Frage zu Soundblaster Live! Soundkarte
Hallo, da ich das Problem mit meiner on-board Soundkarte nicht lösen konnte, möchte ich mir jetzt eine zusätzliche PCI Karte zulegen (ich weiß ja ohnehin nicht, was ich mit dem ganzen Geld anfangen soll (<- traurige Ironie!!!) ;-)). Da mein PC-Verkäufer mir auf eine Anfrage nach einer SuSE Linux 8.1 kompatiblen Soundkarte geantwortet hat, dass die Soundblaster 128 und Live wohl unterstützt würden, aber nicht mehr verfügbar wären, und die Soundblaster 5.1 verfügbar wäre, aber nicht unterstützt würde, wollte ich doch lieber mal hier nachfragen, ob der Verkäufer nicht richtig informiert ist, oder ich einfach ein bisschen auf dem Schlauch stehe: Laut SuSE Hardwaredatenbank wird die Soundblaster Live Soundkarte von SuSE Linux 8.1 voll unterstützt. Das dürfe ja dann auch auf die Soundblaster Live! Karte zutreffen, die unter http://www.soundblaster.com/products/sblive/welcome.asp beschrieben ist!? Diese Karte müsste aber wohl noch verfügbar und zu bekommen sein. Da es mit einigen Soundblaster Live! Karten wohl Probleme gibt (-> Dell, ...), wollte ich lieber auf Nummer sicher gehen. Hat irgendjemand diese Soundblaster Live! Karte (s. Link oben) und läuft sie mit der Alsa Version von SuSE Linux 8.1 (Alsa version: 0.9.0.cvs20020903-13)? Gibt es irgendwelche Probleme? Es wäre nett, wenn mir jemand seine Erfahrungen zu der Konstellation SuSE Linux 8.1 und der genannten Soundkarte mitteilen könnte. Danke im Voraus. Tschüs, Christian
Es schrieb Christian Schneider am Friday, June 27, 2003 1:24 PM
Hallo,
da ich das Problem mit meiner on-board Soundkarte nicht lösen konnte, möchte ich mir jetzt eine zusätzliche PCI Karte zulegen (ich weiß ja ohnehin nicht, was ich mit dem ganzen Geld anfangen soll (<- traurige Ironie!!!) ;-)). Da mein PC-Verkäufer mir auf eine Anfrage nach einer SuSE Linux 8.1 kompatiblen Soundkarte geantwortet hat, dass die Soundblaster 128 und Live wohl unterstützt würden, aber nicht mehr verfügbar wären, und die Soundblaster 5.1 verfügbar wäre, aber nicht unterstützt würde, wollte ich doch lieber mal hier nachfragen, ob der Verkäufer nicht richtig informiert ist, oder ich einfach ein bisschen auf dem Schlauch stehe:
Laut SuSE Hardwaredatenbank wird die Soundblaster Live Soundkarte von SuSE Linux 8.1 voll unterstützt. Das dürfe ja dann auch auf die Soundblaster Live! Karte zutreffen, die unter http://www.soundblaster.com/products/sblive/welcome.asp beschrieben ist!? Diese Karte müsste aber wohl noch verfügbar und zu bekommen sein. Da es mit einigen Soundblaster Live! Karten wohl Probleme gibt (-> Dell, ...), wollte ich lieber auf Nummer sicher gehen.
Hat irgendjemand diese Soundblaster Live! Karte (s. Link oben) und läuft sie mit der Alsa Version von SuSE Linux 8.1 (Alsa version: 0.9.0.cvs20020903-13)? Gibt es irgendwelche Probleme? Es wäre nett, wenn mir jemand seine Erfahrungen zu der Konstellation SuSE Linux 8.1 und der genannten Soundkarte mitteilen könnte.
