(Un)heimliche Begegnung der 3. Art?
Hallo, an alle! Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2! Auf meiner S26, wo mich die Installation der 8.1 fast zwei Wochen gekostet hat, die 8.2 hat jetzt 13 Tage, und noch immer keine Chance ( wegen der kaputten Module-Disks (auch die "neuen" - siehe weiter oben - funktionieren nicht)), lege ich einfach eine CD ein, und es geht!! Das Teil läuft mit SMP-Kernel, holt aus der Mach64 Onboard-Graphik volle Auflösung raus, erkennt 3C509 und 7880, jetzt muß ich nur noch DAC 960 und Fritzkarte und die Installation auf Platte probieren, wenn das auch noch geht, rüste ich komplett auf Debian um und trete die 8.2 in die Tonne! Vielleicht sollten die Jungs bei SuSE mal jemand fragen, der weiß, wie sowas geht (ich weiß, etwas böse, aber vielleicht notwendig - SCNR). Grüße Peter
Am Sonntag, 13. April 2003 10:33 schrieb Peter Baumgartner:
Hallo, an alle! Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2!
Komisch, hier ists genau umgekehrt... mehr oder weniger standardhardware, knoppix 3.2 in der version vom heise-stand auf der cebit... kein sound, kein ordentliches X, nur framebuffer... und SuSE 8.2 rennt wie die wilde sau und alles geht gleich... bye, [MH] -- Die unaufgeforderte Zusendung einer Werbemail an Privatleute verstößt gegen §1 UWG und 823 I BGB (Beschluß des LG Berlin vom 2.8.1998 Az: 16 O 201/98). Jede kommerzielle Nutzung der übermittelten persönlichen Daten sowie deren Weitergabe an Dritte ist ausdrücklich untersagt! gpg key fingerprint: 5F64 4C92 9B77 DE37 D184 C5F9 B013 44E7 27BD 763C
Hallo, Am Sonntag, 13. April 2003 10:33 schrieb Peter Baumgartner:
Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2! Auf meiner S26, wo mich die Installation der 8.1 fast zwei Wochen gekostet hat, die 8.2 hat jetzt 13 Tage, und noch immer keine Chance ( wegen der kaputten Module-Disks (auch die "neuen" - siehe weiter oben - funktionieren nicht)), lege ich einfach eine CD ein, und es geht!! Das Teil läuft mit SMP-Kernel, holt aus der Mach64 Onboard-Graphik volle Auflösung raus, erkennt 3C509 und 7880, jetzt muß ich nur noch DAC 960 und Fritzkarte und die Installation auf Platte probieren, wenn das auch noch geht, rüste ich komplett auf Debian um und trete die 8.2 in die Tonne! Vielleicht sollten die Jungs bei SuSE mal jemand fragen, der weiß, wie sowas geht (ich weiß, etwas böse, aber vielleicht notwendig - SCNR).
Du wirst zu einer beliebigen Auswahl von zwei verschiedenen (aber aktuellen) Distributionenen immer Hardware-Umgebungen finden, die mal die eine und mal die andere Distribution vergleichsweise gut bzw. schlecht aussehen lasen. Wenn deine Hardware besser von Knoppix unterstützt wird dann würde ich an deiner Stelle vermutlich auch wechseln. "Safe Settings" sowie die verschiedenen ACPI-Optionen und auch "apic" hast du mit SuSE bestimmt schon probiert - wenn nicht solltest du das tun. Wenn du rauskriegst warum die eine oder andere Komponente mit Knoppix besser (oder überhaupt) läuft, dann könntest du unter http://www.suse.de/feedback einen qualifizierten Bugreport abliefern. Sachen die mit einer der oben genannten Optionen auch mit SuSE laufen brauchst du da natürlich nicht melden. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
On Son, 13 Apr 2003 at 11:27 (+0200), Hartmut Meyer wrote:
Am Sonntag, 13. April 2003 10:33 schrieb Peter Baumgartner:
Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2! [...] Du wirst zu einer beliebigen Auswahl von zwei verschiedenen (aber aktuellen) Distributionenen immer Hardware-Umgebungen finden, die mal die eine und mal die andere Distribution vergleichsweise gut bzw. schlecht aussehen lasen.
ACK
Wenn deine Hardware besser von Knoppix unterstützt wird dann würde ich an deiner Stelle vermutlich auch wechseln.
