On Mon, 30 Aug 1999, Carsten Becker wrote:

Eigentlich bin ich Messenger-Fan.

Bis vor kurzem war ich zwar nicht unbedingt Messengerfan, kannte aber auch keinen anderen MUA mit vergleichbaren Faehigkeiten. Bis ich Mutt gesehen habe :o) --> Massstab war Pegasus Mail 2.75 tp (WIN)

Letzte Woche war jedoch der Fall eingetreten, daß ich eine Mail hier in der Liste _nicht_ lesen konnte.

Messenger ist bei Mailboxen jenseits 150 MB fuerchterlich langsam und stuerzt bei Mailfoldern mit mehr als 2000 Mails einfach ab. Die Zahl scheint von System zu System zu variieren, aber irgendwann zerreisst es jeden Messenger ;-)

Also tat ich mich nach Alternativen um, wobei mir auch xfmail über den Weg gelaufen ist. Das Problem ist jetzt aber der Import aller

Eben diese Frage habe ich mir auch gestellt, Mutt hat sie beantwortet.

Pine hingegen kommt wunderbar mit dem gleichen Verzeichnis zurecht. Das Dingen ist aber leider nicht grafisch.

Am Anfang habe ich das auch fuer ein Manko gehalten, aber ich beginne nach und nach die Vorteile des Textinterfaces zu schätzen. Ein vorweg: Mutt kommt praechtig mit meinem Netscape-Mailarchiv zurecht, Daten stimmen, die Header werden genauso gefiltert wie neue Mails in Mutt und ausserdem werden Mails incl. farbiger Kennzeichnung der Quote-Ebenen, Mailadressen, etc. ebenso dargestellt wie die Maisl aus Mutts eigener Mailbox. Da Mutt beliebig viele Mailboxen verwalten kann, muss man noch nichtmal Kopieraktionen machen, sondern kann die alte Mailbox parallel zur neuen verwenden, Mails hin und her verschieben, etc. Anfangs habe ich die Baumdarstellung des Messenger bei der Anzeige der Mailboxfolder vermisst (Ich habe das zum sortieren der Mails nach Themen und Absendern verwendet). Aber zum Glueck braucht man so eine Kruecke bei Mutt gar nicht :-) Mutt sortiert gelesene Mails automatisch in das entsprechende Archiv und legt diese auf Wunsch auch noch automatisch tages-, monats-, jahresweise neu an, etc.

Aber warten wir 'mal ab, was die mutt-Gemeinde sagt. ;-)

Nimm Mutt und werde glücklich ;-) Ciao, Bj"Ja, ich bin weiterhin GUI-Liebhaber, aber Mutt ist eine Ausnahme"ørn -- o_) Bjoern Buerger http://bbuerger.home.pages.de .-. _/\ .--------------------------------------------------- --/---\-/(/-' Linux User Group Braunschweig (LUG - BS) `-' http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Carsten Becker wrote:

Bjoern Buerger wrote:

...

Messenger ist bei Mailboxen jenseits 150 MB fuerchterlich langsam und stuerzt bei Mailfoldern mit mehr als 2000 Mails einfach ab. Die Zahl scheint von System zu System zu variieren, aber irgendwann zerreisst es jeden Messenger ;-)

Also an die 150MB komme ich nicht ran. Aber kann es sein, daß Du 20000 Mails meinst? 2000 scheinen mir doch sehr wenig. Ich habe hier ein Archiv mit 23000 Mehls. Wenn ich das öffne, braucht er zwar 'n bißchen bis er das summary file gelsen hat, aber er macht keine Probleme beim Druchsuchen.

Auch gehören meine Netscape-Versionen wohl zu den stabileren. Die ganzen Absturzmeldungen, die hier periodisch auftauchen, kann ich nicht nachvollziehen.

Hi ! Ich stimme zu das Netscape Messenger bei großen Mailarchiven ein bischen braucht um das Summary zu lesen (schlimmer noch es neu zu erzeugen), daß ist aber bei den Datenmengen auch kein Wunder und hängt wohl auch von der Hardware ab. Ich verwende den Messenger um ein lokales Archiv der Mailinglisten zu verwalten die ich abboniert habe und hatte noch nie Probleme damit. Zur Zeit verwende ich Netscape 4.61 unter SuSE 6.2 und mein größtes Archiv ist z.Zt 168.598.454 Byte ( ca. 160 MB) groß und enthält 52509 Mails (aus suse-linux :-) ). Wie gesagt keine Probleme und der Folder hat mehr als 2000(0) Mails (wie auch immer) cu Martin Schreiber -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hallo Bernd,

Welchen Vorteil versprichst Du Dir von einem MUA wenn er graphisch ist?

vielleicht eine bessere Ergonomie? Es wäre unsinnig, hier über ergonomische und seit Jahren erprobte Erkenntnisse zu diskutieren. Wer in die alte, augentötende 80x24 Zeichendarstellung im Textmodus zurück oder dort bleiben will (ich arbeite, wenn's sinnvoll ist, auch ab und zu dort) der darf das. Aber die bessere Lesbarkeit für die Masse (und komme nicht mit _einzelnen_ Gegenbeispielen) ist die grafische Darstellung. Warum wohl hat Billy G. versucht, die Macintosh Oberfläche zu kopieren und hat riesigen Erfolg? Wenn ich frisch und munter bin, habe ich gerne kleine Schriften mit viel Übersicht auf dem Monitor. Abends (oder auch morgens :-)) ziehe ich die Schriften lieber etwas größer, um meine Augen nicht so anzustrengen. Mach das mal auf einem Textbildschirm und dann vielleicht noch 80x24 Zeichen auf 19". Oder der absolut tödliche schwarze Hintergrund mit weißer bzw. heller Schrift. Der einzige Grund dafür lag darin, daß anders herum die Buchstaben überstrahlten aufgrund der Steinzeittechnik. Neben diesen gibt es noch zig weitere Gründe für eine grafische Oberfläche und damit einen grafischen MUA. Und wenn hunderttausende Linux Fans grafisch arbeiten möchten, kann die Antwort nicht sein, warum. Das ist engstirnig, einschränkend und ganz im Sinne von "wieso bist Du anders als ich?" :-)) Gruß Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