Ja, ich habe eine Live!Platinum was eine erweiterte 5.1 ist und auch als solche erkannt wird, im PC und versuche schon seit geraumer Zeit mehr oder weniger Erfolglos das Ding zum laufen zu bringen. Probleme?: ja, nur wo anfangen. 1. Kein IRQ-Sharing mit Adaptec-Ctrl's 2. kein Mixer will mit dem Ding (außer gamix, aber der auch nicht so richtig) 3. daher läßt sich keiner der Line-In's zum leben erwecken. aber sonst ... Wave und Midi läuft, keine! Fehlermeldungen Habe hier in der Liste schon mehrmals um Hilfe gebeten. Es haben sich viele gemeldet, bei denen es läuft, nur warum?? Gruß Olaf
Olaf Mothes schrieb:
Es schrieb Christian Schneider am Friday, June 27, 2003 1:24 PM
Hallo,
da ich das Problem mit meiner on-board Soundkarte nicht lösen konnte, möchte ich mir jetzt eine zusätzliche PCI Karte zulegen (ich weiß ja ohnehin nicht, was ich mit dem ganzen Geld anfangen soll (<- traurige Ironie!!!) ;-)). Da mein PC-Verkäufer mir auf eine Anfrage nach einer SuSE Linux 8.1 kompatiblen Soundkarte geantwortet hat, dass die Soundblaster 128 und Live wohl unterstützt würden, aber nicht mehr verfügbar wären, [ . . . . ]
hallo Christian sieh Dich doch mal bei ebay um. Da findest Du bestimmt noch eine SB 128 Gruß Sina
Am Freitag, 27. Juni 2003 13:24 schrieb Christian Schneider:
da ich das Problem mit meiner on-board Soundkarte nicht lösen konnte, möchte ich mir jetzt eine zusätzliche PCI Karte zulegen (ich weiß ja
Ok, sicher nicht verkehrt.
ohnehin nicht, was ich mit dem ganzen Geld anfangen soll (<- traurige Ironie!!!) ;-)). Da mein PC-Verkäufer mir auf eine Anfrage nach einer SuSE Linux 8.1 kompatiblen Soundkarte geantwortet hat, dass die Soundblaster 128 und Live wohl unterstützt würden, aber nicht mehr
Richtig, alle Soundblaster Live! Karten haben den EMU10K1 Soundchip und der wird 1A unterstützt. Hab hier seit 1998 eine Soundblaster Live! Value stecken und bin sehr zufrieden. - MIDI-Synthesizer in Hardware - Mehrere Soundkanäle in Hardware (nie wieder blockierter Sound durch arts, oder über mehrere Programme, die sich gegenseitig blockieren) - Surround-Sound, macht DVD gucken ersrt richtig lustig.
verfügbar wären, und die Soundblaster 5.1 verfügbar wäre, aber nicht unterstützt würde, wollte ich doch lieber mal hier nachfragen, ob der
Also die Soundblaster 5.1 ist was anderes, die Soundblaster Live! 5.1 sollte aber schon noch zu kriegen sein. Ansonsten: http://search.ebay.de/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&query=Live%21&categoryid=&ebaytag1code=77&ht=1&st=2&category2=8069&SortProperty=MetaEndSort&shortcut=4&submit1=Finden&from=R2&catref=C3
Hat irgendjemand diese Soundblaster Live! Karte (s. Link oben) und läuft sie mit der Alsa Version von SuSE Linux 8.1 (Alsa version: 0.9.0.cvs20020903-13)? Gibt es irgendwelche Probleme? Es wäre nett, wenn mir jemand seine Erfahrungen zu der Konstellation SuSE Linux 8.1 und der genannten Soundkarte mitteilen könnte.
Im Prinzip läuft es alles super, ich hatte unter SuSE 8.1 nur Probleme mit der MIDI-Einbindung in KDE. Das Update des alsa-RPMs (liegt bei Packman) hat sich das Problem erledigt. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo, Am Freitag, 27. Juni 2003 14:55 schrieb Manfred Tremmel:
Also die Soundblaster 5.1 ist was anderes, die Soundblaster Live! 5.1 sollte aber schon noch zu kriegen sein. Ansonsten:
Nur mal so aus Neugier: Was ist denn die Soundblaster 5.1 für eine Karte? Auf der Creative Website ist dazu nichts zu finden (oder ich bin zu doof zu suchen, auch möglich ;-)).
http://search.ebay.de/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&que ry=Live%21&categoryid=&ebaytag1code=77&ht=1&st=2&category2=8069&SortPr operty=MetaEndSort&shortcut=4&submit1=Finden&from=R2&catref=C3
Ich würde die Karte lieber bei einem Händler in meiner Umgebung kaufen, für den Fall, dass Probleme auftreten (z.B. Defekte).
