Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Über die Features ist offiziell noch nichts bekannt. Sie können aber davon ausgehen, dass wir KDE 3, XFree 4.2.x und StarOffice 6.0 aufnehmen werden, falls stabile Versionen verfügbar sind.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr SuSE PreSales-Team
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Hagen Kuehnel [mailto:suse@hagk.de] Gesendet: Mittwoch, 27. Februar 2002 10:34 An: suse-linux@suse.com Betreff: SuSE 8.0 auf der Cebit Hallo, wenn ich die Aneige in der c't richtig verstanden habe will SuSE auf der Cebit die Version 8.0 präsentieren ?! Weis jemand was genaues, was diesen Versionsprung rechtfertigt ? Was es tolles neues geben soll ? KDE3 ist ja noch beta. Hagen -- /HagK/ - hagk@hagk.de Bitte zuerst lesen: http://rfc.net/rfc1855.html (Netiquette) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/zitieren-3.php3 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hi all, Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Richtig interpretiert müßte es heißen: Wir stellen die kommenden Features für den Herbst schon im Frühjahr vor.
Über die Features ist offiziell noch nichts bekannt. Sie können aber davon ausgehen, dass wir KDE 3, XFree 4.2.x und StarOffice 6.0 aufnehmen werden, falls stabile Versionen verfügbar sind.
Das wird dann genauso schlimm wie KDE 2.0 als den besten KDE aller Zeiten hinzustellen (*würg*). Bastler konnten mit dieser Baustelle sicher etwas anfangen, aber ein Otto-Normal-User (Sorry, aber der ist dann mit einem W2K oder XP viel besser bedient). XFree 4.2.x mag gehen. StarOffice wird SuSE vermutlich nicht mehr pressen können, denn so wie es aussieht, wird Sun SO6 wieder als Schachtel + Lizenz vertreiben. Genaueres kann ich euch jetzt nicht sagen, aber laut Sun möchten Firmenkunden auf diesem Gebiet ein solides Paket und dazu gehört eine Lizenz mit Support- und Update-Anspruch. SuSE kann also hier einen Deal machen oder auf OpenOffice.org umsteigen, was problemlos auf die Distri paßt. Allerdings ist OOo halt Work-in-Progress und hat seine Haken und Ösen. Guten Gewissens können wir OOo noch nicht als Final-Release »verkaufen« und tun das auch nicht. Aber man kann mit OOo schon sehr gut arbeiten (probiert es aus). Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein. Nichts ist schlimmer, als zu hohe Erwartungen zu wecken, die dann nicht erfüllt werden. Besser, weniger zu versprechen und den Anwender mit einem angenehmen »mehr« zu überraschen. Microsoft macht nämlich, was Usability angeht, seine Sache sehr gut. Helga Anm: In ähnlicher Form auch an suse-feedback geschickt. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html
Moin,
* Helga Fischer
Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein.
Ob sich ab jetzt die (IMHO sehr peinlichen) Versionsspruenge berechnen lassen, fuer den naechsten Zeitraum? 6.4 ---> 7.0 7.3 ---> 8.0 8.2 ---> 9.0 9.1 ---> 10.0 10.0 ---> 20.1 ;-) SCNR Andreas -- " If it be poison'd, 'tis the lesser sin That mine eye loves it and doth first begin " Shakespeare, Sonett CXIV
Hi, On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Richtig interpretiert müßte es heißen: Wir stellen die kommenden Features für den Herbst schon im Frühjahr vor.
[......]
Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein.
Ich bin doch immer wieder übergerascht wieviel ihr 2 Wochen vorm release von dem Produkt kennt ;) Ihr habt sicherlich alle mitgearbeitet oder habt zumindest kraftvollen beta test gemacht? Nicht? oh... Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen. Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben. Aber _Glaubensfragen_ wie Versionsnummern, Releasezyklen oder ähnliches stehen irgendwie nicht grade zu diskussion. Technisches Feedback ist sehr willkommen. Alles wird gut.... Henne p.s. fup²poster -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@hennevogel.de If you could be either God's worst enemy or nothing, which would you choose? # fightclub sigs made with fortune
Hallo Henne, Am Mittwoch, 27. Februar 2002 19:55 schrieb Henne Vogelsang:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Richtig interpretiert müßte es heißen: Wir stellen die kommenden Features für den Herbst schon im Frühjahr vor.
[......]
Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein.
Ich bin doch immer wieder übergerascht wieviel ihr 2 Wochen vorm release von dem Produkt kennt ;) Ihr habt sicherlich alle mitgearbeitet oder habt zumindest kraftvollen beta test gemacht?
Weißt Du, ich habe so eine Art innerer Wunschliste, was ich gerne neu und vor allem funktionierend haben möchte (Endlich ein funktionierendes Hilfesystem wie zuletzt auf meiner 6.4; ein kpackage, das seinen Dienst macht - das Programm ist nämlich wirklich gut; ein KDE2, über das man sich nicht mehr ärgern muß, nur weil *Kleinigkeiten* einfach nicht wollen). Ich kriege doch nun auch mit, was so an Neuem im Busch ist (XFree 4.2, in der Office-Ecke, Datenbanken, gcc oder Kernel, GIMP oder GNOME, KDE3) und kommen könnte (und ich verfolge euer Tun nun auch schon eine ganze Weile, um mir vorstellen zu können, wie eine SuSE 8.0 aussehen könnte). Klar ist da viel Spekulation dabei, aber auch einiges an Erfahrung mit euren Releases. Dabei kreide ich euch nicht einmal alle Fehler an, die so auftreten können (dazu hat mich KDE schon zu sehr an der Nase herumgeführt).
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Werde ich mir überlegen - ich lasse mich gerne fürs Linuxen bezahlen.
Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben.
Habe eine nette, viel ausführlichere Mail an euer feedback geschickt. Ich hoffe, es nützt etwas: im Sinne von Anregung.
Aber _Glaubensfragen_ wie Versionsnummern, Releasezyklen oder ähnliches stehen irgendwie nicht grade zu diskussion. Technisches Feedback ist sehr willkommen.
Das mit der Nummer 8 ist aber doch nicht aus der Luft gegriffen? Ihr habt da so eine Werbung auf eurer HP, die legt dieses Release nahe. Oder hatte ich heute mittag Halluzinationen?
Alles wird gut....
Na, da bin ich aber gespannt. Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html
Hi Helga, On Wednesday, February 27, 2002 at 22:48:03, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 19:55 schrieb Henne Vogelsang:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Richtig interpretiert müßte es heißen: Wir stellen die kommenden Features für den Herbst schon im Frühjahr vor.
[......]
Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein.
Ich bin doch immer wieder übergerascht wieviel ihr 2 Wochen vorm release von dem Produkt kennt ;) Ihr habt sicherlich alle mitgearbeitet oder habt zumindest kraftvollen beta test gemacht?
Weißt Du, ich habe so eine Art innerer Wunschliste, was ich gerne neu und vor allem funktionierend haben möchte (Endlich ein funktionierendes Hilfesystem wie zuletzt auf meiner 6.4; ein kpackage, das seinen Dienst macht - das Programm ist nämlich wirklich gut; ein KDE2, über das man sich nicht mehr ärgern muß, nur weil *Kleinigkeiten* einfach nicht wollen).
Hilfesystem ist klar. Das das im Moment suboptimal ist, ist uns bewusst und es wird drann gearbeitet. Das kpackage oder KDE2 nicht funktioniert mußt du bitte den KDE Entwicklern sagen. Afair ist kpackage bei SuSE nicht mit dem suid bit ausgestattet und das kann probleme machen.
Ich kriege doch nun auch mit, was so an Neuem im Busch ist (XFree 4.2, in der Office-Ecke, Datenbanken, gcc oder Kernel, GIMP oder GNOME, KDE3) und kommen könnte (und ich verfolge euer Tun nun auch schon eine ganze Weile, um mir vorstellen zu können, wie eine SuSE 8.0 aussehen könnte). Klar ist da viel Spekulation dabei, aber auch einiges an Erfahrung mit euren Releases.
Glaub mir du spekulierst hier zu sehr um aussagen über ein kommendes release treffen zu können. Jedes Release ist anders.
Dabei kreide ich euch nicht einmal alle Fehler an, die so auftreten können (dazu hat mich KDE schon zu sehr an der Nase herumgeführt).
Das ist auch richtig so. Wenn etwas an KDE nicht funktioniert (und das scheint dein haupt "problem" zu sein ;) dann ist es ein Problem von KDE. Jede andere Distribution die diese Version von KDE benutzt hat dann dieses "Problem". SuSE versucht ein abbild der aktuellen Linux Entwicklung zu schaffen. Wenn da was faul ist (bestes Beispiel Kernel 2.4) dann ist das im "Abbild" enthalten. SuSE versucht diese "Probleme" sobald sie bekannt sind abzuschalten und diese Arbeit fließt dann in die Aktuelle Linux Entwicklung wieder ein, bzw. dieses "Abschalten" wird in enger zusammenarbeit mit der "Linux Entwicklung" getan. So (glaube und tue ich) versteht die SuSE ihre Arbeit als Distributor.
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Werde ich mir überlegen - ich lasse mich gerne fürs Linuxen bezahlen.
jobs@suse.de ist dein Freund :)
Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben.
Habe eine nette, viel ausführlichere Mail an euer feedback geschickt. Ich hoffe, es nützt etwas: im Sinne von Anregung.
