AW: Donnerwetter!!! Jess' 2do-List -> OT: persönliche meinung
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Christoph Maurer [mailto:christoph-maurer@gmx.de] Gesendet: Donnerstag, 18. Juli 2002 10:50 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Donnerwetter!!! Jess' 2do-List -> OT: persönliche meinung
Können ja, aber warum, wenn es keine Vorteile bringt? Bloß weil manche Leute sich bei ihrer Korrespondenz keine Mühe geben wollen? Flexiibilität ist ja was schönes, aber nicht, wenn sie anderen als Ausrede dient! Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail´s, lese ca. 45 ohne SuSE
[...] listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung. [...]
Na ja, das sind halt unterschiedliche Sprachen und ich mag Groß- und Kleinschreibung, ist AFAIK auch wissenschaftlich erwiesen, daß das das Lesen erleichtert. Ok. Hast du evtl. nen link dazu?
Wie der Bundespräsident schon sagt: Ein ruck muss durch Deutschland gehen.
Bundespräsident und Deutschland schreibst Du aber immer groß, oder wie?
Eigennamen. Wird im englischen doch meinen bescheidenen englischkenntnissen auch so gehandhanbt?! Nur im englischen stehen sie halt fest. Im deutschen ist das zugegeben noch nicht ganz klar, was die sache nicht grad einfacher macht. [...]
TOFU ist schlimm, TOFU als Stilmittel...da fehlen mir die Worte! Bandbreite ist für viele hier immer noch ein knappes Gut! Bedenke das bitte! Mit der bandbreite, da geb ich dir recht. Sieh aber auch mal die andere seite. Ich habe oft mit diversen webmastern diskutiert über zu große (bezogen auf die filegrößen) webseiten. Aber es wird in kauf genommen, das z.b. die startseite z.b. 120k groß ist. Wo bilder drin sind finde ich es ok. Ich selbst habe mit meiner page auch versucht "bandbreitenoptimiert" (habe selbst nur ein 56k modem) zu coden. Kritik wird da einfach ignoriert. Im allgemeinen sind solche mails ja auch im bereich von wenigen k.
Gruß Christoph
Dietmar
Hallo Dietmar, at Thu, 18 Jul 2002 11:18:15 +0200 Grossmann, Dietmar wrote:
Von: Christoph Maurer [mailto:christoph-maurer@gmx.de]
Können ja, aber warum, wenn es keine Vorteile bringt? Bloß weil manche Leute sich bei ihrer Korrespondenz keine Mühe geben wollen? Flexiibilität ist ja was schönes, aber nicht, wenn sie anderen als Ausrede dient!
Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
Erzähle das mal einen Deutschlehrer
Wie der Bundespräsident schon sagt: Ein ruck muss durch Deutschland gehen.
Bundespräsident und Deutschland schreibst Du aber immer groß, oder wie?
Eigennamen. Wird im englischen doch meinen bescheidenen englischkenntnissen auch so gehandhanbt?! Nur im englischen stehen sie halt fest. Im deutschen ist das zugegeben noch nicht ganz klar, was die sache nicht grad einfacher macht.
Hast Du dafür einen Link ? Bye Michael P.S. Bringe Deinem MUA mal Manieren bei. Denn Deine Mails zerpflücken den Thread, was die Lesbarkeit nicht gerade fördert. -- "Wenn ein Politiker stirbt, kommen viele zur Beerdigung nur deshalb, um sicher zu sein, dass man ihn wirklich begräbt." -- Georges Clemenceau Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Hallo, * Am 18.Jul.2002 postete Michael Raab:
P.S. Bringe Deinem MUA mal Manieren bei. Denn Deine Mails zerpflücken den Thread, was die Lesbarkeit nicht gerade fördert.
Daran kann man sich doch gewöhnen! *SCRNR* Beste Grüße Alex -- God, I ask for patience -- and I want it right now! -- anonymous
Hi, Am 18.07.2002 (11:18) schrieb Grossmann, Dietmar:
Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail´s, lese ca. 45 ohne SuSE listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
Zeitersparniss tritt nur ein wenn ich das Zweifinger-Suchsystem anwende, schreinbt jemand viele Mails, dann beherrscht erentweder sein eigenes Schreibsystem oder das 10 Finger - System, welches (a) auf Groß und Kleinschreibung ausgelegt ist, da die Shifttaste paralell von einem anderen Finger gedrückt wird, und es somit keine Zeitersprarniss bringt, wenn man die Shifttaste weglässt. (b) die Zeitersparniss durch die verwendeung von 10 anstatt <10 Finger bringt. IMHO kann die Zeit und daher die Effektivität nicht als Grund herhalten.
