++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Musterdepot.de NewsLetter - 23.08.99 Thema dieser Ausgabe: Der Hype um Red Hat und der Linux-Boom ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ In den letzten Tagen überschwemmen Push-Beiträge über Red Hat die deutschen Brokerboards. Dieser Bericht soll Unklarheiten beseitigen und als Diskussionsbasis dienen. ## Report - Highlights: + Red Hat mit knapp 9 Mrd. DM Marktkapitalisierung überbewertet + Rückfallpotential bis auf Emissionskursniveau, Kurschancen bis auf weiteres gering + Linux kann dem im Herbst erscheinenden direkten Konkurrenzprodukt Windows 2000 in vielen Bereichen nicht das Wasser reichen + Euphorie um Linux-Wachstumsraten wird zu oft mit zukünftigen Gewinnen von Red Hat gleichgesetzt , + Trugschluss, da Linux Erfinder Linus Torvalds und nicht Red Hat die Entwicklung von Linux bestimmen. + Umsatz von Red Hat blieb im vergangenen Quartal unter dem Vorquartalswert, große Konkurrenten konnten dagegen zulegen ## Der Hype um Red Hat und der Linux-Boom Red Hat ist neben SUSE der weltweit größte Linux-Distributor mit Einnahmen von 5,18 Mio. DM im am 31.5.99 abgelaufenen Geschäftsquartal, ein Quartal vorher waren es noch 6,5 Mio.DM. Der Verlust betrug dabei 3,9 Mio. DM. Am 11. August ging der Software- und Serviceanbieter an die amerikanische Nasdaq mit einem Emissionspreis von 14$ und kletterte die ersten Tage kontinuierlich um mehr als 500% auf über 90 $. Am Freitag stand die Aktie auf 68,125$, was einem knapp 400%-igen Emissionserlös und einer Marktkapitalisierung von 4,6 Mrd. $ entspricht. Die zur Zeit noch größere, nürnberger Schwester SUSE GmbH nahm im selben Quartal gut 9 Mio. DM und damit mehr als im Vorquartal ein. ## Woher rührt der enorme Kursanstieg der Red Hat Aktie? Zum einen auf das renommierte Emissionshaus Goldman Sachs im Rücken, zum anderen auf der geringen Stückzahl von 6 Mio. emittierten Aktien (66,8 Mio. insgesamt) und nicht zuletzt auf der Hoffnung, Red Hat und Linux könnten eine Art Microsoft - Windows Nachfolge antreten. Letzteres scheint mir eine Mixtur aus Unwissenheit und enormen Optimismus zu sein. Doch beginnen wir ganz von vorn. ## Was ist Linux und wodurch zeichnet es sich aus? Linux ist ein echtes 32-Betriebssytem wie Windows NT 4.0 oder Windows 2000. Es betreibt heute schätzungsweise auf 8 Mio. Rechner. Die Ur-Version wurde 1991 von Linus Torvalds, einem finnischen Informatikstudenten, und Freunden in ihrer Freizeit programmiert und an bestehende Hochleistungsbetriebssysteme der UNIX-Kategorie angelehnt. Linux wurde von Anfang an unter die General Public License gestellt, welche KOSTENLOSE Verfügbarkeit und den vollständigen Einblick in die Betriebsysteminterna garantiert. Das Ideal eines freien und offenen Linux sorgte dafür, dass es heute weltweit mehrere tausend, meist freiwillige Entwickler dafür gibt. Technisch gesehen ist es inzwischen ähnlich ausgereift wie die gestandenen Windowssysteme und übertrifft die meisten in Sachen Leistung, Netzwerkfähigkeit und Flexibilität. Schwächen zeigt Linux hingegen dort, wo es um benutzerfreundliche Konfiguration und Verfügbarkeit von gestandenen Programmen wie Microsoft Office oder Corel Draw geht. Doch schon eine Reihe von Softwarefirmen wie Corel, Star Division und IBM/Lotus haben einige ihrer Produkte in Linuxversionen entwickelt oder entwickeln sie gerade. Solche Portierungen weisen meist noch eine höhere Fehlerhäufigkeit auf. Kostenlose Produkte wie Star Office oder der Netscape Navigator werden dann gleich mit den Distributionen von Firmen wie Red Hat vertrieben. ## Was ist eine Distribution? Eine Distribution ist eine Zusammenstellung vom aktuellsten Linux-Betriebssytemkern (Kernel) mitsamt allen verfügbaren Gerätetreibern und einer Menge kostenloser Anwendungsprogramme. Der Kernel ist dabei das Herz des Systems. Seine Weiterentwicklung koordiniert Linus Torvalds und drei Kollegen. Eine Linux -Distribution kennzeichnet sich im Gegensatz zu einer Windows-Betriebssystemlizenz dadurch aus, dass sie den Käufer dazu berechtigt, Linux auf mehreren PCs zu installieren und meist schon alle nötigen Programme für den Durchschnittsanwender enthält. Was im Extremfall bedeutet, dass man ganze Studentenwohnheime mit einer Distribution zum Preis 80-100 DM anstatt von 400 MS Windows-Lizenzen versorgen kann. Würde also weltweit nur Linux eingesetzt, so ergäbe dies vielleicht einen Jahresumsatz von ein paar hundert Millionen DM, ein Klacks im Vergleich zu Windows und Co. . Der größte Batzen dieser Summe würde für die Handbücher, die mitgelieferten CDs, die Entwicklungs- und Webungskosten aufgewandt. Summa Summarum bleibt also nicht viel für die erhofften Milliarden-Moneten alias Microsoft. Erwähnt sei hier noch die Möglichkeit, sich sein Linux individuell und kostenlos in Einzelteilen aus dem Internet herunterzuladen, also ganz ohne Distribution à la Red Hat auszukommen. ## Woher also kommt die Kursphantasie für diesen Wert? Man erhofft sich Milliardenumsätze aus dem Support und Service-Bereich. Red Hat besitzt Supportverträge mit fast allen großen amerikanischen Hardwareherstellern wie Compaq, Intel, Dell oder IBM, was bedeutet, dass diese ihre Systeme wahlweise mit vorinstallierten Red Hat Linux Distributionen ausliefern und Red Hat dabei den Betriebssystem und Software- Support übernimmt. Auch sind manche PC-Hersteller mit ein paar Prozent an Red Hat investiert.Durch die Auslieferung direkt vom PC-Hersteller gewinnt Linux den Status eines "richtigen" Betriebssystems. ## Wo ist jetzt der Haken? Der erste Haken ist die freie und kostenlose Verfügbarkeit von Linux. Linux ist und wird in absehbarer Zeit frei über das Internet oder Distributionen von Freunden verfügbar sein. Hier mangelt es also an der Kommerzialisierbarkeit des Produkts. Der Haken No. 2 ist die mangelnde Bereitschaft von Firmen, Linux in ihren Betreiben einzusetzen, weil einfach zu viele Dinge für Linux noch nicht verfügbar oder mit Linux machbar sind. Besonders die Umstellung eines Windows-Netzwerkes auf ein Linux- Netzwerk gleicht einem totalen Neuanfang. Die Anwendungen sind anders, die Benutzung ist verschieden und mit der Übertragbarkeit von Microsoft Office Daten ist es auch nicht weit her. Ein weiterer Haken ist die Philosophie, die hinter Linux steckt. Da sehr viele Programmierer aus idealistischen Gründen ihre Freizeit in die Weiterentwicklung von Linux stecken, wäre ihnen eine Kommerzialisierung, wie sie von Investoren in Red Hat angedacht wird, ein Dorn im Auge. Ab einem gewissen Punkt springen sie ab oder, was noch viel schlimmer ist, sie entwickeln Linux in eine andere Richtung weiter. Besonders wenn Linus Torvalds nicht mehr mit der sich verstärkenden Kommerzialisierung durch Red Hat und Co. einverstanden ist und sich von diesem Projekt trennt, wird es noch mehr Standards als zu UNIX-Zeiten geben, als man ein einheitliches Hochleistungsbetriebssystem für alle Rechner entwickeln wollte. Heute gibt es mehr als zehn unterschiedliche Derivate, alle irgendwie inkompatibel und Linux ist eines davon.Alleine kann Red Hat ein solch gewaltiges Projekt, wie es Linux darstellt, niemals weiterentwickeln, der Aufwand wäre einfach zu groß. Der letzte Haken ist die Qualität der Microsoft-Betriebssysteme. Windows 98 kann das Linux Betriebssystem in Sachen Benutzerfreundlichkeit und Spieletauglichkeit in den nächsten Jahren nicht den Rang ablaufen. An das geballte Know How in Windows 2000 kommt es nicht heran. Auch das Preisargument wird nur in den wenigsten Fällen im kommerziellen Bereich den Ausschlag für Linux geben. Zu groß sind demgegenüber die Umstellungs- und Umschulungskosten. Vom eingegangenen Risiko ganz zu schweigen . ## Fazit: Summa Summarum ist Linux also eine hoffnungsvolle Alternative zu den Windowsvarianten - die Wachstumszahlen sprechen für sich. Dem Einsatz in der Breite stehen noch einige Unzulänglichkeiten gegenüber, deren Beseitigung teilweise noch Jahre dauern dürfte. Die prognostizierten Gewinne aus der Supporttätigkeit beruhen auf der Annahme, dass Red Hat sich mit seiner Linux-Distribution durchsetzen wird und dann auch weltweit den Großteil des Service-Geschäfts übernehmen wird. Da aber Linux im Gegensatz zu Windows komplett frei einsehbar ist, kann jeder Experte solch eine Supporttätigkeit aufnehmen. Versuchte Red Hat dies mit Tricks in seiner Distribution zu unterbinden, würde kein echter Linux-Anhänger mehr Red Hat Kunde sein. Auch ist noch keineswegs sicher, dass Red Hat das Rennen unter den Distributoren machen wird. In der Linux Hochburg Deutschland wird noch die deutschsprachige SUSE Distribution bevorzugt, im asiatischen Raum diejenige von Pacific High Tech. Die aktuelle Marktkapitalisierung von 9 Mrd. DM steht in keinem Verhältnis zur Zukunft der Firma. Es gibt einfach zu viele Konkurrenten, Unsicherheiten und Unzulänglichkeiten, um jetzt schon Red Hat als "die" Linuxfirma geschweige denn als möglichen Microsoft-Nachfolger zu bezeichnen. Dennoch will ich Red-Hat Anhängern nicht alle Hoffnung nehmen: Sollte es Red Hat gelingen, die Entwicklungsgeschwindigkeit von Red Hat Linux drastisch zu steigern, so könnte es sich letztlich als Ersatz für die Vielfalt an Unix-Systemen etablieren und doch zu den erhofften Kurssteigerungen führen, die Betonung liegt hier jedoch auf könnte. Dies bedürfte aber eines Linuxmonopols, dass es aus oben genannten Gründen nicht geben wird. Denn Linux gehört allen oder eben Linus Torvalds, aber auf absehbare Zeit nicht Red Hat. Somit wird Red Hat eben auch nicht die erhofften Profite aus Linux schlagen können. Ende Gruss Vladislav -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Vladislav Lubojacky wrote: [...]
