Bernd Brodeßer wrote:
Aus einigen Mails der letzten Tage scheint hervorzugehen, daß manchen Usern die Erscheinungsform der Newsgroup lieber wäre als die jetzige Mailing Liste.
[...]
Vorteile (aus meiner persönlichen Sicht):
[...]
Ein leicht zu realisierender Vorschlag wäre die Beantragung einer neuen Newsgroup in der schon bestehenden deutschen Linux-Hierarchie:
de.comp.os.unix.linux.suse
Warum sollte ein Frager seine Frage in dcouls und nicht in dcoul posten? Dort ist doch ein breiteres Publikum. Über kurz oder lang werden in dcouls nur SuSE-Spezifische Fragen in dcouls stehen. Da das nur wenige sind, wird die Newsgroup sterben. Evtle Crosspostings machens auch nicht besser.
Der Umgangston in der Liste gefällt mir immer noch besser als der im Usenet. Befürchte das Usenet färbt ab.
Welche NGs ließt Du? Woher stammen Deine Schlüsse? Meine Meinung: Es gibt kein wirklich ernstzunehmendes Argument GEGEN eine News-Variante, wenn doch dann freue ich mich auf Antwort mit schlagkräftigen Argumenten. :-) Raphael Becker -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
On Sat, Sep 05, 1998 at 04:47:32AM +0200, Raphael Becker wrote:
Meine Meinung: Es gibt kein wirklich ernstzunehmendes Argument GEGEN eine News-Variante, wenn doch dann freue ich mich auf Antwort mit schlagkräftigen Argumenten. :-)
Argument 1: SPAM, SPAM, SPAM Argument 2: SPAM, SPAM, SPAM Glaubst du allen Ernstes, dass sich auch nur ein Drittel der Mitleser hier Online mit einem Newsreader die Sahnestueckchen aus einer Newsgroup herauspicken wuerde ? Das waere das Aus fuer alle Neueunsteiger, die erstmals nicht mit solchen Dingen wie Newsgroups zurechtkommen und zudem aus Unsicherheit und Angst vor der Telefonrechnung solche Ansinnen ans Ende der ToDo-Liste verbannen werden. Wer sich einer Mailingliste anschliesst moechte seine Informationen ueber einen bestimmten Themenbereich nicht erst lange irgendwo im Netz suchen, sondern den Service nutzen, diese Dinge direkt und ohne groessere Kosten Offline am eigenen Rechner lesen zu koennen. Es gibt viele Anwender, die durch ein kleines Verstaendnisproblem vor riesigen Schwierigkeiten stehen und sich eine sinnvolle auf den eigenen Wissensstand abgestimmte Antwort erhoffen. Diese Nutzer waeren die Leidtragenden eines solchen Vorgehens. Beim Wechsel zu einer Newsgroup waere der informative Nutzen binnen recht kurzer Zeit auf ein noch geringeres Niveau abgesunken, als es zur Zeit hier schon der Fall ist. Sehr viele Schreiber nutzen diese Liste doch nur, um ihr eigenes angekratztes Selbstbewusstsein dadurch auf Vordermann zu bringen, dass sie eine Mail ohne eine konkrete Hintergrundinformation hier einstellen und sich dann auf die Schulter klopfen, wenn sie nach entsprechend mutmasslich formulierten Antworten den Weg bestreiten koennen, den sie sich sowieso vorab schon zurechtgelegt haben. Solche Leute fuehlen sich dann auch in einer Newsgroup ueberaus wohl, weil sie dort auf Gleichgesinnte treffen, welchen es nicht darum geht Infos auszutauschen sondern sich selbst in irgendeiner Art zu profilieren. Der ernsthafte Interessent fragt, warum soll ich mich mit solchem Schwachfug belasten und zieht dann oftmals den kostenpflichtigen Support vor, in der Hoffnung, halbwegs befriedigende Ergebnisse zu erzielen. Mario -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
mmaureraks@st-wendel.de wrote:
schlagkräftigen Argumenten.
Argument 1: SPAM, SPAM, SPAM Argument 2: SPAM, SPAM, SPAM
Also ich bin in einigen NGs drin und das nich erst seit einer Woche. Wenn es hoch kommt dann habe ich vielleicht 5-10 Spam-mails pro Woche und die fallen angesichts hunderter suse-linux-mails nicht ins Gewicht. Abgesehen davon: Jeder der diese Mailinglist archiviert (so wie ich) bekommt in kürzester Zeit alle Adressen der aktiven Mitglieder heraus. Die Technik dürfte so ziemlich die gleiche sein wie in einer NG.