Eigennamen. Wird im englischen doch meinen bescheidenen englischkenntnissen auch so gehandhanbt?! Nur im englischen stehen sie halt fest. Im deutschen ist das zugegeben noch nicht ganz klar, was die sache nicht grad einfacher macht.
Wenn Du die englischen Rechtschreib- und Grammatikregeln anwedenden möchtest, wäre es dann nicht sinnvoll gleich auf suse-linux-e auf englisch zu posten? Wir leben in Deutschland (oder zumindest sprechen wir die deutsche Sprache) und haben daher eine _andere_ Sprache als die anglikanischen Länder.
[...]
TOFU ist schlimm, TOFU als Stilmittel...da fehlen mir die Worte! Bandbreite ist für viele hier immer noch ein knappes Gut! Bedenke das bitte! Mit der bandbreite, da geb ich dir recht. Sieh aber auch mal die andere seite. Ich habe oft mit diversen webmastern diskutiert über zu große (bezogen auf die filegrößen) webseiten. Aber es wird in kauf genommen, das z.b. die startseite z.b. 120k groß ist. Wo bilder drin sind finde ich es ok. Ich selbst habe mit meiner page auch versucht "bandbreitenoptimiert" (habe selbst nur ein 56k modem) zu coden. Kritik wird da einfach ignoriert. Im allgemeinen sind solche mails ja auch im bereich von wenigen kb.
Eine Internetstartseite rufw ich bewusst auf, kann also entscheiden, ob ich 120 KB runterladen möchte oder nicht. In der ML bekomme ich viele Mails, egal ob nun eine spezielle für mich Mehrwert besitzt oder nicht. Eine Internetpräsenz kann man IMHO nicht mit einer ML vergleichen. Ciao Sascha -- http://www.livingit.de http://www.mobile-bookmarks.info http://www.programmers-world.com linux at programmers-world dot com
Am Donnerstag, 18. Juli 2002 11:18 schrieb Grossmann, Dietmar:
Von: Christoph Maurer [mailto:christoph-maurer@gmx.de]
[...]
Können ja, aber warum, wenn es keine Vorteile bringt? Bloß weil manche Leute sich bei ihrer Korrespondenz keine Mühe geben wollen? Flexiibilität ist ja was schönes, aber nicht, wenn sie anderen als Ausrede dient!
Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail´s, lese ca. 45 ohne SuSE listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
15 Mails pro Tag, ach gotterle. Die Shift-Taste kostet kaum Zeit, da man sie ja annähernd gleichzeitig mit dem Buchstaben für das großzuschreibende Wort drückt. Ich schreibe wirklich viel und würde nicht behaupten, dass mich die Shift-Taste Zeit kostet. Vielmehr ist es reine BEQUEMLICHKEIT, beim chatten z.B. auf das Drücken der Shift-Taste zu verzichten. Das macht den Text nicht schneller geschrieben, sondern schont nur die beiden kleinen Finger.
Na ja, das sind halt unterschiedliche Sprachen und ich mag Groß- und Kleinschreibung, ist AFAIK auch wissenschaftlich erwiesen, daß das das Lesen erleichtert.
Ok. Hast du evtl. nen link dazu?
Kennst Du Google?
Wie der Bundespräsident schon sagt: Ein ruck muss durch Deutschland gehen.
Bundespräsident und Deutschland schreibst Du aber immer groß, oder wie?
Eigennamen. Wird im englischen doch meinen bescheidenen englischkenntnissen auch so gehandhanbt?! Nur im englischen
Bundespräsident ist ein Eigenname? Dann ist Schüler, Lehrer, ... auch ein Eigenname, oder? Okay, Berufsbezeichnungen sind Eigennamen. Ist Möbel dann auch ein Eigenname, weil ein Tisch als Profession das Dasein als Möbel ausübt? Und wenn Möbel ein Eigenname ist, sollte dann der Tisch nicht das Recht haben, sich auch groß zu schreiben? BTW: president wird auch im Englischen klein geschrieben.
stehen sie halt fest. Im deutschen ist das zugegeben noch nicht ganz klar, was die sache nicht grad einfacher macht.
Hast Du wirklich Probleme mit der deutschen Groß- und Kleinschreibung? Musst Du nicht, der Duden hilft. Frag mal nach, vielleicht bringen sie ihn demnächst als direktes neuronales Implantat raus. [...] Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854 HOW-TO? -> GOTO http://counter.li.org/
Am Donnerstag, 18. Juli 2002 11:18:11 schrieb Grossmann, Dietmar:
Von: Christoph Maurer [mailto:christoph-maurer@gmx.de]
[...Korrekte Groß-/Kleinschreibung ist unnütz...]