freiwillige Entwickler dafür gibt. Technisch gesehen ist es inzwischen ähnlich ausgereift wie die gestandenen Windowssysteme und übertrifft die ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ rotflmao Du meinst doch nicht wirklich Windows sei auch nur annähernd so ausgereift wie Linux ?
[... ]> Prozent an Red Hat investiert.Durch die Auslieferung direkt vom
PC-Hersteller gewinnt Linux den Status eines "richtigen" Betriebssystems.
Du willst doch nicht wirklich sagen, Windows 9x währe ein "RICHTIGES BETRIEBSSYSTEM" ! Nur weil es auf fast jedem Rechner installiert ist.
## Wo ist jetzt der Haken?
Der erste Haken ist die freie und kostenlose Verfügbarkeit von Linux. Linux ist und wird in absehbarer Zeit frei über das Internet oder Distributionen von Freunden verfügbar sein. Hier mangelt es also an der Kommerzialisierbarkeit des Produkts.
Du behauptest es "mangelt an der kommerzialisierung des Produkts" ? ^^^^^^^ Das währe der UNTERGANG VON LINUX. Mal davon abgesehen, daß es auf grund der gpl nicht möglich sein wird, die freie Verbreitung über das Internet oder private cd-Brenner von Freunden zu verbieten, würde dadurch das Grundprinzip der freien Software zerstört. Davon kann schließlich nur M$ provitieren. Die Linux anhänger würden sich von Linux abwenden, und sich eine neue Spielwiese suchen, zb. FreeBSD.
Ein weiterer Haken ist die Philosophie, die hinter Linux steckt. Da sehr viele Programmierer aus idealistischen Gründen ihre Freizeit in die Weiterentwicklung von Linux stecken, wäre ihnen eine Kommerzialisierung, wie sie von Investoren in Red Hat angedacht wird, ein Dorn im Auge. Ab einem gewissen Punkt springen sie ab oder, was noch viel schlimmer ist, sie entwickeln Linux in eine andere Richtung weiter. Besonders wenn
Das ist kein "Haken an der Sache", das ist die selbstheilungskraft freier Software.
Linus Torvalds nicht mehr mit der sich verstärkenden Kommerzialisierung durch Red Hat und Co. einverstanden ist und sich von diesem Projekt trennt, wird es noch mehr Standards als zu UNIX-Zeiten geben, als man ein einheitliches Hochleistungsbetriebssystem für alle Rechner entwickeln wollte. Heute gibt es mehr als zehn unterschiedliche Derivate, alle irgendwie inkompatibel und Linux ist eines davon.Alleine kann Red Hat ein solch gewaltiges Projekt, wie es Linux darstellt, niemals weiterentwickeln, der Aufwand wäre einfach zu groß. Der letzte Haken ist die Qualität der Microsoft-Betriebssysteme. Windows 98 kann das Linux Betriebssystem in Sachen Benutzerfreundlichkeit und Spieletauglichkeit in den nächsten Jahren nicht den Rang ablaufen. An das geballte Know How in Windows 2000 kommt es nicht heran. Auch das Preisargument wird nur in den wenigsten Fällen im kommerziellen Bereich den Ausschlag für Linux geben. Zu groß sind demgegenüber die Umstellungs- und Umschulungskosten. Vom eingegangenen Risiko ganz zu schweigen .
## Fazit:
Summa Summarum ist Linux also eine hoffnungsvolle Alternative zu den Windowsvarianten - die Wachstumszahlen sprechen für sich. Dem Einsatz in der Breite stehen noch einige Unzulänglichkeiten gegenüber, deren Beseitigung teilweise noch Jahre dauern dürfte. Die prognostizierten Gewinne aus der Supporttätigkeit beruhen auf der Annahme, dass Red Hat sich mit seiner Linux-Distribution durchsetzen wird und dann auch weltweit den Großteil des Service-Geschäfts übernehmen wird. Da aber Linux im Gegensatz zu Windows komplett frei einsehbar ist, kann jeder Experte solch eine Supporttätigkeit aufnehmen. Versuchte Red Hat dies mit Tricks in seiner Distribution zu unterbinden, würde kein echter Linux-Anhänger mehr Red Hat Kunde sein. Auch ist noch keineswegs sicher, dass Red Hat das Rennen unter den Distributoren machen wird. In der Linux Hochburg Deutschland wird noch die deutschsprachige SUSE Distribution bevorzugt, im asiatischen Raum diejenige von Pacific High Tech. Die aktuelle Marktkapitalisierung von 9 Mrd. DM steht in keinem Verhältnis zur Zukunft der Firma. Es gibt einfach zu viele Konkurrenten, Unsicherheiten und Unzulänglichkeiten, um jetzt schon Red Hat als "die" Linuxfirma geschweige denn als möglichen Microsoft-Nachfolger zu bezeichnen. Dennoch will ich Red-Hat Anhängern nicht alle Hoffnung nehmen:
Sollte es Red Hat gelingen, die Entwicklungsgeschwindigkeit von Red Hat Linux drastisch zu steigern, so könnte es sich letztlich als Ersatz für die Vielfalt an Unix-Systemen etablieren und doch zu den erhofften Kurssteigerungen führen, die Betonung liegt hier jedoch auf könnte. Dies bedürfte aber eines Linuxmonopols, dass es aus oben genannten Gründen nicht geben wird. Denn Linux gehört allen oder eben Linus Torvalds, aber auf absehbare Zeit nicht Red Hat. Somit wird Red Hat eben auch nicht die erhofften Profite aus Linux schlagen können.
Ok: Du hast geschrieben, das war als Diskusionsgrundlage gedacht. Dann will Ich mal anfangen: Erst hielt Ich Dich für einen dieser Marketingideoten, die von Technik keine Ahnung haben. Am Anfang klang es sehr danach als wolltest Du Linux schlecht reden, und hast Windows als "ein richtiges Betriebssystem" bezeichnet. Doch beim Fazit wurde aus der anti-Linux-Argumentation eine anti-read-hat- Argumentation. Ich finde keine Linux Distribution solle versuchen die anderen kaputt zu machen, und eigene proprietäre Standarts zu schaffen. Somit kann Ich Dir beim Fazit nur zustimmen. Die Linuxentwickler sollen sich nicht von der Hektik der Windows- Entwickler die unter ständigen Termindruck stehen, und dabei zwangsweise unfertige Prrogramme abliefern, ablenken lassen. Ein Programm ist nie fertig. Wenn man zu einem Zeitpunkt aber sagt, daß Programm hat jetzt fertig zu sein. Dann wird sich danach niemand mehr darum kümmern. Weil sich drum kümmern ja geld kostet, und das ist den Softwarefirmen zu schade für bereits "fertige" Programme. Das ist bei freier Software anders: Hier wird in mühevoller Kleinarbeit jede Funktion ständig weiterentwickelt, werden irgendwo Fehler oder sicherheitslöcher entdeckt, und oft noch am gleichen Tag gestopft. Fazit: Linux Entwickler (oder allgemein Entwickler freier software) müssen sämtliche Freiheiten behalten, und lassen sich in der Regel nicht durch solche niederen Dinge wie geld kaufen. LINUX DARF NICHT KOMMERZIALISERT WERDEN !!! Ray -- __ _ Raymond Häb ray.haeb@gmx.net dd3rh cologne germany / / (_)__ __ ____ __ / /__/ / _ \/ // /\ \/ / . . . t h e c h o i c e o f a /____/_/_//_/\_,_/ /_/\_\ G N U g e n e r a t i o n . . . -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
* Raymond Haeb <ray.haeb@gmx.net> schrieb am 23.Aug.1999:
Vladislav Lubojacky wrote:
[...]
