Am Wed, 15 Nov 2006 19:48:59 +0100 schrieb Michael Höhne :

Am Mittwoch, 15. November 2006 16:42 schrieb Albert Tessmer:

...

Hallo Leute, uns Hilft kein rumjammern mit der Übernahme von Suse durch Novell hat sich der Weg den Novell mit M.S. jetzt geht abgezeichnet. Auch ich habe es erst nach der Mitteilung von Novell gesehen wo der Weg hingeht.

Das das Jammern nicht hilft wird stimmen, aber...

...

Wer hier in der Liste hat sein Suse Richtig gekauft? nicht runter geladen.

Ich! Und zwar jede Version seit der 7.2. Selbst von den 4 weiteren Leuten, die ich "angesteckt" habe, haben 3 anschließend selber mehrere Versionen gekauft. Hier sind wir schon einer Meinung ich ab Suse 9.1-10.1 alle Gekauft meine Bekannten außer einem haben die ab Suse 9.2 angefangen und sind auch bei 10.1 jeder Wartet auf 10.2

...

Wer ist Bereit ohne Bezahlung ein Betriebssystem zu Entwickeln? Keiner kann sich Haupt Beruflich dieses Leisten. Bei Betriebssystem Hersteller werden Menschen Beschäftigt die Ihr Geld und das Geld für den Unternehmer Verdienen müssen.

Mit diesem Argument kannst du jedes freie (wie Freibier) Programm erschlagen...

Mir ist in den Linux Foren Aufgefallen das die Überwiegenden Fragen sich auf Downloads Versionen Beziehen. ich habe mir auch Suse 10.1 Runter Geladen auf dieser DVD sind weniger Programme als bei einer Gekauften Version.

Damit möchtest du uns also sagen, dass jegliche "kommerzielle" Linux-Distribution von vorneherein zum Tode verurteilt ist?

Nein es ist nicht jede Linux Distro zum Tode Verurteilt ich wollte damit nur Sagen wieso von Suse auf eine andere Distro Umsteigen bei mir läuft Suse erst ab 9.1-10.1 und ich habe vor Suse zu behalten.

...

ich bereite gerade etwas vor wie es Fertig ist könnt Ihr es auf meiner Web Seite Sehen.

Hmmmm!?

Warten wir mal ab

Michael

Albert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Thu, 16 Nov 2006 05:45:40 +0100 schrieb Hans Herdegen :

Am Donnerstag, 16. November 2006 05:06 schrieb Albert Tessmer:

...

Am Wed, 15 Nov 2006 19:48:59 +0100

schrieb Michael Höhne :

...

Am Mittwoch, 15. November 2006 16:42 schrieb Albert Tessmer:

...

Hallo Leute, uns Hilft kein rumjammern mit der Übernahme von Suse durch Novell hat sich der Weg den Novell mit M.S. jetzt geht abgezeichnet. Auch ich habe es erst nach der Mitteilung von Novell gesehen wo der Weg hingeht.

Das das Jammern nicht hilft wird stimmen, aber...

...

Wer hier in der Liste hat sein Suse Richtig gekauft? nicht runter geladen. Ich habe SuSE seit der Version 5.3 jedesmal gekauft! ( Sogar im Abo kamen die Versionen ), weil ich in meiner Aversion gegen die Machtpolitik des Herrn Gates so froh war, daß sich hier etwas tut, was im irgendwo Paroli bietet und das wollte ich unterstützen durch Kauf, auch wenn man es herunterladen konnte. Ich! Und zwar jede Version seit der 7.2. Selbst von den 4 weiteren Leuten, die ich "angesteckt" habe, haben 3 anschließend selber mehrere Versionen gekauft. [ ... ] Mit diesem Argument kannst du jedes freie (wie Freibier) Programm erschlagen... Wie wird Novell in Zukunft mit SuSE umgehen? So stiefmütterlich, wie schon einmal mit einem anderen zugekauften Programm, nämlich WordPerfect? Das ging fast kaputt, bis es wieder abgeschoben wurde - und vorher war es ein mächtiger Konkurrent von Word! [ ... ] Nein es ist nicht jede Linux Distro zum Tode Verurteilt ich wollte damit nur Sagen wieso von Suse auf eine andere Distro Umsteigen bei mir läuft Suse erst ab 9.1-10.1 und ich habe vor Suse zu behalten.