Können ja, aber warum, wenn es keine Vorteile bringt? Bloß weil manche Leute sich bei ihrer Korrespondenz keine Mühe geben wollen? Flexiibilität ist ja was schönes, aber nicht, wenn sie anderen als Ausrede dient! Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail´s, lese ca. 45 ohne SuSE listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
Versuch mal bitte, über deinen Tellerrand hinauszusehen. Das, was du an Effizienz und Zeitersparnis gewinnst, legen viel mehr Leute in der Liste oben drauf, wenn sie sich mit deinen Mails befassen. Klingt für mich nicht gerade nach verantwortungsvollem Handeln. Martin -- when in danger or in doubt, run in circles, scream and shout! pgp-key: via wwwkeys.de.pgp.net, key id is 0x21eec9b0
Hallo, * Am 18.Jul.2002 postete Grossmann, Dietmar:
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Christoph Maurer [mailto:christoph-maurer@gmx.de] Gesendet: Donnerstag, 18. Juli 2002 10:50 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Donnerwetter!!! Jess' 2do-List -> OT: persönliche meinung
[...]
Können ja, aber warum, wenn es keine Vorteile bringt? Bloß weil manche Leute sich bei ihrer Korrespondenz keine Mühe geben wollen? Flexiibilität ist ja was schönes, aber nicht, wenn sie anderen als Ausrede dient! Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail?s, lese ca. 45 ohne SuSE listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
Meine Sekretärin schreibt wohl 10 mal mehr am Tag. Das auch noch fehlerfrei und _mit_ Groß- und Kleinschreibung. Die Geschwindigkeit kann nicht das Argument sein. Außerdem geht die Shifttaste beim Schreiben automatisch mit, wenn man es nur gewohnt ist. Was machst Du eingentlich mit case-sensitiven Befehlen? Da muß Dich Linux doch unbandig stören?
[...]
Na ja, das sind halt unterschiedliche Sprachen und ich mag Groß- und Kleinschreibung, ist AFAIK auch wissenschaftlich erwiesen, daß das das Lesen erleichtert. Ok. Hast du evtl. nen link dazu?
Meine beiden Beispiele haben es gezeigt. Im Detschen hat die Groß- und Kleinschreibung Sinn. Oder kann man das leugnen? Genossen != genossen.
Wie der Bundespräsident schon sagt: Ein ruck muss durch Deutschland gehen.
Bundespräsident und Deutschland schreibst Du aber immer groß, oder wie? Eigennamen. Wird im englischen doch meinen bescheidenen englischkenntnissen auch so gehandhanbt?! Nur im englischen stehen sie halt fest. Im deutschen ist das zugegeben noch nicht ganz klar, was die sache nicht grad einfacher macht.
Und denglisch ist auch schon eine offizielle Sprache *notier*
[...]
TOFU ist schlimm, TOFU als Stilmittel...da fehlen mir die Worte! Bandbreite ist für viele hier immer noch ein knappes Gut! Bedenke das bitte! Mit der bandbreite, da geb ich dir recht. Sieh aber auch mal die andere seite. Ich habe oft mit diversen webmastern diskutiert über zu große (bezogen auf die filegrößen) webseiten. Aber es wird in kauf genommen, das z.b. die startseite z.b. 120k groß ist. Wo bilder drin sind finde ich es ok. Ich selbst habe mit meiner page auch versucht "bandbreitenoptimiert" (habe selbst nur ein 56k modem) zu coden. Kritik wird da einfach ignoriert. Im allgemeinen sind solche mails ja auch im bereich von wenigen k.