Erst hielt Ich Dich für einen dieser Marketingideoten, die von Technik keine Ahnung haben. Am Anfang klang es sehr danach als wolltest Du Linux schlecht reden, und hast Windows als "ein richtiges Betriebssystem" bezeichnet. Doch beim
Wenn ich Vladislav richtig verstanden habe, hat er aus einem Text zitiert. Und zwar aus einem Text, der sich an potentielle Red Hat Aktionäre wendet. Es wird nicht vor Linux gewarnt, sondern davor Red Hat Aktien zu kaufen, weil sie angeblich überbewertet sind. Kann ich nicht beurteilen, hört sich aber plausiebel an. Ich kaufe jedenfalls keine Red Hat Aktien. Nicht aus Prinzip, sondern weil sie keine Gewinnaussichten bieten. (Und weil ich kein Geld habe.)
LINUX DARF NICHT KOMMERZIALISERT WERDEN !!!
ACK Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 03 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Am Mon, 23 Aug 1999 schrieb Raymond Haeb:
Vladislav Lubojacky wrote: [...]
freiwillige Entwickler dafür gibt. Technisch gesehen ist es inzwischen ähnlich ausgereift wie die gestandenen Windowssysteme und übertrifft die ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ rotflmao Du meinst doch nicht wirklich Windows sei auch nur annähernd so ausgereift wie Linux ?
Hallo Raymond, da hast Du Recht, dass meint Vladislav wirklich nicht. Was Du so ausfuehrlich kommentiert hast, ist das Geschreibsel irgendeines Flachmanns fuer Boersenhaie. Da hast Du wohl den Header der Mail ueberlesen. -- Gruss an Alle Uwe -- uwe.toenies@t-online.de Diese Mail wurde total M$-frei erstellt Registrierter Linux-User 125085 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Vladislav Lubojacky wrote:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Musterdepot.de NewsLetter - 23.08.99 Thema dieser Ausgabe: Der Hype um Red Hat und der Linux-Boom ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ [...] 98 kann das Linux Betriebssystem in Sachen Benutzerfreundlichkeit und Spieletauglichkeit in den nächsten Jahren nicht den Rang ablaufen. An
Das wird schneller gehen als man glaubt.
das geballte Know How in Windows 2000 kommt es nicht heran. Auch das
Abwarten, das angebliche "geballte Know How" muss sich erst noch beweisen. Im Moment ist der Satz nur eine Behauptung.
## Fazit:
Linux kann man nicht kaufen - herrlich! :) Microsoft macht z.Zt. eine Telefonumfrage unter Journalisten um herauszufinden, was sie von Microsoft halten und wieso die plötzlich alle auf Linux abfahren. Sie fragen auch ganz direkt, wie man Linux Schaden könne (QUELLE: www.heise.de/newsticker). Tja, ich denke, Microsoft zeigt Wirkung. Sie können Linux mit den Mitteln Marketing und Einschüchterung von Konkurenten nicht beikommen, auf der Ebene bewegt sich Linux halt nicht. Erst wenn Microsoft sich der Open Source verschriebe, würde es eine Konkurrenz für Linux geben - und die könnte dann durchaus sehr fruchtbar sein, für beide Seiten. :))) christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.homepages.de/home/cschult/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Tue, Aug 24, 1999 at 02:00:51AM +0200, Christian Schult wrote:
bewegt sich Linux halt nicht. Erst wenn Microsoft sich der Open Source verschriebe, würde es eine Konkurrenz für Linux geben - und die könnte dann durchaus sehr fruchtbar sein, für beide Seiten. :)))
oder es gibt demnächst ein MS-Linux :-) Freundschaft! Öki -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Tue, Aug 24, 1999 Michael Temeschinko wrote: [...]
oder es gibt demnächst ein MS-Linux :-) [...]
hi michael ! ähm...leider ist das garnicht so unrealistisch! vor einiger zeit iirc stand mal auf www.linux.de, dass M$ eine Linux-Distribution machen /(würde|wollte|könne)/ . (?) oh man, stellt euch das mal vor...: Linux99 ! lol ich frag mich nur, mit welchen verkausargumenten M$ das dann einpreisen wollte. etwa "Linux, das bessere Windows" ? ich hoffe blos, M$ lässt die finger davon! cu, moritz -- ##### Moritz Schulte - <moritz@hp9001.fh-bielefeld.de> ##### ##### Registered LINUX-User #13308 ##### ##### PGP-Key available, encrypted Mail is welcome ##### ##### Home: http://hp9001.fh-bielefeld.de/~moritz/ ##### -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Moritz Schulte schrieb:
oder es gibt demnächst ein MS-Linux :-)
ähm...leider ist das garnicht so unrealistisch! vor einiger zeit iirc stand mal auf www.linux.de, dass M$ eine Linux-Distribution machen /(würde|wollte|könne)/ . (?) oh man, stellt euch das mal vor...: Linux99 ! lol ich frag mich nur, mit welchen verkausargumenten M$ das dann einpreisen wollte. etwa "Linux, das bessere Windows" ?
ich hoffe blos, M$ lässt die finger davon!
Aber warum denn? Dann gibt's wenigstens wieder mal was, über das man täglich herrlich lästern kann... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://top-de.com/florian.gross/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! ********************************************************* * In Memory * * 15.8.76 Sascha 17.7.99 * ********************************************************* -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Tue, Aug 24, 1999 at 02:09:06PM +0200, Moritz Schulte wrote:
ähm...leider ist das garnicht so unrealistisch! vor einiger zeit
Linux ist eingetragenes Warenzeichen - also MS Linux wird das ganze dann nicht heißen dürfen.
iirc stand mal auf www.linux.de, dass M$ eine Linux-Distribution machen /(würde|wollte|könne)/ . (?) oh man, stellt euch das mal vor...: Linux99 ! lol ich frag mich nur, mit welchen verkausargumenten M$ das dann einpreisen wollte. etwa "Linux, das bessere Windows" ?
ich hoffe blos, M$ lässt die finger davon!
Da würden Sie bloß den Linux-Boom noch mehr anfachen. Das kann nicht im Interesse von MS sein. Aber gegen Ende des Jahres soll es eine Corel(R) Linux-Distri geben. Vileicht bleibt MS gar nicht anderes übrig als Linux massiv zu unterstützen - Damals haben sie Netscape das Internet überlassen weil Sie es unterschätzt haben - und sind ziemlich spät, aber nicht zuspät (seufz!) umgeschwenkt und Netscape fast wegepustet wie sie's immer mit der Konkurrenz machen... Freundschaft! Öki -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Michael Temeschinko wrote:
On Tue, Aug 24, 1999 at 02:09:06PM +0200, Moritz Schulte wrote:
ähm...leider ist das garnicht so unrealistisch! vor einiger zeit
Linux ist eingetragenes Warenzeichen - also MS Linux wird das ganze dann nicht heißen dürfen.
wieso? es heisst doch aus SuSE Linux, RedHat Linux ...
iirc stand mal auf www.linux.de, dass M$ eine Linux-Distribution machen /(würde|wollte|könne)/ . (?) oh man, stellt euch das mal vor...: Linux99 ! lol ich frag mich nur, mit welchen verkausargumenten M$ das dann einpreisen wollte. etwa "Linux, das bessere Windows" ?
ich hoffe blos, M$ lässt die finger davon!
Da würden Sie bloß den Linux-Boom noch mehr anfachen. Das kann nicht im Interesse von MS sein. Aber gegen Ende des Jahres soll es eine Corel(R) Linux-Distri geben.
yo, mal sehen was draus wird.
Vileicht bleibt MS gar nicht anderes übrig als Linux massiv zu unterstützen - Damals haben sie Netscape das Internet überlassen weil Sie es unterschätzt haben - und sind ziemlich spät, aber nicht zuspät (seufz!) umgeschwenkt und Netscape fast wegepustet wie sie's immer mit der Konkurrenz machen...
aber bei linux können sie glücklicherweise ihre marktmacht nicht benutzen. deshalb versuchen sie jetzt halt mit gezielten flaschmeldungen, übertreibungen ...
Freundschaft!
aber sicher! gruss alex -- .--. |o_o | |:_/ | Registered Linux User: 126593 // \ \ (| | ) alexpf@gmx.net /'\_ _/`\ \___)=(___/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Wed, 25 Aug 1999, alex wrote:
Michael Temeschinko wrote:
Da würden Sie bloß den Linux-Boom noch mehr anfachen. Das kann nicht im Interesse von MS sein. Aber gegen Ende des Jahres soll es eine Corel(R) Linux-Distri geben.
yo, mal sehen was draus wird.
Das wird eine automatisierte Debian-Distribution sein. Ich bin sehr neugierig, wie das die Linuxmarkt verændert. Viktor -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Wed, Aug 25, 1999 at 01:57:21AM +0200, Kugler Viktor wrote:
On Wed, 25 Aug 1999, alex wrote:
Michael Temeschinko wrote:
Da würden Sie bloß den Linux-Boom noch mehr anfachen. Das kann nicht im Interesse von MS sein. Aber gegen Ende des Jahres soll es eine Corel(R) Linux-Distri geben.
yo, mal sehen was draus wird.
Das wird eine automatisierte Debian-Distribution sein. Ich bin sehr neugierig, wie das die Linuxmarkt verændert. Was iat denn eine 'automatisierte' Distribution? - Richtet sich weitgehend selber ein? Oder eher so 'ne art 'Debian For Beginners'?
Viktor G.