Allerdings ist das auch mehr oder weniger riskant. Knoppix ist nicht Debian! Es baut auf Debian auf, ist aber zum Teil ein wilder Mix aus Stable, Unstable und Testing. Wer Knoppix auf HD installiert, braucht sich über Stress beim Installieren von Debian-Paketen nicht zu wundern (das Thema ging vor kurzem über die debian-user-Listen). Jan
Am Sonntag, 13. April 2003 13:41 schrieb Jan Trippler:
On Son, 13 Apr 2003 at 11:27 (+0200), Hartmut Meyer wrote:
Am Sonntag, 13. April 2003 10:33 schrieb Peter Baumgartner:
Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2!
[...]
Du wirst zu einer beliebigen Auswahl von zwei verschiedenen (aber aktuellen) Distributionenen immer Hardware-Umgebungen finden, die mal die eine und mal die andere Distribution vergleichsweise gut bzw. schlecht aussehen lasen.
ACK
Wenn deine Hardware besser von Knoppix unterstützt wird dann würde ich an deiner Stelle vermutlich auch wechseln.
Allerdings ist das auch mehr oder weniger riskant. Knoppix ist nicht Debian! Es baut auf Debian auf, ist aber zum Teil ein wilder Mix aus Stable, Unstable und Testing. Wer Knoppix auf HD installiert, braucht sich über Stress beim Installieren von Debian-Paketen nicht zu wundern (das Thema ging vor kurzem über die debian-user-Listen).
Jan
Das ist ein handfestes Argument! FACK wenn mir jemand sagen könnte, wie ich meinen Installationskernel überreden kann, die SCSI Module zu laden, so daß ich dann an die CD drankomme, hätte ich ja auch nicht viel gegen die 8.2 einzuwenden ;-)) Gruß Peter
On Sunday 13 April 2003 14:52, Peter Baumgartner wrote:
Am Sonntag, 13. April 2003 13:41 schrieb Jan Trippler:
On Son, 13 Apr 2003 at 11:27 (+0200), Hartmut Meyer wrote:
Am Sonntag, 13. April 2003 10:33 schrieb Peter Baumgartner:
Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2!
[...]
Du wirst zu einer beliebigen Auswahl von zwei verschiedenen (aber aktuellen) Distributionenen immer Hardware-Umgebungen finden, die mal die eine und mal die andere Distribution vergleichsweise gut bzw. schlecht aussehen lasen.
ACK
Wenn deine Hardware besser von Knoppix unterstützt wird dann würde ich an deiner Stelle vermutlich auch wechseln.
Allerdings ist das auch mehr oder weniger riskant. Knoppix ist nicht Debian! Es baut auf Debian auf, ist aber zum Teil ein wilder Mix aus Stable, Unstable und Testing. Wer Knoppix auf HD installiert, braucht sich über Stress beim Installieren von Debian-Paketen nicht zu wundern (das Thema ging vor kurzem über die debian-user-Listen).
Jan
Das ist ein handfestes Argument! FACK wenn mir jemand sagen könnte, wie ich meinen Installationskernel überreden kann, die SCSI Module zu laden, so daß ich dann an die CD drankomme, hätte ich ja auch nicht viel gegen die 8.2 einzuwenden ;-))
Kannst Du nicht einfach über NFS installieren?
Gruß Peter
Am Sonntag, 13. April 2003 18:39 schrieb Robert Szentmihalyi:
On Sunday 13 April 2003 14:52, Peter Baumgartner wrote:
Am Sonntag, 13. April 2003 13:41 schrieb Jan Trippler:
On Son, 13 Apr 2003 at 11:27 (+0200), Hartmut Meyer wrote:
Am Sonntag, 13. April 2003 10:33 schrieb Peter Baumgartner:
Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2!
[...]
[...] Das ist ein handfestes Argument! FACK wenn mir jemand sagen könnte, wie ich meinen Installationskernel überreden kann, die SCSI Module zu laden, so daß ich dann an die CD drankomme, hätte ich ja auch nicht viel gegen die 8.2 einzuwenden ;-))
Kannst Du nicht einfach über NFS installieren?
Du meinst, auf einem anderen Rechner einen Hilfs-NFS-Server nebst DHCP einrichten, DVD auf Partition kopieren, die schadhaften Module-Disks austauschen, exportieren usw? 1. Die zu installierende Kiste ist mein Server 2. ich komme garnicht so weit, daß ich irgendetwas von irgendwo installieren könnte, weil nach Start von CD 2, [Anforderung Modules2], ja CD eins kommen müßte. Wenn ich aber wegen der defekten Disks keine Module geladen habe, kann ich weder auf CD noch auf Netzwerk zugreifen und die Sache steht. 3. Weiß, bitte, jemand, wie man Moduldisks "korrekt" bäckt, dann mach ich mir selber welche mit den nötigen Modulen.