Ich hab deine Mail (noch) nicht gelesen aber wenn sie in dem stil war wie deine Mail hier bezweifle ich das die mail der SuSE irgendwas bringt. Du hast, jedenfalls in der Mail hier auf suse-linux, deinen Zweifel zum ausdruck gebracht das es genügend änderungen gibt um die Version 8.0 zu nennen. Außerdem die befürchtung das die Versionsnummer irgendwelche "hoffnungen" weckt und das dies nicht gut währe. Warum hab ich nicht ganz verstanden, ist aber auch egal. Weil Versionsnummern halt keine Diskutable sachen sind da es sehr viele Gründe dagegen gibt aber auch sehr viele Gründe dafür gibt. Es ist in Grunde genommen eine Glaubensfrage. Und ich _glaube_ die Versionsnummer ist auch ziehmlich egal. Was nicht egal ist ist die Qualität der Distribution. Und jeder der einigermaßen vernünftig ist und nicht einfach nur flamen will wird sich an 3 Fingern abzählen können das auch die SuSE intressiert daran ist das die Distribution eine gute Qualität hat. Dafür arbeitet jeder. Wenn es also darum geht die Qualität der Distribution zu erhöhen in dem man Fehler in Programmen meldet ist das völlig ok. Und Meinungen sind auch interessant aber es gibt halt auch Dinge wo deine Meinung eine von tausenden ist und SuSE irgendwas entscheiden muß. Versionsnummern sind so ein Fall und wie du gesehen hast ist die Entscheidung für die Versionsnummer bereits gefallen. Sie deckt sich nicht mit deiner Meinung. Ok. Das ist dann halt so.
Aber _Glaubensfragen_ wie Versionsnummern, Releasezyklen oder ähnliches stehen irgendwie nicht grade zu diskussion. Technisches Feedback ist sehr willkommen.
Das mit der Nummer 8 ist aber doch nicht aus der Luft gegriffen?
Wie man auf der Webseite sehen kann, und aus der Mail vom Presales Team lesen kann, nein.
Ihr habt da so eine Werbung auf eurer HP, die legt dieses Release nahe. Oder hatte ich heute mittag Halluzinationen?
Ne ist alles in Ordnung mit dir hehe
Alles wird gut....
Na, da bin ich aber gespannt.
Gut :) Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@hennevogel.de I say stop being perfect. # figth club sigs made with fortune
Hi Henne, Am Donnerstag, 28. Februar 2002 00:17 schrieb Henne Vogelsang:
On Wednesday, February 27, 2002 at 22:48:03, Helga Fischer wrote:
Weißt Du, ich habe so eine Art innerer Wunschliste, was ich gerne neu und vor allem funktionierend haben möchte (Endlich ein funktionierendes Hilfesystem wie zuletzt auf meiner 6.4;
Hilfesystem ist klar. Das das im Moment suboptimal ist, ist uns bewusst und es wird drann gearbeitet.
*Autsch* Für einen Windows-Umsteiger und Wenig-Linux-Benutzer ist das Fehlen genau dieses Hilfesystems ziemlich schmerzlich! (Wenn ich mir überlege, wie viele gute Dienste mir das von meiner 6.4 geleistet hat... Hier verschenkt ihr einen ganz wichtigen Wettbewerbsvorteil. Die anderen Distris sind da längst nicht so gut; daher empfehle ich gerne SuSE).
Das kpackage oder KDE2 nicht funktioniert mußt du bitte den KDE Entwicklern sagen. Afair ist kpackage bei SuSE nicht mit dem suid bit ausgestattet und das kann probleme machen.
kpackage kennt blöderweise nur Debian-Pakete und kein rpm mehr. Aber das ist eines der Programme, von dem ich weiß, daß die Wahrscheinlichkeit, das es reibungslos auf SuSE-Linux funktioniert, gering ist. Also habe ich die Basics von rpm auf der Kommandozeile gelernt und installiere mir immer xrpm nach. (Aber ein Windows-Umsteiger hätte hier seine Schwierigkeiten! Und nachdem mir mein geschätzter yast1 meine neueren KDE-Pakete wieder mit seinen alten übergebügelt hatte, wachsen bei mir die Zweifel, ob ihr hier wirklich noch so sorgfältig arbeitet, wie es angebracht wäre. Gerade die Art der Software-Verwaltung ist nämlich ein dicker Pluspunkt für Linux!).
Ich kriege doch nun auch mit, was so an Neuem im Busch ist ...
Glaub mir du spekulierst hier zu sehr um aussagen über ein kommendes release treffen zu können. Jedes Release ist anders.
Yo. Als Fan von neuem Geraffel setzte ich mich halt hin und sammle meine Wünsche. Danach entscheide ich nämlich, ob sich eine neue Schachtel von euch lohnt oder ob ich lieber ein paar Downloads mache. An Downloads verdient ihr nichts, an der Schachtel schon. Und ihr werdet lachen, meine Umgebung sieht mich dann zufrieden (oder auch nicht) und holt sich dann vielleicht auch eine Schachtel (auch wenn vielleicht eine Kopie wesentlich billiger wäre).
Dabei kreide ich euch nicht einmal alle Fehler an, die so auftreten können (dazu hat mich KDE schon zu sehr an der Nase herumgeführt).
Das ist auch richtig so. Wenn etwas an KDE nicht funktioniert (und das scheint dein haupt "problem" zu sein ;) dann ist es ein Problem von KDE.
Da müßte ich jetzt konsequent noch eine andere Distri fahren. Dann könnte ich nämlich sehen, wer die Fehler macht (Bei den RHs, die ich kurz in Gebrauch hatte, funktionierte kpackage zBsp immer).
Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben.
Habe eine nette, viel ausführlichere Mail an euer feedback geschickt. Ich hoffe, es nützt etwas: im Sinne von Anregung.
Ich hab deine Mail (noch) nicht gelesen aber wenn sie in dem stil war wie deine Mail hier bezweifle ich das die mail der SuSE irgendwas bringt.
Was möchtest Du? Daß ich mich einen halben Tag hinsetze (wenn das reicht), daß ich teste und Fehlerberichte schreibe? Findest Du das nicht ein wenig übertrieben?
Du hast, jedenfalls in der Mail hier auf suse-linux, deinen Zweifel zum ausdruck gebracht das es genügend änderungen gibt um die Version 8.0 zu nennen.
Letztendlich wollte ich nur Eins: Weniger vollmundige Marketingsprüche und mehr Realitätssinn. In der Software-Welt bedeutet eine Nullnummer eben einen Quantensprung und Du siehst an den Reaktionen in der Liste ja, daß ich mit einer solchen Meinung nicht allein bin. Auch der Quantensprung auf die 7.0 war unglücklich gewählt.
Wenn es also darum geht die Qualität der Distribution zu erhöhen in dem man Fehler in Programmen meldet ist das völlig ok. Und Meinungen sind auch interessant aber es gibt halt auch Dinge wo deine Meinung eine von tausenden ist und SuSE irgendwas entscheiden muß. Versionsnummern sind so ein Fall und wie du gesehen hast ist die Entscheidung für die Versionsnummer bereits gefallen. Sie deckt sich nicht mit deiner Meinung. Ok. Das ist dann halt so.
Ihr müßt wissen, was ihr tut. Ich gehe schon eine ganze Weile davon aus, daß Versionsnummern von Distributoren die Aussagekraft == 0 haben. Bin gespannt, was für Reaktionen auf die 8.0 durch die Liste und die Zeitschriften gehen und werde wohl die 8.1 abwarten. Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html
Hi,
From the keyboard of Helga,
Wenn es also darum geht die Qualität der Distribution zu erhöhen in dem man Fehler in Programmen meldet ist das völlig ok. Und Meinungen sind auch interessant aber es gibt halt auch Dinge wo deine Meinung eine von tausenden ist und SuSE irgendwas entscheiden muß. Versionsnummern sind so ein Fall und wie du gesehen hast ist die Entscheidung für die Versionsnummer bereits gefallen. Sie deckt sich nicht mit deiner Meinung. Ok. Das ist dann halt so.
Ihr müßt wissen, was ihr tut. Ich gehe schon eine ganze Weile davon aus, daß Versionsnummern von Distributoren die Aussagekraft == 0 haben. Bin gespannt, was für Reaktionen auf die 8.0 durch die Liste und die Zeitschriften gehen und werde wohl die 8.1 abwarten.
Dann verpasst du was :) Zumindest der erste Eindruck einer beta stimmt mich sehr positiv. Selbst yast2 in der ncurses-gui ist bedienbar, wenn man strikt die shortcuts nutzt :) Auch so manches andere Programm, das ich gestartet habe lief auf Anhieb und war in einer sehr aktuellen Version verfügbar ;) Möchte die Spannung jetzt aber nicht wegnehmen *g* gruß Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
* Waldemar Brodkorb schrieb am 09.Mär.2002:
From the keyboard of Helga,
Ihr müßt wissen, was ihr tut. Ich gehe schon eine ganze Weile davon aus, daß Versionsnummern von Distributoren die Aussagekraft == 0 haben. Bin gespannt, was für Reaktionen auf die 8.0 durch die Liste und die Zeitschriften gehen und werde wohl die 8.1 abwarten.
Dann verpasst du was :)
Schön, hast Du 54,80 EUR übrig? Siehst Du, ich nicht.
Zumindest der erste Eindruck einer beta stimmt mich sehr positiv. Selbst yast2 in der ncurses-gui ist bedienbar, wenn man strikt die shortcuts nutzt :)
Auch so manches andere Programm, das ich gestartet habe lief auf Anhieb und war in einer sehr aktuellen Version verfügbar ;)
Auf einer Demomaschiene ist es doch klar, die wurde doch getestet. Was ist mit einem zusammengestückeltem Rechner mit Bauteilen aus sehr unterschiedlichen Zeiten? Bernd
Hallo, On Sat, 09 Mar 2002 at 08:28 (+0100), Bernd Brodesser wrote:
* Waldemar Brodkorb schrieb am 09.Mär.2002:
From the keyboard of Helga,
Zumindest der erste Eindruck einer beta stimmt mich sehr positiv. Selbst yast2 in der ncurses-gui ist bedienbar, wenn man strikt die shortcuts nutzt :)
Auch so manches andere Programm, das ich gestartet habe lief auf Anhieb und war in einer sehr aktuellen Version verfügbar ;)
Auf einer Demomaschiene ist es doch klar, die wurde doch getestet. Was ist mit einem zusammengestückeltem Rechner mit Bauteilen aus sehr unterschiedlichen Zeiten?
Was hat das mit der Bedienbarkeit von YaST2 oder mit der Tatsache, dass einige Programme aktuell sind und problemlos funktionieren, zu tun? Entweder die Installation klappt auf der betreffenden Hardware oder nicht. Gruß, Bernhard -- Allradantrieb Allradantrieb bedeutet, dass man dort stecken bleibt, wo der Abschleppwagen nicht hinkommt.