-- To Mucki and Nane: Hope you feel well.. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo,
iirc stand mal auf www.linux.de, dass M$ eine Linux-Distribution machen /(würde|wollte|könne)/ . (?) oh man, stellt euch das mal vor...: Linux99 ! lol ich frag mich nur, mit welchen verkausargumenten M$ das dann einpreisen wollte. etwa "Linux, das bessere Windows" ?
ich hoffe blos, M$ lässt die finger davon!
Da würden Sie bloß den Linux-Boom noch mehr anfachen. Das kann nicht im Interesse von MS sein. Aber gegen Ende des Jahres soll es eine Corel(R) Linux-Distri geben.
yo, mal sehen was draus wird.
Vileicht bleibt MS gar nicht anderes übrig als Linux massiv zu unterstützen - Damals haben sie Netscape das Internet überlassen weil Sie es unterschätzt haben - und sind ziemlich spät, aber nicht zuspät (seufz!) umgeschwenkt und Netscape fast wegepustet wie sie's immer mit der Konkurrenz machen...
aber bei linux können sie glücklicherweise ihre marktmacht nicht benutzen. deshalb versuchen sie jetzt halt mit gezielten flaschmeldungen, übertreibungen ...
Ich befürchtete und es wird noch schlimmer das sich 'ne Menge "Geldhaie" und "komische Leute" mit Linux richtig Geld verdienen wollen und auch tun! Das ist einfach schade......... -- Grettings, Clemens ----------------------------------------------------------- Reg. Linux-user 29112 http://www.ndh.net/home/wohld/
Zahme Vögel singen von Freiheit, wilde Vögel fliegen! <<
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
* Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net> schrieb am 27.Aug.1999:
Ich befürchtete und es wird noch schlimmer das sich 'ne Menge "Geldhaie" und "komische Leute" mit Linux richtig Geld verdienen wollen und auch tun! Das ist einfach schade.........
Nicht nur das, es ist eine ernste Gefahr für Linux und die open-source Bewegung. Es arbeitet doch keiner umsonst, damit andere damit ein Heidengeld machen. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://www.suse.com/Mailinglists/suse-linux/index.html Es gibt auch eine Suchfunktion: http://www.suse.de/search |Zufallssignatur 07 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Sun, Aug 29, 1999 at 11:20:54AM +0200, Bernd Brodesser wrote:
* Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net> schrieb am 27.Aug.1999:
Ich befürchtete und es wird noch schlimmer das sich 'ne Menge "Geldhaie" und "komische Leute" mit Linux richtig Geld verdienen wollen und auch tun! Das ist einfach schade.........
Nicht nur das, es ist eine ernste Gefahr für Linux und die open-source Bewegung. Es arbeitet doch keiner umsonst, damit andere damit ein Heidengeld machen.
mysql = Frei auch wenn DU sie komerziell einsetzt. Wenn Du aber ein Programm schreibst das nur mit mySql läuft und beides verkaufen willst. mußt Du eine Lizenz von tcx erwerben. faire Sache das. und so wird das in Zukunft laufen müssen ich sehe keine Gefahr. Im Gegenteil DIE müssen merken daß man/frau mit Linux richtig Kohle machen kann. Denn wenn du SIE nicht mitmachen lässt bleiben SIE bei MS entwickeln eigene "Standarts, Dateiformate oder Protokolle" DIE sollen merken große Kohle nur wenn kompatibel zu uns im gegensatz zu kompatibel zu MS... Wo alle naselang (je nachdem wie Billy geschlafen hat) irgendwas rumgeschraubt wird an irgendwelchen Dateiformaten oder schlimmer an schon längst weltweit etablierten Standarts... => kompatibel zu MS -> ständig probleme, überlastete Hotlines ("Ich hab ein update von word gemacht jetzt funktioniert xy nicht mehr") Also ruhig Blut. Die Welt wird bunter - na und? Freundschaft! Öki -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Sun, Aug 29, 1999 at 11:20:54AM +0200, Bernd Brodesser wrote:
* Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net> schrieb am 27.Aug.1999:
Ich befürchtete und es wird noch schlimmer das sich 'ne Menge "Geldhaie" und "komische Leute" mit Linux richtig Geld verdienen wollen und auch tun! Das ist einfach schade.........
Nicht nur das, es ist eine ernste Gefahr für Linux und die open-source Bewegung. Es arbeitet doch keiner umsonst, damit andere damit ein Heidengeld machen.
mysql = Frei auch wenn DU sie komerziell einsetzt. Wenn Du aber ein Programm schreibst das nur mit mySql läuft und beides verkaufen willst. mußt Du eine Lizenz von tcx erwerben.
faire Sache das. Wenn du weißt was in den ganzen Abkommen steht (open-source/GNU usw) ist das Anscheißerei!
und so wird das in Zukunft laufen müssen Arme Zukunft! Ich hoffe auf die Linuxuser die DAS nicht wollen. Und es gibt sie!
ich sehe keine Gefahr. Im Gegenteil DIE müssen merken daß man/frau mit Linux richtig Kohle machen kann. Denn wenn du SIE nicht mitmachen lässt bleiben SIE bei MS entwickeln eigene "Standarts, Dateiformate oder Protokolle"
Sollen die Leute doch bei MS bleiben. Das eine hat doch nun wirklich nichts mit dem anderen zutun. Ich will, die Linuxuser wollen Standards, aber keine M$-Standards. Sollen bitte, sage sogar bitte, bei M$ bleiben. Das wollten sie schon immer und haben es auch getan. Nun nachdem sich die freie Entwicklung von Linux und auch die User sehr vermehrt hatten kommen sie an. Alle kommen sie an. Und warum? Weil Geld zu verdienen ist!!! DAS wollen (ich hoffe wenigstens für 70% sprechenzu dürfen) wir NICHT! Also deine Einstellung kann ich beim besten Willen nicht verstehen. Sorry. Ich sag nur das die Geldgeier ihre Finger von Linux und den usern lassen sollen und weiter ihre Millionen schäffeln wo sie es vorher auch gescheffelt haben. Auf einmal ist Linux gut? Jaaa, weil es großen Zuwachs hat! Weißt du überhaupt wieviele Menschen auf der ganzen Welt ihre Freizeit für die Entwicklung von Linux opfern? Da hat nie einer an Geld gedacht, auch wenn es immer mal wieder "Abspringer" gibt die nun in bezahlter Stellung sonstwo arbeiten.
DIE sollen merken große Kohle nur wenn kompatibel zu uns im gegensatz zu kompatibel zu MS... Wo alle naselang (je nachdem wie Billy geschlafen hat) irgendwas rumgeschraubt wird an irgendwelchen Dateiformaten oder schlimmer an schon längst weltweit etablierten Standarts... => kompatibel zu MS -> ständig probleme, überlastete Hotlines ("Ich hab ein update von word gemacht jetzt funktioniert xy nicht mehr")
Das kann auch anders erreicht werden. Und überhaupt, ich kann ALLE M$ Datei-formate öffnen. Schau mal auf die GNU-seiten .....und ..... es ist opensource ;-))
Also ruhig Blut. Die Welt wird bunter - na und?
Yow, bunter! Alles klar. Blau ist der 100.- ter (welche Farbe war der 100 Dollar-schein?, grün? kotzgrün glaub ich) Jaaaaa, die Welt wird bunter. Wenn der Euro eingeführt wird wahrscheinlich:)
Freundschaft! Öki
Noch nie Feindschaft gewesen. Oder? Wo arbeitest du?? Eigentlich..... hege ich überhaupt keine Feindschaft! Auch nicht zu M$ (es sei denn jemand zerstört mein geliebtes Linux!) oder B. Gates. Ich muß nicht Windoze hassen um Linux zu lieben !!! Aber dennoch möchte ich den "natürlichen Feind" fern halten. Und kann deine Meinung (muß sie erstmal akzeptieren) nicht sooo stehen lassen. Verstehe aber auch mal meine.... Hat aber nix mit Freundschaft oder Feindschaft zu tun ;-) -- MfG Clemens, --------------------------------------- Registr. Linux-User Nr. 29112 E-Mail: c.wohld@gmx.de Home/X-Page: www.ndh.net/home/wohld --------------------------------------- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Wed, Sep 01, 1999 at 05:48:26AM +0200, Clemens Wohld wrote:
mysql = Frei auch wenn DU sie komerziell einsetzt. Wenn Du aber ein Programm schreibst das nur mit mySql läuft und beides verkaufen willst. mußt Du eine Lizenz von tcx erwerben.
faire Sache das.
Wenn du weißt was in den ganzen Abkommen steht (open-source/GNU usw) ist das Anscheißerei!
Ich kenne die GPL - und habe Windows nur noch wegen der Buchhaltung. (leider darf ich es mir wohl abschminken meinen Scanner Trust Imagery 2400 SP unter Linux zu installieren :-( Oder hat das irgendwer geschafft (wird won SANE nicht unterstützt; SCSI) aber zu mySQL Ich bleib dabei Licence ist fair Ich bin kein Programmierer aber ich denke das die Leute die sich so nennen auch ab und zu was zwischen die Kiemen schieben müssen. Außerdem hat tcx sein Versprechen war gemacht und die Version 3.20 GPL'd
Weißt du überhaupt wieviele Menschen auf der ganzen Welt ihre Freizeit für die Entwicklung von Linux opfern?
Ja und ich hab riesen Respekt davor - und ich werd' ihnen ewig dankbar sein den Linus Torvalds, Larry Walls und wie SIE alle heißen
Da hat nie einer an Geld gedacht, auch wenn es immer mal wieder "Abspringer" gibt die nun in bezahlter Stellung sonstwo arbeiten.
auch Die müssen leben! arbeitest Du nicht? oder umsonst? gut programmier mir Doch ein Treiber für meinen Scanner (aber umsonst).
