Re: Langsam habe (nicht nur) ich die Schnauze voll (was:Re: Ändert sich das Leben dadurch?)
Ich antworte mal auf diese PM wieder an die Liste, denn da gehören diese Mails hin (auch eine IMHO sehr sinnvolle Regel). Am Sonntag 15 Februar 2004 19:34 schrieb Joerg Frings-Fuerst:
Am Sonntag, 15. Februar 2004 18:28 schrieb Matthias Houdek:
An alle Neulinge auf der Liste, alle Ein- und Umsteiger, alle "Regulars" und auch noch einmal an alle "Lernresistenten": ----------------------------------------------------------------- ---------
[...]
Hallo Mattias,
ich lese jetzt seit seit Jahren diese Liste mit, immer wieder wird aus Kleinigkeiten riesige Monster-Threads, was mir persönlich auch auf den Geist geht.
Irgendwie scheint es mit dieser Liste zu tun zu haben, denn so schlimm wie hier ist es auf keiner anderen Liste, die ich mitlese.
Oh, da gibt es andere Listen und Foren, da wird sicher nicht so auf die Form geachtet - dafür ist dort aber auch das totale Chaos.
Ich stimme dir bestimmt zu, wenn es darum geht das es Regeln geben muß; nur sollten solche Regeln auch angepasst werden können. Ich lese seit einiger Zeit suse-ettikette mit, nur ist dort nicht zu lesen, da leer.
Tja, dann will wohl keiner was dran ändern. Helga als Etiketten-Verwalterin steht bei sinnvollen Vorschlägen sicher niemandem im Weg - so weit glaub ich sie schon nach 5 Jahre zu kennen.
Es kommt mir so vor das diese Regeln einmal erstellt wurden und das sich einige Leute dahinter verschanzen und versuchen diese mit Gewalt durchzusetzten. Persönlich denke ich das das an der Realität vorbei geht.
Dann denkst du wahrschienlich flachs. Diese "Regeln" wurden ausdiskutiert und sind das Ergebnis eines längeren Reifeprozesses. Wenn sie in letzter Zeit relativ konstant bleiben, ist das ein Zeichen dafür, dass sie offensichtlich so Sinn machen. Diese Regeln diskriminieren niemanden, sie verlangen nichts unmögliches, sie sind überschaubar. Und niemand versucht, diese Regeln mit Gewalt durchzusetzen. Wie sollte das überhaupt gehen? Aber wenn hier einige wenige meinen, sie müssten sich mit Gewalt über diese Regeln hinwegsetzen, dann haben sie in meinen Augen nichts mehr auf der Liste verloren. Schlimm wird es, wenn aus Frust über diese Typen die fachlichen Stützen der Liste das Weite suchen.
Wenn Du "Langsam habe (nicht nur) ich die Schnauze voll " hast dann melde Dich doch einfach ab, anstatt die Leute vom schaffen abzuhalten.
Das Gegenteil liegt mir im Sinn. Ich möchte, dass diese Liste eine produktive Liste bleibt. Leider scheinen aber auch solche Diskussionen von Zeit zu Zeit nötig zu sein, wie auch dein Beitrag zeigt (hast du meine Mail eigentlich gelesen?). -- Gruß MaxX 8-)
Am Sonntag, 15. Februar 2004 21:33 schrieb Matthias Houdek:
Ich antworte mal auf diese PM wieder an die Liste, denn da gehören diese Mails hin (auch eine IMHO sehr sinnvolle Regel).
In der Etikette steht aber auch ganz eindeutig: Manchmal bekommst du eine Antwort von einem Listenteilnehmer als PM. Achte darauf, Antworten auf PMs nicht an die Liste zu senden. Es gilt als mindestens sehr unhöflich, private Mail zu veröffentlichen! Wenn du seine persöhnlichen mails nicht möchtest, ist es imho besser ihm das auch mit in einem pm mitzuteilen. -- Viele Grüße/kind regards (o_ (o_ Dieter //> (o_ (o_ //\ http://www.linux-in-der-schule.de V_)_ (/)_ (\)_ V_/_
Am Sonntag, 15. Februar 2004 21:33 schrieb Matthias Houdek:
Ich antworte mal auf diese PM wieder an die Liste, denn da gehören diese Mails hin (auch eine IMHO sehr sinnvolle Regel).
Am Sonntag 15 Februar 2004 19:34 schrieb Joerg Frings-Fuerst:
Am Sonntag, 15. Februar 2004 18:28 schrieb Matthias Houdek:
An alle Neulinge auf der Liste, alle Ein- und Umsteiger, alle "Regulars" und auch noch einmal an alle "Lernresistenten": ----------------------------------------------------------------- ---------
[...]
Hallo Mattias,
ich lese jetzt seit seit Jahren diese Liste mit, immer wieder wird aus Kleinigkeiten riesige Monster-Threads, was mir persönlich auch auf den Geist geht.