Im Prinzip läuft es alles super, ich hatte unter SuSE 8.1 nur Probleme mit der MIDI-Einbindung in KDE. Das Update des alsa-RPMs (liegt bei Packman) hat sich das Problem erledigt.
Gut zu wissen. Werde mir Packman mal bookmarken. Danke übrigens für die Antwort, Manfred. Tschüs, Christian
Am Freitag, 27. Juni 2003 18:58 schrieb Christian Schneider:
Hallo,
Am Freitag, 27. Juni 2003 14:55 schrieb Manfred Tremmel:
Also die Soundblaster 5.1 ist was anderes, die Soundblaster Live! 5.1 sollte aber schon noch zu kriegen sein. Ansonsten:
Nur mal so aus Neugier: Was ist denn die Soundblaster 5.1 für eine Karte? Auf der Creative Website ist dazu nichts zu finden (oder ich bin zu doof zu suchen, auch möglich ;-)).
Ne gute Frage. Ich hatte auch schon mal gesucht und nichts konkretes gefunden. Da Creative aber die EMU10K1 und Audigy Karten recht deutlich kennzeichnet, scheint da irgendwas ganz anderes drauf zu sein.
Ich würde die Karte lieber bei einem Händler in meiner Umgebung kaufen, für den Fall, dass Probleme auftreten (z.B. Defekte).
Naja, dann kannst Du immernoch die Händler abklappern (falls in Deiner Umgebung mehrere verfügbar sind). -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hi, 0n 03/06/27@21:05 Manfred Tremmel told me:
Am Freitag, 27. Juni 2003 18:58 schrieb Christian Schneider:
Hallo,
Am Freitag, 27. Juni 2003 14:55 schrieb Manfred Tremmel:
Also die Soundblaster 5.1 ist was anderes, die Soundblaster Live! 5.1 sollte aber schon noch zu kriegen sein. Ansonsten:
Nur mal so aus Neugier: Was ist denn die Soundblaster 5.1 für eine Karte? Auf der Creative Website ist dazu nichts zu finden (oder ich bin zu doof zu suchen, auch möglich ;-)).
Ne gute Frage. Ich hatte auch schon mal gesucht und nichts konkretes gefunden. Da Creative aber die EMU10K1 und Audigy Karten recht deutlich kennzeichnet, scheint da irgendwas ganz anderes drauf zu sein.
Zur Not sollte lspci klaeren koennen ob ein emu10k1 drauf ist [1] Als ich meine Karte neu hatte, hat creative AFAIK noch einen oss Treiber angeboten. Vielleicht mach die sowas fuer die Neuen chips auch. Jedenfalls ist es bei mir noch nicht vorgekommen, dass ich irgendwo las das Hardware unterstuetzt wird, um dann festzustellen, dass es gelogen war. Vielleicht machst Du, Christian, auch die onboard sound Baustelle nochmal auf. Sollte die Karte wirklich so neu sein, dass sie noch nicht unterstuetzt wird, kann das IMHO bei einer SB Karte nicht mehr lange dauern. [1] Durch creatives Bezeichnerei blick ich auch nicht durch :(. -- bye maik
Hallo, Am Montag, 30. Juni 2003 00:26 schrieb Maik Holtkamp:
Jedenfalls ist es bei mir noch nicht vorgekommen, dass ich irgendwo las das Hardware unterstuetzt wird, um dann festzustellen, dass es gelogen war.
Vielleicht machst Du, Christian, auch die onboard sound Baustelle nochmal auf. Sollte die Karte wirklich so neu sein, dass sie noch nicht unterstuetzt wird, kann das IMHO bei einer SB Karte nicht mehr lange dauern.