* Jürgen Schwarting <Juergen_Schwarting@gmx.de> schrieb am 02.Sep.1999:

Ich habe nun längere Zeit mit dem Netscape-Messenger gearbeitet und möchte in Zukunft auf mutt umsteigen. Irgendwie hat auch die Steinzeit ihre Reize ;)

Dann nimm mail. ;-) Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hallo Bernd,

...

vielleicht eine bessere Ergonomie? Es wäre unsinnig, hier über ergonomische und seit Jahren erprobte Erkenntnisse zu diskutieren. > Wer hat die aufgestellt?

Erkenntnisse werden nicht aufgestellt sondern gewonnen/erkannt.

...

Darstellung. Warum wohl hat Billy G. versucht, die Macintosh Oberfläche zu kopieren und hat riesigen Erfolg?

Weils schöner aussieht. Ob es besser ist, ist noch eine andere Frage.

Das wäre noch ein weiterer Grund. Ich z.B. beschäftige mich (freiwillig) lieber mit den Sachen, die ich schön finde, nicht mit denen, die ich häßlich finde. Aber der Erfolg hängt nicht nur von "schöner" ab. Die ganzen Arbeitsplatzvorschriften (sie stammen nicht alle aus Billy G.s Feder) beschäftigen sich z.B. mit Helligkeit, Kontrast, Lesbarkeit, Beleuchtung des Arbeitsplatzes usw., die Du mit einem Textterminal (80x24 Zeichen, schwarzer Hintergrund, graue/weiße Schrift) nur schwer erfüllen kannst.

Wenn ich nicht viel lesen will, sondern mehr Bildchen anschauen möchte, so wähle ich auch ganz gerne den Graphikbildschirm, aber wenn ich lesen will, so ist mir der Textbildschirm wesentlich lieber.

Das ist relativ und mag für Dich persönlich ja stimmen. Aber wie schon gesagt, wenn so viele Menschen für sich eine andere Entscheidung treffen kann man sie nicht als Windoof abstempeln. Wohl gemerkt. Ich will hier nicht Windows verteidigen sondern eine Lanze für die brechen, die mit grafischen Oberflächen lieber arbeiten. Auch und gerade einem Linuxer, der von Haus aus experimentierfreudiger ist, sollte dann nicht immer eine abfällige Bemerkung über das, was ihm persönlich nicht gefällt, machen (außer natürlich mit den beliebten Smilies :-)). Konstuktive Hinweiese auf (gute) textbasierte Utilities und Programme sind natürlich immer willkommen.

Das heißt, ich muß mich gefälligst an dem anpassen, was Bill Gates will. Warum sollte ich nicht so weiterarbeiten dürfen wie ich es gewohnt bin?

Diese Behauptung wirst Du in meinen Texten nirgens finden. Schade, wenn Du den Text so interpretierst. Dann hast Du ihn mit falschen Augen (lag's vielleicht an der text-only Darstellung ;-)) gelesen.

Ja, ja ich weiß, ich kann es. Aber ich möchte auch an der neusten Entwicklung teilnehmen, soweit sie mir nützlich erscheint. Wenn aber nur noch Windows nachgeeifert wird, ist es bald auch unter Linux nicht mehr möglich an der Konsole zu arbeiten. Man will ja alles so machen wie Bill es will.

Wenn Mercedes den Airbag erfindet, dann setzt ihn BMW nur deswegen nicht ein, weil das Patent von Mercedes stammt? Nein, sinnvolle Entwicklungen werden von allen übernommen, die es möchten. Das hat nichts mit nacheifern u.ä. zu tun. Außerdem ist der Wille Billy G.s in der Linux-Welt bestimmt nicht maßgeben :-).

Mich nervt das so wie so schon die ganze Zeit, daß es unter Linux/UNIX keinerlei eigenständige Entwicklung gibt. Wenn es was bei Windows neues gibt, und sei es noch so einen Scheiß, so wird es bald auch für Linux eingeführt. Es gibt aber keinerlei eigenständige Entwicklungen. Keine Ideen die völlig andere Ziele verfolgen.

Welche anderen Ziele? Die Erfindung der wasser- und stromfrei waschenden Waschmaschine? Sowohl Linux als auch Windows sind für x86 Prozessoren entstanden. Dass es da Überschneidungen und Gemeinsamkeiten geben muß, ist logisch, sonst würden nicht beide auf dem gleichen System laufen können. Wieso gibt es unter Linux/Unix keine eigenständige Entwicklung? Ich glaube, da ist in den letzen 30 Jahren einiges an Information an Dir vorbeigegangen ;-).

Bei Windows gibt es die laufend, aber Linux hinkt immer nur hinterher.

Deshalb hat Billy G. auch eine Arbeitsgruppe eingerichtet, die Vorteile von Linux für eigene Zwecke umzumünzen!