Glaubst du allen Ernstes, dass sich auch nur ein Drittel der Mitleser hier Online mit einem Newsreader die Sahnestueckchen aus einer Newsgroup herauspicken wuerde ?
Nein, wozu gibt es denn Offline-Reader?
Das waere das Aus fuer alle Neueunsteiger, die erstmals nicht mit solchen Dingen wie Newsgroups zurechtkommen und zudem aus Unsicherheit und Angst vor der Telefonrechnung solche Ansinnen ans Ende der ToDo-Liste verbannen werden.
Wenn ich die Entscheidung habe zwischen 120 mails am Tag oder ein paar für mich interessante News dann ziehe ich News vor. Ich muß allerdings auch zugeben, daß für mich online-Kosten keine große Rolle spielen und ich mich noch nicht eingehend mit offline-Readern beschäftigt habe. Ber dieses Problem haben die meisten im Internet und Probleme werden in der Linux-Gemeinde bekanntlich recht schnell und zufriedenstellend gelöst. Das abonieren von News ist wahrscheinlich noch einfacher als das abonieren dieser Liste (was man an den Regelmäßigen HTML-(un)subscribe in der Liste deutlich sehen kann)
Wer sich einer Mailingliste anschliesst moechte seine Informationen ueber einen bestimmten Themenbereich nicht erst lange irgendwo im Netz suchen, sondern den Service nutzen, diese Dinge direkt und ohne groessere Kosten Offline am eigenen Rechner lesen zu koennen.
Siehe oben! Lange danach suchen? Wenn jeder weiß (an die Info dieser Liste muß man ja auch erstmal gelangen), daß zB unter de.comp.os.unix.linux.suse die Suse-Liste verbirgt, dann ist es ein leichtes die auch zu abonieren.
Es gibt viele Anwender, die durch ein kleines Verstaendnisproblem vor riesigen Schwierigkeiten stehen und sich eine sinnvolle auf den eigenen Wissensstand abgestimmte Antwort erhoffen. Diese Nutzer waeren die Leidtragenden eines solchen Vorgehens. Beim Wechsel zu einer Newsgroup waere der informative Nutzen binnen recht kurzer Zeit auf ein noch geringeres Niveau abgesunken, ...
Kommt darauf an, welche Listen Du sonst so kennst. Das Niveau einer Liste wird duch die Teilnehmer bestimmt und nicht durch die Tatsache, daß es sich um eine Liste handelt.
... als es zur Zeit hier schon der Fall ist.
Das stimmt allerdings und das liegt einfach daran, daß immer mehr der wirklich guten Leute (so manche Namen vermisse ich schon seit Wochen) diese Liste abbestellt haben und daß es hier mit der Selbstdisziplin auch nicht sehr gut bestellt ist (HTML-Mails, nichtaussagekräftige Subj. etc pp) Woran kann das liegen? ganz einfach: Durch reines mitlesen wird man hier nicht mehr schlau (weil zu viel per PM beantwortet wird) und deswegen sehen sich immer mehr Leute gezwungen ihre frage zu stellen, die anderswo per PM sehr schlüssig erklärt wurde. Der Knick nach unten war gegen Ende Juni, als das Reply-To heruasgenommen wurde.
Sehr viele Schreiber nutzen diese Liste doch nur, um ihr eigenes angekratztes Selbstbewusstsein dadurch auf Vordermann zu bringen, dass sie eine Mail ohne eine konkrete Hintergrundinformation hier einstellen und sich dann auf die Schulter klopfen, wenn sie nach entsprechend mutmasslich formulierten Antworten den Weg bestreiten koennen, den sie sich sowieso vorab schon zurechtgelegt haben. Solche Leute fuehlen sich dann auch in einer Newsgroup ueberaus wohl, weil sie dort auf Gleichgesinnte treffen, welchen es nicht darum geht Infos auszutauschen sondern sich selbst in irgendeiner Art zu profilieren.
Dummfug! Es liegt an der Listengemeinde solche Leute in die Schranken zu weisen!
Der ernsthafte Interessent fragt, warum soll ich mich mit solchem Schwachfug belasten und zieht dann oftmals den kostenpflichtigen Support vor, in der Hoffnung, halbwegs befriedigende Ergebnisse zu erzielen.
Naja ... das dürfte wohl eher die Minderheit sein, wie ich denke. Fazit: Es wurde angemerkt, daß der Informationsgehalt im Verhältnis zu der Anzahl der mails gesunken ist und somit unattraktiv für den Ernsthaften Leser geworden ist. Warum das so passiert ist habe ich bereits mehrmals erwähnt. Raphael Becker P.S. Kompromiß: Parallele und syncronisierte mailing-list und NG -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
Raphael Becker <beckerra@rumms.uni-mannheim.de> writes:
mmaureraks@st-wendel.de wrote:
schlagkräftigen Argumenten.