Gruß Peter
Hi Hartmut, Am Sonntag, 13. April 2003 11:27 schrieb Hartmut Meyer:
Hallo,
Am Sonntag, 13. April 2003 10:33 schrieb Peter Baumgartner:
Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2! [...]
Du wirst zu einer beliebigen Auswahl von zwei verschiedenen (aber aktuellen) Distributionenen immer Hardware-Umgebungen finden, die mal die eine und mal die andere Distribution vergleichsweise gut bzw. schlecht aussehen lasen. Logisch, auf den Rechnern mit Standardhardware läuft ja auch die 8.2 fast reibungslos, außer daß auf KT7V 266 pro mit Geforce2 MX 400 nur der Dummy, nicht aber der per "run" installierte Nvidiatreiber läuft andere Geschichte, die sich sicher auch lösen läßt, aber im Moment nicht so dringend.
Wenn deine Hardware besser von Knoppix unterstützt wird dann würde ich an deiner Stelle vermutlich auch wechseln. Ja, ich muß mich nur so weit in Debian einarbeiten, daß ich einen Wollmilcheiersauserver zum Laufen kriege. Von Hand nacharbeiten muß man auch bei 8.2, sobald es um Fetchmail/Postfix/Antivir oder LDAP oder ähnliches geht.
"Safe Settings" sowie die verschiedenen ACPI-Optionen und auch "apic" hast du mit SuSE bestimmt schon probiert - wenn nicht solltest du das tun. Logischerweise schon probiert, aber (siehe eine Antwort weiter unten) das Problem stellt sich etwas anders: Die S26 ist ein reines SCSI System ohne IDE-Bus. Deshalb muß ich von Anfang an aic7xx, scsi-cdrom usw. haben. Die "originalen" Moduldisks sind defekt. Die auf ftp angebotenen funktionieren auch nicht ( da wurde anscheinend aus Platzgründen ausgerechnet der og. aic7xxx nach disk 1 ausgelagert, wo sie der Installationskernel aber nicht findet. Meine Versuche, durch ändern von "More Modules=... bzw Moddisk=" waren wohl auch etwas naiv, also habe ich erstmal 8.1 gelassen. Komischerweise kann ich von 8.2 Clients aus nur noch über Samba, jedoch nicht mehr über nfs an den Server dran. anscheinend wurde da was an den Rechten geändert, aber das ist jetzt spekulativ. Ich hatte nur gehofft, daß es mit gleicher Version wieder geht. Abgesehen davon ist ja die Konfiguration im Yast der 8.2 recht gut!
Wenn du rauskriegst warum
Tja, über das "warum" wüßte ich manchmal auch gerne mehr!
die eine oder andere Komponente mit Knoppix besser (oder überhaupt) läuft,
Interessant ist die Mach64 Onboardgraphik, die bekommt Sax2 bis maximal 800x600 ans Laufen, egal was man einstellt, Knoppix schafft 1024x768, sowie, daß bereits beim Start von CD ein SMP-Kernel zur Verfügung steht, den ich bei der Susi erstmal backen und installieren muß, was mit einer CPU ganz schön dauert. Dazu kommt das Kernelversionenkuddelmuddel ( Danke David, Dein Howto ist sehr hilfreich!), welches die Installation der "richtigen" initrd ja auch nicht gerade erleichtert - also auch hier "Handarbeit". Deshalb auch mein Wutanfall: "Da kann ich ja gleich Debian nehmen!"
dann könntest du unter http://www.suse.de/feedback einen qualifizierten Bugreport abliefern. Ja wenn ich's doch ans Laufen kriegte! Hat denn schon jemand das Diskproblem gelöst? wenn ja, wie? Sachen die mit einer der oben genannten Optionen auch mit SuSE laufen brauchst du da natürlich nicht melden.
Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Gruß Peter
Peter Baumgartner wrote:
Auf meiner S26, wo mich die Installation der 8.1 fast zwei Wochen gekostet hat, die 8.2 hat jetzt 13 Tage, und noch immer keine Chance ( wegen der kaputten Module-Disks (auch die "neuen" - siehe weiter oben - funktionieren nicht)), lege ich einfach eine CD ein, und es geht!! Das Teil läuft mit SMP-Kernel, holt aus der Mach64 Onboard-Graphik volle Auflösung raus, erkennt 3C509 und 7880, jetzt muß ich nur noch DAC 960 und Fritzkarte und die Installation auf Platte probieren, wenn das auch noch geht, rüste ich komplett auf Debian um und trete die 8.2 in die Tonne! Vielleicht sollten die Jungs bei SuSE mal jemand fragen, der weiß, wie sowas geht (ich weiß, etwas böse, aber vielleicht notwendig - SCNR).
