Hallo, Am Sat, 13 Sep 2014, Joachim H. schrieb:

Am 13.09.2014 17:16, schrieb David Haller:

...

Was für Hardware? MoBo, CPU, GraKa, wieviele Platten, sonstige Steckkarten?

Verdammt, ich vergaß nach dem Netzteil zu fragen ... Aber ...: [Zitat vorgezogen]

Das Netzteil ist ein BeQiet 500W-Teil. Ich habe noch ein Netzteil vom Vorgänger, ebenfalls 500W.

:)

MB ist ein GigaByte 970A-DS3P

Sagen wir mal pauschal ~20W.

CPU ein AMD FX6350

TDP 125W

GraKa R9 270X

TDP >185W

3 Platten und als sonstiges Zeugs noch eine WLAN-Karte, eine TP-Link 300Mbps

Überschlägig also vielleicht 20 + 185 + 125 + 3*30 + 10 W + 10 W (DVD) also ~ 440 W beim Einschalten. Könnte also knapp sein. Ja, ältere Platten (Samsung z.B.) ziehen beim Anlaufen lt. Specs 27W! Ich hatte das Problem mal mit nem 450 oder 500W Netzteil... Seit ich das gegen ein 600W NT getauscht habe (mit mehr Wumms speziell auf den 12V Schienen an denen die Platten saugen), sind die Probleme Geschichte. Die WLAN-Karte ist jetzt mal "hoch" angesetzt. Du müßtest mal direkt auf dem Typenschild des Netzteils nachgucken, was das NT auf den verschiedenen Stromschienen an Leistung bringt, die 500W sind ja nur das Maximum bei idealer Auslastung (und deren Verteilung auf) der/die Stromschienen. Und was deine Platten beim Anlaufen ziehen ;) Neuere NTs liefern meist genug auf 12V, aber wie gesagt, prinzipiell könnte es etwas knapp sein. Indiz daß es am zuwenig Wumms beim Einschalten liegt wäre daß du nach dem Einschalten ein bissl wartest (bis die Platten angelaufen sind), dann Warmstart (Reset), und daß es dann tut ... Generell ist dein NT eventuell bissl auf Kante genäht bzw. man müßte sich nochmal genauer angucken, was das NT wo liefern kann... Ich hab hier z.B. 65W TDP CPU + 29 W GPU (Karte) + fettes MoBo + 8 HDDs + 1 SSD + 1 DVD + LAN Karte ... ergo (MoBo)30 + CPU (65) + 30 (GPU) + 8*30 (Platten) + 10 (SSD) + 10 (DVD) + 10 (LAN) + Kleinkrams = >=405W. Mit dem alten 450W (oder 500W?) NT lief's nicht, mit dem 600er läufts jetzt seit >3 Jahren problemlos :) Beim Einschalten liegt halt beim kurzfristig quasi gleichzeitig die Maximallast an, bevor die Chips auf dem Mobo/Karten/SSDs sich drosseln bzw. die HDDs angelaufen sind ;) Symptome bei mir waren rel. ähnlich wie bei dir, eher unspezifisches, sporadisches nicht-starten nach dem Einschalten ... (wobei, bei mir war's eher Tendenz nicht, statt doch starten, da war's aber auch noch ne Platte mehr statt der SSD ;)

Das Board hat einen Bug mit IOMMU. Der äußert sich derart, dass USB-Ports tot sind. Komischerweise sind bei Win andere Slots betroffen als bei Linux. Je nach OS sind es aber immer die selben Ports, die den Dienst verweigern. Wegen diesen Bugs, denke ich nach, das Board zu tauschen.