Die Unterstützung wurde nicht auf einer Herstellerseite oder OpenSource-Projekt-Seite o.ä. versprochen, sondern auf folgender Seite http://www.keylabs.com/linux/results/asus_p4pe.html Vielleicht hätte ich das deutlicher sagen, ähm... schreiben sollen: Die onboard Soundkarte ist auf einem Asus Board drauf und ist eine AD1980 (SoundMax). Aber da ich die Karte eigentlich nach wochenlangem verrücktem Suchen nach Lösungen über Google, auf dieser ML, der Alsa ML, bei den Herstellern (Soundmax Hersteller verweist auf Asus -> Asus verweist auf SuSE -> SuSE: nach Wochen immer noch keine Antwort) und natürlich bei der Email-Adresse auf oben gelinkter Website (-> "natürlich" keine Antwort) aufgegeben habe, dachte ich eher an eine Neuanschaffung für meinen ca. 4 Wochen alten, immer noch nicht ganz eingerichteten und kaum benutzten PC. Ich bin immer nur auf andere Benutzer gestoßen, die das gleiche Problem hatten wie ich und offensichtlich hat niemand eine Lösung gefunden (ich stand auch mal kurz in direktem Kontakt mit einem anderen "stolzen" Besitzer der oben genannten Board/Soundkarten-Kombination, bei dem sie auch unter RedHat nicht zu bewegen war, vernünftig zu laufen). Naja, ich denke, ich habe mich für eine Soundblaster Live! 5.1 bulk entschieden (, die mein PC-Verkäufer dann doch noch gefunden hat). Tschüs, Christian
Am Friday, June 27, 2003 2:55 PM schrieb Manfred Tremmel: [..]
Richtig, alle Soundblaster Live! Karten haben den EMU10K1 Soundchip und der wird 1A unterstützt. Hab hier seit 1998 eine Soundblaster Live! Value stecken und bin sehr zufrieden.
- MIDI-Synthesizer in Hardware - Mehrere Soundkanäle in Hardware (nie wieder blockierter Sound durch arts, oder über mehrere Programme, die sich gegenseitig blockieren) - Surround-Sound, macht DVD gucken ersrt richtig lustig.
Im Prinzip läuft es alles super, ich hatte unter SuSE 8.1 nur Probleme mit der MIDI-Einbindung in KDE. Das Update des alsa-RPMs (liegt bei Packman) hat sich das Problem erledigt.
Nun, ich habe das Update unter 8.2 eingespielt und die Karte wird wie Bild im Anhang zeigt in der Hardware-Info erkannt. Nur läßt sich das Ding jetzt weder unter Yast2 noch mit irgendeinem Mixer so richtig steuern. Master, Klang und alle Line-In's lassen sich nicht regeln trotzdem funktioniert Wave und MIDI. Die Regler für Synth und Wave reagieren aber?! Ich hoffe, Manfred fällt was ein. Is sozusagen meine letzte Hoffnung. Reichlich verwirrt Olaf
Am Freitag Juni 27 2003 13:24 schrieb Christian Schneider: [...]
Hat irgendjemand diese Soundblaster Live! Karte (s. Link oben) und läuft sie mit der Alsa Version von SuSE Linux 8.1 (Alsa version: 0.9.0.cvs20020903-13)? Gibt es irgendwelche Probleme? Es wäre nett, wenn mir jemand seine Erfahrungen zu der Konstellation SuSE Linux 8.1 und der genannten Soundkarte mitteilen könnte.
Danke im Voraus.
Tschüs,
Christian
Eine (praktisch) vollständige Liste der von Alsa unterstützten Soundkarten findest du unter http://alsa-project.org/alsa-doc/ Ich bin selbst derzeit auf der Suche nach einem Ersatz meiner Terratec 512i (FM801-Chip), da ich einen Digital-Eingang benötige. Eine CMI8738-bestückte Karte kommt für mich nicht in Frage, habe heute eine zurückgegeben. Windows kommt (wie üblich) nicht mit zwei Karten zurecht und der Digital-Ausgang kann nicht alle Sample-Frequenzen verarbeiten (Abtastratenwandler fehlt bzw. per Softwaresampling). Laut Hersteller werden allerdings die üblichen (zumindest bei mp3s) definitiv unterstützt. Wie sieht es bei Audigy/Audigy2 bzw. Envy24 aus? Gruß Udo -- Mail: udo@singollo.de oder udo.neist@t-online.de Hompage: http://www.singollo.de
Hallo, Am Freitag, 27. Juni 2003 16:44 schrieb Udo Neist:
Eine (praktisch) vollständige Liste der von Alsa unterstützten Soundkarten findest du unter
