Hallo Neulinge, es ist mal wieder soweit, eine neue SuSE-Version ist auf dem Markt und eine Reihe von Neulinge sind zu uns gestoßen. Ich möchte Euch erst einmal herzlichst begrüßen. Aber leider gibt es, wie immer einige Probleme. Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages. Die Etikette findet ihr unter http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html Bevor Ihr hier Fragen stellt, schaut Euch erst mal alle Quellen an, die Euch sonst zur Verfügung stehen. Das sind die HOWTOs, die manpages, infoseiten, die SuSE-Supportdatenbank und vor allem das Handbuch. Weitere infos, wo und wie Ihr was findet, findet ihr im FAQ zu dieser Mailingliste. Siehe hierzu: http://www.ndh.net/home/s.helms/faq/faq.html und wenn Ihr sie lieber als Text haben wollt, unter: http://www.ndh.net/home/s.helms/faq/faq.txt Es liegt im Interesse von SuSE und anderen Distributoren, Linux so darzustellen, als wäre es so leicht und einfach zu installieren und zu bedienen, wie nur irgend möglich. Aber leider entspricht das nicht ganz den Tatsachen. Es hat sich da zwar schon eine Menge getan, aber man muß für Linux immer noch eine Menge lesen. Gerade Windows-Umsteiger scheinen damit Probleme zu haben. Wir können nichts für die Versprechen von SuSE. Wir haben sie nicht gemacht. Wir sind nicht SuSE, sondern auch nur User, ganz so wie Ihr selber. Manche sind nur länger dabei. Aussagen wie SuSE 7.0 funktioniert nicht nützen uns gar nichts. Wenn, dann müßt Ihr konkrete Angaben machen. Manchmal ist es echt so, als würde jemand in einen Schlüsselfertigen Neubau einziehen und sich lauthals beschweren, daß alles Mist ist, und der Neubau abgerissen gehört, weil es der Videorekorder nicht tut. Ist es denn zuviel verlangt ein wenig einzukreisen? Tuts denn das Fernsehen ohne Videorekorder? Vielleicht liegt es ja da daran. Ist überhaupt Strom da? usw. usf. Übertragen auf Linux, wenn nicht alles auf Anhieb funktioniert, z.B. die Graphikkarte nicht erkannt wird, funktioniert denn wenigstens die Konsole? Kann man sich auf der Konsole einloggen und dort Arbeiten? Das sollte doch zumindest möglich sein. Wenn yast2 nicht funktioniert, so verwendet halt yast. Wenn Ihr einen Fehler beschreibt, dann bitte dabeischreiben welche Version das jeweilige Programm und gegebenenfalls der Kernel hat. SuSE 7.0 sagt nicht viel aus. Und Fehlermeldung immer genau angeben, nicht ungefähr und so wie Ihr es verstanden habt. Sondern Wortwörtlich. Bernd -- Bitte die Etikette von Christian beachten: http://www.ndh.net/home/schult/ Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi *!
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages.
Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen. Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen. Und das jedes mal zu ändern ist jawohl schäbig, oder? Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten! Grüße Boris. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Boris, On Thu, Aug 31, 2000 at 05:38:22PM +0200, Boris Kantwerk wrote:
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages.
Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen.
Genau. Es gibt nämlich Mailclients (z. B. KMail), die keine Threats anzeigen sondern nur nach dem Betreff sortieren. Und Dein AW:-Antworten erscheinen dann irgendwo und der Lesefluss ist gesört.
Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen. Und das jedes mal zu ändern ist jawohl schäbig, oder?
Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen. Außerdem: In Outlook (Express) kann man das doch einstellen. Und ändern muss man sowieso das To:- von Hand, sonst bekommt der Poster immer noch eine Kopie.
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten!
Im Großen und Ganzen sicher richtig. Aber wer oder was hindert DICH eigentlich daran, einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren? Das soll keine Anspielung sondern nur eine Frage sein. MfG Bernhard -- Homepage: <http://www.linuxinfopage.de> Registrierter User: # 171705 <http://counter.li.org> --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Bernhard,
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages. Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen. Genau. Es gibt nämlich Mailclients (z. B. KMail), die keine Threats anzeigen sondern nur nach dem Betreff sortieren. Und Dein AW:-Antworten erscheinen dann irgendwo und der Lesefluss ist gesört.
Da kann ich Dich nur zitieren "Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen." Denn in dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?" Liegt ja nicht am Verfasser das Dein Mailclient nicht damit umgehen kann.
Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen. Und das jedes mal zu ändern ist jawohl schäbig, oder? Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen.
Warum?
Außerdem: In Outlook (Express) kann man das doch einstellen. Und ändern muss man sowieso das To:- von Hand, sonst bekommt der Poster immer noch eine Kopie.
Ja so ist es leider, schlimm genug!