Und Kleinvieh macht auch Mist. Ist Dir schon bekannt? Du könnstest bitte einen In-Reply-To: Header in Deine Mails einbauen. Gute MUAs machen das von selbst. Für derartige Threads gibt es im übrigen eigene Foren und ich würde es begrüßen, wenn die Teilnehmer auch das Forum wechseln würden (sl-etikette oder suse-flame). Beste Grüße Alex -- (1) X=Y ; Given (2) X^2=XY ; Multiply both sides by X (3) X^2-Y^2=XY-Y^2 ; Subtract Y^2 from both sides (4) (X+Y)(X-Y)=Y(X-Y) ; Factor (5) X+Y=Y ; Cancel out (X-Y) term (6) 2Y=Y ; Substitute X for Y, by equation 1 (7) 2=1 ; Divide both sides by Y "Omni", proof that 2 equals 1
Am Donnerstag, 18. Juli 2002 11:18 schrieb Grossmann, Dietmar:
Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail´s, lese ca. 45 ohne SuSE listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
15 Mails, wenn Du sonst keine Probleme hast ;-) Fassen wir mal zusammen, eine Mail in die Liste wird einmal geschrieben und von ca. 2.500 eingetragenen Usern gelesen. Wenn Du beim schreiben der Mail zwei Minuten sparst und jeder Leser fünf Sekunden länger braucht, sind das für Dich 120 Sekunden Ersparnis gegenüber 12.500 Sekunden, die die anderen länger benötigen. Ich für meinen Teil tu mir mit rein kleingeschriebenem Text schwehr. In dem Fall bitte ich Dich um etwas mehr Flexibilität und um die bestmögliche Einhaltung der deutschen Rechtschreibung (Fehler macht jeder mal), immerhin ist das ja auch ne deutschsprachige Liste. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Moin, Manfred Tremmel:
Fassen wir mal zusammen, eine Mail in die Liste wird einmal geschrieben und von ca. 2.500 eingetragenen Usern gelesen. Wenn Du beim schreiben der Mail zwei Minuten sparst und jeder Leser fünf Sekunden länger braucht, sind das für Dich 120 Sekunden Ersparnis gegenüber 12.500 Sekunden, die die anderen länger benötigen.
Falsche Rechnung! Mails mit durchgängiger Kleinschreibung sind sehr, sehr viel schneller bearbeitet als mit Groß-Klein-Schreibung. Weil sie nämlich *SOFORT* in die Tonne wandern und *NIEMALS* beantwortet werden! Es ist eine Frechheit, anderen so einen Sch****dreck zuzumuten. Wenn es da nicht etliche Fallstricke gäbe, hätte ich mir schon einen Filter gebaut. Man will ja nicht, daß beispielsweise der Einzeiler man abcdef ausgefiltert wird. Gruß, Ratti P.S.: Leute mit Rechtschreibproblemen sind ausdrücklich nicht gemeint. Der Unterschied ist sehr deutlich. -- http://www.gesindel.de/neu/ | Fontlinge | Die Schriftenverwaltung für LINUX
From: Ratti
Moin,
Moin, moin [...]
Weil sie nämlich *SOFORT* in die Tonne wandern und *NIEMALS* beantwortet werden! Es ist eine Frechheit, anderen so einen Sch****dreck zuzumuten.
ACK
Wenn es da nicht etliche Fallstricke gäbe, hätte ich mir schon einen Filter gebaut. Man will ja nicht, daß beispielsweise der Einzeiler
man abcdef
ausgefiltert wird.
ACK too
Gruß, Ratti
P.S.: Leute mit Rechtschreibproblemen sind ausdrücklich nicht gemeint.
<provokation> Kann es eventuell sein, daß die betreffenden Leute mit ihrer Haltung vielleicht nur die eigene Rechtschreib- und Othografieschwäche kaschie- ren wollen? </provokation>
Der Unterschied ist sehr deutlich.
manchmal Gruß Martin
Moin,
* Martin Falley
P.S.: Leute mit Rechtschreibproblemen sind ausdrücklich nicht gemeint.
<provokation> Kann es eventuell sein, daß die betreffenden Leute mit ihrer Haltung vielleicht nur die eigene Rechtschreib- und Othografieschwäche kaschie- ren wollen? </provokation>
Kann ich mir nicht vorstellen. Die Leute mit Schreib-/Leseschwäche, die ich kenne, versuchen nicht, damit aufzutrumpfen. Thorsten -- The opposite of the above statement is also true.
Am Donnerstag, 18. Juli 2002 22:29 schrieb Martin Falley:
From: Ratti
Moin,
Moin, moin
[...]
Weil sie nämlich *SOFORT* in die Tonne wandern und *NIEMALS* beantwortet werden! Es ist eine Frechheit, anderen so einen Sch****dreck zuzumuten.
ACK
Wenn es da nicht etliche Fallstricke gäbe, hätte ich mir schon einen Filter gebaut. Man will ja nicht, daß beispielsweise der Einzeiler
man abcdef
ausgefiltert wird.
ACK too
Gruß, Ratti
P.S.: Leute mit Rechtschreibproblemen sind ausdrücklich nicht gemeint.