Argument 1: SPAM, SPAM, SPAM Argument 2: SPAM, SPAM, SPAM
Abgesehen davon: Jeder der diese Mailinglist archiviert (so wie ich) bekommt in kürzester Zeit alle Adressen der aktiven Mitglieder heraus. Die Technik dürfte so ziemlich die gleiche sein wie in einer NG.
Wie soll ein Robot Dein Archiv durchwuehlen? ;-)
Wer sich einer Mailingliste anschliesst moechte seine Informationen ueber einen bestimmten Themenbereich nicht erst lange irgendwo im Netz suchen, sondern den Service nutzen, diese Dinge direkt und ohne groessere Kosten Offline am eigenen Rechner lesen zu koennen.
Siehe oben! Lange danach suchen? Wenn jeder weiß (an die Info dieser Liste muß man ja auch erstmal gelangen), daß zB unter de.comp.os.unix.linux.suse die Suse-Liste verbirgt, dann ist es ein leichtes die auch zu abonieren.
Hm, ich denke diese NG waere extrem ueberfluessig. Wieso sollten die Fragen dann nicht gleich in die relevanten Gruppen gehen? Was ist z.B. der Unterschied zwischen einem Signal 11 bei Suse und RedHat? Hier kommen ca. 5% auf Suse bezogene Fragen, den Rest kann man auch direkt auf andere Distributionen anwenden. Abgesehen davon, gibt es nicht jede Gruppe auf jedem Server, vor allem nicht in den grossen Hierarchien und in die bekommt diese Gruppe nicht, das ist gerade durch.
... als es zur Zeit hier schon der Fall ist.
Das stimmt allerdings und das liegt einfach daran, daß immer mehr der wirklich guten Leute (so manche Namen vermisse ich schon seit Wochen) diese Liste abbestellt haben und daß es hier mit der Selbstdisziplin auch nicht sehr gut bestellt ist (HTML-Mails, nichtaussagekräftige Subj. etc pp) Woran kann das liegen? ganz einfach: Durch reines mitlesen wird man hier nicht mehr schlau (weil zu viel per PM beantwortet wird) und deswegen sehen sich immer mehr Leute gezwungen ihre frage zu stellen, die anderswo per PM sehr schlüssig erklärt wurde. Der Knick nach unten war gegen Ende Juni, als das Reply-To heruasgenommen wurde.
Kann sein, allerdings, finde ich, dass es staendig auf und ab geht, das ist IMO normal bei so grossen Listen.
Sehr viele Schreiber nutzen diese Liste doch nur, um ihr eigenes angekratztes Selbstbewusstsein dadurch auf Vordermann zu bringen, dass sie eine Mail ohne eine konkrete Hintergrundinformation hier einstellen und sich dann auf die Schulter klopfen, wenn sie nach entsprechend mutmasslich formulierten Antworten den Weg bestreiten koennen, den sie sich sowieso vorab schon zurechtgelegt haben. Solche Leute fuehlen sich dann auch in einer Newsgroup ueberaus wohl, weil sie dort auf Gleichgesinnte treffen, welchen es nicht darum geht Infos auszutauschen sondern sich selbst in irgendeiner Art zu profilieren.
Dummfug! Es liegt an der Listengemeinde solche Leute in die Schranken zu weisen!
Ich finde auch, der Spass kommt hier viel zu kurz <g>
Der ernsthafte Interessent fragt, warum soll ich mich mit solchem Schwachfug belasten und zieht dann oftmals den kostenpflichtigen Support vor, in der Hoffnung, halbwegs befriedigende Ergebnisse zu erzielen.
Naja ... das dürfte wohl eher die Minderheit sein, wie ich denke.
Das denke ich auch, hier sind doch in erster Linie Privatuser, und fuer die meisten ist das Niveau hoch genug. Die, die schon laenger dabei sind, ziehen sich die Fragen _natuerlich_ zum hundertsten mal rein, aber hey was soll's. Ein paar Anfaenger werden froh sein die Antworten auch noch mal zu sehen.
Fazit: Es wurde angemerkt, daß der Informationsgehalt im Verhältnis zu der Anzahl der mails gesunken ist und somit unattraktiv für den Ernsthaften Leser geworden ist. Warum das so passiert ist habe ich bereits mehrmals erwähnt.
Ich bezweifle sehr, dass er in einer NG steigen wird.