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten! Im Großen und Ganzen sicher richtig. Aber wer oder was hindert DICH eigentlich daran, einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?
Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann als die anderen? --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Werner, On Thu, Aug 31, 2000 at 07:38:11PM +0200, Werner Betas wrote:
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages. Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen. Genau. Es gibt nämlich Mailclients (z. B. KMail), die keine Threats anzeigen sondern nur nach dem Betreff sortieren. Und Dein AW:-Antworten erscheinen dann irgendwo und der Lesefluss ist gesört.
Da kann ich Dich nur zitieren "Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen." Denn in dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?"
Liegt ja nicht am Verfasser das Dein Mailclient nicht damit umgehen kann.
Da hast Du nicht ganz unrecht. Das war übrigens mit ein Grund, warum ich jetzt Mutt verwende. Aber: Es ist nunmal international üblich »Re:« zu benutzen. Warum? Es soll vorkommen, dass sich Menschen aus verschiedenen Ländern, die Programme unterschiedlicher Sprache installiert haben, per e-Mail austauschen. Und da das »Re:« nur einmal vorkommen soll (und nicht »Re: Re: Re: Mein Geburtstag«), muss der Mailclient das Kürzel kennen. Wie soll das aber gehen, wenn jede Sprachversion ein eigenes verwendet? Eine »Antwortkürzeldatenbank« anlegen? Das kann's doch nicht sein, oder? Und alles vor dem Doppelpunkt abschneiden? Kaputte Mailreader tun das, z. B. »Buch: SuSE-Linux 7.0« wird dann zu »AW: SuSE-Linux 7.0«. Auch verkehrt, oder? Also bleibt nur das »Re:«. Es wird von allen Mailreadern als solches erkannt!
Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen. Und das jedes mal zu ändern ist jawohl schäbig, oder? Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen.
Warum?
Ein Beispiel aus dem täglichen Leben (ich habe dieses Bsp. gewählt, weil es doch ein beliebtes Gerichtsthema ist): Die Nachbarn sind nachts zu laut. Ruhestörung. Was schlägst Du vor: a) Die Nachbarn sollen gefälligst etwas leiser sein. b) Ich soll mir Ohrenstöpsel kaufen. Deiner Meinung also b). Die Gerichte entscheiden in der Regel anders (wenn denn tatsächlich eine Ruhestörung vorliegt). Warum wohl?
Außerdem: In Outlook (Express) kann man das doch einstellen. Und ändern muss man sowieso das To:- von Hand, sonst bekommt der Poster immer noch eine Kopie.
Ja so ist es leider, schlimm genug!
Ein Grund mehr, um einen ordentlichen Mailclient zu verwenden. In Deinem Interesse. Mir ist _das_ egal.
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten! Im Großen und Ganzen sicher richtig. Aber wer oder was hindert DICH eigentlich daran, einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?
Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann als die anderen?
Er kann jede Menge Schnickschnack, was gar nicht Aufgabe eines Mailclients ist, aber die grundlegensten Dinge wie richtiges Quoting (schau Dir doch mal das Kammquoting an) oder richtiges Subject nicht beherrscht. Toller Mailclient, wirklich. Wenn einer MIME-QuotedPrintable verwendet, dann fehlen die Quotezeichen ganz und bei mehreren Ebenen weiß keiner, mehr, wer was gesagt hat. MfG Bernhard -- Homepage: <http://www.linuxinfopage.de> Registrierter User: # 171705 <http://counter.li.org> --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Bernhard,
Genau. Es gibt nämlich Mailclients (z. B. KMail), die keine Threats anzeigen sondern nur nach dem Betreff sortieren. Und Dein AW:-Antworten erscheinen dann irgendwo und der Lesefluss ist gesört. Da kann ich Dich nur zitieren "Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen." Denn in dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?" Liegt ja nicht am Verfasser das Dein Mailclient nicht damit umgehen kann. Da hast Du nicht ganz unrecht. Das war übrigens mit ein Grund, warum ich jetzt Mutt verwende.
Wenn ich es könnte würde ich mich nach einem anderen Mailclient umsehen. Tja leider ....
Aber: Es ist nunmal international üblich »Re:« zu benutzen. Warum? Es soll vorkommen, dass sich Menschen aus verschiedenen Ländern, die Programme unterschiedlicher Sprache installiert haben, per e-Mail austauschen. Und da das »Re:« nur einmal vorkommen soll (und nicht »Re: Re: Re: Mein Geburtstag«), muss der Mailclient das Kürzel kennen. Wie soll das aber gehen, wenn jede Sprachversion ein eigenes verwendet? Eine »Antwortkürzeldatenbank« anlegen? Das kann's doch nicht sein, oder? Und alles vor dem Doppelpunkt abschneiden? Kaputte Mailreader tun das, z. B. »Buch: SuSE-Linux 7.0« wird dann zu »AW: SuSE-Linux 7.0«. Auch verkehrt, oder?