<provokation> Kann es eventuell sein, daß die betreffenden Leute mit ihrer Haltung vielleicht nur die eigene Rechtschreib- und Othografieschwäche kaschie- ren wollen? </provokation>
Der Unterschied ist sehr deutlich.
manchmal
Gruß Martin
Hmmmmm Martin
ich weis von mir selber dass ich nicht alles richtig Schreibe, aber ich bemühe
mich, und ich muss auch sagen es ist mir eigentlich relativ egal wenn jemand
meint er/sie müsse so schreiben dass alles entweder groß oder klein ist. Weil
sobald ich etwas lesen(muss) wo nix zu meinen Interessen beiträgt oder ic das
mehr als 2* Lesen muss (ausname HOWTO's oder man xyz..) dann les ich das Zeug
einfach nicht
Ja ich hab ne Orthografieschwäche, aber muss ich deshalb alles kleinschreiben,
jegliche Satzzeichen weglassen? Bin ich deshalb n idiot?
NEIN lol mir kam das grinsen bei deiner Provokation LOL und ich bin gerade
dran am überlegen wieviel % der Listenteilnehmer sich da wieder angemacht
Fühlen? LOLOLOL
Moin,
* Grossmann, Dietmar
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Christoph Maurer [mailto:christoph-maurer@gmx.de] Gesendet: Donnerstag, 18. Juli 2002 10:50 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Donnerwetter!!! Jess' 2do-List -> OT: persönliche meinung
Kerl!!
Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail?s, lese ca. 45 ohne SuSE listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
Boah, 15 Mails?? Darf ich Dich 'Mailgott' nennen? Thorsten -- Hobbes: Shouldn't we read the instructions? Calvin: Do I look like a sissy?
Am 18.07.2002 um 11:18 Uhr schrieb Grossmann, Dietmar:
Die vorteile zählte ich schon auf (effektivität, zeitersparniss -> ich schreibe pro tag berufsbedingt ca. 15 mail´s, lese ca. 45 ohne SuSE listenmail einzurechnen). Als ausrede würde ich es nicht bezeichnen, sondern als begründung.
[...]
Na ja, das sind halt unterschiedliche Sprachen und ich mag Groß- und Kleinschreibung, ist AFAIK auch wissenschaftlich erwiesen, daß das das Lesen erleichtert. Ok. Hast du evtl. nen link dazu?
Hallo Dietmar, als (auch) 'Deutsch'-unterrichtender Lehrer darf/muss/kann/soll ich doch auch einmal eingreifen. Einen Link kann ich dir nicht nennen (ich lese auch lieber Bücher), aber eben einige Buchtitel: Soremba: Legasthenie muß kein Schicksal sein Brügelmann/Brinkmann: Die Schrift erfinden Schmalohr: Psychologie des Erstlese- und Schreibunterrichts Brügelmann: Kinder auf dem Weg zu Schrift Brügelmann: Wie wir recht schreiben lernen und mehrere tausend andere Bücher aus der Grundschulpädagogik und der Didaktik des Erstlese- und Erstschreibunterrichts. Groß- und Kleinschreibung gibt es, weil damit Sprache struktieriert werden kann. Fremdsprachen, die keine Groß-/Kleinschreibung besitzen, haben andere Mechanismen, um sich zu strukturieren (z. B. in dem der Satzaufbau/Syntax streng gegliedert ist: Subjekt - Prädikat - Objekt (Englisch geht etwas in diese Richtung) oder indem Wortanhänge die Stellung und Bedeutung des Wortes festlegen (s. Türkisch). Als Beispiel zwei Sätze aus der FAZ (sonst würde ich mich nicht trauen, diese in der Öffentlichkeit wiederzugeben): helft den notleidenden vögeln ich bin gut zu vögeln Groß- und Kleinschreibung ist kein Folterinstrument der Deutschlehrer, es ist zum einen Teil gewachsenen Kulturgut (darf dann natürlich diskutiert und verändert werden!) und zum anderen ist es sprachlich sinnvoll und notwendig (daher wird die radikale Kleinschreibung (bis auf Namen etc) eigentlich in Deutschland _nicht_ diskutiert). *Bitte* nimm Rücksicht auf deine Mitmenschen und verwende Groß- und Kleinschreibung - es hilft wirklich beim Lesen (ich nehme an, dass ich berufsbedingt einiges mehr lesen und schreiben muss als du?). Viele Grüße Peter -- "What do computers and air-conditioned rooms have in commen? Do never open Windows!" Peter Geerds 8-?
participants (12)
-
Alex Klein -
Grossmann, Dietmar -
Manfred Tremmel -
Martin Borchert -
Martin Falley -
Michael Raab -
Peter.Geerds＠t-online.de -
Philipp Zacharias -
Ratti -
Sascha Andres -
Thilo Alfred Bätzig -
Thorsten Haude