Gegenfrage, warum finden so viele Linuxleute mutt so toll? Weil es alles Masochisten sind? Wenn Du willst, kannst Du mutt ja in einem xterm laufen lassen. Obs dann schöner wird, wage ich zu bezweifeln.

Viele Linuxer finden mutt deswegen so toll, weil es ihren Vorstellungen entspricht und sie damit gut arbeiten können. Zeige mir, wo ich oder diejenigen, die nach einer grafischen Lösung fragen, etwas gegenteiliges behauptet haben. Andererseits kann ich Dir sehr viele Postings des letzen halben Jahres zeigen, wo die Textterminal-Fraktion teilweise unflätige Bemerkungen (ohne Smilies) über diejenigen vom Stapel gelassen haben, die auf Grafikterminals stehen.

Ich weiß ja nicht was Du für einen Rechner hast, aber meiner geht schon fast in die Knie wenn ich Netscape auch nur lade. Muß das sein? Sonderlich stabil erscheint es mir auch nicht zu sein.

Da gebe ich Dir Recht. Und deswegen müssen jetzt alle auf mutt umsteigen, auch die, die einen 1 Ghz Pentium 80986 VII haben? Auf meinem 486er Notebook mit 20 MByte Speicher starte ich auch keinen Netscape. Aber warum soll ich das nicht auf meinem 166er K5? Wenn Netscape abstürtzt, starte ich es wieder neu, Linux sei dank.

Aber vielleicht täuche ich mich ja, und bin nur zu doof es ordentlich zu konfigurieren.

Das habe ich nicht mal ansatzweise vermutet oder behauptet. Diejenigen Werkzeuge sich auszusuchen, die einem am besten liegen, hat was mit sinnhaftem Handeln zu tun, das gilt auch für die bewußte Entscheidung für das einfache (oder kompliziert aber mächtige).

Ach ja, fast vergessen, wenn ich meine Finger auf der Tastatur habe, so ist es mir lieber, wenn ich sie da lassen kann und nicht ständig die Maus schubsen muß.

Darum habe ich auch eine ergonomische Tastatur, die man nur sinnvoll 10 Finger blind nutzen kann. Aber Netscape läßt sich hervorragend mit der Tastatur bedienen, zumal viele Tasten ähnlich belegt sind, wie in anderen grafischen Programmen, so daß die Standardfunktionen nicht für jedes Programm neu zu lernen sind (im Gegensatz zu mutt, wo ich mit der Cursor-down Taste nicht nach unten gehe sondern zum nächsten Posting und nach unten gehen ich mit der Leer- und/oder Enter-Taste). Gruß Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

* Thomas Schwarze <LKA364@t-online.de> schrieb am 02.Sep.1999: Hallo Thomas,

...

Weils schöner aussieht. Ob es besser ist, ist noch eine andere Frage.

Das wäre noch ein weiterer Grund. Ich z.B. beschäftige mich (freiwillig) lieber mit den Sachen, die ich schön finde, nicht mit denen, die ich häßlich finde. Aber der Erfolg hängt nicht nur von

Was man als schön empfindet ist aber Geschmackssache. Ich finde nur wenige Graphikprogramme schöner als die Konsole.

"schöner" ab. Die ganzen Arbeitsplatzvorschriften (sie stammen nicht alle aus Billy G.s Feder) beschäftigen sich z.B. mit Helligkeit, Kontrast, Lesbarkeit, Beleuchtung des Arbeitsplatzes usw., die Du mit einem Textterminal (80x24 Zeichen, schwarzer Hintergrund, graue/weiße Schrift) nur schwer erfüllen kannst.

Aber mit einer Winzschrift bestimmt auch nicht.

Das ist relativ und mag für Dich persönlich ja stimmen. Aber wie schon gesagt, wenn so viele Menschen für sich eine andere Entscheidung treffen kann man sie nicht als Windoof abstempeln.

Tue ich auch nicht. Ich habe nichts gegen Leute die Windows benutzen. Für viele ist es die bessere Wahl. Den Ergeiz aus Linux ein besseres Windows zu machen habe ich nicht.

Bemerkung über das, was ihm persönlich nicht gefällt, machen (außer natürlich mit den beliebten Smilies :-)). Konstuktive Hinweiese auf

Wenn Du ein paar Smilies brauchst, so schneid Dir bitte ein paar aus: ;-)) ;-) ;-)) ;-))) :-) :-)) :-))) :-)))) :) :)) :))) :-> >:-> >:->> :-} :-}} :-] :-/ :-| 8-) 8-)) 8-))) 8^) 8^)) 8^)))

(gute) textbasierte Utilities und Programme sind natürlich immer willkommen.

Dann ist ja gut.

...

Das heißt, ich muß mich gefälligst an dem anpassen, was Bill Gates will. Warum sollte ich nicht so weiterarbeiten dürfen wie ich es gewohnt bin?

Diese Behauptung wirst Du in meinen Texten nirgens finden. Schade,

Nein, da hast Du recht. Waren nur meine Existensängste. An guten Konsolenprogramme wird bei weitem nicht so viel gearbeitet wie an Graphikprogrammen.

wenn Du den Text so interpretierst. Dann hast Du ihn mit falschen Augen (lag's vielleicht an der text-only Darstellung ;-)) gelesen.

;-)

Wieso gibt es unter Linux/Unix keine eigenständige Entwicklung? Ich glaube, da ist in den letzen 30 Jahren einiges an Information an Dir vorbeigegangen ;-).