Siehe nebenan, der Idee mit dem BIOS-Update solltest du auch nachgehen. Aber mach die Kiste mal auf und schreib ab (Knipsen wird unleserlich), was auf dem Netzteil-Typenschild steht, auf welchen Spannungsschienen das NT welche Ströme liefern kann. Knipsen könntest du, wie das Zeugs verkabelt ist (oder mach ne ASCII Grafik davon ;) Bitte dann auf paste.opensuse.org ablegen und nicht anhängen! Wenn du z.B. zuviel an einem 12V Strang hängen hast, kann das das NT soweit aus dem Tritt bringen, daß die Spannungen anderorts einbrechen, und *batsch* kommt die Kiste nicht hoch ... Grad das auch "nur manchmal" würde dazu passen. Wenn z.B. auch nur eine Platte etwas schnarcht und erst 500ms später in die Pötte kommt und erst dann richtig Strom saugt geht's durch (weil die Kollegen schon fertig sind), wenn aber alle 3 auf einmal zulangen ... Das heißt übrigens nicht, daß das NT defekt wäre. Nur überfordert. Wie gesagt: siehe auch nebenan, und man sollte sich die Stromschienen genauer angucken (s.o.) und was woran hängt. Evtl. könnte es sogar schon helfen, wenn du die Platten anders ans NT anschließt. Dazu müßtest du aber das genaue Modell angeben und wie aktuell alles angeschlossen ist. Bei BeQuiet.com gibt's (mit Javascript erlaubt von dort und code.jquery.com) unter den Technischen Daten meist auch nen Kabelbaum. Das könnte man als Vorlage nehmen (und ideal als ASCII nachahmen ;) Ja, es kommt drauf an _wie_ der Krams am Netzteil hängt ... Aber wie gesagt, das nebenan geschriebene ist auch alles möglich. Ich denke aber, die Kiste aufmachen, das NT-Typenschild abschreiben und gucken was wo wie dranhängt ist noch am einfachsten und kostet vielleicht 15min ;) HTH, soweit erstmal, -dnh -- After a prolonged soak the parts required to fix the FM could be separated from a rather indescribable, um, something. With a little more resolve it might have walked off and started a certain software company, but maybe it was already too smart for that. -- Rik Steenwinkel, in asr, on the meeting of a Nikon FE and a jar of yoghurt -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Am 14.09.2014 um 01:52 schrieb David Haller:

Aber mach die Kiste mal auf und schreib ab (Knipsen wird unleserlich), was auf dem Netzteil-Typenschild steht, auf welchen Spannungsschienen das NT welche Ströme liefern kann. Knipsen könntest du, wie das Zeugs verkabelt ist (oder mach ne ASCII Grafik davon ;) Bitte dann auf paste.opensuse.org ablegen und nicht anhängen!

heute konnte ich meinen Rechner aufschrauben und die Belegung des Kabelbaums ansehen. Mit Fotos ist das so eine Sache, ziemliches Wirrwarr. Aber so kompliziert ist das alles nicht. Das Netzteil ist BeQuiet BQ SU7 - 500W Die zulässige Last auf den einzelnen Strängen ist wie folgt angegeben: 3,5V 24A 5V 15A zusammen max. 120W 12V(1) 28A 12V(2) 20A zusammen max 40A, 480W -12V 0,3A 3,6W 5VSB 3A 15W Alles zusammen max 500W An dem einen 12V Strang hingen 1xDVD, 2xHDD, alles S-ATA Anschlüsse am anderen 1xHDD mit altem 4-poligem Stromanschluss Habe jetzt mal umgeklemmt und jeweils zwei an jeden Strang gehängt. Alles wieder zusammengeschraubt und eingeschaltet. Und da war es wieder. Ich hatte das Gefühl, der Einschalttaster schnappt nicht wieder nach dem Loslassen raus. LED geht kurz an und wieder aus, Kiste ist aus. Dann Taster wieder betätigt, da hatte ich aber den (normalen) Eindruck, d.h. Taster geht rein (warum rein, wenn er doch vorher wohl geklemmt hat??) und schnappt wieder raus. Rechner läuft an. Dann habe ich auch schon drauf gewartet bis sich das BIOS meldet und sich wieder restauriert. Aber nix, BIOS war diesmal nicht kaputt. Der Rechner kam ohne Probleme hoch. Und nu? Wir seh'n betroffen, der Vorhang fällt und alle Fragen offen! Gruß Joachim -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo Joachim H., Am Samstag, 20. September 2014 21:58 schrieb Joachim H.:

zusammen max. 120W

zusammen max 40A, 480W

Alles zusammen max 500W

120+480=600 :-) -- Herzliche Grüße! Rolf Muth Meine Adressen dürfen nicht für Werbung verwendet werden! S/MIME Zertifikat 0x25F0E92D9AE21AE6

Hallo, Am Sun, 21 Sep 2014, Rolf Muth schrieb:

Am Samstag, 20. September 2014 21:58 schrieb Joachim H.:

...

zusammen max. 120W

...

zusammen max 40A, 480W

...