Irgendwie scheint es mit dieser Liste zu tun zu haben, denn so schlimm wie hier ist es auf keiner anderen Liste, die ich mitlese.
Oh, da gibt es andere Listen und Foren, da wird sicher nicht so auf die Form geachtet - dafür ist dort aber auch das totale Chaos.
Ich stimme dir bestimmt zu, wenn es darum geht das es Regeln geben muß; nur sollten solche Regeln auch angepasst werden können. Ich lese seit einiger Zeit suse-ettikette mit, nur ist dort nicht zu lesen, da leer.
Tja, dann will wohl keiner was dran ändern. Helga als Etiketten-Verwalterin steht bei sinnvollen Vorschlägen sicher niemandem im Weg - so weit glaub ich sie schon nach 5 Jahre zu kennen.
Es kommt mir so vor das diese Regeln einmal erstellt wurden und das sich einige Leute dahinter verschanzen und versuchen diese mit Gewalt durchzusetzten. Persönlich denke ich das das an der Realität vorbei geht.
Dann denkst du wahrschienlich flachs. Diese "Regeln" wurden ausdiskutiert und sind das Ergebnis eines längeren Reifeprozesses. Wenn sie in letzter Zeit relativ konstant bleiben, ist das ein Zeichen dafür, dass sie offensichtlich so Sinn machen.
Diese Regeln diskriminieren niemanden, sie verlangen nichts unmögliches, sie sind überschaubar.
Und niemand versucht, diese Regeln mit Gewalt durchzusetzen. Wie sollte das überhaupt gehen? Aber wenn hier einige wenige meinen, sie müssten sich mit Gewalt über diese Regeln hinwegsetzen, dann haben sie in meinen Augen nichts mehr auf der Liste verloren. Schlimm wird es, wenn aus Frust über diese Typen die fachlichen Stützen der Liste das Weite suchen.
Wenn Du "Langsam habe (nicht nur) ich die Schnauze voll " hast dann melde Dich doch einfach ab, anstatt die Leute vom schaffen abzuhalten.
Das Gegenteil liegt mir im Sinn. Ich möchte, dass diese Liste eine produktive Liste bleibt. Leider scheinen aber auch solche Diskussionen von Zeit zu Zeit nötig zu sein, wie auch dein Beitrag zeigt (hast du meine Mail eigentlich gelesen?).
-- Gruß MaxX 8-)
Hallo, jetzt werde ich aber ganz gewaltig stinkig. Wenn ich eine PM schicke hat das einen Grund. Ich finde es absolut daneben, wenn dann mit Auszügen über die Liste geantwortet wird. Also Matthias: Wenn ich Dir eine PM schicke, dann erwarte ich die Antwort darauf nicht in der Liste sondern ebenfalls als PM. Und noch etwas: Ich finde diese Diskussionen auf dieser Liste absolut unnötig Jörg PS. Sorry eigentlich ist das nur eine PM wert. -- Jörg Frings-Fürst 54526 Landscheid http://www.fixundfoxi.dyndns.info http://www.trierer-single-treff.de http://www.Wetter-in-Landscheid.de -- Registered Linux User # 280687 ICQ 170365098 GPG Key ID : EB8A FFC8 1314 12E1
Am Sonntag 15 Februar 2004 22:14 schrieb Joerg Frings-Fuerst:
Am Sonntag, 15. Februar 2004 21:33 schrieb Matthias Houdek:
Ich antworte mal auf diese PM wieder an die Liste, denn da gehören diese Mails hin (auch eine IMHO sehr sinnvolle Regel).
Am Sonntag 15 Februar 2004 19:34 schrieb Joerg Frings-Fuerst:
[...] Wenn Du "Langsam habe (nicht nur) ich die Schnauze voll " hast dann melde Dich doch einfach ab, anstatt die Leute vom schaffen abzuhalten.
Das Gegenteil liegt mir im Sinn. Ich möchte, dass diese Liste eine produktive Liste bleibt. Leider scheinen aber auch solche Diskussionen von Zeit zu Zeit nötig zu sein, wie auch dein Beitrag zeigt (hast du meine Mail eigentlich gelesen?).
-- Gruß MaxX 8-)
Hallo,
jetzt werde ich aber ganz gewaltig stinkig. Wenn ich eine PM schicke hat das einen Grund.
Da der Inhalt eindeutig nicht persönlichen Charakter hatte (mal abgesehen vom letzten Absatz), gehört das auf die Liste. Wenn du einen wichtigen Grund für eine PM hast, dann schreib ihn in der Mail mit dazu - ansonsten kann man auch davon ausgehen, du hättest dich beim Adressieren vertan (kann bei jedem mal vorkommen - flachse Taste gedrückt und nicht noch mal genau hingeguckt).