In den ersten 25 Jahren hat es diese Entwicklung gegeben, aber was kam dann? Doch nur eine Kopie von Microsoft. Sound und was damit zusammen hängt, Bildgestaltung, Weiterentwicklung von HTML und Konsorten alles hat bei Windows angefangen.

...

Bei Windows gibt es die laufend, aber Linux hinkt immer nur hinterher.

Deshalb hat Billy G. auch eine Arbeitsgruppe eingerichtet, die Vorteile von Linux für eigene Zwecke umzumünzen!

Er ist ja auch unersättlich. Ein Vorteil von Linux ist Zweifelsohne die Mitgestaltungsmöglichkeiten.

...

Aber vielleicht täuche ich mich ja, und bin nur zu doof es ordentlich zu konfigurieren.

Das habe ich nicht mal ansatzweise vermutet oder behauptet. Diejenigen

Ok, zu doof nicht, aber vielleicht bin ich zu faul dazu. Nein Du hast das nicht behauptet, aber ich. :-)

Werkzeuge sich auszusuchen, die einem am besten liegen, hat was mit sinnhaftem Handeln zu tun, das gilt auch für die bewußte Entscheidung für das einfache (oder kompliziert aber mächtige).

ACK.

...

Ach ja, fast vergessen, wenn ich meine Finger auf der Tastatur habe, so ist es mir lieber, wenn ich sie da lassen kann und nicht ständig die Maus schubsen muß.

Darum habe ich auch eine ergonomische Tastatur, die man nur sinnvoll 10 Finger blind nutzen kann. Aber Netscape läßt sich hervorragend mit der Tastatur bedienen, zumal viele Tasten ähnlich belegt sind, wie in anderen grafischen Programmen, so daß die Standardfunktionen nicht für jedes Programm neu zu lernen sind (im Gegensatz zu mutt, wo ich mit der Cursor-down Taste nicht nach unten gehe sondern zum nächsten Posting und nach unten gehen ich mit der Leer- und/oder Enter-Taste).

Genau hier ist mein Punkt an dem ich nicht weiter komme. Meiner Meinung nach liegen die Cursor-Tasten einfach nicht ergonomisch. Wenn ich meine Finger auf der Schreibmaschienentastatur habe, ist es blöd sie davon zu nehmen und sie auf die Cursor-Tasten zu setzen. Da ist vi einfach schneller. Hier setzt auch meine Befürchtung ein. Bei "modernen" Programmen geht eine vi-artige Cursorsteuerung nicht mehr. Was Du zu der Standardeinstellung von mutt sagst, da gebe ich Dir völlig recht. Das hat mich auch ewig von mutt abgehalten, bis mir ein .muttrc in den Händen fiel. Da kann man alles einstellen. Bernd -- Hier ist eine Baustelle. Signatur wird überarbeitet. |Zufallssignatur 08 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

* Alexx Riedel <riedel@forst.uni-muenchen.de> schrieb am 03.Sep.1999:

Naja, naja, mit Windows hat wirklich nicht viel Fortschrittliches angefangen. Alles Gute an Windows ist doch nur kopiert. Die

Stimmt

Benutzeroberfläche vom Mac (sogar X-Window gab's doch schon bevor Microsoft an eine graphische Oberfläche gedacht hat), das ganze Multimediazeug beherrschte mein Amiga schon lange vor jedem MS-Betriebssystem,

Aber auf einem UNIX gab es das auch nicht.

und HTML hat auch erstmal nix mit Windows zu tun. Was

Ursprünglich stammt das imho sogar von UNIX, aber die ganze Weiterentwicklung hat Linux/UNIX verschlafen.

mit Windows so richtig angefangen hat, ist bloß die Unsitte, standards an sich zu reissen und zu "verunreinigen"...

Das ist wohl war. Das heißt, schon DOS hat damit angefangen. Siehe erweiterten ASCII-Code. Trotzdem fehlt mir bei Linux wirkliche Neuentwicklungen. Aber ich glaube, das ist mit open Source nicht zu erreichen. Wenn ich mir in den Kopf setzen würde, Kühlschränke an einem Rechner anzuschließen, so könnte ich wohl kaum die Kühlschrankhersteller davon überzeugen eine Schnittstelle einzubauen. Microsoft könnte das. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://www.suse.com/Mailinglists/suse-linux/index.html Es gibt auch eine Suchfunktion: http://www.suse.de/search |Zufallssignatur 07 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Thomas Schwarze schrieb am 02.09.1999 um 14:03:10 +0200:

Darum habe ich auch eine ergonomische Tastatur, die man nur sinnvoll 10 Finger blind nutzen kann. Aber Netscape läßt sich hervorragend mit der Tastatur bedienen, zumal viele Tasten ähnlich belegt sind, wie in anderen grafischen Programmen, so daß die Standardfunktionen nicht für jedes Programm neu zu lernen sind (im Gegensatz zu mutt, wo ich mit der Cursor-down Taste nicht nach unten gehe sondern zum nächsten Posting und nach unten gehen ich mit der Leer- und/oder Enter-Taste).

Hallo Thomas, bevor Du so weiter machst RTFM! Das von mutt;-) bind pager u. bind index solltest Du dir mal genauer anschauen. Wenn Du dann das oben geschrieben noch aufrechterhalten kannst lass es mich wissen. Bis denne, Michael P.S.: wie schon gesagt, dat Dingen ist bis auch Teufel komm raus an alles anpaßbar. -- ------------------------------------------------------------ - Michael Schulz micha28@gmx.de - - 59348 Luedinghausen don't be, just imitate - ------------------------------------------------------------ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Thu, Sep 02, 1999 at 02:14:19PM +0200, Alexx Riedel wrote:

...