Hi,
From the keyboard of Bernd,
* Waldemar Brodkorb schrieb am 09.Mär.2002:
From the keyboard of Helga,
Ihr müßt wissen, was ihr tut. Ich gehe schon eine ganze Weile davon aus, daß Versionsnummern von Distributoren die Aussagekraft == 0 haben. Bin gespannt, was für Reaktionen auf die 8.0 durch die Liste und die Zeitschriften gehen und werde wohl die 8.1 abwarten.
Dann verpasst du was :)
Schön, hast Du 54,80 EUR übrig? Siehst Du, ich nicht.
Ich auch nicht. Ich sagte ja nicht das sich das jeder kaufen soll, sondern das ich einen, ja ich oute mich jetzt, *sehr guten* Eindruck von der neuen SuSE-Distribution hatte. Und wer mich kennt weiß das ich nicht irgendwelche Werbungsscheiße machen will. Ich war wirklich mal richtig erstaunt. Klar wird es wieder Hardwarekonstellationen geben die nicht funktionieren oder Programme die nicht fehlerfrei arbeiten .... Aber das ist nicht zu verhindern, außer du kaufst dir ne S/390 *g*
Zumindest der erste Eindruck einer beta stimmt mich sehr positiv. Selbst yast2 in der ncurses-gui ist bedienbar, wenn man strikt die shortcuts nutzt :)
Auch so manches andere Programm, das ich gestartet habe lief auf Anhieb und war in einer sehr aktuellen Version verfügbar ;)
Auf einer Demomaschiene ist es doch klar, die wurde doch getestet. Was ist mit einem zusammengestückeltem Rechner mit Bauteilen aus sehr unterschiedlichen Zeiten?
Sagte ich Demomaschine? Naja, erstmal abwarten wie sie sich als tägliche Arbeitsmaschine bewährt. LDAP-Client ging ohne Stress zum Bleistift. Kurz dn eingetippt , LDAP-Version und schon konnte ich mich einloggen. Meine Vorurteile gegen Yast2 muß ich auch langsam revidieren, ich bin halt nur das ständige cursortasten hich und runter gewöhnt gewesen, aber mit alt-s , alt-e , ... hat man schnell ein Paket nachinstalliert, wenn man rpm -Uvh /cdrom/full-names/i386/evo<tab> nicht mag :) gruß Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
Am Samstag, 9. März 2002 14:03 schrieb Waldemar Brodkorb:
Ich auch nicht. Ich sagte ja nicht das sich das jeder kaufen soll, sondern das ich einen, ja ich oute mich jetzt, *sehr guten* Eindruck von der neuen SuSE-Distribution hatte.
So Waldemar, jetzt mußt Du uns aber auch noch verraten, wie Du an die neue (beta) Version gekommen bist. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hi Manfred,
From the keyboard of Manfred,
Am Samstag, 9. März 2002 14:03 schrieb Waldemar Brodkorb:
Ich auch nicht. Ich sagte ja nicht das sich das jeder kaufen soll, sondern das ich einen, ja ich oute mich jetzt, *sehr guten* Eindruck von der neuen SuSE-Distribution hatte.
So Waldemar, jetzt mußt Du uns aber auch noch verraten, wie Du an die neue (beta) Version gekommen bist.
Ich muß irgendwann sterben, aber sonst muß ich nix .... gruß Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
Am Samstag, 9. März 2002 08:28 schrieb Bernd Brodesser:
* Waldemar Brodkorb schrieb am 09.Mär.2002:
From the keyboard of Helga,
Ihr müßt wissen, was ihr tut. Ich gehe schon eine ganze Weile davon aus, daß Versionsnummern von Distributoren die Aussagekraft == 0 haben. Bin gespannt, was für Reaktionen auf die 8.0 durch die Liste und die Zeitschriften gehen und werde wohl die 8.1 abwarten.
Dann verpasst du was :)
Schön, hast Du 54,80 EUR übrig? Siehst Du, ich nicht.
Tja, ich auch nicht. SuSE könnte doch wirklich endlich mal ein Update nur CDs only einführen. Jede Auflage Handbücher kaufen ist wirklich unnötig. Bei einem dann hoffentlich niedrigeren Betrag fiele einem das Update dann doch etwas leichter. Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html
Hi, On 10 Mar 2002 at 0:30, Helga Fischer wrote:
einführen. Jede Auflage Handbücher kaufen ist wirklich unnötig. Bei einem dann hoffentlich niedrigeren Betrag fiele einem das Update dann doch etwas leichter.
da wir bei den Handbüchern sind: ich verwende immer noch das 6.4er Handbuch. Ich habe auch die 7.2er Handbücher (und die 7.0, 1, 3 - bei Kunden installiert) aber irgendwie ist die Aufteilung nicht so mein Ding. ME. hätte man besser in Einsteiger und Profi unterteilen sollen als in Themen. Tom
Moin, Helga Fischer:
SuSE könnte doch wirklich endlich mal ein Update nur CDs only einführen. Jede Auflage Handbücher kaufen ist wirklich unnötig. Bei einem dann hoffentlich niedrigeren Betrag fiele einem das Update dann doch etwas leichter.
Tja, dann gibt es aber zwei Probleme. Problem 1: Wieviele Produkte soll es denn geben? Du hättest gerne die CDs ohne Handbuch. Das Handbuch will ich auch nicht, ich mag's nicht. Ich will aber keine CDs, ich will nur die DVD! Dann kommt mein Kumpel, der will auch nur DVD - braucht aber Handbücher, und fragt sich dann, wieso er CDs bezahlen muß, weil er Handbücher braucht... Ach ja, und natürlich gibt es ja zwei Produktlinien: Personal und Professional. Macht unter'm Strich etwa 6-8 verschiedene Editionen. Die Produktion dürfte sich dadurch so verteuern, daß man dadurch nicht billiger wird - also gibt es dann weniger für das gleiche Geld. Problem 2: Die ganzen superschlauen Pappnasen kaufen sich die Ohne-Handbuch-Edition (Erster Verlust für Suse: Bei niedrigpreisigen Produkten lässt sich eine kleinere Gewinnspanne unterbringen). Dann kriegen sie es nicht gebacken und nerven den Suse-Support (Zweiter Verlust für Suse: Kostet bloß). Und schlußendlich rennen die Leute dann durch die Gegend und erzählen jedem, wie Scheisse Linux ist, ohne Handbücher kriege man das gar nicht installiert. (Stimmt ja auch - ohne Material geht es nicht. Trotzdem miese Publicity :) ) Gruß, Ratti, der auch gern nur die DVD hätte.
Hi Ratti,
From the keyboard of Ratti,
Moin,
Helga Fischer:
SuSE könnte doch wirklich endlich mal ein Update nur CDs only einführen. Jede Auflage Handbücher kaufen ist wirklich unnötig. Bei einem dann hoffentlich niedrigeren Betrag fiele einem das Update dann doch etwas leichter.
Tja, dann gibt es aber zwei Probleme.
Problem 1: Wieviele Produkte soll es denn geben?
Du hättest gerne die CDs ohne Handbuch. Das Handbuch will ich auch nicht, ich mag's nicht. Ich will aber keine CDs, ich will nur die DVD! Dann kommt mein Kumpel, der will auch nur DVD - braucht aber Handbücher, und fragt sich dann, wieso er CDs bezahlen muß, weil er Handbücher braucht... Ach ja, und natürlich gibt es ja zwei Produktlinien: Personal und Professional. Macht unter'm Strich etwa 6-8 verschiedene Editionen.
Die Produktion dürfte sich dadurch so verteuern, daß man dadurch nicht billiger wird - also gibt es dann weniger für das gleiche Geld.
Problem 2: Die ganzen superschlauen Pappnasen kaufen sich die Ohne-Handbuch-Edition (Erster Verlust für Suse: Bei niedrigpreisigen Produkten lässt sich eine kleinere Gewinnspanne unterbringen). Dann kriegen sie es nicht gebacken und nerven den Suse-Support (Zweiter Verlust für Suse: Kostet bloß). Und schlußendlich rennen die Leute dann durch die Gegend und erzählen jedem, wie Scheisse Linux ist, ohne Handbücher kriege man das gar nicht installiert. (Stimmt ja auch - ohne Material geht es nicht. Trotzdem miese Publicity :) )
FULL ACK. So würde es wahrscheinlich laufen... gruß Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
* Ratti schrieb am 10.Mär.2002:
Tja, dann gibt es aber zwei Probleme.
Problem 1: Wieviele Produkte soll es denn geben?
Du hättest gerne die CDs ohne Handbuch. Das Handbuch will ich auch nicht, ich mag's nicht. Ich will aber keine CDs, ich will nur die DVD!
Es sind immer CDs und eine DVD dabei. Das ist nicht das Problem.
Dann kommt mein Kumpel, der will auch nur DVD - braucht aber Handbücher, und fragt sich dann, wieso er CDs bezahlen muß, weil er Handbücher braucht...
CDs kosten doch nichts. Wenn man es 1 Euro billiger machen könnte weil man keine CDs beipackt, muß man für den Aufwand, der zwei Produktlinien mit sich bringen auch wieder 1 Euro aufschlagen. Also kann man es auch sein lassen und bei allem CDs und DVD dabeilegen.
Ach ja, und natürlich gibt es ja zwei Produktlinien: Personal und Professional. Macht unter'm Strich etwa 6-8 verschiedene Editionen.
Das halte ich so wie so für Nonsens.
Die Produktion dürfte sich dadurch so verteuern, daß man dadurch nicht billiger wird - also gibt es dann weniger für das gleiche Geld.