Also ruhig Blut. Die Welt wird bunter - na und?
Yow, bunter! Alles klar. Blau ist der 100.- ter (welche Farbe war der 100 Dollar-schein?, grün? kotzgrün glaub ich) Jaaaaa, die Welt wird bunter. Wenn der Euro eingeführt wird wahrscheinlich:)
Wir werden uns immer eine Nische bewaren können GNU wird nicht untergehen! GNU wird leben! - auch wenn die "BIG BOYs" kommen (dadurch kommen auch mehr Leute zu uns die Linux nur vom hörensagen kennen und werden lernen/dumme Fagen stellen - und wissen - und eigene Projekte anfangen - das mein ich mit bunter. VIVA GNU!
Freundschaft! Öki
Noch nie Feindschaft gewesen. Oder? Wo arbeitest du?? Eigentlich.....
hehe - nicht bei MS! nicht in der SoftwareBranche Freundschaft! Öki -- suse-linux Etikette -> http://www.homepages.de/home/cschult/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Ich kenne die GPL - und habe Windows nur noch wegen der Buchhaltung. (leider darf ich es mir wohl abschminken meinen Scanner Trust Imagery 2400 SP unter Linux zu installieren :-(
Dann versteh ich nicht wie du zu kommerzieller Software so aufsiehst und dazu noch meinst das würde Linux in irgendeiner Weise helfen. Es wird Linux zerschießen!!! Denn, ich sag es nochmal, alle Entwickler arbeiten kostenlos, NACH Feierabend für Linux. Manche so manche so. Aber KEINER hat jemals an komerzielle Software oder Bezahlung seiner Arbeit nur gedacht!! Auch wenn ich kaum einen kenne.......dafür würde ich meine Hand in's Feuer halten. Seitdem ich mich mit Debian/GNU beschäftige (das sind 500 Leute) hab ich erst gesehen wieviel Arbeit dahinter steckt und mit welchem Einsatz sie dabei sind. Auch wenn ein paar das Glück haben und irgendwo Supportdienste für ein Entgeld tätigen können. Aber um das zu machen braucht er nicht am Linux mitarbeiten, bzw Software zu schreiben oder gar zu portieren.
Oder hat das irgendwer geschafft (wird won SANE nicht unterstützt; SCSI)
Und jetzt werd ich mal frech ;-))) Was willst du denn zahlen? Wenn es nach deiner Meinung ginge würde es jetzt so aussehen. Nur EIN Beispiel von noch vielen die folgen werden. Vielleicht male ich auch zu schwartz, aber ist nicht schon 'ne Menge im Gange?
aber zu mySQL Ich bleib dabei Licence ist fair
Ich weiß nicht 100% wer und wo die msql herkommt. IMHO war das auch mal open-source. Und dort ist festgehalten das NIEMAND die Ware nehmen, weiterentwickel und dann vermarkten darf! Weiterentwickeln JA, aber Ansprüche NEIN!
Ich bin kein Programmierer aber ich denke das die Leute die sich so nennen auch ab und zu was zwischen die Kiemen schieben müssen. Klar!
Außerdem hat tcx sein Versprechen war gemacht und die Version 3.20 GPL'd tcx ist nur eine Firma von 100000000000. Nett von tcx, weiter so. Oder vertreiben die auch noch andere Ware gegen Bares?
Weißt du überhaupt wieviele Menschen auf der ganzen Welt ihre Freizeit für die Entwicklung von Linux opfern?
Ja und ich hab riesen Respekt davor - und ich werd' ihnen ewig dankbar sein den Linus Torvalds, Larry Walls und wie SIE alle heißen
Allan Cox wäre da noch zu nennen.
Da hat nie einer an Geld gedacht, auch wenn es immer mal wieder "Abspringer" gibt die nun in bezahlter Stellung sonstwo arbeiten.
auch Die müssen leben!
Wer? Die Abspringer die jetzt für M$ oder sonstwen arbeiten? Oder den Rest der weiter für das Projekt seine ganze Freizeit investiert und aus Überzeugung handelt?
arbeitest Du nicht? oder umsonst?
Ich arbeite, ja. Für Geld, aber daß hat gaar nichts mit Linux zutun;-) Leider. Ich würde mich, hab auch schon bei debian nachgefragt, sofort meine Hilfe anbieten und arbeiten, unentgeldlich;-) Dafür bin ich aber noch nicht weit genug. Leider. Aus Überzeugung, niemals mit dem Gedanken nun ein cooles Taschengeld zu verdienen!!
gut programmier mir Doch ein Treiber für meinen Scanner (aber umsonst). Nö, so war das mit freier Software nicht gemeint! Wenn du unbedingt meinst einen besonderen Treiber zu brauchen lass ihn dir schreiben und bezahle dafür. Ist ja dein Ding.
Du willst also zahlen! OK, jetzt mal Butter bei de Fische! Ich kann das nicht, aber........:))) Bekannte hab ich genügend;-) Was willst du genau und wieviel willst du raus tun? ............. .......................... Wenn du das wirklich willst, also "reiß treiber raus hier ist mein Geld", dann find ich es nichtmal schlecht wenn du dafür richtig blutest. Versuch es doch mal anders. Ich hab auch eine Soundkarte die nicht an Linux zu bringen ist. Noch nicht. Aber auch die freie Entwicklung ist schnell:)) Oder ich zu blöd die Karte richtig in Scene zu setzen. Aber zahlen für einen Treiber? NEIN! Obwohl die Soundkarte knappe 600.- DM kostete. Wenn ich Bock und Zeit hätte wüßte ich an wen ich mich wenden würde und zu 70% einen Treiber gebastelt bekommen. Man/frau muß nur ein System gut beherrschen ...und zwar das Nehmen und Geben ;-)
Also ruhig Blut. Die Welt wird bunter - na und?
Yow, bunter! Alles klar. Blau ist der 100.- ter (welche Farbe war der 100 Dollar-schein?, grün? kotzgrün glaub ich) Jaaaaa, die Welt wird bunter. Wenn der Euro eingeführt wird wahrscheinlich:)
Wir werden uns immer eine Nische bewaren können GNU wird nicht untergehen!
Stell dir jetzt mal vor es würde sehr kommerziell werden (was ich glaube), meinst du nicht auch das es denen gegenüber ein Scheißgefühl gibt die sich tatsächlich noch für was einsetzten was nicht mehr ist? Dann sagen einige,....und das zurecht, nun wenn das dass der Willen der User ist...OK! Und sie gehen dann zu,.....anderen Firmen die für Geld alles machen. Also Software portieren und auch (bei gutem Programmierstab) eigene Software und Treiben schreiben und Geld nehmen. Das Gedankenspiel geht weiter,.....dann kommen (war/ist bei Windoze nicht anders) zB du und bezahlen. OK, daß Linux-rohgerüßt/kernel bekommst du Kostenlos, auf GNU und anderen Organisationen würde ich nicht zählen. Ich würde als Mitarbeiter das Ganze bis zu einem bestimmten Punkt mitmachen,......aber wenn ich seh das gerade das kaputt gemacht wird was Menschen die ich gerade für dieses Werk verehre , dann würde ich auch einen Gedankenwandel machen müßen denn es ist nicht mehr Linux. Das was es "noch" ist. Ich würde es einfach übel finden und unfair den freien Mitarbeitern gegenüber. Dann sollen DIE freien Entwickler das Geld bekommen, denn niemand anderes hat es mehr verdient als die die es aufgebaut haben. Kann doch nicht angehen das sich jetzt wo der Kuchen aus dem Ofen kommt, jeder ein Stück abreißt. Mir persönlich ist auch der Ruf/Immage den Linux hat wichtig. Leider kann Linux im Immage nur verlieren. Auch wenn dafür auch M$ mit NT usw auch an Immage verloren hat. Aber M$ und Linux möchte ich hier eigentlich nicht in einem Atemzug nennen. Es hilft Linux verdammt nochmal garnichts was mit M$ wird oder ist. Ich möchte nur das Linux das bleibt was es immer war, was mit M$ passiert oder was er macht kann us doch schnuppe sein. Linux ist eh das bessere Netzwerk-OS das weiß jeder der mal mit beiden gearbeitet hat:) PS: Ich möchte nicht das hier jetzt ein thread via M$ against Linux abgeht. Diese Mail ist OT und nur eine Vermutung (auch wenn realistisch) über die hier diskutiert wird. Ich komme zum Schluß mit den Befürchtungen das es wahrscheinlich doch genügend user gibt die ihr Geld für Software hinlegen. Von Treibern bis vmware.
GNU wird leben! - auch wenn die "BIG BOYs" kommen (dadurch kommen auch mehr Leute zu uns die Linux nur vom hörensagen kennen und werden lernen/dumme Fagen stellen - und wissen - und eigene Projekte anfangen - das mein ich mit bunter. Ich meinte das auch!! Die Projekte sind schon in der Mache, die Leute stehen schon in den Startlöchern. Aber es sind nicht Leute die aus Überzeugung zu Linux, sondern aus Überzeugung zum Geld handel!
VIVA GNU!
Ich hoffe ......ich hoffe.
Freundschaft! Öki
Noch nie Feindschaft gewesen. Oder? Wo arbeitest du?? Eigentlich.....
hehe - nicht bei MS! nicht in der SoftwareBranche
Kann ja auch MC.Donald sein :)) Oder wie iss mit Reemtsma? Muß nicht immer B.Gates sein. Es gibt nicht nur einen schlechten/geldgierigen Menschen auf dieser Erde.