Ich habe schon so manche andere Linux-Distribution ausprobiert: ob nun RedHat oder Mandrake - jetzt Mandriva, oder Xandros oder Linspire und wie sie alle geheißen haben, SuSE war mir halt doch die liebste und ich würde es jetzt schon sehr bedauern, wenn es den Bach runter gehen würde. Dann steige ich ganz auf Kanotix um, ihr kennt ja diesen Klon von Knoppix, und dieses Kanotix ist für mich noch besser als Ubuntu oder Kubuntu, die ich alle wieder von der Platte geputzt habe. Ihr werdet Euch wundern, daß ich mit so vielen verschiedenen Programmen herum experimentiere? Ich bin jetzt bald 73 Jahre und möchte jeden Tag meine "Grauen Zellen" des Gehirns strapazieren, damit sie immer wieder Synapsen bilden und das ist ja die beste Methode, im Alter nicht so schnell zu verblöden. Seid gegrüßt! Hans Hallo Hans, Meine Suse liebe ich und ich will sie nicht untergehen lassen. Mir ist jede Linux Distro Lieber als M.S. In den Linux Distros habe ich gefunden was ich gesucht hatte. Deshalb möchte ich keine reine Linux Distro hier Schlecht machen. ( ich habe die Hoffnung durch meine Anfrage Ehemalige Suse Mitarbeiter und die Suse Foren zur zusammen Arbeit anzuregen und eine neue Distro aus der Taufe zu heben bevor wir Aufwachen und Suse gibt es überhaupt nicht mehr Vielleicht bin ich zu Blauäugig.) Das wichtigste ist das du bereit bist etwas neues zu Lernen. Bei einigen Jüngeren.vermisse ich diese Bereitschaft mit Geduld etwas neues zu Lernen. Aber hier ist auch evtl. die Angst was wird Morgen sein. Gruß Albert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Mit, 15 Nov 2006, Bernd Glueckert schrieb:

Trotzdem muss man SuSE attestieren, dass bis zur Version 10.0 eine sehr gute Arbeit geleistet wurde - die 10.1 zeigt unter Anderem aufgrund der mangelhaften Implementierung von ZEN, dass die Qualität und Gebrauchstauglichkeit von SuSE nicht mehr den Stellenwert hat wie früher sondern mehr die frischen Dollarscheine für Novell den Takt angeben.

Zen/zmd/rug wurde von Novell zu frueh in die Distri reingewuergt. Aber es gab und gibt ja Alternativen, die z.B. bei mir ab der Installation einwandfrei funktionieren. Abgesehen davon ist die SUSE 10.1 m.E.n. eher besser als so manche Gurkenversion von frueher. Welches war noch die Gurkenversion der 6.x Serie? In Frage kommen 6.0, 6.1 und 6.3... Auch die 6.2, auf der mein aktuelles (nicht Test-) System basiert, hatte so _einige_ Macken. Die 6.4 war IIRC so ziemlich die beste. Auch bei 7.x und 8.x gab's teils _heftige_ Macken. Schau mal ins Listenarchiv, da findest du Geschrei, das das ueber die 10.1 noch deutlich uebertrifft. Also mal nicht uebertreiben. -dnh -- ``Here, sanity ... niiiiiice sanity, come to daddy ... okay, that's a good sanity ... {*THWONK!*} _Got_ the bastard.'' -- AdB -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Don, 16 Nov 2006, Albert Tessmer schrieb:

Am Thu, 16 Nov 2006 02:05:47 +0100 schrieb David Haller : [..] ich habe und hatte nie Riesen Probleme mit meinen Suse Distros ich jammere auch nicht Rum. ich hallte nach wie vor die Suse Distros für Gelungen. Es ist nur Schade das Suse in die Arme von M.S. gespielt wurde und somit wie andere Distros die M.S. sich angeeignet hat nach einer Weile nichts mehr zu Hören und zu Sehen ist.

Ach? Welche Distributionen hat MS denn gekauft? Und SuSE ist _NICHT_ von MS aufgekauft worden. Du solltest dich mal informieren, was genau das Abkommen zwischen Novell und M$ besagt.

Meine Absicht hinter diesem Artikel ist folgender Ehemalige Suse Mitarbeiter und die Suse Foren ( zur Unterstützung der Programmierer z.B. Übersetzungen ins deutsche zu Übernehmen ) vereinigen damit zwar nicht mehr Suse sondern eine neu Distro für die Anwender von Suse aus der Taufe gehoben werden kann wie z.B. es Ehemalige Mandrak Mitarbeiter gemacht haben.