Also bleibt nur das »Re:«. Es wird von allen Mailreadern als solches erkannt!
Nun ja, ist ja alles richtig, andererseits könnte die Datenbank aus zwei Abkürzungen bestehen, denn in einem Deutschen-Forum wird wohl AW für "Antwort" vorkommen oder nicht? Naja, die Diskussion hätte da wohl nie ein Ende, und hilft den Hier suchenden auch nicht weiter, lassen wir es mal dabei sonst stört die Diskussion darüber wie man es machen soll mehr als die Falsch gequoteten Messages ;-)
Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen. Warum? Ein Beispiel aus dem täglichen Leben (ich habe dieses Bsp. gewählt, weil es doch ein beliebtes Gerichtsthema ist): Die Nachbarn sind nachts zu laut. Ruhestörung. Was schlägst Du vor: a) Die Nachbarn sollen gefälligst etwas leiser sein. b) Ich soll mir Ohrenstöpsel kaufen.
Ich plädiere in jeder Lebenslage für Toleranz in jeder Lebenslage. Sowohl hier als auch bei nächtlicher Ruhestörung. Da sich jeder entscheiden kann ob er lieber in ruhiger Lage leben möchte oder in einer Großstadt muß er mit seinen Mitmenschen leben können, leider ist das selten der Fall. Und im kleinen ist es genau so, etwas mehr Toleranz währe überall angebracht!
Deiner Meinung also b). Die Gerichte entscheiden in der Regel anders (wenn denn tatsächlich eine Ruhestörung vorliegt). Warum wohl?
Weil sich eine von der Bevölkerung gewählte Regierung entschieden hat, wann eine Ruhestörung vorliegt. Wenn also eine solche zur Anzeige gebracht wird und einer der Parteien im Unrecht ist bestraft wird. Im großen und ganzen sollte man sich aber immer noch persönlich einigen und nicht gleich alles vor Gericht zerren.
Außerdem: In Outlook (Express) kann man das doch einstellen. Und ändern muss man sowieso das To:- von Hand, sonst bekommt der Poster immer noch eine Kopie. Ja so ist es leider, schlimm genug! Ein Grund mehr, um einen ordentlichen Mailclient zu verwenden. In Deinem Interesse. Mir ist _das_ egal.
Empfehle mir mal was gescheites, aber bitte mit grafischer Oberfläche und einer von einem Lainen zu bedienendem Adressbuch auf das es auch meine Frau bedienen kann. und zwar auf einem Windoof Rechner, denn nur dort habe ich alle Programme die ich benötige! Ich bin der erste der Umsteigt, und ein Bier spendiert!
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten! Im Großen und Ganzen sicher richtig. Aber wer oder was hindert DICH eigentlich daran, einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren? Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann als die anderen? Er kann jede Menge Schnickschnack, was gar nicht Aufgabe eines Mailclients ist, aber die grundlegensten Dinge wie richtiges Quoting (schau Dir doch mal das Kammquoting an) oder richtiges Subject nicht beherrscht. Toller Mailclient, wirklich.
Auch darüber ließe sich trefflich streiten, auch darüber ob ich zig Programme benötige oder mit Staroffice zufrieden bin bei dem die selben Funktionen immer an der selben Stelle sind, was definitiv positiv ist da der Lernaufwand verringert wird. Letzt endlich ist es immer eine subjektive Ansicht, und keiner wird auf geheiss plötzlich seine Vorlieben ändern weil der Mailclient richtiger quotet, oder diktierst Du das jetzt jeden?
Wenn einer MIME-QuotedPrintable verwendet, dann fehlen die Quotezeichen ganz und bei mehreren Ebenen weiß keiner, mehr, wer was gesagt hat.
Bei dem Ausdruck muß ich ganz passen, vielleicht klärst Du mich per Mail direkt auf! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Werner Betas:
Empfehle mir mal was gescheites, aber bitte mit grafischer Oberfläche und einer von einem Lainen zu bedienendem Adressbuch auf das es auch meine Frau bedienen kann. und zwar auf einem Windoof Rechner, denn nur dort habe ich alle Programme die ich benötige!
Netscape. Oder Opera vielleicht, hab ich selbst aber noch nicht getestet.
Ich bin der erste der Umsteigt, und ein Bier spendiert!
Ich nehme ein Weizen, bitte :-) Thorsten -- Thorsten Jens <thojens@gmx.de> Statisticians probably do it. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Thorsten Jens <thojens@gmx.de>
Empfehle mir mal was gescheites, aber bitte mit grafischer Oberfläche und einer von einem Lainen zu bedienendem Adressbuch auf das es auch meine Frau bedienen kann. und zwar auf einem Windoof Rechner, denn nur dort habe ich alle Programme die ich benötige! Netscape. Oder Opera vielleicht, hab ich selbst aber noch nicht getestet.