Freundschaft! Öki
Hast du ein schlechtes Gewissen:))) Weil du immer Freundschaft! über deiner Signatur schreibst? Klar, ich sage zuerst auch immer Freundschaft.........bis sich der Mensch öffnet und sich ganz und gar zeigt. Dann schau ich ob ich damit leben könnte, wenn nicht ist aber auch nicht Feindschaft;-) Aber weil du es bist......Freundschaft. Auch wenn es ein sehr hohes Gut ist was dem Menschen noch geblieben ist, viele aber wohl falsch interpretieren;-) So, nun aber Schluß mit den Mutmassungen, wir werden sehen. Und in spätestens in einem halben Jahr (wenn du/ich noch auf der Liste sind) unterhalten wir uns nochmal.......... ciao, clemens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
* Clemens Wohld <c.wohld@ndh.net> schrieb am 02.Sep.1999: Hallo Clemens, hallo Liste,
auch Die müssen leben!
Wer? Die Abspringer die jetzt für M$ oder sonstwen arbeiten? Oder den Rest der weiter für das Projekt seine ganze Freizeit investiert und aus Überzeugung handelt?
arbeitest Du nicht? oder umsonst?
Ich arbeite, ja. Für Geld, aber daß hat gaar nichts mit Linux zutun;-)
Irgend was wirst Du schon tun. Entweder ist es unmoralisch, weil Du es tust, oder es ist unmoralisch weil Du Geld dafür nimmst. Oder findest Du es moralisch, daß Leute die soziale Aufgaben erledigen dafür Geld nehmen. Es ist doch selbstverständlich, daß man sich sozial angagiert, und zwar unentgeldlich. Jedenfalls selbstverständlicher als irgendwas zu programmieren, was die Menschheit _letztendlich_ nicht braucht. Insofern ist Geld verdienen immer unmoralisch. Von Ersatzleistungen zu leben ist aber auch unmoralisch, da auf Kosten dritter. Ergo, das heutige Leben ist unmoralisch. ;-))
OK, daß Linux-rohgerüßt/kernel bekommst du Kostenlos, auf GNU und anderen Organisationen würde ich nicht zählen.
Huch, warum das denn nicht? RMS ist doch mindestens so moralisch wie L. Torvalds oder etwa nicht? Und irgendwie steht hinter GNU doch auch das MIT. Das ist doch auch was.
Freundschaft! Öki Hast du ein schlechtes Gewissen:))) Weil du immer Freundschaft! über deiner Signatur schreibst?
Das ist jetzt das zweite mal, daß Du Dich über die Signatur aufregst. Was stört Dich so sehr daran, daß jemand in der Signatur Freundschaft schreibt? Freundschaft! ;-) Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 09 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote: 8><--------------
Freundschaft! Öki Hast du ein schlechtes Gewissen:))) Weil du immer Freundschaft! über deiner Signatur schreibst?
Das ist jetzt das zweite mal, daß Du Dich über die Signatur aufregst. Was stört Dich so sehr daran, daß jemand in der Signatur Freundschaft schreibt?
Freundschaft! ;-) Verdammt, bei dem tollen Wetter paßt das doch ;-) Wo ist bloßmein Blauhemd *lol* "Über allen strahlt die Sonne, über allen in der Welt..." 8><---------------------------- Immer bereit [SCNR] Felix
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Ich befürchtete und es wird noch schlimmer das sich 'ne Menge "Geldhaie" und "komische Leute" mit Linux richtig Geld verdienen wollen und auch tun! Das ist einfach schade.........
Nicht nur das, es ist eine ernste Gefahr für Linux und die open-source Bewegung. Es arbeitet doch keiner umsonst, damit andere damit ein Heidengeld machen.
ch habe seit längeren kein gutes Gefühl mehr und gehe noch weiter......sogar Angst das Linux vollkommen zerpflückt wird. Wir werden noch so einiges erleben was wir im Traum nicht dachten! Auch M$, ja, auch M$ wird seine Finger NICHT davon lassen. Entweder schädigen odersogar eine eigene Distri rausbringen. Oh oh, ich mag nicht drann denken. Diese Geldgeier sollen uns/Linux/Gnu/open-source und alles was dahintersteckt nicht kaputt machen. Ich weiß schon warum mir auch dieses derbe verteilen/vorpreschen von SuSE nicht gut finde. Jetzt verteilen beide, M$ und SuSE ihre Systeme an Schulen kostenlos. Und wo du mit Sicherheit Recht hast ist das sich viele die noch unter open-source arbeiten auch käuflich anwerben lassen. Mir reicht "ein" Beispiel, wo jemand mit seinem Geld möglichst schnell das dreifache machen will und zwar auf dem Rücken von Linux! Es gibt viel zu verteidigen, laßt uns antreten und kämpfen! -- MfG, Clemens ------------------------------------------------------- It is by the fortune of God that, in this country, we have three benefits: freedom of speech, freedom of thought, and the wisdom never to use either. --M.Twain-- ------------------------------------------------------- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On 24-Aug-99 Michael Temeschinko wrote:
On Tue, Aug 24, 1999 at 02:00:51AM +0200, Christian Schult wrote:
bewegt sich Linux halt nicht. Erst wenn Microsoft sich der Open Source verschriebe, würde es eine Konkurrenz für Linux geben - und die könnte dann durchaus sehr fruchtbar sein, für beide Seiten. :)))
oder es gibt demnächst ein MS-Linux :-)
Die Bezeichnung klingt voll abartig... Gruß Karl-Heinz --------------------------------------- E-Mail: karl-heinz.guenster@t-online.de Date: 24-Aug-99 Time: 13:22:26 --------------------------------------- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
* Vladislav Lubojacky <vladislav.lubojacky@hadiko.de> schrieb am 23.Aug.1999:
noch größere, nürnberger Schwester SUSE GmbH nahm im selben Quartal gut 9 Mio. DM und damit mehr als im Vorquartal ein.
Das bedeutet nicht viel. Wie sind die Kaufgewohnheiten hier und wie in den Staaten?
Mio. insgesamt) und nicht zuletzt auf der Hoffnung, Red Hat und Linux könnten eine Art Microsoft - Windows Nachfolge antreten. Letzteres scheint mir eine Mixtur aus Unwissenheit und enormen Optimismus zu sein. Doch beginnen wir ganz von vorn.
ACK.
Linux ist ein echtes 32-Betriebssytem wie Windows NT 4.0 oder Windows 2000. Es betreibt heute schätzungsweise auf 8 Mio. Rechner. Die Ur-Version wurde 1991 von Linus Torvalds, einem finnischen [...]
Richard M. Stallman und GNU wird wieder mal vergessen. :-((
Kernel ist dabei das Herz des Systems. Seine Weiterentwicklung koordiniert Linus Torvalds und drei Kollegen.
Ein Kollege ist Allan Cox. Wer sind die anderen?
Durchschnittsanwender enthält. Was im Extremfall bedeutet, dass man ganze Studentenwohnheime mit einer Distribution zum Preis 80-100 DM anstatt von 400 MS Windows-Lizenzen versorgen kann. Würde also weltweit nur Linux eingesetzt, so ergäbe dies vielleicht einen Jahresumsatz von ein paar hundert Millionen DM, ein Klacks im Vergleich zu Windows und Co. . Der größte Batzen dieser Summe würde für die Handbücher, die
Das ist allerdings Sauce. Theoretisch könnte man mit einer Distribution die ganze Welt versorgen. In der Praxis wird weit mehr verkauft. Auch mehere in einem Studentenwohnheim. Würde Linux tatsächlich Windows ersätzen, was ich allerdings beim besten Willen nicht glaube, so könnte man auch mit Linux ähnlich hohe Umsätze erziehlen. Gut eine Größenordnung geringer, aber nicht drei.
Milliarden-Moneten alias Microsoft. Erwähnt sei hier noch die Möglichkeit, sich sein Linux individuell und kostenlos in Einzelteilen aus dem Internet herunterzuladen, also ganz ohne Distribution à la Red Hat auszukommen.
ACK.
Prozent an Red Hat investiert.Durch die Auslieferung direkt vom PC-Hersteller gewinnt Linux den Status eines "richtigen" Betriebssystems.
Ach, _daß_ macht ein Betriebssystem aus. Gut daß ich das jetzt weiß. >;->
Der erste Haken ist die freie und kostenlose Verfügbarkeit von Linux. Linux ist und wird in absehbarer Zeit frei über das Internet oder Distributionen von Freunden verfügbar sein. Hier mangelt es also an der Kommerzialisierbarkeit des Produkts.
Das ist kein Mangel, sondern der große Vorteil von Linux.
Der Haken No. 2 ist die mangelnde Bereitschaft von Firmen, Linux in ihren Betreiben einzusetzen, weil einfach zu viele Dinge für Linux noch nicht verfügbar oder mit Linux machbar sind. Besonders die Umstellung eines Windows-Netzwerkes auf ein Linux- Netzwerk gleicht einem totalen Neuanfang. Die Anwendungen sind anders, die Benutzung ist verschieden und mit der Übertragbarkeit von Microsoft Office Daten ist es auch nicht weit her.
Da wird auch Microsoft für sorgen, daß das so bleibt. Aber vielleicht denkt der eine oder andere auch mal darüber nach, ob bei einem Wechsel von Win 98 nach Win 2000 man nicht gleich nach Linux wechseln kann.