...

...

Welchen Vorteil versprichst Du Dir von einem MUA wenn er graphisch ist? ... Ach wie ich es liebe, diese "Grafik versus Textkonsole"-Diskussionen (meine ich jetzt nichtmal ironisch, ich find's tatsächlich amüsant). Es ist ja schon absehbar, daß auf die Frage nach einem Programm zu einem bestimmten Zweck mit graphischer Benutzeroberfläche die Antwort kommt: "Grafik ist sowieso schlecht, Komsole ist leistungsfähiger, nimm doch dieses oder jenes Programm". Und dann wieder ein endlos-Thread (jaja, ich bin auch nicht besser, weil ich auch meinen Senf dazugeben muß ;-). Gut erkannt :)

Wenn jemand explizit nach einem Programm mit graphischer Oberfläche fragt, dann wird er schon genau das wollen. Klar sind andere Lösungen evt. leistungsfähiger, da ist ein Hinweis schon angebracht, aber diese oberlehrerhaften Bekehrungsversuche - das gilt jetzt sowohl für GUI- als auch Textfreaks - halte ich für sinnlos. Der Vorteil einer graphischen Oberfläche ist im Idealfall die intuitivere, komfortablere Bedienung, der Vorteil der Textlösungen die grössere Flexibilität (und vieles mehr). Also: Reine Geschmacks- und Gewöhnungssache! Das ist es halt, wenn man unter Linux die Qual der Wahl bei der Auswahl des geeigneten Werkzeuges hat...

Hier ging es aber um das Können eines Mailreaders. Und da es nur einen Mailreader gibt der so ziemlich alles kann, aber nunmal (wie praktisch) auch auf Konsole läuft wurde MUTT genannt! :)) Aber wer es bunt möchte kann doch auf X mutt im Eterm laufen lassen. Tja, nicht drauf gekommen;-) He, mutt ist einfach der beste/flexibelste Mailreader der mir je unter die Finger gekommen ist. Wie gesagt bunt= --> Eterm und Mutt im Eterm aufrufen. Schon ist mutt auch bunt und auf'm X-server laufend, wenn's denn sein muß:) Nun kannst du doch hier niemanden vorwerfen das er die Frage mit einer für ihn richtigen Antwort postet. Oder? Im Gegenteil, der thread hat mal wieder viele kl. Konfigurationsmöglichkeiten von mutt aufgezeigt;-)) -- MfG, Clemens sig_18 ----------------------------------------------------------------- Das Kommando 'env' ermöglicht die Anzeige bzw. die Änderung von Umgebungsvariablen. X-Page -> http://www.ndh.net/wohld ----------------------------------------------------------------- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Don, 02 Sep 1999, Jürgen Schwarting wrote:

ähhhh - wie war noch gleich Dein Monitor - 17" oder 17cm ? Dann verwende halt kvt. Hier läst sich auch die Schriftgröße schnell ändern.

Oder verwende ein normales XTERM, da laesst sich die Größe noch schneller verändern ;-) STRG + rechte Maustaste

habe ich nun auch bemerkt und werde zukünftig mit mutt arbeiten :))

Du solltest dabei auf keinen Fall die LBDB (Little Brothers Database) vergessen. *traumhaft* Ciao, Bj"Wie konnte ich nur so lange ohne LBDB leben ;-)"ørn -- o_) Bjoern Buerger http://bbuerger.home.pages.de .-. _/\ .--------------------------------------------------- --/---\-/(/-' Linux User Group Braunschweig (LUG - BS) `-' http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Don, 02 Sep 1999, Bernd Brodesser wrote:

...

Du solltest dabei auf keinen Fall die LBDB (Little Brothers Database) vergessen. *traumhaft*

Du weckst Interesse. Wer oder Was ist LBDB und was kann es? Wo finde ich es?

ftp://ftp.guug.de/pub/mutt/contrib/lbdb_0.15.1.tar.gz Auspacken, installieren und in Deine .procmailrc eintragen: # mailadressen an little brothers database uebergeben :0hc | /usr/local/bin/lbdb-fetchaddr Die LBDB saugt aus allen ankommenden Mails die Namen und Mailadressen der Absender und packt sie in eine Datenbank. Wenn ich jetzt eine Mail an jemanden schreiben möchte, gebe ich einfach ein paar Buchstaben ein, drücke STRG-T und schon wird die Adresse vervollständigt. Quasi so wie bei den "normalen" Aliases, nur dass das Aliasfile bereits alle Mailadressen der Leute enthaelt, von denen ich jemals eine Mail bekommen habe :-) Seehr praktisch ! Ciao, Bjørn -- o_) Bjoern Buerger http://bbuerger.home.pages.de .-. _/\ .--------------------------------------------------- --/---\-/(/-' Linux User Group Braunschweig (LUG - BS) `-' http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Don, 02 Sep 1999, Bernd Brodesser wrote:

Ach ja, fast vergessen, wenn ich meine Finger auf der Tastatur habe, so ist es mir lieber, wenn ich sie da lassen kann und nicht ständig die Maus schubsen muß.

Die Maus ist allerdings das perfekte copy&paste-Werkzeug ;-) Ciao, Bjørn -- o_) Bjoern Buerger http://bbuerger.home.pages.de .-. _/\ .--------------------------------------------------- --/---\-/(/-' Linux User Group Braunschweig (LUG - BS) `-' http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

* Andreas Bock <bock@nupis.de> schrieb am 02.Sep.1999:

Bjoern Buerger wrote:

...