Alles zusammen max 500W

120+480=600 :-)

Eben nicht gleichzeitig. Hier mal z.B. ein paar Triathlor Modelle von Enermax (http://www.enermax.de/netzteile/triathlor-eco/): |----------| Modell +3.3V +5V +12V Spitze* Gesamt **Add ETL350AWT-M 16A 14A 26A 385W* 350W 90W 312W 418.1W ETL450AWT-M 16A 15A 34A 495W* 450W 105W 408W 529.1W ETL550AWT-M 18A 15A 42A 605W* 550W 120W 504W 640.1W ETL650AWT-M 20A 20A 50A 715W* 650W 120W 600W 736.1 |----------| * Das Netzteil kann die Höchstleistung bis zu 60 Sekunden lang aufrechterhalten. ** Spalte von mir errechnet wie du's gemacht hast Für allen Modellen gilt, daß die W für 3.3V und +5V zusammen angegeben werden, sowie (aus Breitengründen rausgezogen): -12V 5Vsb 0,3A 2,5A 3,6W 12,5W Wie man sieht ist die "addierte" Leistung der einzelnen Schienen teils _deutlich_ über der Spitzenleistung, von der normalen Leistung ganz zu schweigen. Und du siehst die Diskrepanz schon bei der gemeinsamen +3.3V/+5V Schiene, wo die gemeinsame Last deutlich unter der rechnerischen addierten Last liegt (das wären z.B. beim größten Modell 166VA (W), sind aber nur 120W gemeinsam. Rechnerisch passen z.B. die 50A/12V und 600 W, aber zusammen mit den 120W (166W rechnerisch) und dem Rest ... Das ist der Grund, warum man eben für jeden Strang gucken muß, was da so alles dranhängt. Auf dem Typenschild des Netzteils steht das normal für jede Strippe nochmal gesondert, z.B. wieviel über 12V ATX Hauptstrang, den 4-8poligen EPS 12V extra MoBo, die GraKa und sonstigen 12V Strippen gehen darf. Daran sollte man sich halten. Aber 3 Platten an einem Strang sollte ein normal dimensioniertes NT locker abkönnen, es sei den an der Stromschiene hängt noch mehr als die Platten. Da bräuchte man das Typenschild und wie der Rest verkabelt ist (Stichwort Kabelbaum) ... Ich habe hier z.T. IIRC 6 HDDs an einem Strang, allerdings an ner eigenen 12V Schiene. V.a. die älteren Platten (u.a. die eine IDE die ich noch habe) haben beim Einschalten ordentlich am 12V genuckelt, lt. Datenblatt der IDE z.B. ca. 28W! Bei 9-10 Platten im Gehäuse hat das alte NT schlapp gemacht (hat's nicht im ersten Anlauf gewuppt, war nicht defekt, aber eben zu schwach für diese Last). Zum Vergleich mein "neues" NT (beQuiet Straight Power E7 600W PC Games Ed. (BQT-E7-CM-600W)): Out: +3.3V +5V +12V1 +12V2 +12V3 +12V4 -12V +5Vsb maxA: 28A 25A 18A 18A 18A 18A 0.5A 3A |---------- 45A -----------| maxComb:|-- 160W --| |--------- 540W -----------| 6W 15W Gesamt: |------------------ 600W ----------------------------| Dagegen die "naiv" errechneten Werte: Add1**: |------------------ 721W ----------------------------| Und die noch "naiver" errechneten Werte: Add2**: 92.4W 125W 216W 216W 216W 216W 6W 15W Add3**: |-- 217.4 -| |---------- 864W ---------| 6W 15W Add4**: |------------------ 1102.4W -------------------------| Würde ich die vier 12V Schienen alle maximal (mit 18A, also 72A statt der maximal erlaubten 45A) belasten würde das NT wohl ratz-fatz durchbrennen ;) Mal abgesehen davon, daß auch bei 45A an 12V nur noch 60W für den Rest überbleiben und keine 181W wie man naiv denken könnte. Nur -12V und die 5V Standby Leitung kann man fast unabhängig vom Rest belasten ohne weiter nachzudenken. Alle Klarheiten beseitigt? Das war's für heute vom Erklärbär zum Thema Netzteile, deren "Stromschienen" und deren Belastbarkeiten ;) Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/PC-Netzteil#Nennleistung HTH, -dnh -- I distinctly remember forgetting that. -Clara Barton -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Am 22.09.2014 um 13:39 schrieb David Haller:

...