Das ist mir bekannt. Angeblich soll die Soundblaster Live! unterstützt werden (SuSE SDB und Alsa). Nur als ich das Motherboard mit on-board Sound gekauft habe, habe ich mich auch auf die Auskunft einer Seite verlassen, die dieses Board inkl. on-board Sound als unter SuSE Linux 8.1 erfolgreich getestet gekennzeichnet hat. Bei mir funktionierte der Sound allerdings dann doch nicht richtig, wie auch bei zahlreichen anderen Benutzern (das Problem habe ich vor ca. 4 Wochen an die Liste geschickt, leider ohne durchschlagenden Erfolg). Daher wollte ich dann mal lieber vor dem Kauf der Karte doch die Liste fragen ... und schon kommen Antworten von anderen Benutzern, bei denen Soundblaster Live! (zumindest Platinum) nicht problemlos funktioniert (s. Antwort von Olaf um 13:52:11 Uhr). Sicher ist sicher und Berichte über gemachte Erfahrungen sind oft aussagekräftiger als eine Aussage wie "wird unterstützt" auf einer Website. Aber das nur am Rande. Muss ja nicht jetzt plattgetreten werden und soll auch keine grundsätzliche Diskussion entfachen, während meine eigentliche Frage aus den Augen verloren wird. ;-) Tschüs, Christian
Am Freitag Juni 27 2003 17:32 schrieb Christian Schneider:
Hallo,
Am Freitag, 27. Juni 2003 16:44 schrieb Udo Neist:
Eine (praktisch) vollständige Liste der von Alsa unterstützten Soundkarten findest du unter
Das ist mir bekannt. Angeblich soll die Soundblaster Live! unterstützt werden (SuSE SDB und Alsa). Nur als ich das Motherboard mit on-board Sound gekauft habe, habe ich mich auch auf die Auskunft einer Seite verlassen, die dieses Board inkl. on-board Sound als unter SuSE Linux 8.1 erfolgreich getestet gekennzeichnet hat. Bei mir funktionierte der Sound allerdings dann doch nicht richtig, wie auch bei zahlreichen anderen Benutzern (das Problem habe ich vor ca. 4 Wochen an die Liste geschickt, leider ohne durchschlagenden Erfolg). [...]
OnBoard-Soundkarten werden genauso unterstützt wie die PCI-Versionen. Das Problem liegt aber bei vielen Chips an der Art der Anbindung. PCI-Karten bzw. -Anbindungen sind grundsätzlich der AC97-Variante vorzuziehen. AC97 ist ja auch kein Datenbus wie PCI sondern quasi nur eine definierte Schnittstelle, die jeder Chipsatzhersteller etwas anders implementiert. Soviel ich weiß waren bei den ersten AC97-Lösungen auch oft nur die Treiber des Board-Herstellers lauffähig. Es soll auch Boards geben, worauf nicht nur ein AC97-Soundchip innerhalb der Serie eingebaut wurde. Nach meinen Erfahrungen reicht es auch oft gar nicht aus, nur nach der Treiberunterstützung zu fanden, auch sollte man ein wenig mehr recherchieren. Trotz der guten Treiberunterstützung und vielen positiven Berichten habe ich meine Aureon 5.1 Fun zurückgegeben, da ich einfach unzufrieden war. In einem Forum wurde z.B. geschrieben, das die Win-Treiber nicht alle Funktionen unterstützt, wenn eine weitere Karte installiert ist. Unter Linux kein Problem, aber verschiedene Samplingraten will der Digitalausgang nicht oder ich kann nicht parallel den analogen Ausgang benutzen, wenn ich digital überspielen will. Fazit: Rückgabe... Übrigens, die Aureon 5.1 Fun wird derzeit verstärkt bei Ebay angeboten *g* Gruß Udo -- Mail: udo@singollo.de oder udo.neist@t-online.de Hompage: http://www.singollo.de
Am Freitag, 27. Juni 2003 16:44 schrieb Udo Neist:
Am Freitag Juni 27 2003 13:24 schrieb Christian Schneider: [...]
Hat irgendjemand diese Soundblaster Live! Karte (s. Link oben) und läuft sie mit der Alsa Version von SuSE Linux 8.1 (Alsa version: 0.9.0.cvs20020903-13)? Gibt es irgendwelche Probleme? Es wäre nett, wenn mir jemand seine Erfahrungen zu der Konstellation SuSE Linux 8.1 und der genannten Soundkarte mitteilen könnte.