Die Maus ist allerdings das perfekte copy&paste-Werkzeug ;-)

Ja, und genau dafür benutze ich sie auch hauptsächlich.

Vor allem in der Konsole :)

Ich kann eine copy von der Konsole nicht auf dem Graphikbildschirm übertragen und umgekehrt. Ist das normal? Wäre eigentlich gut wenn es ginge. Ich benutze übrigens KDE. Hinter Windowmaker bin ich noch nicht gestiegen. Da ich so wie so ein Konsolenliebhaber bin, setze ich mich auch nicht sonderlich damit auseinander. Bernd -- Hier ist eine Baustelle. Signatur wird überarbeitet. |Zufallssignatur 08 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Thu, Sep 02, 1999 Thomas Schwarze wrote: [...]

...

Welchen Vorteil versprichst Du Dir von einem MUA wenn er graphisch ist?

vielleicht eine bessere Ergonomie? Es wäre unsinnig, hier über ergonomische und seit Jahren erprobte Erkenntnisse zu diskutieren. Wer in die alte, augentötende 80x24 Zeichendarstellung im Textmodus zurück oder dort bleiben will (ich arbeite, wenn's sinnvoll ist, auch ab und zu dort) der darf das. [...]

hi thomas ! ...oder man benutzt (ab kernel 2.2), so wie ich, diese netten framebuffer und hat dann eine konsole von 1024x768 pixeln! :) keine ahnung, wie vielen zeichen das entspricht...aber *vielen*! :) [...]

Neben diesen gibt es noch zig weitere Gründe für eine grafische Oberfläche und damit einen grafischen MUA. Und wenn hunderttausende Linux Fans grafisch arbeiten möchten, kann die Antwort nicht sein, warum. [...]

also, ich mag text-basierte programme (ich benutz auch mutt). aber...so was wie ein "XMutt" wär doch auch cool, oder? ;) ich mein, so ähnlich wie der Emacs (nicht der XEmacs!). der läuft auch auf der konsole und hat so ein spezielles interface zu X. :) moritz -- ##### Moritz Schulte - <moritz@hp9001.fh-bielefeld.de> ##### ##### Registered LINUX-User #13308 ##### ##### PGP-Key available, encrypted Mail is welcome ##### ##### Home: http://hp9001.fh-bielefeld.de/~moritz/ ##### -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Don, 02 Sep 1999, Bernd Brodesser wrote:

Wenn ich das richtig sehe, gibt es so etwas, oder wird es bald geben. Siehe screenshot http://www.mutt.org/screenshots/browser.gif

Das ist mit e-term gemacht. Die entsprechenden Menuedateien finden sich dort, wo man auch die Beispiel-Muttrcs findet. Ciao, Bjørn -- o_) Bjoern Buerger http://bbuerger.home.pages.de .-. _/\ .--------------------------------------------------- --/---\-/(/-' Linux User Group Braunschweig (LUG - BS) `-' http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hallo Michael,

kann ich Gott sei Dank nicht nachvollziehen;-) Ich habe hier einen 17" und mittlerweile 124x48 Zeichen in einem Term, keinem xterm. Wundervoll lesbar auch früh morgens und was noch viel wichtiger ist auch spät abends oder am Wochenende mit > 0,5 o/oo. Framebuffer ist schon was tolles, wenn es mal läuft!

1. Hört sich gut an. Was ist Framebuffer und wie benutze ich es? Kann ich dir Auflösung per Tastendruck on the fly ändern? 2. So ein Thread bringt vieles Neues. Da mich (im Regelfall) die Standardmöglichkeiten eines Mail- und Newsprogramm (also das, was Netscape ohne Verrenkungen von Haus aus anbietet) interessiert, die Schalter von mutt aber schier unübersichtlich sind und meine Englischkenntnisse dazu geeignet sind, in stundenlanger Kleinarbeit die Anleitungen zu entziffern, würde mich eine deutschsprachige Anleitung interessieren. Wie bringe ich mutt dazu, angefangene Adressen automatisch zu erkänzen? Wie stelle ich einen für mich komfortablen Editor ein (nicht vi oder emacs, da mir deren Umgang noch sehr schwer fällt)? Wie kann ich mail und news kombinieren? Wie kann ich attachments öffnen oder als Datei abspeichern? Wie starte ich links auf URL's? Wie passe ich die Tastenbelegung an? Usw. usf.. Kann mir da jemand auf deutsch ein Anleitung zuspielen (eventuell auch eine auf deutsch kommentierte muttrc)? Gruß Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Thomas Schwarze schrieb am 03.09.1999 um 11:59:14 +0200:

Hallo Michael,

Hallo Thomas,

...

kann ich Gott sei Dank nicht nachvollziehen;-) Ich habe

1. Hört sich gut an. Was ist Framebuffer und wie benutze ich es? Kann ich dir Auflösung per Tastendruck on the fly ändern?

Moritz hat da was zu geschrieben. Das mit dem süchtig werden ist garnicht mal so verkehrt;-)

2. So ein Thread bringt vieles Neues. Da mich (im Regelfall) die Standardmöglichkeiten eines Mail- und Newsprogramm (also das, was Netscape ohne Verrenkungen von Haus aus anbietet) interessiert, die Schalter von mutt aber schier unübersichtlich sind

über unübersichtlich läßt sich streiten. Aber das man sich von den Möglichkeiten erstmal ziemlich erschlagen fühlt, darüber läßt sich reden.

und meine Englischkenntnisse dazu geeignet sind, in stundenlanger Kleinarbeit die Anleitungen zu entziffern, würde mich eine deutschsprachige Anleitung interessieren.

kenn ich auch keine:-( Die Doc von Mutt ist aber gut zu verstehen auch ohne der Englisch-Guru zu sein, da oft auch mal Beispiele drinne sind.

