bus.de

11:39

New subject: Kernel ändern?

Hi Martin, cd /usr/src/linux make menuconfig benötigte Unterstützungen auswählen und make dep clean bzImage modules modules_install und schon haste nen neuen Kernel ! Tschau Thomas Martin Puaschitz wrote:

...

Hallo Leute!

Mit welchem Befehl komm ich noch mal schnell in die Kernel Konfig von Suse 6.4 rein? Da gibts doch etwas, weiß nur nimma mehr was.

Möchte schauen ob dort Multiple Disks unterstütz werden da mein Raid 1 ja immer noch nicht rennt.

Martin

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tr＠troficent.de

11:49

New subject: Kernel ändern?

Thomas Lazic wrote:

...

cd /usr/src/linux

make menuconfig

benötigte Unterstützungen auswählen und

make dep clean bzImage modules modules_install

und schon haste nen neuen Kernel !

vielleicht noch ein /sbin/lilo hinterher damit der rechner auch vernünftig neu booten kann. gruss, thomas --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

moser＠egu.schule.ulm.de

15:53

New subject: Kernel ändern?

Hallo, Martin Puaschitz wrote:

...

Mit welchem Befehl komm ich noch mal schnell in die Kernel Konfig von Suse 6.4 rein? Da gibts doch etwas, weiß nur nimma mehr was.

Wenn Du das meinst, was hier kuerzlich durch die Liste ging, ist es vermutlich die Datei: /proc/config.gz Geht aber IIRC nur beim von SuSE gepatchten Kernel. Ich verwende hier den Original-Kernel, wie man ihn unter "kernel.org" findet - dort gibt es dieses "config.gz" nicht.

...

Möchte schauen ob dort Multiple Disks unterstütz werden da mein Raid 1 ja immer noch nicht rennt.

Ich habe mal in der Linux-Kernel-Mailingliste von Problemen mit RAID unter Kernel-2.2.16 gelesen... Gruss, Steffen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

martin＠puaschitz.at

16:00

New subject: AW: Kernel ändern? [FINISHED]

geht mitlererweile alles. Hatte nur die Kernelquellen nicht installiert - danke für die gesamte Hilfe (leider hilft es mir beim raid problem erst recht nicht weiter...) mfg, Martin

...

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: moser@egu.schule.ulm.de [mailto:moser@egu.schule.ulm.de] Gesendet: Donnerstag, 13. Juli 2000 17:53 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Kernel ändern?

Hallo,

Martin Puaschitz wrote:

...
Mit welchem Befehl komm ich noch mal schnell in die Kernel Konfig von Suse 6.4 rein? Da gibts doch etwas, weiß nur nimma mehr was.

Wenn Du das meinst, was hier kuerzlich durch die Liste ging, ist es vermutlich die Datei:

/proc/config.gz

Geht aber IIRC nur beim von SuSE gepatchten Kernel. Ich verwende hier den Original-Kernel, wie man ihn unter "kernel.org" findet - dort gibt es dieses "config.gz" nicht.

...
Möchte schauen ob dort Multiple Disks unterstütz werden da mein Raid 1 ja immer noch nicht rennt.

Ich habe mal in der Linux-Kernel-Mailingliste von Problemen mit RAID unter Kernel-2.2.16 gelesen...

Gruss, Steffen

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moser＠egu.schule.ulm.de

16:31

New subject: AW: Kernel ändern? [FINISHED]

Hallo, Martin Puaschitz wrote:

...

geht mitlererweile alles. Hatte nur die Kernelquellen nicht installiert - danke für die gesamte Hilfe (leider hilft es mir beim raid problem erst recht nicht weiter...)

Ohne nun Dein RAID-Problem naeher zu kennen, aber vielleicht hilft Dir die Seite: http://www.t-king.de/raid1.html weiter. Gruss, Steffen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

martin＠puaschitz.at

16:37

New subject: AW: AW: Kernel ändern? [FINISHED]

...

http://www.t-king.de/raid1.html

leider nein, habe schon alle Mans die hier gespostet wurden gelesen - es ändert nichts an der Tatsache und ich weiß auch nicht wirklich warum eigentlich.... ...also wenn sich doch noch spezialisten um mich annehmen würden... martin --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

c.wohld＠ndh.net

21:14

New subject: Kernel ändern?

* On Thu, Jul 13, 2000 at 01:15:43PM +0200, Martin Puaschitz wrote:

...

Mit welchem Befehl komm ich noch mal schnell in die Kernel Konfig von Suse 6.4 rein? Da gibts doch etwas, weiß nur nimma mehr was.

$ vi /usr/src/linux/.config (?)

...

Möchte schauen ob dort Multiple Disks unterstütz werden da mein Raid 1 ja immer noch nicht rennt.

...oder event $ grep RAID /usr/src/linux/.config (?) # CONFIG_BLK_DEV_3W_XXXX_RAID is not set # # CONFIG_SCSI_MEGARAID is not set mfg, Clemens -- sig_42 Schon mal im Mailarchiv von SuSE geschaut? http://lists.suse.com/archives/suse-linux/ Hilfe und sonstige Infos der SuSE Liste: suse-linux-help@suse.com (help suse-linux im Body) -------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

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