Netscape war meine erste Wahl, und läuft jetzt für meine Frau unter Linux. Der Vorteil man konnte das Adressbuch übernehmen. Aber die Abstürze die er unter Linux produziert haben nicht wirklich dazu beigetragen Ihr Linux nahe zu bringen. Opere probiere ich noch aus, danke für den Tip.
Ich bin der erste der Umsteigt, und ein Bier spendiert! Ich nehme ein Weizen, bitte :-)
Hmm nach Deutschland komme ich leider selten, das Angebot steht hier in Wien, ansonsten kann ichs nur einscannen :-) vG Werner --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Fri, Sep 01, 2000 at 12:16 +0200, Werner Betas wrote:
Hmm nach Deutschland komme ich leider selten, das Angebot steht hier in Wien, ansonsten kann ichs nur einscannen :-)
Pass aber auf, dass Dein Scanner nicht danach kaputt ist ;) MfG Bernhard -- Homepage: <http://www.linuxinfopage.de> Registrierter User: # 171705 <http://counter.li.org> --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hmm nach Deutschland komme ich leider selten, das Angebot steht hier in Wien, ansonsten kann ichs nur einscannen :-) Pass aber auf, dass Dein Scanner nicht danach kaputt ist ;)
Ich werds in versuchen in der Hand zu halten damit die Scheib nicht eingedrückt wird :-) vG Werner --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
[Kammzeilen korrigiert] Werner Betas schrieb in 5,2K (128 Zeilen): [Vorredner leben lassen!]
Hallo Bernhard,
Nun ja, ist ja alles richtig, andererseits könnte die Datenbank aus zwei Abkürzungen bestehen, denn in einem Deutschen-Forum wird wohl AW für "Antwort" vorkommen oder nicht?
Dann erklaere mir, warum es nur Englisch und Deutsch in der Welt gibt. Und erklaere mir, wann du das in alle hier verwendeten Mailclients einprogrammierst. Ach so, mein Mailreader verwendet folgende RegExp, um Re's und aehnliche (case-insensitive) zu fressen. Und das ist nur Deutsch und Englisch ... (Sorry, lange Zeile!) set reply_regexp="^(((aw|antw(ort)?|re|betr(\\.?|eff)|f(or)?w(ar)?d)(\\^?\\[?[0-9^]\\]?)?:?|)[ \t]+)*"
Ich plädiere in jeder Lebenslage für Toleranz in jeder Lebenslage. Sowohl hier als auch bei nächtlicher Ruhestörung.
Ich auch. Ich erwarte, dass ein Nachtruhestoerer nach dem ersten oder zweiten Hinweis meine[1] Naechte ruhig haelt, vielleicht mit Ausnahme von 2-3 Parties im Jahr. [1] Was er woanders macht, ist mir relativ egal.
Empfehle mir mal was gescheites, aber bitte mit grafischer Oberfläche und einer von einem Lainen zu bedienendem Adressbuch auf das es auch meine Frau bedienen kann.
Wo ist bitte die graphische Oberflaeche *zum Lesen von Text* von Vorteil? Was ist ein 'Laie' in dem Fall? Ein DAU? Jemand, der nie Anleitungen lesen will? Jemand, der eine brauchbare Anleitung will?
und zwar auf einem Windoof Rechner, denn nur dort habe ich alle Programme die ich benötige!
Das laesst sich sicherlich aendern.
Er kann jede Menge Schnickschnack, was gar nicht Aufgabe eines Mailclients ist, aber die grundlegensten Dinge wie richtiges Quoting (schau Dir doch mal das Kammquoting an) oder richtiges Subject nicht beherrscht. Toller Mailclient, wirklich.
Auch darüber ließe sich trefflich streiten,
Die Tatsache, dass er Schrott baut, bestreitest du aber nicht?
auch darüber ob ich zig Programme benötige oder mit Staroffice zufrieden bin bei dem die selben Funktionen immer an der selben Stelle sind, was definitiv positiv ist da der Lernaufwand verringert wird.
Wie oft verwendest du Staroffice/Outlook/whatever? Stell dir vor, jemand lernt seinen Editor kaum zu benutzen ... und benutzt ihn dauernd! Was fuer eine Zeitverschwendung, nicht das Programm zu lernen.
Letzt endlich ist es immer eine subjektive Ansicht, und keiner wird auf geheiss plötzlich seine Vorlieben ändern weil der Mailclient richtiger quotet, oder diktierst Du das jetzt jeden?