Ja Knoppix hat schon was ;o) Mich verwundert es auch, wie Klaus Knopper die Informationen von so vielfältiger Hardware zusammenbekommt und es anscheinend zu keinen anderweitigen Konflikten bei der Erkennung kommt. Bei Debian alleine ist es aber mit der Hardwareerkennung bei weitem nicht so weit wie bei SuSE oder Redhat. Da wäre auch in Deinem Fall viel Handarbeit angesagt gewesen. Aber wenn Dir Knoppix gefällt, dann bleibe doch dabei und zusätzliche Pakete kannst Du Dir von Debian holen. Was mich noch interessiert: Was ist eine S26?
Am Sonntag, 13. April 2003 13:10 schrieb Markus Kolb:
Peter Baumgartner wrote: [...] Ja Knoppix hat schon was ;o) Mich verwundert es auch, wie Klaus Knopper die Informationen von so vielfältiger Hardware zusammenbekommt und es anscheinend zu keinen anderweitigen Konflikten bei der Erkennung kommt. Bei Debian alleine ist es aber mit der Hardwareerkennung bei weitem nicht so weit wie bei SuSE oder Redhat. Da wäre auch in Deinem Fall viel Handarbeit angesagt gewesen. Aber wenn Dir Knoppix gefällt, dann bleibe doch dabei und zusätzliche Pakete kannst Du Dir von Debian holen. Was mich noch interessiert: Was ist eine S26?
Eine ziemlich alte (Bj96) Serverkiste von NCR, mit einem dezidierten Server-Board und eingeschobenem Dual PProMMX200 Prozessorboard, onboard-7880, 6 PCI-Plätzen und 8 Hotswap-Einschüben auf Backplane. Die liefen früher unter SCO bei den Sparkassen als Kundenserver und bringen als Server immer noch mehr Performance als manches "moderne" P4 System. Aber leider Hardwaremäßig etwas heikel, da kein IDE. Gruß Peter
* Peter Baumgartner
Bin heute "fremdgegangen: Habe interessehalber Knoppix 3.2 gezogen, gebrannt, eingelegt, und alles läuft, auch auf etwas ausgefallener Hardware - im Gegensatz zur 8.2! Auf meiner S26, wo mich die Installation der 8.1 fast zwei Wochen gekostet hat, die 8.2 hat jetzt 13 Tage, und noch immer keine Chance ( wegen der kaputten Module-Disks (auch die "neuen" - siehe weiter oben - funktionieren nicht)), lege ich einfach eine CD ein, und es geht!! Das Teil läuft mit SMP-Kernel, holt aus der Mach64 Onboard-Graphik volle Auflösung raus, erkennt 3C509 und 7880, jetzt muß ich nur noch DAC 960 und Fritzkarte und die Installation auf Platte probieren, wenn das auch noch geht, rüste ich komplett auf Debian um und trete die 8.2 in die Tonne! Vielleicht sollten die Jungs bei SuSE mal jemand fragen, der weiß, wie sowas geht (ich weiß, etwas böse, aber vielleicht notwendig - SCNR).
Kleine Story Das Telefon klingelte, ich nahm ab. "Yeah?" "Moin Andreas, hier ist Jan. Sag' mal, ich wollte mir mal Linux ansehen. Hast Du da was zum Testen?" "Yeah. Sieh Dir mal Knoppix an, bevor Du Dir irgendwas installierst." Am nächsten Morgen klingelte es wieder. Jans Stimme quäkte mir entgegen. "Hey, dieses Knoppix ist ge-ni-al, die Hardware wurde komplett erkannt! Knoppix ist doch Debian, oder? Das zieh' ich mir jetzt gerade." "Hey, warte mal. Knoppix _ist_ nicht Debian, es _basiert_ auf..." Er hatte aufgehängt. Selbstverständlich schrillte pünktlich zum Mittagessen das Telefon . Ich griff mir den Hörer und sagte: "Jan, ich esse gerade." "Nur 'ne Sekunde ja? Ich versuche seit Stunden, Debian zu installieren. So viele Fragen zu meiner Hardware hab' ich noch nie gestellt bekommen, da muss doch was kaputt sein!" Gruss, Andreas
Am Sonntag, 13. April 2003 14:48 schrieb Andreas Kneib:
Kleine Story
[...]