Problem 2: Die ganzen superschlauen Pappnasen kaufen sich die Ohne-Handbuch-Edition (Erster Verlust für Suse: Bei niedrigpreisigen Produkten lässt sich eine kleinere Gewinnspanne unterbringen). Dann kriegen sie es nicht gebacken und nerven den Suse-Support (Zweiter Verlust für Suse: Kostet bloß). Und schlußendlich rennen die Leute dann durch die Gegend und erzählen jedem, wie Scheisse Linux ist, ohne Handbücher kriege man das gar nicht installiert. (Stimmt ja auch - ohne Material geht es nicht. Trotzdem miese Publicity :) )
Früher hat es ja Evaluations-CDs in Bücher und Zeitschriften gegeben. Da war alles wesentliche drauf. Aber so wie es scheint, wollen SuSE mit ihren CDs auch Geld machen. Daher auch die Aufteilung in Professionel und Privat. Alle Poweruser kaufen Professionel, auch wenn sie am Standallone-Rechner sitzen. Damit wird also nur eine drastische Preiserhöhung kaschiert. Mit der Euroeinführung wurde es nocheinmal deutlich teurer. Campusversion scheint es auch nicht mehr zu geben. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
Moin, moin, Am Sonntag, 10. März 2002 10:17 schrieb Ratti:
Helga Fischer:
SuSE könnte doch wirklich endlich mal ein Update nur CDs only einführen. Jede Auflage Handbücher kaufen ist wirklich unnötig. Bei einem dann hoffentlich niedrigeren Betrag fiele einem das Update dann doch etwas leichter.
Tja, dann gibt es aber zwei Probleme.
Problem 1: Wieviele Produkte soll es denn geben?
Du hättest gerne die CDs ohne Handbuch.
Ja, weil ich einfach ein Update haben will. CD reinschieben, durchnudeln lassen, aktualisiertes System.
Das Handbuch will ich auch nicht, ich mag's nicht. Ich will aber keine CDs, ich will nur die DVD!
Kann ich schon verstehen, ich werde auch nicht darauf bestehen, keine Handbücher haben zu wollen. Ich arbeite einfach so lange mit meinem alten System, wie es zu vertreten ist, die Sachen upzudaten, die mir wichtig sind oder bis es technisch einfach notwendig ist. Der Umsatz, den ich damit generiere, geht an meinen Telefonanbieter und nicht an SuSE, obwohl ich lieber Geld für eine SuSE-CD ausgebe als für Downloads (die muß ich schließlich auch verwalten).
Dann kommt mein Kumpel, der will auch nur DVD - braucht aber Handbücher, und fragt sich dann, wieso er CDs bezahlen muß, weil er Handbücher braucht...
Ich kaufe mir meine Unix/Linux-Literatur im Buchladen, weg von den Spezifika einer einzigen Distribution.
Problem 2: Die ganzen superschlauen Pappnasen kaufen sich die Ohne-Handbuch-Edition (Erster Verlust für Suse: Bei niedrigpreisigen Produkten lässt sich eine kleinere Gewinnspanne unterbringen).
Solche Pappnasen bleiben hoffentlich bei Win*.
Und schlußendlich rennen die Leute dann durch die Gegend und erzählen jedem, wie Scheisse Linux ist, ohne Handbücher kriege man das gar nicht installiert. (Stimmt ja auch - ohne Material geht es nicht. Trotzdem miese Publicity :) )
Da finden Böswilige immer noch genug, um über Linux herzuziehen; Böswillige werden sich auch nicht die Mühe machen, die Handbücher zu lesen. Und viele bequeme Leute, die sich eine Box kaufen, stellen lieber hier die Fragen, als sich mal ein paar Abende hinzusetzen, um etwas über ihr System zu lernen.
der auch gern nur die DVD hätte.
Ich würde gerne mal das »Mehr« auf der DVD sehen - aber deswegen kaufe ich mir keinen DVD-Player :( . Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html
Hallo Waldemar, Am Samstag, 9. März 2002 00:56 schrieb Waldemar Brodkorb:
From the keyboard of Helga,
Versionsnummern sind so ein Fall und wie du gesehen hast ist die Entscheidung für die Versionsnummer bereits gefallen. Sie deckt sich nicht mit deiner Meinung. Ok. Das ist dann halt so.
Ihr müßt wissen, was ihr tut. Ich gehe schon eine ganze Weile davon aus, daß Versionsnummern von Distributoren die Aussagekraft == 0 haben. Bin gespannt, was für Reaktionen auf die 8.0 durch die Liste und die Zeitschriften gehen und werde wohl die 8.1 abwarten.
Dann verpasst du was :)
Hmm... Ich denke noch drüber nach. Mein jetztiges System ist noch relativ neu, also kann ich ein plattmachen durchaus riskieren. Fragt sich dann nur, welche lästigen Fehler tausche ich mir gegen die jetzigen lästigen Fehler ein.
Zumindest der erste Eindruck einer beta stimmt mich sehr positiv. Selbst yast2 in der ncurses-gui ist bedienbar, wenn man strikt die shortcuts nutzt :)
yast2 und ich mögen uns nicht. Aber ich könnte ja mal einen Versuch mit ihm wagen - mal sehen, ob man SuSE 8.0/yast2 noch auf einen alten 486er packen kann (ohne grafisches Geraffel).
Auch so manches andere Programm, das ich gestartet habe lief auf Anhieb und war in einer sehr aktuellen Version verfügbar ;)
Möchte die Spannung jetzt aber nicht wegnehmen *g*
Abwarten, Tee trinken und Liste lesen. Bonbons wäre ich nicht abgeneigt, aber dann müßten auch wirklich welche in der Schachtel sein. Helga -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Wer macht mit?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Das dt. Dokumentationsprojekt von OpenOffice.org sucht Mitstreiter # Projekt-Einstieg: http://lang.openoffice.org/de # Mailingliste: http://lang.openoffice.org/de/about-mailinglist.html
Hallo Helga,
From the keyboard of Helga,
Hallo Waldemar,
Am Samstag, 9. März 2002 00:56 schrieb Waldemar Brodkorb:
From the keyboard of Helga,
Versionsnummern sind so ein Fall und wie du gesehen hast ist die Entscheidung für die Versionsnummer bereits gefallen. Sie deckt sich nicht mit deiner Meinung. Ok. Das ist dann halt so.
Ihr müßt wissen, was ihr tut. Ich gehe schon eine ganze Weile davon aus, daß Versionsnummern von Distributoren die Aussagekraft == 0 haben. Bin gespannt, was für Reaktionen auf die 8.0 durch die Liste und die Zeitschriften gehen und werde wohl die 8.1 abwarten.
Dann verpasst du was :)
Hmm... Ich denke noch drüber nach. Mein jetztiges System ist noch relativ neu, also kann ich ein plattmachen durchaus riskieren. Fragt sich dann nur, welche lästigen Fehler tausche ich mir gegen die jetzigen lästigen Fehler ein.
Zumindest der erste Eindruck einer beta stimmt mich sehr positiv. Selbst yast2 in der ncurses-gui ist bedienbar, wenn man strikt die shortcuts nutzt :)
yast2 und ich mögen uns nicht.
Mochte ich auch nicht, aber manchmal muß man auch etwas aufgeschlossener sein ... so toll finde ich yast1 nicht.
Aber ich könnte ja mal einen Versuch mit ihm wagen - mal sehen, ob man SuSE 8.0/yast2 noch auf einen alten 486er packen kann (ohne grafisches Geraffel).
Da würde ich eher zu Debian oder OpenBSD greifen ...
Auch so manches andere Programm, das ich gestartet habe lief auf Anhieb und war in einer sehr aktuellen Version verfügbar ;)
Möchte die Spannung jetzt aber nicht wegnehmen *g*
Abwarten, Tee trinken und Liste lesen. Bonbons wäre ich nicht abgeneigt, aber dann müßten auch wirklich welche in der Schachtel sein.
;) gruß Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
Hallo Henne, * Henne Vogelsang schrieb am 27.Feb.2002:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Richtig interpretiert müßte es heißen: Wir stellen die kommenden Features für den Herbst schon im Frühjahr vor.
[......]
Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein.
Ich bin doch immer wieder übergerascht wieviel ihr 2 Wochen vorm release von dem Produkt kennt ;) Ihr habt sicherlich alle mitgearbeitet oder habt zumindest kraftvollen beta test gemacht?
Nicht? oh...
Nein, aber wir haben alle so unsere Erfahrungswerte aus vergangene Releases.
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Und Du meinst, wir hätten dann Einfluß darauf?
Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben. Aber _Glaubensfragen_ wie Versionsnummern, Releasezyklen oder ähnliches stehen irgendwie nicht grade zu diskussion. Technisches Feedback ist sehr willkommen.
Aber genau das ist doch der Punkt. Keiner hat sich über die technische Qualifikation der neuen Release beschwert. Ganz einfach, weil sie noch keiner kennt. Aber es scheint so zu sein, daß nicht Techniker über die Versionsnummern entscheiden, sondern Marktstrategen. Und genau das kotzt viele Leute an. Warum haben dann die Jungs und Mädels hier Linux? Die meisten doch nicht, weil sie von vorneherein ein UNIX als überlegen ansehen, und auch nicht, weil ihnen von vorneherein das OpenSource-Konzept überzeugt hat, sondern weil sie sich von einem großen Softwarehersteller abgewandt haben, der im HomeComputerbereich eine Marktbeherrschende Stellung hat. Und warum haben sie sich von diesem Hersteller abgewandt? Weil in dessen Software zu viele Bugs sind? Weil diese Software nicht stabil genug ist? Nicht wirklich. Das mag zwar alles zutreffen, aber der wahre Grund liegt doch eher bei den Marktschreierischen Umgang dieses Herstellers mit seinen Kunden. Viele Menschen mögen dies nicht sonderlich. Auch haben sie genug von irgendwelchen Entscheidern, die keine Ahnung von der Technik haben, aber nach irgendwelchen hahnebüschenden Kriterien entscheiden, oftmals vollkommen an den Wünschen der Anwender vorbei. Was wir wollen, ist eine Software von Anwender für Anwender, dafür steht Linux, und das mögen wir. Jedes Marktstrategische ist uns zutiefst zuwieder. Ist das nicht übertrieben? Doch ist es, aber bedenke, ohne diese Leute, wäre Linux nicht das, was es ist. Marktstrategie überlassen wir lieber oben genannten Softwareriesen. Andere sehen das sicherlich anders. Es ist Eure Entscheidung, ob Ihr kritische User haben wollt oder nicht. Bernd
Hi Bernd, On Thursday, February 28, 2002 at 02:44:46, Bernd Brodesser wrote:
* Henne Vogelsang schrieb am 27.Feb.2002:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Richtig interpretiert müßte es heißen: Wir stellen die kommenden Features für den Herbst schon im Frühjahr vor.