Ein weiterer Haken ist die Philosophie, die hinter Linux steckt. Da sehr viele Programmierer aus idealistischen Gründen ihre Freizeit in die Weiterentwicklung von Linux stecken, wäre ihnen eine Kommerzialisierung, wie sie von Investoren in Red Hat angedacht wird, ein Dorn im Auge. Ab einem gewissen Punkt springen sie ab oder, was noch viel schlimmer ist, sie entwickeln Linux in eine andere Richtung weiter. Besonders wenn
Ja, und das ist Gut so.
Linus Torvalds nicht mehr mit der sich verstärkenden Kommerzialisierung durch Red Hat und Co. einverstanden ist und sich von diesem Projekt trennt, wird es noch mehr Standards als zu UNIX-Zeiten geben, als man
Warum sollte sich Linus von Linux trennen, wenn er nicht mehr mit Red Hat einverstanden ist? Es werden sich schon rechtzeitig neue Distributoren bilden.
ein einheitliches Hochleistungsbetriebssystem für alle Rechner entwickeln wollte. Heute gibt es mehr als zehn unterschiedliche Derivate, alle irgendwie inkompatibel und Linux ist eines davon.Alleine
Wenn Linus sich zurückzieht, wird er schon für einen Nachfolger sorgen.
kann Red Hat ein solch gewaltiges Projekt, wie es Linux darstellt, niemals weiterentwickeln, der Aufwand wäre einfach zu groß.
ACK.
Der letzte Haken ist die Qualität der Microsoft-Betriebssysteme. Windows
LOL.
98 kann das Linux Betriebssystem in Sachen Benutzerfreundlichkeit und Spieletauglichkeit in den nächsten Jahren nicht den Rang ablaufen. An das geballte Know How in Windows 2000 kommt es nicht heran. Auch das
Nochmal LOL.
Preisargument wird nur in den wenigsten Fällen im kommerziellen Bereich den Ausschlag für Linux geben. Zu groß sind demgegenüber die Umstellungs- und Umschulungskosten. Vom eingegangenen Risiko ganz zu schweigen .
Quark, Linux spielt auf einer anderen Ebene als Windows.
Summa Summarum ist Linux also eine hoffnungsvolle Alternative zu den Windowsvarianten - die Wachstumszahlen sprechen für sich. Dem Einsatz in der Breite stehen noch einige Unzulänglichkeiten gegenüber, deren Beseitigung teilweise noch Jahre dauern dürfte. Die prognostizierten
Auch Quark, sieh oben.
Gewinne aus der Supporttätigkeit beruhen auf der Annahme, dass Red Hat sich mit seiner Linux-Distribution durchsetzen wird und dann auch weltweit den Großteil des Service-Geschäfts übernehmen wird. Da aber Linux im Gegensatz zu Windows komplett frei einsehbar ist, kann jeder Experte solch eine Supporttätigkeit aufnehmen. Versuchte Red Hat dies mit Tricks in seiner Distribution zu unterbinden, würde kein echter Linux-Anhänger mehr Red Hat Kunde sein. Auch ist noch keineswegs sicher,
ACK.
dass Red Hat das Rennen unter den Distributoren machen wird. In der
ACK.
Linux Hochburg Deutschland wird noch die deutschsprachige SUSE Distribution bevorzugt, im asiatischen Raum diejenige von Pacific High Tech. Die aktuelle Marktkapitalisierung von 9 Mrd. DM steht in keinem Verhältnis zur Zukunft der Firma. Es gibt einfach zu viele Konkurrenten, Unsicherheiten und Unzulänglichkeiten, um jetzt schon Red Hat als "die" Linuxfirma geschweige denn als möglichen Microsoft-Nachfolger zu bezeichnen. Dennoch will ich Red-Hat Anhängern nicht alle Hoffnung nehmen:
Sollte es Red Hat gelingen, die Entwicklungsgeschwindigkeit von Red Hat Linux drastisch zu steigern, so könnte es sich letztlich als Ersatz für die Vielfalt an Unix-Systemen etablieren und doch zu den erhofften Kurssteigerungen führen, die Betonung liegt hier jedoch auf könnte. Dies bedürfte aber eines Linuxmonopols, dass es aus oben genannten Gründen nicht geben wird. Denn Linux gehört allen oder eben Linus Torvalds, aber auf absehbare Zeit nicht Red Hat. Somit wird Red Hat eben auch nicht die erhofften Profite aus Linux schlagen können.
Ja, dem stimme ich zu. Wieso sollten Leute ihre Freizeit opfern, damit andere an der Börse Gewinne erziehlen. Ich gönne z.B. jeden SuSE-Mitarbeiter seine mühsam verdienten Groschen. Auch gönne ich jedem Distributor seinen Gewinn. Auch muß noch mächtig erweitert werden und Rücklagen gebildet. Wenn der Gewinn aber ins Uferlose steigt, so ist das für Linux eine Gefahr. Gefährlich dabei ist die Verzögerung. Bei zu hohen Gewinnen ziehen sich die Entwickler nur ganz allmälig zurück. Bevor der Markt reagiert, ist es dann schon zu spät. Dann ist nicht nur der rote Hut pleite, sondern Linux hat auch eine ganze Reihe wichtiger Leute verloren. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file://usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 05 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
Prozent an Red Hat investiert.Durch die Auslieferung direkt vom PC-Hersteller gewinnt Linux den Status eines "richtigen" Betriebssystems.
Ach, _daß_ macht ein Betriebssystem aus. Gut daß ich das jetzt weiß. >;->
...na ja, fuer Joe Dummuser ist das schon ein Argument >:-> ...allerdings auch fuer den Sysop, der "mal eben" ne Datenbank auf nem Linux Rechner installieren soll (z.B. HP NetServer: "Hmm, was fuer 'nen SCSI Controller hat uns HP denn diesen Monat eingebaut? Kann ich den Raid Controller in dieser Maschine nutzen...wenn ja mit welchem Treiber denn dieses mal?" Das kostet 'nen Haufen Geld, wenn jemand da erst die ganzen Infos zusammensuchen und alles ausprobieren muss. Daher sind (zumindest im kommerziellen Umfeld) durch den Hersteller vorinstallierte PC's ein echtes Argument. BTW, waehrend ich in meinem Privatpc andauernd neue Hardware ausprobiere werden solche Maschinen nur sehr selten umgebaut.
Der Haken No. 2 ist die mangelnde Bereitschaft von Firmen, Linux in ihren Betreiben einzusetzen, weil einfach zu viele Dinge für Linux noch nicht verfügbar oder mit Linux machbar sind. Besonders die Umstellung eines Windows-Netzwerkes auf ein Linux- Netzwerk gleicht einem totalen Neuanfang. Die Anwendungen sind anders, die Benutzung ist verschieden und mit der Übertragbarkeit von Microsoft Office Daten ist es auch nicht weit her.
Da wird auch Microsoft für sorgen, daß das so bleibt. Aber vielleicht denkt der eine oder andere auch mal darüber nach, ob bei einem Wechsel von Win 98 nach Win 2000 man nicht gleich nach Linux wechseln kann.
Leider bleibt es ein Neuanfang...und egal, wie einfach uns die Bedienung von KDE heute vorkommt, fuer die Sekretaerin oder den Vertriebsmenschen ist die Bedienung von Windows nun einmal einfacher (da bekannt). Diese Leute sollen produktiv sein, und nicht man pages lesen. Wenn mein Auto kaputt ist fahre ich doch auch in die Werkstatt, anstatt mir die Werkstatthandbuecher durch- zulesen und es selbst zu machen (na ja, zumindest bei einem Firmenwagen). Wenn man zuerst zwei Wochen Schulung fuer alle machen muss kostet das viel Geld (insbesondere wenn in den zwei Wochen keine Rechnungen geschrieben werden)...und ob das durch das Arbeiten mit Linux wieder hereingeholt werden kann ist fraglich. Ein weiteres Problem hast Du, wenn Du Deiner Kundschaft (die benutzen noch Windows :-) ) demnaechst die Angebote als LaTeX Dateien schickst. Die Begeisterung wird auch gross sein, wenn Du stattdessen StarOffice Dokumente verteilst (es sei denn, sie sind M$ kompatibel). Ein weiteres Problem im Firmeneinsatz stellt oftmals die ueberwiegend in neudeutsch geschriebene Dokumentation dar. Fuer den technischen Anwender, d.h. Programmierer, Ingenieur, etc., ist das meist kein Problem, da er sich mit seinem Vorwissen vieles zusammenreimen kann. Fuer die Sekretaerin bzw. den Vertriebler ist das schon ein Problem (altes Schulenglisch und keine Informatikvorkenntnisse).
Preisargument wird nur in den wenigsten Fällen im kommerziellen Bereich den Ausschlag für Linux geben. Zu groß sind demgegenüber die Umstellungs- und Umschulungskosten. Vom eingegangenen Risiko ganz zu schweigen .
Quark, Linux spielt auf einer anderen Ebene als Windows.
Quark. Wenn Linux als Desktopsystem in Firmen eingesetzt wird und die NT Server durch Linux Server ersetzt werden, so ist das dieselbe...oder willst Du Linux nur fuer den Heimanwender sehen. CU, Stefan -- Ich wuerde keinem Verein angehoeren wollen, der mich aufnimmt. -- Groucho Marx -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Stefan Giessler wrote:
werden kann ist fraglich. Ein weiteres Problem hast Du, wenn Du Deiner Kundschaft (die benutzen noch Windows :-) ) demnaechst die Angebote als LaTeX Dateien schickst. Die Begeisterung wird auch gross sein, wenn Du stattdessen StarOffice Dokumente verteilst (es sei denn, sie sind M$ kompatibel).