[ ] Du hast verstanden. Zur Verdeutlichung: part man insgesamt 2.5 Stunden. Alle 3000 Leser. Wenn das nur 3 Sekunden schneller geht, die Etikette halten, so koennen alle die Mails schneller lesen. so durch die Leitung. Wenn die Leute schon mal sich halbwegs an des beschraenkten Maildrops beim Provider und quaelt sich nur Threading ist zerbrochen. Oder die Mail belegt viel zu viel sich die betroffene Mail nicht mehr gut lesen, oder das Doppelpostings oder AW stoeren den Fluss. Entweder laesst Kammquoting, vcards, HTML und Vollquoting, aber auch sie lesbar oder unlebar macht. Besonders lange Zeilen, Ich bin der Meinung, dass auch und gerade die Form einer Mail So, das war schwer zu lesen. Gleicher Effekt wie falsches Quoting. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Am Don, 31 Aug 2000 schrieb Werner Betas:
Genau. Es gibt nämlich Mailclients (z. B. KMail), die keine Threats anzeigen sondern nur nach dem Betreff sortieren. Und Dein AW:-Antworten erscheinen dann irgendwo und der Lesefluss ist gesört. Da kann ich Dich nur zitieren "Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen." Denn in dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?"
Nicht so ganz. Es gibt zu dem Thema AFAIK einen RFC, und der sagt daß Antworten mit "Re:" im Subject beginnen sollen. Ein Mailprogramm, das das nicht tut, ist buggy und gehört ausgetauscht.
Liegt ja nicht am Verfasser das Dein Mailclient nicht damit umgehen kann.
Doch, das tut es. Würde der Verfasser sich an die RFCs (und an Usancen, die bereits seit 20 Jahren im Internet so gehandhabt werden dürften) halten, gäbe es das Problem nicht.
Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen. Warum?
Weil es eine klare Definition gibt, wie sich die Software zu verhalten hat. Diese ist allgemein anerkannt und öffentlich zugänglich.
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten! Im Großen und Ganzen sicher richtig. Aber wer oder was hindert DICH eigentlich daran, einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?
Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann als die anderen?
Weil ihm rudimentäre Funktionen fehlen? Ein Auto, das bequeme Sitze aber keine Räder hat würdest Du wohl auch austauschen, oder? -- Erhard Schwenk - http://www.fto.de **** Jetzt neu: http://www.akkordeonjugend.de **** --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Da kann ich Dich nur zitieren "Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen." Denn in dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?" Nicht so ganz. Es gibt zu dem Thema AFAIK einen RFC, und der sagt daß Antworten mit "Re:" im Subject beginnen sollen. Ein Mailprogramm, das das nicht tut, ist buggy und gehört ausgetauscht.
Ahem Du hast zwar recht, letzt entlich ist die RFC aber natürlich im Englischsprachigem Raum verfasst worden.
Liegt ja nicht am Verfasser das Dein Mailclient nicht damit umgehen kann. Doch, das tut es. Würde der Verfasser sich an die RFCs (und an Usancen, die bereits seit 20 Jahren im Internet so gehandhabt werden dürften) halten, gäbe es das Problem nicht.
Der Verfasser ist ein User und hat zumeist von RFC's keine Ahnung. Desshalb bitte etwas weniger bestimmend. Ich schätze hier werden bald einige SUSE Newbies eintröpfeln die davon nichts wissen. Sonst wollte ich damit ja keinen ellenlangen Streit vom Zaun brechen. Nur beschwichtigen.
Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen. Warum? Weil es eine klare Definition gibt, wie sich die Software zu verhalten hat. Diese ist allgemein anerkannt und öffentlich zugänglich.
Beschwerden also an M$ nicht an den armen User!
Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann als die anderen? Weil ihm rudimentäre Funktionen fehlen? Ein Auto, das bequeme Sitze aber keine Räder hat würdest Du wohl auch austauschen, oder?
In ein Auto das ich zuerst zusammenbauen muß würde ich mich auch nie setzen! Der Vergleich hinkt ein wenig! vG Werner --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Werner Betas schrieb in 1,9K (51 Zeilen):
Da kann ich Dich nur zitieren "Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen." Denn in dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. ^^^^^^
AAARRRGGGHHH!!!
Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?" Nicht so ganz. Es gibt zu dem Thema AFAIK einen RFC, und der sagt daß Antworten mit "Re:" im Subject beginnen sollen. Ein Mailprogramm, das das nicht tut, ist buggy und gehört ausgetauscht.
Ahem Du hast zwar recht, letzt entlich ist die RFC aber natürlich im Englischsprachigem Raum verfasst worden.