[......]
Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein.
Ich bin doch immer wieder übergerascht wieviel ihr 2 Wochen vorm release von dem Produkt kennt ;) Ihr habt sicherlich alle mitgearbeitet oder habt zumindest kraftvollen beta test gemacht?
Nicht? oh...
Nein, aber wir haben alle so unsere Erfahrungswerte aus vergangene Releases.
Über mehrere Erfahrungen zu SuSE .0 Nummern verfügen wohl die wenigsten. Also ich kann mich nicht so richtig an 6.0 erinnern ;)
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Und Du meinst, wir hätten dann Einfluß darauf?
Klar.
Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben. Aber _Glaubensfragen_ wie Versionsnummern, Releasezyklen oder ähnliches stehen irgendwie nicht grade zu diskussion. Technisches Feedback ist sehr willkommen.
Aber genau das ist doch der Punkt. Keiner hat sich über die technische Qualifikation der neuen Release beschwert. Ganz einfach, weil sie noch keiner kennt. Aber es scheint so zu sein, daß nicht Techniker über die Versionsnummern entscheiden, sondern Marktstrategen. Und genau das kotzt viele Leute an.
Dann kann ich die Diskussion vieleicht hier beenden und versichern das das nicht so ist. SuSE hat keinen wahnsinnigen Schlipsträger im Keller sitzen der, weil er Rotkohl zum Mittag hatte, entscheidet das das nächste Release 8.0 heißt. In der kommenden Version ist sehr vieles verändert und sie heißt, auch vom technischen standpunkt, völlig zu recht 8.0. Wenn ich mehr erzähle krieg ich popovoll von meinem Chef (hallo hartmut ;) also glaubt mir bitte.
Warum haben dann die Jungs und Mädels hier Linux? Die meisten doch nicht, weil sie von vorneherein ein UNIX als überlegen ansehen, und auch nicht, weil ihnen von vorneherein das OpenSource-Konzept überzeugt hat, sondern weil sie sich von einem großen Softwarehersteller abgewandt haben, der im HomeComputerbereich eine Marktbeherrschende Stellung hat. Und warum haben sie sich von diesem Hersteller abgewandt? Weil in dessen Software zu viele Bugs sind? Weil diese Software nicht stabil genug ist? Nicht wirklich. Das mag zwar alles zutreffen, aber der wahre Grund liegt doch eher bei den Marktschreierischen Umgang dieses Herstellers mit seinen Kunden.
Viele Menschen mögen dies nicht sonderlich. Auch haben sie genug von irgendwelchen Entscheidern, die keine Ahnung von der Technik haben, aber nach irgendwelchen hahnebüschenden Kriterien entscheiden, oftmals vollkommen an den Wünschen der Anwender vorbei.
Was wir wollen, ist eine Software von Anwender für Anwender, dafür steht Linux, und das mögen wir. Jedes Marktstrategische ist uns zutiefst zuwieder. Ist das nicht übertrieben? Doch ist es, aber bedenke, ohne diese Leute, wäre Linux nicht das, was es ist.
Marktstrategie überlassen wir lieber oben genannten Softwareriesen.
Ich seh den zusammenhang hier echt nicht. Was zum Teufel hat die Versionsnummer mit "Marktschreierischen Umgang mit Kunden" zu tun? Wir machen ein neues Release. Das unterscheidet sich sehr stark von allen Vorgänger Versionen. Wir nennen es 8.0. Wo bitteschön ist hier der "Fehler" im Umgang mit Kunden? Wie ich schon sagte ich finde es nur Fair wenn man erst einmal abwartet und dann beurteilt.
Andere sehen das sicherlich anders. Es ist Eure Entscheidung, ob Ihr kritische User haben wollt oder nicht.
Wir wollen kritische User. Aber SuSE Linux ist kein Volkseigener Betrieb der auf Basisdemokratie aufbaut. Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@hennevogel.de I wanted to put a bullet between the eyes of every panda that wouldn't screw to save its species. # figth club sigs made with fortune
Hallo Henne, * Henne Vogelsang schrieb am 28.Feb.2002:
On Thursday, February 28, 2002 at 02:44:46, Bernd Brodesser wrote:
* Henne Vogelsang schrieb am 27.Feb.2002:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Ich bin doch immer wieder übergerascht wieviel ihr 2 Wochen vorm release von dem Produkt kennt ;) Ihr habt sicherlich alle mitgearbeitet oder habt zumindest kraftvollen beta test gemacht?
Nein, aber wir haben alle so unsere Erfahrungswerte aus vergangene Releases.
Über mehrere Erfahrungen zu SuSE .0 Nummern verfügen wohl die wenigsten. Also ich kann mich nicht so richtig an 6.0 erinnern ;)
Oh doch, daran kann ich mich noch sehr gut erinnern. Muß relativ Buggy gewesen sein, hatte aber eine Reihe Neuerungen. Weiß aber auch nicht mehr was das alles war. Vielleicht Kernel 2.2 und/oder KDE 1.0? Noch besser kann ich mich an 7.0 und 7.1 erinnern. KDE 2.0 und Kernel 2.4 gab es erst auf der 7.1 und auch noch andere Sachen. Hier wäre ein Versionssprung viel angebrachte gewesen als bei der 7.0 Heise hatte aber gemeldet, daß SuSE die erste Linux-Distribution mit einer 7 vorne war.
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Und Du meinst, wir hätten dann Einfluß darauf?
Klar.
Nun ja, dafür muß man von SuSE auch erst genommen werden.
Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben. Aber _Glaubensfragen_ wie Versionsnummern, Releasezyklen oder ähnliches stehen irgendwie nicht grade zu diskussion. Technisches Feedback ist sehr willkommen.
Aber genau das ist doch der Punkt. Keiner hat sich über die technische Qualifikation der neuen Release beschwert. Ganz einfach, weil sie noch keiner kennt. Aber es scheint so zu sein, daß nicht Techniker über die Versionsnummern entscheiden, sondern Marktstrategen. Und genau das kotzt viele Leute an.
Dann kann ich die Diskussion vieleicht hier beenden und versichern das das nicht so ist. SuSE hat keinen wahnsinnigen Schlipsträger im Keller sitzen der, weil er Rotkohl zum Mittag hatte, entscheidet das das nächste Release 8.0 heißt.
In der kommenden Version ist sehr vieles verändert und sie heißt, auch vom technischen standpunkt, völlig zu recht 8.0.
Wenn ich mehr erzähle krieg ich popovoll von meinem Chef (hallo hartmut ;) also glaubt mir bitte.
Hmm, technische Einzelheiten erfahren wir noch früh genug, aber das mit den Schlipsträger interessiert mich schon. Mag ja sein, daß sie bei Euch keine Schlipse tragen und Euch mit dem Vornamen anreden, aber ansonsten? Ich habe da so meine Zweifel, aus Erfahrung, die aber Wohlbemerkt nichts mit SuSE zu tun hat. Wäre ja schön, wenn es tatsächlich bei Euch anders wäre.
Marktstrategie überlassen wir lieber oben genannten Softwareriesen.
Ich seh den zusammenhang hier echt nicht. Was zum Teufel hat die Versionsnummer mit "Marktschreierischen Umgang mit Kunden" zu tun?
Nun die erste SuSE-Version die nicht nach Erscheinungsdatum benannt wurde hieß 4.3 wenn ich mich Recht entsinne. Ist eine Versionsnummer auf die man sofort kommt. Klar. Warum auch nicht. Oder hat es doch was damit zu tun, daß Red Hat zu der Zeit auch was mit 4 am Anfang hatte?
Wir machen ein neues Release. Das unterscheidet sich sehr stark von allen Vorgänger Versionen.
Ih, Du machst mich ja richtig Angst. Neuer Kernel, KDE, Gimp, mutt usw. wird es ja wohl nicht sein. Hm, also ein ganz anderer Aufbau? Liegen die Startskripte jetzt unter /dev oder so? yast gibt es nicht mehr dafür eine /etc/registry? Nein, nein, ich werde bösartig. Vielleicht wird es ja auch ganz gut, warum auch nicht.
Wir nennen es 8.0.
Wo bitteschön ist hier der "Fehler" im Umgang mit Kunden?
Wie ich schon sagte ich finde es nur Fair wenn man erst einmal abwartet und dann beurteilt.
Ja, da hast Du schon Recht, aber ehrlich gesagt, wäre der Versionssprung zu diesem Zeitpunkt von 4 auf 5 oder von 17 auf 18 hätte ich dabei weniger Bauchschmerzen. Es fällt einfach auf, daß alle Linuxdistributionen, außer Debian, die gleiche Majorreleasenumber haben.
Andere sehen das sicherlich anders. Es ist Eure Entscheidung, ob Ihr kritische User haben wollt oder nicht.
Wir wollen kritische User. Aber SuSE Linux ist kein Volkseigener Betrieb der auf Basisdemokratie aufbaut.
Schade eigentlich. Wir könnten doch eine Abstimmung machen. ;) Aber das sollten wir dann lieber auf suse-talk machen, wo Du schon vermißt wirst. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
Hallo, Am Donnerstag, 28. Februar 2002 16:27 schrieb Bernd Brodesser:
* Henne Vogelsang schrieb am 28.Feb.2002:
On Thursday, February 28, 2002 at 02:44:46, Bernd Brodesser wrote:
Nein, aber wir haben alle so unsere Erfahrungswerte aus vergangene Releases.
Über mehrere Erfahrungen zu SuSE .0 Nummern verfügen wohl die wenigsten. Also ich kann mich nicht so richtig an 6.0 erinnern ;)
Oh doch, daran kann ich mich noch sehr gut erinnern. Muß relativ Buggy gewesen sein, hatte aber eine Reihe Neuerungen. Weiß aber auch nicht mehr was das alles war. Vielleicht Kernel 2.2 und/oder KDE 1.0?