Selbstverständlich schrillte pünktlich zum Mittagessen das Telefon . Ich griff mir den Hörer und sagte: "Jan, ich esse gerade." "Nur 'ne Sekunde ja? Ich versuche seit Stunden, Debian zu installieren. So viele Fragen zu meiner Hardware hab' ich noch nie gestellt bekommen, da muss doch was kaputt sein!"
Dabei müsste er nur seine Entern-Taste gangbar bekommen, Debian lauffähig im Grundgerüst bekommt man ja beinahe automatisiert installiert, wenn man ein Weizenkorn auf die Entertaste malt und ein Huhn vor seinen Rechner setzt. Kniffeliger ist ein sauberes Arbeitssystem, aber wenn man ein wenig herumexperimentiert hat, bekommt man das nach ein paar Übungsinstallationen auch hin. Sogar als "immer noch Realtivnewbie" wie ich einer bin ;) Neben Mandrake 9.1 werkelt jetzt hier ein Debian auf dem Rechner. Auf der Suse-Kiste wurde Platz für ein Free-BSD gemacht, das dort ein wenig mit dem Pinguin kuscheln will. 14 Tage unterrichtsfreie Zeit verlocken geradezu ;) Gruß, Thorsten -- Thorsten von Plotho-Kettner Fon/SMS 0163-2886981 Linuxuser #275535 - Linux Machine #168717 Freie Autoren schreiben: http://www.aus-satz.de Freie Texte im Netz: http://aussatz.antville.org
Moin, Am Son, 2003-04-13 um 14.48 schrieb Andreas Kneib:
zu installieren. So viele Fragen zu meiner Hardware hab' ich noch nie gestellt bekommen, da muss doch was kaputt sein!"
:-) Versteh ich aber nicht. Das klingt ja so, als müsse man seine Interrupts nachzählen und so. Versteh ich echt nicht. Ich mache modconf auf, stelle unter blabla/net meine Netzwerkkarte ein, unter /usb meine Maus, unter /audio meine Soundkarte (Der Name des Chips steht ja auf dem Karton) Mein X wird tatsächlich nicht automatisch konfiguriert, da sag ich dann an "Kein Framebuffer", und die Frequenzen, die der Monitor kann, stehen hinten drauf. Das muß man ja gar nicht verstehen, sondern nur das abhaken, was auf den Verpackungen steht. Gruß, Ratti -- fontlinge Font management for Linux http://www.gesindel.de Schriftenverwaltung fuer Linux
Moin,,
* Joerg Rossdeutscher
Das muß man ja gar nicht verstehen, sondern nur das abhaken, was auf den Verpackungen steht.
Naja, ich bin dann hin zu ihm, habe ihm Eselsohren in die wichtigen Seiten des Handbuchs gefalzt und ihm gesagt, dass "dpkg-reconfigure xeserver-xfree86" zu besseren Ergebnissen führt als am Reset-Knopf (sic!) rumzudrücken. Seitdem scheint er beschäftigt zu sein oder traut sich nicht zu fragen oder beides. ;) Gruss, Andreas -- In der Freiheit ist zwar das Verderben gross, das voellige Verderben moeglich. Ohne Freiheit aber ist das Verderben gewiss. [Karl Jaspers]
Moin, Am Son, 2003-04-13 um 21.27 schrieb Andreas Kneib:
* Joerg Rossdeutscher
: Das muß man ja gar nicht verstehen, sondern nur das abhaken, was auf den Verpackungen steht.
Naja, ich bin dann hin zu ihm, habe ihm Eselsohren in die wichtigen Seiten des Handbuchs gefalzt und ihm gesagt, dass "dpkg-reconfigure xeserver-xfree86" zu besseren Ergebnissen führt als am Reset-Knopf (sic!) rumzudrücken. Seitdem scheint er beschäftigt zu sein oder traut sich nicht zu fragen oder beides. ;)
Oder so. :-) Bisher habe ich X, weils nicht ging, unter Debian immer mit cp konfiguriert: cp /mnt/alte_suse_installation/etc/X11/XF86cfg /etc/X11/ :-) Heute hab ich mir mal Zeit genommen, und siehe da, es ging auch mit dpkg-reconfigure. Gruß, Ratti -- fontlinge Font management for Linux http://www.gesindel.de Schriftenverwaltung fuer Linux
participants (9)
-
Andreas Kneib
-
Hartmut Meyer
-
Jan.Trippler@t-online.de
-
Joerg Rossdeutscher
-
Markus Kolb
-
Mathias Homann
-
Peter Baumgartner
-
Robert Szentmihalyi
-
Thorsten von Plotho-Kettner