Ich finde es absolut daneben, wenn dann mit Auszügen über die Liste geantwortet wird.
Nun, wäre es etwas wirklich persönliches gewesen, hätte ich es sehr wahrscheinlich nicht gemacht.
Also Matthias: Wenn ich Dir eine PM schicke, dann erwarte ich die Antwort darauf nicht in der Liste sondern ebenfalls als PM.
Ich hab diese Mail sowohl über die Liste als auch per PM bekommen. Darf ich nun eigentlich antworten?
Und noch etwas: Ich finde diese Diskussionen auf dieser Liste absolut unnötig.
Nein, leider nicht. Es wäre schön, wenn sie es wäre, denn den meisten (auch mir) macht sie keinen Spaß. Aber die Alternative wäre wohl nur das Rausschmeißen der betreffenden Leser nach der x-ten Ermahnung - und das ist erst recht keine vernünftige Lösung. -- Gruß MaxX 8-)
Moin, * Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:48):
Da der Inhalt eindeutig nicht persönlichen Charakter hatte (mal abgesehen vom letzten Absatz), gehört das auf die Liste.
Es ist schlicht nicht Deine Sache, das zu entscheiden. Garnicht. Thorsten -- Sometimes it seems things go by too quickly. We are so busy watching out for what's just ahead of us that we don't take the time to enjoy where we are. - Calvin
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:23 schrieb Thorsten Haude:
Moin,
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:48):
Da der Inhalt eindeutig nicht persönlichen Charakter hatte (mal abgesehen vom letzten Absatz), gehört das auf die Liste.
Es ist schlicht nicht Deine Sache, das zu entscheiden. Garnicht.
Wie ich schon schrieb, bin ich davon ausgegangen, dass er sich beim Adressieren wohl vertan hat. Eine einfache und deutliche Kennzeichnung der Mail als PM seinerseits hätte das sicher verhindert. Da sie aber inhaltlich alles andere als persönlich war ... - sorry. -- Gruß MaxX 8-)
Moin, * Matthias Houdek wrote (2004-02-15 23:40):
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:23 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:48):
Da der Inhalt eindeutig nicht persönlichen Charakter hatte (mal abgesehen vom letzten Absatz), gehört das auf die Liste.
Es ist schlicht nicht Deine Sache, das zu entscheiden. Garnicht.
Wie ich schon schrieb, bin ich davon ausgegangen, dass er sich beim Adressieren wohl vertan hat.
Ich hatte das verstanden. Es ist aber GARNICHT Deine Sache, von irgendetwas auszugehen. Nichtmal ein klein wenig.
Eine einfache und deutliche Kennzeichnung der Mail als PM seinerseits hätte das sicher verhindert.
Möglich, das ist aber nicht wichtig. Thorsten -- We are in the midst of an age of plenty, where the powerful try to engineer false scarcity to protect their roles as useless middlemen. - Glass of Water
Am Montag 16 Februar 2004 00:01 schrieb Thorsten Haude:
Moin,
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 23:40):
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:23 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:48):
Da der Inhalt eindeutig nicht persönlichen Charakter hatte (mal abgesehen vom letzten Absatz), gehört das auf die Liste.
Es ist schlicht nicht Deine Sache, das zu entscheiden. Garnicht.
Wie ich schon schrieb, bin ich davon ausgegangen, dass er sich beim Adressieren wohl vertan hat.
Ich hatte das verstanden. Es ist aber GARNICHT Deine Sache, von irgendetwas auszugehen. Nichtmal ein klein wenig.
<sarkassmus> Und ich wollte schon davon ausgehen, dass der Mensch an sich und einige im speziellen vernunftbegabte Wesen sind ... Danke für _den_ Tipp. </sarkassmus> -- Gruß MaxX 8-)
Moin, * Matthias Houdek wrote (2004-02-16 00:38):
Am Montag 16 Februar 2004 00:01 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 23:40):
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:23 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:48):
Da der Inhalt eindeutig nicht persönlichen Charakter hatte (mal abgesehen vom letzten Absatz), gehört das auf die Liste.
Es ist schlicht nicht Deine Sache, das zu entscheiden. Garnicht.
Wie ich schon schrieb, bin ich davon ausgegangen, dass er sich beim Adressieren wohl vertan hat.
Ich hatte das verstanden. Es ist aber GARNICHT Deine Sache, von irgendetwas auszugehen. Nichtmal ein klein wenig.
<sarkassmus>
Schön, dann brauchst Du wenigstens nicht mehr über das Thema nachzudenken. (Übrigens bezog sich meine Aussage auf unser Thema, nicht auf die Gesamtheit menschlichen Wissens.) Thorsten -- Alles ist richtig, auch das Gegenteil. - Kurt Tucholsky
participants (4)
-
Dieter Kroemer -
Joerg Frings-Fuerst -
Matthias Houdek -
Thorsten Haude