Noch besser kann ich mich an 7.0 und 7.1 erinnern. KDE 2.0 und Kernel 2.4 gab es erst auf der 7.1 und auch noch andere Sachen. Hier wäre ein Versionssprung viel angebrachte gewesen als bei der 7.0
Zur 7.0: Es ist richtig, die 7.0 hätte eigentlich 6.5 heißen und die 7.1 hätte dann erst die neue Serie aufmachen sollen. Tatsache ist, dass alle (auch in der SuSE) fest davon ausgegangen sind, dass sowohl KDE2 als auch Kernel 2.4 erheblich früher fertig würden, als es sich dann herausgestellt hat. Ihr erinnert euch noch? Zu dem Zeitpunkt, als in der SuSE entschieden wurde, dass die nächste Version 7.0 heißen wird musste jeder davon ausgehen, dass beide Projekte rechtzeitig für unsere nächste Distribution released sein würden. Zum Zeitpunkt als über die Versionsnummer der neuen Distribution entschieden wurde (wer glaubt, damit könne man bis kurz vor der Veröffentlichung warten ist naiv) erschien ein ein großer Versionssprung absolut angemessen. Das dann beide Projekte so weit verzögert wurden war natürlich bitter. Auch für die Versionsnummer der SuSE. Und wenn ein Sprung von KDE1 -> KDE2 sowie Kernel 2.2 -> 2.4 keine 0 gerechtfertigt hätten, was dann? Soviel zur 7.0.
Aber genau das ist doch der Punkt. Keiner hat sich über die technische Qualifikation der neuen Release beschwert. Ganz einfach, weil sie noch keiner kennt. Aber es scheint so zu sein, daß nicht Techniker über die Versionsnummern entscheiden, sondern Marktstrategen. Und genau das kotzt viele Leute an.
Ja, das ist klar. Andererseits seid Ihr aufgeweckt genug, um unabhängig von der Nummer die auf der Box steht zu beurteilen, welche Fortschritte die Version gemacht hat.
Dann kann ich die Diskussion vieleicht hier beenden und versichern das das nicht so ist. SuSE hat keinen wahnsinnigen Schlipsträger im Keller sitzen der, weil er Rotkohl zum Mittag hatte, entscheidet das das nächste Release 8.0 heißt.
In der kommenden Version ist sehr vieles verändert und sie heißt, auch vom technischen standpunkt, völlig zu recht 8.0.
Wenn ich mehr erzähle krieg ich popovoll von meinem Chef (hallo hartmut ;) also glaubt mir bitte.
Hallo Henne ;-) Da hast du deinen Popo ja grade nochmal gerettet. Nur soviel: unter der Haube ändert sich tatsächlich einiges. Es wird nicht schwerfallen eine 8.0 von einer (beliebigen) Vorgängerversion zu unterscheiden. Eine solche Änderung hätte sich ohne Major-Versionssprung verboten.
Hmm, technische Einzelheiten erfahren wir noch früh genug, aber das mit den Schlipsträger interessiert mich schon. Mag ja sein, daß sie bei Euch keine Schlipse tragen und Euch mit dem Vornamen anreden, aber ansonsten? Ich habe da so meine Zweifel, aus Erfahrung, die aber Wohlbemerkt nichts mit SuSE zu tun hat. Wäre ja schön, wenn es tatsächlich bei Euch anders wäre.
Marktstrategie überlassen wir lieber oben genannten Softwareriesen.
Ich seh den zusammenhang hier echt nicht. Was zum Teufel hat die Versionsnummer mit "Marktschreierischen Umgang mit Kunden" zu tun?
Nun die erste SuSE-Version die nicht nach Erscheinungsdatum benannt wurde hieß 4.3 wenn ich mich Recht entsinne. Ist eine Versionsnummer auf die man sofort kommt. Klar. Warum auch nicht. Oder hat es doch was damit zu tun, daß Red Hat zu der Zeit auch was mit 4 am Anfang hatte?
Ein gutes Beispiel. Selbstverständlich gibt es auch bei der SuSE eine Marketingabteilung (sonst würden uns die meisten von euch vermutlich gar nicht kennen). Und ja: auch bei der SuSE hat die Marketingabteilung Einfluss. Das kann auch die Versionierung betreffen. Das dies bei der 4.3 genau die von dir vermuteten Gründe hat halte ich für äußerst wahrscheinlich (wissen tue ich es nicht, weil ich damals noch nicht dabei war). Bei der 7.0 waren es klar technische Gründe die für die 0 sprachen (auch wenn das dann im nachhinein wie oben beschrieben nicht gepasst hat). Bei der 8.0 gibt es ebenfalls triftige Gründe. Dass unserer Marketing-Abteilung eine 8.0 ebenfalls lieber ist als eine 7.4 mag sein.
Wir machen ein neues Release. Das unterscheidet sich sehr stark von allen Vorgänger Versionen.
Ih, Du machst mich ja richtig Angst. Neuer Kernel, KDE, Gimp, mutt usw. wird es ja wohl nicht sein. Hm, also ein ganz anderer Aufbau? Liegen die Startskripte jetzt unter /dev oder so? yast gibt es nicht mehr dafür eine /etc/registry?
Hey, du bist gut ;-) -> abwarten ...
Nein, nein, ich werde bösartig. Vielleicht wird es ja auch ganz gut, warum auch nicht.
Genau: warum auch nicht.
Wir nennen es 8.0.
Wo bitteschön ist hier der "Fehler" im Umgang mit Kunden?
Wie ich schon sagte ich finde es nur Fair wenn man erst einmal abwartet und dann beurteilt.
Ja, da hast Du schon Recht, aber ehrlich gesagt, wäre der Versionssprung zu diesem Zeitpunkt von 4 auf 5 oder von 17 auf 18 hätte ich dabei weniger Bauchschmerzen. Es fällt einfach auf, daß alle Linuxdistributionen, außer Debian, die gleiche Majorreleasenumber haben.
Und ich will auch nicht behaupten, dass wir uns da völlig im luftleeren Raum bewegen. (Was die Begründungen für die 0 bei der 7.0 und der 8.0 nicht schwächt). Ich bin nicht Teil unserer Marketingabteilung (und weiss deshalb auch nicht im Detail, wie dort gedacht und entschieden wird), aber klar ist auch, dass es wichtig ist, dass auch solche Faktoren berücksichtigt werden. Im Endeffekt sind wir darauf angewiesen, dass sich die Distribution möglichst gut verkauft. Wir sind halt ne Firma und darauf angewiesen Geld zu verdienen (zumindest genug um unsere Kosten zu decken). Und ich bin sicher, dass es auch im Interesse der Verbreitung von Linux im Allgemeinen ist, dass die Distributoren ein vernünftiges Marketing betreiben. Dabei können natürlich auch Fehler gemacht werden (und ich denke, dass ist im Kern der Punkt über den diese Diskussion geht): wenn wir zu hohe Erwartungen wecken, haben wir im günstigsten Fall einen kurzfristigen Verkaufserfolg aber mit Sicherheit auch enttäuschte Kunden, die wir für SuSE Linux womöglich auf Dauer verloren haben. Ihr könnt sicher sein, dass das bei SuSE auch "den Schlipsträgern" (doch, die gibts auch - nur verrückt sind sie nicht) und/oder der Marketingabteilung bewusst ist. Und es ist uns auch sicher nicht egal. Es muss halt ein Kompromiss sein zwischen attraktiver Werbung einerseits und nicht übermäßig von der Realität abweichenden Aussagen anderseits sein. Das ist nicht leicht. Leicht ist es hingegen dabei Fehler zu machen (und die hat auch SuSE sicher schon gemacht und wird sie sicher auch in Zukunft wieder machen - so ist das eben im Leben). Euch SuSE Fans (oder zumindest Anwendern) würde ich wünschen, dass ihr euch als sachkenntliches Publikum die Distribution anschaut und dabei erst einmal vergesst, welche Versionsnummer das Ding nun trägt. Als Anwender sollte das nämlich eigentlich egal sein. Die Kompetenz, die Qualität einer Distribution auch unabhängig von der Versionsnummer oder von Werbeaussagen zu beurteilen, dürftet ihr alle haben. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hi, On 28 Feb 2002 at 19:55, Hartmut Meyer wrote:
Zur 7.0: Es ist richtig, die 7.0 hätte eigentlich 6.5 heißen und die 7.1 hätte dann erst die neue Serie aufmachen sollen. Tatsache ist, dass alle (auch in der SuSE) fest davon ausgegangen sind, dass sowohl KDE2 als auch Kernel 2.4 erheblich früher fertig würden, als es sich dann herausgestellt hat. Ihr erinnert euch noch?
mir ist nur bekannt, daß die SuSE 7.0 als erste Distribution dastand, die einen 2.4er Kernel beinhaltete! Tom
Hallo, Am Donnerstag, 21. Februar 2002 00:13 schrieb Thomas Michael Wanka:
On 28 Feb 2002 at 19:55, Hartmut Meyer wrote:
Zur 7.0: Es ist richtig, die 7.0 hätte eigentlich 6.5 heißen und die 7.1 hätte dann erst die neue Serie aufmachen sollen. Tatsache ist, dass alle (auch in der SuSE) fest davon ausgegangen sind, dass sowohl KDE2 als auch Kernel 2.4 erheblich früher fertig würden, als es sich dann herausgestellt hat. Ihr erinnert euch noch?
mir ist nur bekannt, daß die SuSE 7.0 als erste Distribution dastand, die einen 2.4er Kernel beinhaltete!
Schon, aber das war ein 2.4.0. Und der war sicher noch nicht so geeignet für den normalen Betrieb (auch wenn er auf den meisten Rechnern problemlos lief). Deswegen haben wir ihn ja auch nicht als Standardkernel installiert, sondern lieber den Kernel der 2.2er Serie. Wie gesagt: 2.4 wurde erheblich später fertig als alle zuvor erwartet hatten. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
On Thu, Feb 21, Thomas Michael Wanka wrote:
Hi,
On 28 Feb 2002 at 19:55, Hartmut Meyer wrote:
Zur 7.0: Es ist richtig, die 7.0 hätte eigentlich 6.5 heißen und die 7.1 hätte dann erst die neue Serie aufmachen sollen. Tatsache ist, dass alle (auch in der SuSE) fest davon ausgegangen sind, dass sowohl KDE2 als auch Kernel 2.4 erheblich früher fertig würden, als es sich dann herausgestellt hat. Ihr erinnert euch noch?
mir ist nur bekannt, daß die SuSE 7.0 als erste Distribution dastand, die einen 2.4er Kernel beinhaltete!