Wie wärs mit pdf Dateien. Die kann jeder lesen, und jeder erstellen. Nur kann man sie nicht (oder nur sehr umständlich) editieren. Dafür sind sie aber auch nicht gedacht. -- __ _ Raymond Häb ray.haeb@gmx.net dd3rh cologne germany / / (_)__ __ ____ __ / /__/ / _ \/ // /\ \/ / . . . t h e c h o i c e o f a /____/_/_//_/\_,_/ /_/\_\ G N U g e n e r a t i o n . . . -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Raymond Haeb wrote:
Wie wärs mit pdf Dateien. Die kann jeder lesen, und jeder erstellen. Nur kann man sie nicht (oder nur sehr umständlich) editieren. Dafür sind sie aber auch nicht gedacht.
...wird die Leute leider auch nicht gluecklich machen...In den USA ist pdf sehr verbreitet, bei uns eher nicht. Ich kenne relativ wenige Buerorechner (die von Technikern und Programmierern mal ausgenommen) auf denen der Acrobat Reader installiert ist. ...die Adressaten (Sekretaerinnen etc.) erwarten aber, dass sie die Datei einfach ansehen ausdrucken (und falls notwendig auch veraendern) koennen...und da fuehrt zur Zeit leider noch kein Weg an M$ vorbei. ...versteh mich nicht falsch, mir wuerde was portableres als *.doc und *.xls auch gefallen (insbesondere, weil Winzigweich es bei Updates nicht hinbekommt die Dateiformate kompatibel zu halten -> damit alle das Update installieren muessen)... Na ja, vielleicht wird es mit der neuen Office Version besser, die speichert naemlich als HTML...mit M$ Erweiterungen... CU, Stefan -- UNIX/Linux? Yeah, it's one of the greates textadventures of all time. -- anon -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
On Tue, 24 Aug 1999, Stefan Giessler wrote:
...wird die Leute leider auch nicht gluecklich machen...In den USA ist pdf ssehr verbreitet, bei uns eher nicht. Ich kenne relativ wenige Buerorechner (die von Technikern und Programmierern mal ausgenommen) auf denen der Acrobat Reader installiert ist. ...die Adressaten (Sekretaerinnen etc.) erwarten aber, dass sie die Datei einfach ansehen ausdrucken (und falls notwendig auch veraendern) koennen...und da fuehrt zur Zeit leider noch kein Weg an M$ vorbei.
HTML? Rich Text? Viktor -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Kugler Viktor wrote:
On Tue, 24 Aug 1999, Stefan Giessler wrote:
...wird die Leute leider auch nicht gluecklich machen...In den USA ist pdf sehr verbreitet, bei uns eher nicht. Ich kenne relativ wenige Buerorechner (die von Technikern und Programmierern mal ausgenommen) auf denen der Acrobat Reader installiert ist. ...die Adressaten (Sekretaerinnen etc.) erwarten aber, dass sie die Datei einfach ansehen ausdrucken (und falls notwendig auch veraendern) koennen...und da fuehrt zur Zeit leider noch kein Weg an M$ vorbei.
HTML? Rich Text?
oder XML, oder... Rich Text hat bei groesseren Dokumenten so seine Macken wie z.B. fehlende Inhaltsverzeichnisse und Indizes. HTML ist fuer solche Dinge wie Formulare, grosse Texte, und Texte mit mathematischen Formeln erst mit Cascading Style Sheets einigermassen geeignet. Nur sind die noch nicht bei allen Browsern komplett implementiert. Das Problem ist nicht, dass ich die notwendige Information irgendwie darstellen und austauschen kann (das geht naemlich auch als ASCII), sondern das das Layout oftmals auch einen gewissen Infor- mationsgehalt hat (da es den Blick des Lesers quasi fuehrt). ...ehe wir hier jetzt eine Diskussion ueber die Vor- und Nachteile ver- schiedener Textformate lostreten: Es ist klar, dass es Alternativen gibt, die jeder lesen und bearbeiten kann (HTML ist schliesslich zuallererst ASCII), allerdings hat der Empfaenger am anderen Ende meist eine gewisse Erwartungshaltung: Attachment anklicken und zugehoerige Anwendung (z.B. M$ Word) automatisch starten...wenn das nicht funktioniert, wird er nicht nachschauen, was das fuer eine Datei ist, sondern den Absender informieren, dass das, was er geschickt fehlerhaft ist :-( ...also ist der Absender gezwungen, ein Format zu waehlen, das der Empfaenger ohne Verrenkungen lesen kann. BTW, Microsoft setzt bei der neuen Office Version auf HTML und Cascading Style Sheets; die zusaetzlich benoetigten Informationen werden in M$ spezifischen Tags versteckt. Die Dateien sollen in jedem beliebigen Browser anzeigbar sein. Vielleicht lernen sie es ja doch noch. CU, Stefan -- Form must follow function. -- Le Corbusier -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Stefan Giessler wrote:
Hallo,
Raymond Haeb wrote:
Wie wärs mit pdf Dateien. Die kann jeder lesen, und jeder erstellen. Nur kann man sie nicht (oder nur sehr umständlich) editieren. Dafür sind sie aber auch nicht gedacht.
...wird die Leute leider auch nicht gluecklich machen...In den USA ist pdf sehr verbreitet, bei uns eher nicht. Ich kenne relativ wenige Buerorechner (die von Technikern und Programmierern mal ausgenommen) auf denen der Acrobat Reader installiert ist. ...die Adressaten (Sekretaerinnen etc.) erwarten aber, dass sie die Datei einfach ansehen ausdrucken (und falls notwendig auch veraendern) koennen...und da fuehrt zur Zeit leider noch kein Weg an M$ vorbei.
Da hab Ich andere Erfahrung gemacht: Hier wo Ich im Moment Praktikum mache (Bayer AG Leverkusen) ist quasi jeder Rechner damit ausgestattet :-( Das Problem an pdf ist nur das es kommerziell ist, und man sich damit wieder in Abhängigkeit von einer Firma begibt. Gibt es denn kein gpl Format, in dem man Dokumente verbreiten kann ?
...versteh mich nicht falsch, mir wuerde was portableres als *.doc und *.xls auch gefallen (insbesondere, weil Winzigweich es bei Updates nicht hinbekommt die Dateiformate kompatibel zu halten -> damit alle das Update installieren muessen)... Na ja, vielleicht wird es mit der neuen Office Version besser, die speichert naemlich als HTML...mit M$ Erweiterungen...
Damit die auch noch HTML kaputt machen ? Sowas sollte man poikotieren ! -- __ _ Raymond Häb ray.haeb@gmx.net dd3rh cologne germany / / (_)__ __ ____ __ / /__/ / _ \/ // /\ \/ / . . . t h e c h o i c e o f a /____/_/_//_/\_,_/ /_/\_\ G N U g e n e r a t i o n . . . -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Am Wed, 25 Aug 1999 schrieb Raymond Haeb:
Da hab Ich andere Erfahrung gemacht: Hier wo Ich im Moment Praktikum mache (Bayer AG Leverkusen) ist quasi jeder Rechner damit ausgestattet :-( Das Problem an pdf ist nur das es kommerziell ist, und man sich
PDF ist nicht kommerziell, genausowenig wie PostScript. Hat zwar Adobe "erfunden", erzeugen und interpretiern darf die Dateien aber auch jeder mit nem andern Programm. Im Gegensatz zu anderen Properitären Formaten ist sogar alles dokumentiert.
damit wieder in Abhängigkeit von einer Firma begibt. Gibt es denn kein gpl Format, in dem man Dokumente verbreiten kann ?
GhostScript? Kommt mit PostScript und PDF klar.
Damit die auch noch HTML kaputt machen ? Sowas sollte man poikotieren !
Tun sie doch durch properären Erweiterung seit einführung des IE, wie Netscape ja leider auch... -- Machs gut Manfred http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Raymond Haeb schrieb:
Das Problem an pdf ist nur das es kommerziell ist, und man sich damit wieder in Abhängigkeit von einer Firma begibt. Gibt es denn kein gpl Format, in dem man Dokumente verbreiten kann ?
Acrobat ist kommerziell - aber pdf ? Die Spezifikationen sind zumindestens offen verfuegbar und es gibt auch Dritthersteller. Marten -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Raymond Haeb wrote:
Stefan Giessler wrote:
werden kann ist fraglich. Ein weiteres Problem hast Du, wenn Du Deiner Kundschaft (die benutzen noch Windows :-) ) demnaechst die Angebote als LaTeX Dateien schickst. Die Begeisterung wird auch gross sein, wenn Du stattdessen StarOffice Dokumente verteilst (es sei denn, sie sind M$ kompatibel).
Wie wärs mit pdf Dateien. Die kann jeder lesen, und jeder erstellen. Nur kann man sie nicht (oder nur sehr umständlich) editieren. Dafür sind sie aber auch nicht gedacht.
oder HTML, bzw. eine weiterentwicklung (XML?). das ist ein dokumentierter standard. jeder kanns lesen, jeder schreiben und man kann ne menge damit darstellen. gruss alex -- .--. |o_o | |:_/ | Registered Linux User: 126593 // \ \ (| | ) alexpf@gmx.net /'\_ _/`\ \___)=(___/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
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