Wie bringe ich mutt dazu, angefangene Adressen automatisch zu erkänzen?

iehe die Mail von Bjoern. Stichwort LBDB. Habe ich aber noch nicht ausprobiert.

Wie stelle ich einen für mich komfortablen Editor ein (nicht vi oder emacs, da mir deren Umgang noch sehr schwer fällt)?

in der .muttrc: et editor = "Dein Lieblingseditor mit irgenwelchen Schaltern"

Wie kann ich mail und news kombinieren? Wie kann ich attachments öffnen oder als Datei abspeichern? Wie starte ich links auf URL's?

Da gibts was aber das fällt mir nun gerade nicht ein:-(

Wie passe ich die Tastenbelegung an?

iehe die Mail von Christian und mir. Stichworte: set pager, set index

Usw. usf.. Kann mir da jemand auf deutsch ein Anleitung zuspielen (eventuell auch eine auf deutsch kommentierte muttrc)?

Schau mal einfach unter: www.mutt.org www.math.fu-berlin.de/~guckes/mutt/ Ich weiß allerdings nicht ab da irgenwas in komplett Deutsch dabei ist. Auf jeden Fall sind dort ein paar schöne .muttrc's die man eigentlcih auch ohne Englisch versteht. Wenn nicht, versuchs einfach. Mutt löscht auf keinen Fall Dein Linux vom Rechner. Wenn Deine LANG-Variable richtig steht spricht mutt auch Deutsch mit Dir. Bis denne, Michael -- ------------------------------------------------------------ - Michael Schulz micha28@gmx.de - - 59348 Luedinghausen don't be, just imitate - ------------------------------------------------------------ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Sam, 04 Sep 1999, Bernd Brodesser wrote:

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Wie bringe ich mutt dazu, angefangene Adressen automatisch zu erkänzen?

siehe die Mail von Bjoern. Stichwort LBDB. Habe ich aber noch nicht ausprobiert.

.... oder mit dem mutt alias-file: ein paar Zeichen eingeben und <TAB> druecken.

Bei Antworten ist es noch leichter. Da gebe ich ein L ein, und die Antwort geht an der Liste, und zwar nur dort.

... oder g fuer ein Group-Reply an alle Empfaenger

Die Liste und auch die alias müssen natürlich in der .muttrc festgelegt werden.

... oder man drueckt "a" wie "Alias" und kann neue Aliase direkt eingeben, mutt fragt so wie Elm nacheinander alle Daten ab.

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Wie kann ich attachments öffnen oder als Datei abspeichern? Wie starte ich

... "v" fuer "View" druecken, dann sieht man alle Mime-Attachments. --> eins auswaehlen und Return druecken, dann wird das Attachment mit dem dazugehörigen Programm geöffnet (Zuordnungen stehen in Deiner ~/.mailcap. --> Wenn Du statt Return "s" drueckst, wird das Attachment gespeichert.

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links auf URL's? Mit urlview. Mußt Du irgendwo von http://www.mutt.org herunterladen.

Man kann dank X mit URL-View sogar lustige Sachen machen : Mutt läuft auf meinem langsamen Rechner, Display ist auf meinen schnellen Arbeitsrechner exportiert. Wenn ich jetzt eine URL auswaehle, wird die URL an ein auf meinem Arbeitsrechner laufendes Netscape übergeben :-) Ciao, Bjørn -- o_) Bjoern Buerger http://bbuerger.home.pages.de .-. _/\ .--------------------------------------------------- --/---\-/(/-' Linux User Group Braunschweig (LUG - BS) `-' http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On 03.09.1999 at 11:52:35 PM Michael Schulz (micha28@gmx.de) wrote:

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und meine Englischkenntnisse dazu geeignet sind, in stundenlanger Kleinarbeit die Anleitungen zu entziffern, würde mich eine deutschsprachige Anleitung interessieren.

kenn ich auch keine:-( Die Doc von Mutt ist aber gut zu verstehen auch ohne der Englisch-Guru zu sein, da oft auch mal Beispiele drinne sind.

Stimmt. Aber Eine kurze deutsche Einführung gibt es in einem älteren Linux-Magazin (Jg 97, nur eine knappe Beschreibung, um reinzufinden) zu finden unter http://www-linux-Magazin.de

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Wie kann ich attachments öffnen oder als Datei abspeichern? Wie starte ich links auf URL's?

Da gibts was aber das fällt mir nun gerade nicht ein:-(

für die URLŽs gibt es urlview auf der mutt-Homepage http://www.mutt.org -- +------------------------------+ | Michael Baumeister | | | | E-mail: m.baumeister@gmx.de | +------------------------------+ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hi Carsten, etc. Carsten Becker wrote:

Also tat ich mich nach Alternativen um, wobei mir auch xfmail über den Weg gelaufen ist. Das Problem ist jetzt aber der Import aller Netscape-Mails. Denn so wie ich das sehe, legt xfmail für jeden Folder ein Verzeichnis an und speichert die Mails darin mittels einer forlaufenden Nummer. Da geht xfmail wohl seinen eigenen Weg. :-(

Notfalls kleines Konvertierprogramm mit awk schreiben?! .... ggf. die dazu benötigte Zeit unter dem Konto "Lernen" verbuchen;-).