Ja, lx_hack.rpm mit Kernel 2.4.0-test1, zum selber basteln. Gruss Olaf -- $ man clone BUGS Main feature not yet implemented...
* Hartmut Meyer schrieb am 28.Feb.2002:
Am Donnerstag, 28. Februar 2002 16:27 schrieb Bernd Brodesser:
Zur 7.0: Es ist richtig, die 7.0 hätte eigentlich 6.5 heißen und die 7.1 hätte dann erst die neue Serie aufmachen sollen. Tatsache ist, dass alle (auch in der SuSE) fest davon ausgegangen sind, dass sowohl KDE2 als auch Kernel 2.4 erheblich früher fertig würden, als es sich dann herausgestellt hat. Ihr erinnert euch noch?
Der Kernel 2.4 hatte exakt ein Jahr Verspätung.
Nur soviel: unter der Haube ändert sich tatsächlich einiges. Es wird nicht schwerfallen eine 8.0 von einer (beliebigen) Vorgängerversion zu unterscheiden. Eine solche Änderung hätte sich ohne Major-Versionssprung verboten.
Ah, jetzt habe ich verstanden. Ihr habt völlig neu desinte Kartons, in denen Ihr die CDs packt. ;)
Dabei können natürlich auch Fehler gemacht werden (und ich denke, dass ist im Kern der Punkt über den diese Diskussion geht): wenn wir zu hohe Erwartungen wecken, haben wir im günstigsten Fall einen kurzfristigen Verkaufserfolg aber mit Sicherheit auch enttäuschte Kunden, die wir für SuSE Linux womöglich auf Dauer verloren haben. Ihr könnt sicher sein, dass das bei SuSE auch "den Schlipsträgern" (doch, die gibts auch - nur verrückt sind sie nicht) und/oder der Marketingabteilung bewusst ist. Und es ist uns auch sicher nicht egal.
Jau, genau das ist der Punkt. Der DAU kauft SuSE, weil es nun auch DAU-fähig sein soll, ist es aber nicht. Also Scheiß-Linux. Klar, Ihr könnt auch nicht draufschreiben: Für Doofe nicht geeignet oder so ähnlich.
Es muss halt ein Kompromiss sein zwischen attraktiver Werbung einerseits und nicht übermäßig von der Realität abweichenden Aussagen anderseits sein. Das ist nicht leicht. Leicht ist es hingegen dabei Fehler zu machen (und die hat auch SuSE sicher schon gemacht und wird sie sicher auch in Zukunft wieder machen - so ist das eben im Leben).
ACK Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/shar/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 3
Hallo, Am Donnerstag, 28. Februar 2002 21:36 schrieb Bernd Brodesser:
* Hartmut Meyer schrieb am 28.Feb.2002:
Zur 7.0: Es ist richtig, die 7.0 hätte eigentlich 6.5 heißen und die 7.1 hätte dann erst die neue Serie aufmachen sollen. Tatsache ist, dass alle (auch in der SuSE) fest davon ausgegangen sind, dass sowohl KDE2 als auch Kernel 2.4 erheblich früher fertig würden, als es sich dann herausgestellt hat. Ihr erinnert euch noch?
Der Kernel 2.4 hatte exakt ein Jahr Verspätung.
Eben.
Nur soviel: unter der Haube ändert sich tatsächlich einiges. Es wird nicht schwerfallen eine 8.0 von einer (beliebigen) Vorgängerversion zu unterscheiden. Eine solche Änderung hätte sich ohne Major-Versionssprung verboten.
Ah, jetzt habe ich verstanden. Ihr habt völlig neu desinte Kartons, in denen Ihr die CDs packt. ;)
Psst, geheim - in jedem siebten Ei ist einer von uns dabei ... Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hi,
From the keyboard of Bernd,
Der Kernel 2.4 hatte exakt ein Jahr Verspätung.
Und besser wären zwei gewesen ... gruß Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
* Waldemar Brodkorb schrieb am 09.Mär.2002:
From the keyboard of Bernd,
Der Kernel 2.4 hatte exakt ein Jahr Verspätung.
Und besser wären zwei gewesen ...
ACK ;) Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1
Bernd Brodesser wrote:
Hallo Henne,
* Henne Vogelsang schrieb am 28.Feb.2002:
On Thursday, February 28, 2002 at 02:44:46, Bernd Brodesser wrote:
* Henne Vogelsang schrieb am 27.Feb.2002:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Über mehrere Erfahrungen zu SuSE .0 Nummern verfügen wohl die wenigsten. Also ich kann mich nicht so richtig an 6.0 erinnern ;)
Oh doch, daran kann ich mich noch sehr gut erinnern. Muß relativ Buggy gewesen sein, hatte aber eine Reihe Neuerungen. Weiß aber auch nicht mehr was das alles war. Vielleicht Kernel 2.2 und/oder KDE 1.0?
Da waren doch nach dem Sprung von 5.x auf die 6er Serie ne ganze Menge Lib-wechsel drin, oder? Weiss jetzt nicht mehr welche (damals war ich noch zu neu *grins*), aber sowas war da mal ... Deswegen gab's bei den fruehen 6ern mit manchen Paketen Probleme, besonders nach einem Update ... Rainer
Am Donnerstag, 28. Februar 2002 15:02 schrieb Henne Vogelsang:
In der kommenden Version ist sehr vieles verändert und sie heißt, auch vom technischen standpunkt, völlig zu recht 8.0.
Nur eine Frage, wird der gcc ne 3.x? Der Compiler wird ja bei den ganzen Versionsankündigungen immer aussen vor gelassen, weil die wenigsten User damit arbeiten, aber immerhin hängt sehr viel davon ab, die speed und stabilität des Systems steht und fällt ja letztendlich mit nem stabilen, möglichst fehlerfreien und schnellen, hochoptimierten Code erzeugenden Compiler. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
* Manfred Tremmel schrieb am 01.Mär.2002:
Am Donnerstag, 28. Februar 2002 15:02 schrieb Henne Vogelsang:
In der kommenden Version ist sehr vieles verändert und sie heißt, auch vom technischen standpunkt, völlig zu recht 8.0.
Nur eine Frage, wird der gcc ne 3.x? Der Compiler wird ja bei den ganzen Versionsankündigungen immer aussen vor gelassen, weil die wenigsten User damit arbeiten, aber immerhin hängt sehr viel davon ab, die speed und stabilität des Systems steht und fällt ja letztendlich mit nem stabilen, möglichst fehlerfreien und schnellen, hochoptimierten Code erzeugenden Compiler.
Und selbst die, die damit arbeiten, ist es oft nicht so wichtig; denn ihre selbstgeschriebene Programme laufen ja mit jedem Compiler, der seinen Namen verdient. Und wer schreibt schon Umfangreiche zeitkritische Programmpakete? Wichtig ist es, ob die ganzen mitgelieferten Programme mit diesem hochoptimierten Compiler übersetzt wurden. Was nützt es, wenn da zwar ein solcher Compiler mit bei ist, aber die Programme mit Suboptimale Compiler übersetzt wurden? Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11
Am Freitag, 1. März 2002 08:29 schrieb Bernd Brodesser:
Und selbst die, die damit arbeiten, ist es oft nicht so wichtig; denn ihre selbstgeschriebene Programme laufen ja mit jedem Compiler, der seinen Namen verdient. Und wer schreibt schon Umfangreiche zeitkritische Programmpakete?
Naja, zeitkritisch oder nicht, ein paar Prozent mehr speed schaden nie. Und für C++-Programmierer dürfte dürfte der 3er gcc doch recht interessant sein. C++ war ja bisher nicht unbedingt die Domäne des gcc.
Wichtig ist es, ob die ganzen mitgelieferten Programme mit diesem hochoptimierten Compiler übersetzt wurden. Was nützt es, wenn da zwar ein solcher Compiler mit bei ist, aber die Programme mit Suboptimale Compiler übersetzt wurden?
Davon bin ich eigentlich ausgegangen, wenn der mitgeliefert wird. Gerade C++ Programme wie KDE sollten mit gcc 3.0 und noch deutlicher mit 3.1 an Speed zulegen, ob 3.1 bis zum Erscheinen der neuen SuSE allerdings alltagstauglich sein wird, würd ich mal bezweifeln.
Bernd
-- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am Fre, 2002-03-01 um 14.20 schrieb Manfred Tremmel:
Am Freitag, 1. März 2002 08:29 schrieb Bernd Brodesser:
Und selbst die, die damit arbeiten, ist es oft nicht so wichtig; denn ihre selbstgeschriebene Programme laufen ja mit jedem Compiler, der seinen Namen verdient. Und wer schreibt schon Umfangreiche zeitkritische Programmpakete?
Naja, zeitkritisch oder nicht, ein paar Prozent mehr speed schaden nie. Und für C++-Programmierer dürfte dürfte der 3er gcc doch recht interessant sein. C++ war ja bisher nicht unbedingt die Domäne des gcc. Eben, genau das ist das eigentlich Interessante an gcc-3.0.x :)
Wichtig ist es, ob die ganzen mitgelieferten Programme mit diesem hochoptimierten Compiler übersetzt wurden. Was nützt es, wenn da zwar ein solcher Compiler mit bei ist, aber die Programme mit Suboptimale Compiler übersetzt wurden?
Davon bin ich eigentlich ausgegangen, wenn der mitgeliefert wird. Gerade C++ Programme wie KDE sollten mit gcc 3.0 und noch deutlicher mit 3.1 an Speed zulegen, ob 3.1 bis zum Erscheinen der neuen SuSE allerdings alltagstauglich sein wird, würd ich mal bezweifeln. Garantiert nicht.
Das offiziell geplante Veröffentlichungsdatum liegt im April (Siehe http://gcc.gnu.org/develop.html): ... GCC 3.1 release (Apr 15 2002) ... Und ob das gehalten werden kann, ... wissen nicht einmal die Entwickler selbst - Einige bezweifeln es bereits ernsthaft. Ralf
On Fri, 1 Mar 2002 01:37:12 +0100, you wrote:
Nur eine Frage, wird der gcc ne 3.x?