Das Netzteil ist BeQuiet BQ SU7 - 500W

Das finde ich leider nicht (auf bequiet.de/.com).

Die Bezeichnung steht so auf dem Typenschild. Ich denke mal, auf der Homepage nennt sich das SystemPower7. War so das einzige mit sonst noch einer 7.

Hm, das sollte das NT eigentlich nicht überfordern. Schadet aber bestimmt auch nicht. Siehe aber auch meinen Hinweis in der anderen Mail: neuere HDDs brauchen wesentlich weniger Strom zum Anlaufen als die ollen Möhren. Z.B. hab ich eine noch im Einsatz, die ~28W braucht, neuere brauchen IIRC nur noch bis 15W zum Anlaufen. Bei DVD-LWs weiß ich's nicht.

keine HDD ist älter als so 2010

Wie "fett" ist denn bzgl. Strombedarf (TDP reicht) deine CPU und deine GPU? Die hängen ja auch (v.a.) an 12V, CPU bestimmt am "(1)", GPU? kAi Neahung. Aber grob überschlagen könnte man noch mal. Modelle siehe 'lspci | grep VGA' und /proc/cpuinfo. Ah, da fällt mir ein: bei enermax.de gibt's auch nen Netzteilfinder o.ä. wo du deinen Krams einstellen kannst und dann ne Überschlagsrechnung bekommst, welches NT passen würde.

hatte es schon mal gepostet CPU ist ein FX6350, nix übergetaktet und eine GraKa R9 270X

Mechanisch (halb-)defekter Taster ;) Ich hoffe mal, du hast ein Billichgehäuse oder kannst gut basteln ;)

mal seh'n. Der Taster ist sehr lang und hat nur einen kleinen Druckpunkt. Die Chance beim Draufdrücken das Teil zu verkanten scheint recht hoch. Siehe CoolerMaster N 300 Midi Tower. Mich wunderts nur, dass ich beim draufdrücken manchmal das Gefühl habe, er verkantet und bleibt hängen (Es passiert dabei auch nicht immer was). Beim gleich danach draufdrücken aber schnappt nix zurück. Fühlt sich völlig normal an. Gruß Joachim -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Am 13.09.2014 um 17:23 schrieb Peter Llorens:

Joachim H. schrieb:

...

Hallo,

ich habe das Problem, dass hin und wieder beim Einschalten irgendetwas schief geht.

Ich drücke den Einschaltknopf, das blaue Lämpchen desselben geht an. Alles läuft an und dann ist nach ca. 1 bis 2 Sek alles wieder aus. Starte ich erneut, dann kommt die Meldung, das BIOS wäre defekt und ein Backup wird eingespielt. Danach erneut booten und alles ist wieder OK.

Das passiert in unregelmäßigen Abständen und jetzt ca. 4 mal insgesamt. Der Rechner läuft seit ca. 6 Monaten.

Ist das eher ein BIOS-Problem oder eines des Netzteils? Was könnte dahinter stecken?

Ich überlege mir, ein anderes Motherboard zuzulegen, da das jetzige einen Bug hat. Linux läuft zwar, aber sowohl unter Linux als auch Windows sind USB-Ports tot (Sind nicht die gleichen bei beiden OS sondern unterschiedliche, daher eher kein Hardware sondern Softwareproblem). Juckt mich an sich nicht, ich habe genug Slots aber nervig ist es trotzdem.

Doch bevor ich das MB in die Tonne trete möchte ich schon wissen, ob nicht doch auch das Netzteil ne Macke hat.

Hat jemand nen Tipp?