Ja, UND? Nur Dummheit kann die Leute dazu bringen, "Re: " abschaffen zu wollen und durch ca 500-3000 lokale Varianten zu ersetzen! Das geht doch bei "Subject: " und "From: " auch nicht. Die richtige Loesung in beiden Faellen -- falls man soetwas tatsaechlich will -- ist eine abschaltbare on-the-fly Uebersetzung in das lokale Idiom beim Lesen. Oder moechtest du jetzt erst mal ein *DEUTSCHES* TCP/IP entwerfen?
Doch, das tut es. Würde der Verfasser sich an die RFCs (und an Usancen, die bereits seit 20 Jahren im Internet so gehandhabt werden dürften) halten, gäbe es das Problem nicht.
Der Verfasser ist ein User und hat zumeist von RFC's keine Ahnung. Desshalb bitte etwas weniger bestimmend.
Wenn dein Auto eine Schrottkarre ist, die z.B. spitze Teile ueber die Piste verstreut, so dass ich Vollgummireifen benutzen muss, dann habe ich wohl das Recht mich zu beschweren. Wenn der Verfasser nur ein User ist, dann ist das immer noch ein Problem und das Problem ist nicht schlimmer oder besser, als wenn du den Mailreader selber geschrieben haettest.
Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen. Warum? Weil es eine klare Definition gibt, wie sich die Software zu verhalten hat. Diese ist allgemein anerkannt und öffentlich zugänglich.
Beschwerden also an M$ nicht an den armen User!
Unsinn. Der User hat entweder seinen Client zu beherrschen oder ihn zu wechseln. Wenn du ein Schrottauto gekauft hast, dann darfst du es trotzdem nicht so fahren. Klar kannst du (und sollst du) dich bei MS beschweren. Aber das hilft (erstmal) nichts; solange der User seinen Client nicht wechselt oder beherrscht, bleibt das Problem.
Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann ^^^^^^ als die anderen?
Soso ... Kann dein Mailclient vernuenftig Mail behandeln? Oder kann der 1000 Dinge, aber Mail nicht richtig?
Weil ihm rudimentäre Funktionen fehlen? Ein Auto, das bequeme Sitze aber keine Räder hat würdest Du wohl auch austauschen, oder?
In ein Auto das ich zuerst zusammenbauen muß würde ich mich auch nie setzen! Der Vergleich hinkt ein wenig!
Wenn Betriebssysteme Fluglinien waeren, dann wuerde bei Unix jeder Passagier einen Sitz zum zusammenbasteln bekommen, dazu mehr als genug sehr brauchbares Werkzeug, ein erstklassiges HowTo und weitere Anleitungen nach Wunsch. Obwohl man extrem gut in diesen absolut persoenlich eingestellten Sitzen sitzt und es keine 5 Minuten dauert, mockieren sich alle darueber: "Bah, da muss man seinen Stuhl selber bauen" und sie setzen sich wochenlang in Plastikstuehle Marke "Rueckenschmerz und Sitzfolter"(tm). Kammquoting und AW ist uebel! Bitte ABSTELLEN. Das Nervt Beim Lesen. Nervende Schreiber werden ganz schnell ignoriert; in meiner Freizeit brauche ich das nicht. Wirklich nicht. -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. ^^^^^^
Hallo, was ist Kammquoting ? MfG Christian Kupka --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Wed, Sep 06, 2000 at 5:40 +0200, Christian Kupka wrote:
dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. ^^^^^^
was ist Kammquoting ?
Auszug aus einer frei erfundenen Mail ;): ------------------- snip ---------------------------------------- Mr X wrote:
Ich wollte mit diesem Beispiel nur einmal demonstrieren, was Kammquoting ist und jetzt glaube ich, dass man das ziemlich gut erkennen kann!
Hallo, das habe ich verstanden. Gruß, Bernhard ------------------- snap ----------------------------------------- Richtig wäre natürlich so: ------------------- snip ----------------------------------------- Mr X wrote:
Ich wollte mit diesem Beispiel nur einmal demonstrieren, was Kammquoting ist und jetzt glaube ich, dass man das ziemlich gut erkennen kann!
... ------------------- snap ----------------------------------------- Ich glaube, an den Beispielen kann man es leichter erklären als mit einer Definition, auch wenn's länger ist. Verursacht wird das, wenn der Mailclient auch gequotete Zeilen umbricht. Z. B. bei Outlook kann man das nicht ändern, außer man verzichtet auf die Umbruchfunktion im allgemeinen. Als ehemaliger[tm] Outlook-Benutzer weiß ich das: Outlook bricht beim Schreiben nicht um, wie Mutt mit vim z. B. sondern nur kurz vor dem Senden. Normalerweise sieht der Verfasser nicht mal das Ergebnis, wenn er nicht extra in der Outbox nachschaut. Und da ordentliche[tm] ;) Mailclients gequoteten Text farbig anzeigen und dann diese Zwischenzeile in der Textfarbe sind, außerdem das Ausblenden von Zitaten nicht funktioniert, nervt das enorm!! Gruß, Bernhard -- ***** LINUX, weils Betriebssystem eben ned wurscht is! ******** *************** <http://www.linux.de> ****************** Homepage: <http://www.linuxinfopage.de> *** Tux # 171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Christian Kupka wrote:
Hallo,
was ist Kammquoting ?