Das könnte nur 3.0.X heissen, denn 3.1 kommt planmässig erst Ende April. Derzeit dürfen wir aber noch nicht über Features reden, so gern wir dies täten, deshalb muss ich dich noch ein wenig vertrösten.
Der Compiler wird ja bei den ganzen Versionsankündigungen immer aussen vor gelassen, weil die wenigsten User damit arbeiten, aber immerhin hängt sehr viel davon ab, die speed und stabilität des Systems steht und fällt ja letztendlich mit nem stabilen, möglichst fehlerfreien und schnellen, hochoptimierten Code erzeugenden Compiler.
Und für uns als Distributor steht und fällt die ganze Distribution mit der Stabilität des Compilers. Ein g++, der instabilen Code generiert torpediert z.B. das ganze KDE inclusive Qt. Daher hat für uns beim Compiler Stabilität deutlich Vorrang vor schnellem oder hochoptimiertem Code. Philipp
Am Mit, 2002-02-27 um 19.55 schrieb Henne Vogelsang:
Hi,
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 10:46 schrieb Huber Timo (CS-AS/EMT2):
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Richtig interpretiert müßte es heißen: Wir stellen die kommenden Features für den Herbst schon im Frühjahr vor.
[......]
Also, liebe SuSE-Leute, SuSE 7.4 ist gerechtfertigt. Die SuSE 8.0 könnt ihr dann im Herbst/Winter guten Gewissens verkaufen, bis dahin dürften dann die übelsten Macken aus den großen Anwendungen draußen sein.
Ich bin doch immer wieder übergerascht wieviel ihr 2 Wochen vorm release von dem Produkt kennt ;) Ihr habt sicherlich alle mitgearbeitet oder habt zumindest kraftvollen beta test gemacht?
Nicht? oh...
Naja, wennman seit 5.2 alle Versionen mitgemacht hat, bekommt man langsam einen Blick für solche Sachen. Und ich könnte wetten, das meine Kollegen hier mit ihren Schätzungen recht gut liegen.
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Wer hat den über die 8.0 geurteilt? Es wurde über ältere Versionen geurteilt und diese Ergebnisse für Vorhersagen herangezogen.
Damit ich nicht mißverstanden werde. Wenn SuSE was falsch macht dann bitte qualifizierte Rückmeldung geben. Aber _Glaubensfragen_ wie Versionsnummern, Releasezyklen oder ähnliches stehen irgendwie nicht grade zu diskussion. Technisches Feedback ist sehr willkommen.
Das kann ich mir vorstellen. Eines sollte man bei allen Äusserungen nicht vergessen: Die Leute, die hier mitschreiben sind zu 99% _Kunden_ von SuSE. Ausserhalb der EDV-Welt ist es durchaus üblich, seinen Kunden auch mal zu zuhören.
Alles wird gut....
Henne
Schaun mer mal...;-) -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Frankfurt Region Rhein Main
Hi, On Thursday, February 28, 2002 at 08:46:47, Peter Kuechler wrote:
Am Mit, 2002-02-27 um 19.55 schrieb Henne Vogelsang:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Wer hat den über die 8.0 geurteilt? Es wurde über ältere Versionen geurteilt und diese Ergebnisse für Vorhersagen herangezogen.
Vohersagen == Urteil
Die Leute, die hier mitschreiben sind zu 99% _Kunden_ von SuSE. Ausserhalb der EDV-Welt ist es durchaus üblich, seinen Kunden auch mal zu zuhören.
Was tu ich denn hier? ;) Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@hennevogel.de I am Jack's complete lack of surprise. # figth club sigs made with fortune
Am Fre, 2002-03-01 um 01.04 schrieb Henne Vogelsang:
Hi,
On Thursday, February 28, 2002 at 08:46:47, Peter Kuechler wrote:
Am Mit, 2002-02-27 um 19.55 schrieb Henne Vogelsang:
On Wednesday, February 27, 2002 at 11:55:09, Helga Fischer wrote:
Füße still halten. Abwarten. Angucken wenn ihr wollt. _Dann_ erst beurteilen. So sollte man das machen wenn man fair ist. Wem das nicht reicht dem steht es frei sich bei SuSE zu bewerben und alles besser zu machen.
Wer hat den über die 8.0 geurteilt? Es wurde über ältere Versionen geurteilt und diese Ergebnisse für Vorhersagen herangezogen.
Vohersagen == Urteil
Sorry, aber das sehe ich etwas anders. Wenn ich auf Grund von früheren Erfahrungen vorhersage, das diese und jene Inhalte wahrscheinlich enthalten sein werden, dann ist das kein Urteil. Wenn ich sage, das ein Produkt schlecht ist, dann habe ich über etwas geurteilt. Ist für mich ein großer Unterschied.
Die Leute, die hier mitschreiben sind zu 99% _Kunden_ von SuSE. Ausserhalb der EDV-Welt ist es durchaus üblich, seinen Kunden auch mal zu zuhören.
Was tu ich denn hier? ;)
Du bist das restliche eine Prozent;-)) BTW: Arbeitest Du bei SuSE oder setzt Du eine andere Distri ein? -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Frankfurt Region Rhein Main
Am Mittwoch, 27. Februar 2002 11:55 schrieb Helga Fischer:
Nichts ist schlimmer, als zu hohe Erwartungen zu wecken, die dann nicht erfüllt werden. Besser, weniger zu versprechen und den Anwender mit einem angenehmen »mehr« zu überraschen. Microsoft macht nämlich, was Usability angeht, seine Sache sehr gut.
Hi, volles ACK. Sonst wird nämlich bald Linux für wackelige, unausgegorene Software stehen, und keiner wird sich 'drum kümmern, dass es auch andere Distris gibt. Sehr geehrte SuSE-Mitarbeiter, da steht ganz real euer Namen und somit eure Zukunft auf dem Spiel. Dieser Preis ist etwas zu teuer im Vergleich zu den kurzfristigen Vorteilen, die Ihr davon habt. Und MS wird das zu gegebenem Zeitpunkt ausschlachten wie nur sonstwas. Und das hagelt dann auf jeden Linux-User zurück, der ja sowieso den vielen Wintoys-Willies gegenüber schon einen schweren Stand hat. Die aktuellen M$-Produkte heißen nicht mehr 3.11 und 95. Die sind IMMO sehr gut. Gruß ce
On Wed, 27 Feb 2002 21:47:47 +0100 mchristoph.eckert@t-online.de (Christoph Eckert) wrote:
Die aktuellen M$-Produkte heißen nicht mehr 3.11 und 95. Die sind IMMO sehr gut.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ganz abgesehen davon, sind M$ Produkte IMHO nur in der Benutzerfreundlichkeit sehr gut. Stefan
Hallo, at Wed, 27 Feb 2002 22:25:16 +0100 Stefan Heinrichsen wrote:
On Wed, 27 Feb 2002 21:47:47 +0100 mchristoph.eckert@t-online.de (Christoph Eckert) wrote:
Die aktuellen M$-Produkte heißen nicht mehr 3.11 und 95. Die sind IMMO sehr gut.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ganz abgesehen davon, sind M$ Produkte IMHO nur in der Benutzerfreundlichkeit sehr gut.
ACK. Es kommt drauf an, was unter der Haube steckt. Gruß Michael -- Homepage temporarily out of order Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE http://counter.li.org GNU GPG-Key ID 22C51B8D0140F88B ICQ #151172379 ++ Webdesign ++ PHP Development ++
Michael Raab
Hallo,
at Wed, 27 Feb 2002 22:25:16 +0100 Stefan Heinrichsen wrote:
On Wed, 27 Feb 2002 21:47:47 +0100 mchristoph.eckert@t-online.de (Christoph Eckert) wrote:
Die aktuellen M$-Produkte heißen nicht mehr 3.11 und 95. Die sind IMMO sehr gut.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ganz abgesehen davon, sind M$ Produkte IMHO nur in der Benutzerfreundlichkeit sehr gut.
ACK. Es kommt drauf an, was unter der Haube steckt.
Na eben. Unter der Haube von NT5 und neuer steckt original *BSD-Code, 1:1 aus dem CVS rauskopiert. Wenn man dann noch Cygwin installiert, hat man ein original unixoides OS mit sendmail, inetd, ftpd, etc.pp. _Und_ verdammt guter Usability. Ich muß zugeben, ich setzte das privat nur aus "philosophischen" Gründen nicht ein. just my 2 cent, Martin
Hi,
From the keyboard of Christoph,
Sehr geehrte SuSE-Mitarbeiter, da steht ganz real euer Namen und somit eure Zukunft auf dem Spiel. Dieser Preis ist etwas zu teuer im Vergleich zu den kurzfristigen Vorteilen, die Ihr davon habt.
Und MS wird das zu gegebenem Zeitpunkt ausschlachten wie nur sonstwas.
Und das hagelt dann auf jeden Linux-User zurück, der ja sowieso den vielen Wintoys-Willies gegenüber schon einen schweren Stand hat.
Schweren Stand? Kann ich nicht nachvollziehen, aber wenn du meinst ...
Die aktuellen M$-Produkte heißen nicht mehr 3.11 und 95. Die sind IMMO sehr gut.
LOL Wenigstens das sehr hättest du dir schenken können. bye Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'
Hi On Wednesday, 27. February 2002 10:46, Huber Timo (CS-AS/EMT2) wrote:
Habe nur folgende Info dazu:
Die nächste Version von SuSE Linux wird Ende März 2002 erscheinen. Auf der CeBIT 2002 (Halle 3) werden wir die neuen Features bereits präsentieren.
Über die Features ist offiziell noch nichts bekannt. Sie können aber davon ausgehen, dass wir KDE 3, XFree 4.2.x und StarOffice 6.0 aufnehmen werden, falls stabile Versionen verfügbar sind.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr SuSE PreSales-Team
Da sollte auch mal jemand über verschiedene Releases nachdenken. Es gibt ja schon Distributoren die mehrere Versionen zu einen Zeitpunkt parallel laufen lassen. Finde ich eigenltich ne gute Idee. So kann jeder nach seinem Verhältnis von Bastelwille zu Bedarf nach Stabilität entscheiden was er braucht. Axel
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