Danke im Voraus.
Tschüs,
Christian
Eine (praktisch) vollständige Liste der von Alsa unterstützten Soundkarten findest du unter
http://alsa-project.org/alsa-doc/
Ich bin selbst derzeit auf der Suche nach einem Ersatz meiner Terratec 512i (FM801-Chip), da ich einen Digital-Eingang benötige. Eine CMI8738-bestückte Karte kommt für mich nicht in Frage, habe heute eine zurückgegeben. Windows kommt (wie üblich) nicht mit zwei Karten zurecht und der Digital-Ausgang kann nicht alle Sample-Frequenzen verarbeiten (Abtastratenwandler fehlt bzw. per Softwaresampling). Laut Hersteller werden allerdings die üblichen (zumindest bei mp3s) definitiv unterstützt.
Wie sieht es bei Audigy/Audigy2 bzw. Envy24 aus?
Ich hab hier ne Audigy Player am laufen welche eigentlich ganz gut läuft, nur manchmal bekomme ich wenn ich meinen Computer hochfahre ein penetrantes Pfeifen auf die Boxen. Dann gibts nur zwei Möglichkeiten: Entweder den Soundtreiber stoppen oder den Compi neustarten. Ansonsten ist die Karte gut. gruß Larry
Am Freitag, 27. Juni 2003 13:24 schrieb Christian Schneider:
Hallo,
Hi Christian,
da ich das Problem mit meiner on-board Soundkarte nicht lösen konnte, möchte ich mir jetzt eine zusätzliche PCI Karte zulegen (ich weiß ja ohnehin nicht, was ich mit dem ganzen Geld anfangen soll (<- traurige Ironie!!!) ;-)).
falls du nochmal das Problem haben solltest, ich kenne die Lösung. ;-))
Da mein PC-Verkäufer mir auf eine Anfrage nach einer SuSE Linux 8.1 kompatiblen Soundkarte geantwortet hat, dass die Soundblaster 128 und Live wohl unterstützt würden, aber nicht mehr verfügbar wären, und die Soundblaster 5.1 verfügbar wäre, aber nicht unterstützt würde, wollte ich doch lieber mal hier nachfragen, ob der Verkäufer nicht richtig informiert ist, oder ich einfach ein bisschen auf dem Schlauch stehe:
Laut SuSE Hardwaredatenbank wird die Soundblaster Live Soundkarte von SuSE Linux 8.1 voll unterstützt. Das dürfe ja dann auch auf die Soundblaster Live! Karte zutreffen, die unter http://www.soundblaster.com/products/sblive/welcome.asp beschrieben ist!? Diese Karte müsste aber wohl noch verfügbar und zu bekommen sein. Da es mit einigen Soundblaster Live! Karten wohl Probleme gibt (-> Dell, ...), wollte ich lieber auf Nummer sicher gehen.
Ich benutze die SB Live Digital 5.1 mit der SuSE 8.2 in meinem neuen Rechner im Moment problemlos. Unter der 8.0 hatte ich plötzlich mal Probleme damit die ich aber_nicht_lösen konnte. Allerdings benutze ich sie ohne 5.1, ohne Midi oder sonstwas. Das Teil habe ich nur an meine Hifi-Anlage angeschlossen. Wenn du alle Möglichkeiten der Karte ansprechen willst, kann ich dir leider nicht helfen.
Hat irgendjemand diese Soundblaster Live! Karte (s. Link oben) und läuft sie mit der Alsa Version von SuSE Linux 8.1 (Alsa version: 0.9.0.cvs20020903-13)? Gibt es irgendwelche Probleme? Es wäre nett, wenn mir jemand seine Erfahrungen zu der Konstellation SuSE Linux 8.1 und der genannten Soundkarte mitteilen könnte.
Sollte aber funktionieren, aber IMHO haben Creative SB Karten Probleme mit dem IRQ-Sharing. Falls ich jetzt falsch liegen sollte korrigiert mich bitte.
Danke im Voraus.
Nichts zu danken. Auf diesem Wege möchte ich aber mal bei Manfred Tremmel bedanken,.
Tschüs,
Christian
Schönes Wochenende Joachim
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