Das ist, wenn -wie im von Wolfgang markierten Beispiel- gequoteter Text umgebrochen wird, aber kein Quotingzeichen vorgestellt wird.
dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw.
Hier sollte z.B. das Wort "benutzen" und das "bzw." nicht umgebrochen sein. Und sollte doch die Zeile zu lang sein, dann sollte es IMHO besser so aussehen:
dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw.
Siehe auch: http://www.detebe.org/3.14/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html Gruss Steffen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Wed, Sep 06, 2000 at 01:32:11AM +0200, Wolfgang Weisselberg wrote:
Werner Betas schrieb in 1,9K (51 Zeilen):
Ahem Du hast zwar recht, letzt entlich ist die RFC aber natürlich im Englischsprachigem Raum verfasst worden.
Ja, UND? Nur Dummheit kann die Leute dazu bringen, "Re: " abschaffen zu wollen und durch ca 500-3000 lokale Varianten zu ersetzen!
Der Verfasser ist ein User und hat zumeist von RFC's keine Ahnung. Desshalb bitte etwas weniger bestimmend.
Wenn dein Auto eine Schrottkarre ist, die z.B. spitze Teile ueber die Piste verstreut, so dass ich Vollgummireifen benutzen muss, dann habe ich wohl das Recht mich zu beschweren.
Wenn der Verfasser nur ein User ist, dann ist das immer noch ein Problem und das Problem ist nicht schlimmer oder besser, als wenn du den Mailreader selber geschrieben haettest.
100% ACK!!
Beschwerden also an M$ nicht an den armen User!
Unsinn. Der User hat entweder seinen Client zu beherrschen oder ihn zu wechseln. Wenn du ein Schrottauto gekauft hast, dann darfst du es trotzdem nicht so fahren.
Klar kannst du (und sollst du) dich bei MS beschweren. Aber das hilft (erstmal) nichts; solange der User seinen Client nicht wechselt oder beherrscht, bleibt das Problem.
Super, du sprichst mir aus der Seele ;)
Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann ^^^^^^ als die anderen?
Soso ... Kann dein Mailclient vernuenftig Mail behandeln? Oder kann der 1000 Dinge, aber Mail nicht richtig?
*LOL*
In ein Auto das ich zuerst zusammenbauen muß würde ich mich auch nie setzen! Der Vergleich hinkt ein wenig!
Wenn Betriebssysteme Fluglinien waeren, dann wuerde bei Unix jeder Passagier einen Sitz zum zusammenbasteln bekommen, dazu mehr als genug sehr brauchbares Werkzeug, ein erstklassiges HowTo und weitere Anleitungen nach Wunsch. Obwohl man extrem gut in diesen absolut persoenlich eingestellten Sitzen sitzt und es keine 5 Minuten dauert, mockieren sich alle darueber: "Bah, da muss man seinen Stuhl selber bauen" und sie setzen sich wochenlang in Plastikstuehle Marke "Rueckenschmerz und Sitzfolter"(tm).
Kammquoting und AW ist uebel! Bitte ABSTELLEN. Das Nervt Beim Lesen. Nervende Schreiber werden ganz schnell ignoriert; in meiner Freizeit brauche ich das nicht. Wirklich nicht.
100% sag ich nur! Da hab ich absolut nichts mehr hinzuzufühgen. Gut das du _das_ mal so ausgesprochen hast Wolfgang. Gruß Clemens -- sig_38 Wie gehe ich mit bzip2 um? bz2 entpacken: $ bzip2 -d <datei.bz2> ..........oder $ bunzip2 -z <datei> [Info: man bzip2] ------------------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Thu, Aug 31, 2000 at 07:38:11PM +0200, Werner Betas wrote: Wo sind denn hier die Authoren benannt?? ...supa Outlook supa!
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages.
Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen.
Genau. Es gibt nämlich Mailclients (z. B. KMail), die keine Threats anzeigen sondern nur nach dem Betreff sortieren. Und Dein AW:-Antworten erscheinen dann irgendwo und der Lesefluss ist gesört.
Da kann ich Dich nur zitieren "Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen." Denn in dem Fall musst eben Deinen Zitat "einen anderen Mailclient zu benutzen bzw. Deinen vorhandenen richtig zu konfigurieren?"
Genau das ja!
Liegt ja nicht am Verfasser das Dein Mailclient nicht damit umgehen kann.
Meiner Meinung nach muss immer noch der Verursacher und nicht der Empfänger das Problem beseitigen.