Pine hingegen kommt wunderbar mit dem gleichen Verzeichnis zurecht. Das Dingen ist aber leider nicht grafisch.

Meine "Lösung": (Cyrus) IMAP-Server installieren. Da kann man mit Netscape, pine, mutt, xfmail und noch einigen anderen drauf zugreifen. Damit ist man flexibler beim ausprobieren verschiedener Mailer. Bei Pine/Mutt kommt mir's allerdings ein wenig unkomfortabel vor. Kann aber auch an meiner mangelnden Intim-Kenntnis dieser Programme liegen. Damit läuft Netscape hier übrigens selbst mit recht großen Foldern ganz ordentlich. XFmail cached die Folder allerdings, was schneller geht. Wollte eigentlich demnächst mal darauf umsteigen. ..... Filtern mit procmail, imho recht flotte Volltextsuche..... Verlangt allerdings ein wenig Installationsarbeit. Läßt sich natürlich auch zum Konvertieren mißbrauchen. Z.B. Outlook --> Outlook-Express --> (IMAP-Server_auf_anderem_rechner_falls_vorhanden | Netscape-Win ----> Netscape-Linux ---->IMAP_server_auf_selbem_rechner_unter_linux ) ----> xfmail (allerdings empfiehlt es sich dann, gleich den imap-Server zu benutzen.) -- Gruesse Rolf GPG/PGP-key 60BB006C (rolf@uni.de) available at www.keyserver.net -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Carsten Becker wrote:

Also tat ich mich nach Alternativen um, wobei mir auch xfmail über den Weg gelaufen ist. Das Problem ist jetzt aber der Import aller Netscape-Mails. Denn so wie ich das sehe, legt xfmail für jeden Folder ein Verzeichnis an und speichert die Mails darin mittels einer forlaufenden Nummer. Da geht xfmail wohl seinen eigenen Weg. :-(

Das ist AFAIK kein proprietäres Format sondern der sog. MH-Mailbox-Standard. Die Mails werden als einzelne Dateien mit durchlaufender Nummer als Dateinamen gespeichert, gelöschte Mails beginnen mit einem Komma im Namen. Zusätzlich existieren im Verzeichnis entweder die Dateien .mh_sequences oder .xmhcache, an denen Mutt ein MH-Verzeichnis von einem normalen Verzeichnis unterscheiden kann. Weiteres zu den von Mutt verwendbaren Mailbox-Typen steht in Kap. 4.6 des manual.txt von Mutt. Meines Wissens können aktuelle procmail-Versionen jetzt auch ohne Patch in MH-Verzeichnissen Mails ablegen. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Mail-Etikette: To: cschult@gmx.de, Subject: send etikette Mail-Etikette: http://www.homepages.de/home/cschult/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On 30-Aug-99 Reimond Rombey wrote:

Steffen Moser wrote:

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Weisst Du eigentlich, ob "xfmail" noch weiterentwickelt wird? Ich habe mir kuerzlich die Homepage angeschaut und da sah es so aus, als stuende die Entwicklung seit einiger Zeit still.

xfmail wird definitiv nich weiterentwickelt. Das teilte mir dessen Entwickler mit.

Nein, es gibt einen neuen maintainer und seit 28.8.99 die neue Version 1.3.1 :-) http://xfmail.slappy.org ftp://xfmail.slappy.org/pub/xfmail/xfmail-1.3.1.tar.gz bye Hansjoerg -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Reimond Rombey wrote:

Hansjoerg Alfonz wrote:

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Nein, es gibt einen neuen maintainer und seit 28.8.99 die neue Version 1.3.1 :-) http://xfmail.slappy.org Hier gibts ausser der Grafik nichts weiter.

Dann hilft etwas rumprobieren - z.B.: http://corebreach.slappy.org/xfmail/pages/

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ftp://xfmail.slappy.org/pub/xfmail/xfmail-1.3.1.tar.gz Das Verzeichnis /pub/xfmail existier nicht.

Von der obigen Seite gäbe es zwar auch Downloadlinks - die aber wiederum nicht passen... Ich hab mir vorher (vor ca. 2h) per Hand das richtige Verzeichnis gesucht und auch gefunden (irgendwo unter xfmail.slappy.org/incoming), aber als ich es gerade nochmal herholen wollte, war es weg, und dafür einige sehr obskure Sachen da... Ein seltsamer Server! -- Alexx Riedel Lehrstuhl für Waldbau und Forsteinrichtung Am Hochanger 13 / 85354 Freising / Germany Tel.: (+49) 8161 / 71-4701 Fax: (+49) 8161 / 71-4616 EMail: riedel@forst.uni-muenchen.de "FreedomŽs a curse, but boredomŽs even worse" -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

On Mit, 01 Sep 1999, Heinz W. Pahlke wrote:

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http://xfmail.slappy.org Hier gibts ausser der Grafik nichts weiter.

Brillen aufsetzen und noch mal auf die Seite gehen. Habe gerade vor zehn Minuten die 1.3.1 mit lynx runtergeladen.

Wow :-) Du kannst zaubern... Auf der Seiten gibt es nur einen einzigen Link, und der ist auskommentiert. Du warst vermutlich auf: ------------------------- http://slappy.org/xfmail/ ------------------------- Ciao, Bjørn -- o_) Bjoern Buerger http://bbuerger.home.pages.de .-. _/\ .--------------------------------------------------- --/---\-/(/-' Linux User Group Braunschweig (LUG - BS) `-' http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com