P.S. Kompromiß: Parallele und syncronisierte mailing-list und NG
Hat eigentlich schon mal einer der Befuerworter bei Suse nachgefragt ob die diesen Aufwand ueberhaupt haben wollen? Immerhin ist die Liste ja auch schon ein kostenloser Service und keine bezahlte Dienstleistung. My 0.02$ Tomas -- Tomas Duewiger td@music-satellite.de <A HREF="http://www.music-satellite.de/spearhead/"><A HREF="http://www.music-satellite.de/spearhead/</A">http://www.music-satellite.de/spearhead/</A</A>> -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
Hi! Trying to kill the keyboard, td@music-satellite.de produced:
Raphael Becker <beckerra@rumms.uni-mannheim.de> writes:
Abgesehen davon: Jeder der diese Mailinglist archiviert (so wie ich) bekommt in kürzester Zeit alle Adressen der aktiven Mitglieder heraus.
Wie soll ein Robot Dein Archiv durchwuehlen? ;-)
Auf den Webseiten von SuSE ist die Addresse der Mailingliste doch deutlich genug angegeben. Und da man sich nicht subscriben muss, um zu posten (der Skyper-Muell z.B.) ...
P.S. Kompromiß: Parallele und syncronisierte mailing-list und NG
Moderierte NG: Replies gehen an die Liste und von da in die Newsgroup? -Wolfgang -- PGP 2 welcome: Mail me, subject "send PGP-key". If you've nothing at all to hide, you must be boring. Unsolicited Bulk E-Mails: *You* pay for ads you never wanted. Is our economy _so_ weak we have to tolerate SPAMMERS? I guess not. -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
Hallo! Raphael Becker schrieb:
Bernd Brodeßer wrote:
Aus einigen Mails der letzten Tage scheint hervorzugehen, daß manchen Usern die Erscheinungsform der Newsgroup lieber wäre als die jetzige Mailing Liste.
[...]
Vorteile (aus meiner persönlichen Sicht):
[...]
Ein leicht zu realisierender Vorschlag wäre die Beantragung einer neuen Newsgroup in der schon bestehenden deutschen Linux-Hierarchie:
de.comp.os.unix.linux.suse
Warum sollte ein Frager seine Frage in dcouls und nicht in dcoul posten? Dort ist doch ein breiteres Publikum. Über kurz oder lang werden in dcouls nur SuSE-Spezifische Fragen in dcouls stehen. Da das nur wenige sind, wird die Newsgroup sterben. Evtle Crosspostings machens auch nicht besser.
Der Umgangston in der Liste gefällt mir immer noch besser als der im Usenet. Befürchte das Usenet färbt ab.
Welche NGs ließt Du? Woher stammen Deine Schlüsse?
Meine Meinung: Es gibt kein wirklich ernstzunehmendes Argument GEGEN eine News-Variante, wenn doch dann freue ich mich auf Antwort mit schlagkräftigen Argumenten. :-)
Raphael Becker -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
Bin Eurer Meinung, wenn man mal keine Zeit hat die Mails abzurufen laeuft das Postfach ueber - an einem Tag ca. 66 eMails sind gerade noch zu ertragen. Newsgroups sind da die einzige Alternative. Gruss Stephan -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
Hallo!
Bin Eurer Meinung, wenn man mal keine Zeit hat die Mails abzurufen laeuft das Postfach ueber - an einem Tag ca. 66 eMails sind gerade noch zu ertragen. Newsgroups sind da die einzige Alternative.
Gruss Stephan
Da ist die NG nicht die einzige Alternative aber sicher ein riesen Vorteil. -- Raphael Hiroshima 45 - Tschernobyl 86 - Windows 95 -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
Raphael Becker schrieb:
Hallo!
Bin Eurer Meinung, wenn man mal keine Zeit hat die Mails abzurufen laeuft das Postfach ueber - an einem Tag ca. 66 eMails sind gerade noch zu ertragen. Newsgroups sind da die einzige Alternative.
Gruss Stephan
Da ist die NG nicht die einzige Alternative aber sicher ein riesen Vorteil.
-- Raphael
Hiroshima 45 - Tschernobyl 86 - Windows 95
Richtig, weil man dort vorsortieren kann und diverse Beitraege - die einen nicht interessieren - schnellen ausfiltern kann. Stephan Warum gibt es so viele "Unix Haters Handbooks" und keine Windows Haters Handbooks ? Um Windows zu hassen braucht man kein handbuch, das lernt man von ganz alleine. ;-) -- Um aus der Liste ausgetragen zu werden, eine Mail an majordomo@suse.com schicken, mit dem Text: unsubscribe suse-linux
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