Warum?
Soll ich die Frage "Warum" als eine Verarschung auffasssen?
Warum soll jemand seinen Mailclient in den Kübel werfen der weit mehr kann als die anderen?
Weil er zu faul/zudoof oder zu sonstwas ist seinen Jetzigen richtig zu konfigurieren das er keine Mailinglisten damit besabbert! Gruß Clemens -- sig_17 "WAS WAHR IST GEWINNT!" ...jah knows. Reg.-Linux-user #143173 //\\ http://urlz.de/xpage ---------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Boris Kantwerk:
Hi *!
(Vorredner leben lassen, btte!) Bernd Brodesser:
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages.
Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen.
Aber die meisten können das.
Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen. Und das jedes mal zu ändern ist jawohl schäbig, oder?
Wenn man das nicht einstellen kann, ist das ein suboptimales Mailprogramm. Und schäbig würde ich das auch nicht nennen, das sind vier Tastendrücke. Das ist doch wohl drin, oder?
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten!
Natürlich. Aber meistens können die Leute, die gute Antworten geben, auch vernünftige Mails schreiben. Thorsten -- Thorsten Jens <thojens@gmx.de> Statisticians probably do it. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Boris Kantwerk wrote:
Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen. Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen.
Verstehe ich jetzt nicht: Meinst Du, dass es technisch nicht moeglich ist? Oder meinst Du, dass man das in irgendwelchen mysterioesen (Firmen-)Umgebungen nicht machen darf?
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten!
Uff, ganz so wuerde ich es nicht sehen. Ich bin zwart nicht "kleinlich" in solchen Dingen, aber ich empfinde es schon als sehr stoerend, wenn Threads auseinandergerissen erscheinen, nur weil sich bestimmte Mailclients nicht RFC-konform arbeiten oder deren User das so wollen. Meist scheint wohl der User dafuer verantwortlich zu sein, denn meines Wissens sollten sich doch alle MUAs entsprechend umkonfigurieren lassen (in der Etikette gibt es IIRC auch einen Link bzgl. der korrekten Konfiguration von Microsoft Outlook Express). Gruss Steffen --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Boris, Listies, [AW: Hallo Neulinge]-Boris Kantwerk on Thu, 31 Aug 2000:
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages.
Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen. Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen. Und das jedes mal zu ändern ist jawohl schäbig, oder?
Okay, nur ein paar Tips zu Deinem Outlook: Zumindest bei Outlook 2000 (vielleicht ja auch bei Deinem Outlook) kannst Du sagen das eMails generell als plain text verfasst werden, v-cards spare ich mir sowieso (sind keine Pflicht) und die Header lassen sich auf amerikanisch/englisches Format umstellen, d.h. Re: statt AW:.
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten!
Jein. Natürlich ist die Qualität der Antworten das Wichtigste an einer Mail, nur wenn mir z.B. Jemand auf japanisch eine Antwort gibt, so hilft mir das _nix_, ich kann nur deutsch, englisch und französisch, egal wie gut die Antwort ist! Sei nicht sauer sondern versteh uns einfach! Ich lade am Tag ca. 350-400 Mails runter, erstens sind Textmails kürzer, zweitens haben sie ein einheitliches Gesicht, drittens sind sie leichter zu filtern und zu verstehen wenn die Header stimmen und richtig gequoted ist. So denken wohl die meisten hier (I hope...), wir wollen nur eine gewisse Effizienz. Bis dann, Oliver. -- CNA for NetWare 5 - MCP for Windows NT Server 4.0 Registered Linux User #181546 mailto:oliver.kant@gmx.de - http://www.oliverkant.dusnet.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Thu, Aug 31, 2000 at 05:38:22PM +0200, Boris Kantwerk wrote:
Zuerst, bitte beachtet die Etikette. Vor allem verwendet Euren Realnamen, quotet richtig und verschont uns mit html-Mails, v-cards, AW, Antw. oder ähnlichem im Subjekt und mit original Messages.
Das ist ja alles schön und gut, aber einge Leute können sich vielleicht nicht aussuchen, welchen EMail-Clienten sie benutzen. Und leider kann man nicht überall konfigurieren z.B. Re statt AW zu benutzen. Und das jedes mal zu ändern ist jawohl schäbig, oder?
Und genau _diese_ Aussage ist echt TYPISCH! ...für Outlook-user.
Es kommt wohl mehr auf die Qualität der Antworten an und nicht auf solche Kleinigkeiten!
Wolltest _du_ was von der liste? Gruß Clemens -- sig_23 kopieren mit dd: (zB. auf Floppy) [Info: man dd] $ dd if=<zu_kopierendes> of=/dev/fd0 [-*- X-Page:http://urlz.de/xpage/index.html -*-] ------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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