Gruß

Joachim

Hmm, hör sich für mich eher nach einem defekten Netzteil an. Son ähnlichen effekt hatte ich mal vor ca 3 Jahren gehabt, beim einschalten lief der Rechner ca. 10 Sekunden und beim Hochfahren, schaltet sich der Rechner wie von Geisterhand ab, als wäre plötzlich der Strom weg. Das ganze mußte ich etwa 2-3 mal wiederholen bis der Rechner lief. Nach dem Netzteil gewechselt habe war der Spuck weg.

Bevor Du an einen neuen Netzteil zulegst, hast Du jemanden der Dir ggf. das Netzteil mal durchmessen kann? Das sich nachher nicht rausstellt das es vieleicht doch das MB ist.

Gruß Peter

Nach meiner Erfahrung eher das Netzteil. Ich hatte mal das Gegenteil mit einem etwas über 2 Jahre alten BeQuiet-Netzteil: Netzschalter an der Steckerleiste, der PC sollte starten, tat es aber nicht. Nach ca. 2 Min. konnte ich dann den PC mit dem Startknopf am Gehäuse starten, danach lief er stabil. Mit neuem Netzteil war das Problem weg. (Ich hab das Teil noch, ist ja ansonsten in Ordnung. Wenn jemand 'ne Idee hat, woran es liegen könnte, bitte PM.) Das Schalt-Netzteil durchmessen ist nur was für erfahrene PC-Techniker, der Elektrotechnik studiert. -- Mit freundlichen Grüßen Detlef Wiese -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Hallo, Am 13.09.2014 17:38, schrieb Peter Mc Donough:

Warum Netzteil? Beim Netzteil würde er wahrscheinlich auch Störungen im Betrieb haben

hm, weiß nicht. Mir kommt es so vor, als ob das auch mit dem Schalter zu tun haben könnte. Wenn der z.B. klemmt beim Einschalten, könnte das Netzteil sich genötigt sehen wieder abzuschalten. Dann wäre alles OK solange der Schalter nicht klemmt. Leider lässt sich das nicht wirklich testen, denn es kommt so selten vor. Ich hatte jetzt mehrere Wochen Ruhe. Ich dachte schon das hätte sich eingerenkt und dann kam das heute. Mir kommt auch das komisch vor, dass dadurch das BIOS zerschossen wird.

Biosbatterie im Eimer( altes Board)? Kabelanschlüsse alle fest? Verstaubt? Motherboardelkos kaputt? Steckkarten (wenn vorhanden) herausziehen und wieder einstecken. Desgleichen die RAMs.

Das Board ist jetzt grad mal ein halbes Jahr im Dienst. Mein Rechner ist kein Server, nur Privat-Betrieb aber dann jeden Tag für 2-3 oder mehr Stunden am Rennen.

Versuche herauszufinden, warum die USBs nicht funktionieren. Vielleicht hängt dein Problem damit zusammen?

siehe meine Antwort an David. Gruß J. --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org

Moin, Am 13.09.2014 um 22:20 schrieb Peter Mc Donough:

Meinst du den Netzteilschalter. Der Austausch wäre wegen Netzspannung nur für Leute, die sich auskennen.

Der Gehäuse-Einschalter wird bei meinem Board, soweit ich mich erinnere, an eine Steckleiste am Mainboard angeschlossen und kommt mir vor wie eine Art Taster, kein Schalter, wie etwa eine Haustürklingel. Ein Centartikel, wenn man weiß, wo man ihn kaufen kann. Wenn du dir das zutraust, könntest du ihn - nach(!) etwas Recherche - austauschen.

Ich meinte den Geräteeinschalttaster

Habe ich gelesen. Schrott! Wenn sich eine BIOS-Fehleinstellung ausschließen lässt, würde ich das Bord gegen eine anderes Fabrikat austauschen und testweise mit dem "alten" Netzteil betreiben.

Ja, unabhängig von diesem Einschaltproblem bleibt der IOMMU Bug. Es gibt zwar seit Mai ein Update des BIOS aber nur im Beta-Stadium. USB soll verbessert sein. Aber ein beta-BIOS möchte ich mir nicht drauf haun und wenn ich länger warte steigt das Risiko, dass doch mal was richtig kaputt geht wenn das BIOS abraucht und auch mit der Gewährleistung ist man schnell mal drüber. Gruß Joachim -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org