Huch?[tm] Welche soll das denn sein? Mandrake ist mit Connectiva zu 'Mandriva' fusioniert... Meinst du vielleicht Fedora? Das ist das openSUSE-Konzept in rot (und RedHat wurde nicht aufgekauft). -dnh PS1: Ich lese die Liste. Ich brauche keine Kopie. Lass das. PS2: Informiere dich künftig, bevor du FUD weiterverbreitest. PS3: Deine Rechtschreibung (Grosschreibung von Verben und Adjektiven u.a.) macht es recht muehsam, deine Mails zu lesen. PS4: wenn du so weitermachst werde ich dich nicht mehr lesen. -- 170: Gigabit-Ethernet-PC-Karte Warum wollen Sie einen mannshohen Abwasserkanal für Ihr Privathaus? So schnell können Sie gar nicht kacken! (Hans Bonfigt) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Bernd Glueckert wrote:

Hallo David,

...

PS2: Informiere dich künftig, bevor du FUD weiterverbreitest.

PS3: Deine Rechtschreibung (Grosschreibung von Verben und Adjektiven u.a.) macht es recht muehsam, deine Mails zu lesen.

PS4: wenn du so weitermachst werde ich dich nicht mehr lesen. mach nicht solche Wellen.

Aha, ist dieses Argument jetzt pro oder contra oder Luft? Sandy -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Bernd Glueckert wrote:

Hi Sandy,

...

Aha, ist dieses Argument jetzt pro oder contra oder Luft?

nach differentieller Analyse ergibt sich schnell die religiöse Komponente, die jedoch nur im Zusammenhang der sexuellen Ausrichtung zu einer allgemein ansteckenden Krankheit aufbaut.

Oder um es ganz prägnat zu sagen: Lorem ipsum.

Wenn mein Vermieter prägnant sein will, dann nennt er das "Dünnschiss". Der richtige Ort dafür ist das Klo. Bitte gut abziehen und saubermachen. Sandy -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Freitag, 17. November 2006 00:25 schrieb Johannes Kastl:

Übers inhaltliche kann ich nicht viel sagen, da mir der Novell-MS-Deal bisher recht wenig Zeit wert war.

Mir auch. Aber kann man ja nachholen. http://www.novell.com/linux/microsoft/ und dann http://blog.seattlepi.nwsource.com/microsoft/archives/108806.asp Gruß Harald -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hi Albert Am Freitag, 17. November 2006 06:13 schrieb Albert Tessmer:

Aus Mandrak wurde Mandravia Stimmt doch?

Nicht ganz, das heisst jetzt Mandriva! ;-) Gruss Beni -- Benjamin Neff info@benjaminneff.ch http://www.benjaminneff.ch

Hallo David,

Abgesehen davon ist die SUSE 10.1 m.E.n. eher besser als so manche Gurkenversion von frueher. Welches war noch die Gurkenversion der 6.x Serie? In Frage kommen 6.0, 6.1 und 6.3... Auch die 6.2, auf der mein aktuelles (nicht Test-) System basiert, hatte so _einige_ Macken. Die 6.4 war IIRC so ziemlich die beste. Auch bei 7.x und 8.x gab's teils _heftige_ Macken. Schau mal ins Listenarchiv, da findest du Geschrei, das das ueber die 10.1 noch deutlich uebertrifft.

Also mal nicht uebertreiben.

d'accord - ich stimme Dir zu. Da gab es mal ein 8.x, die war schon erbärmlich schlecht. Trotzdem bin ich dabei geblieben. Die 10.1 läuft derzeit bei mir auf dem Notebook, einer Workstation und auf einem Server - und sie läuft ausgesprochen gut und ich würde sehr viel darum geben, weiterhin mit SuSE und den SuSE-Distibutionen zu arbeiten. Aber ich bin unter anderem ein kommerziell arbeitender Linux-Entwickler und den hat jetzt Microsoft/Novell im Visier. Schreibt doch Microsoft, "Microsoft sichert zudem zu, nicht gegen unkommerzielle Linux-Entwickler vorzugehen sowie kommerzielle Entwickler, die von Novell bezahlt werden, ebenso auszunehmen." Das kommt einer Drohung gleich. Und da werde ich nicht warten, bis es kracht, werde ebensowenig die EULA von Windows-Vista akzeptieren, die da "Software vom PC ohne Rückfrage entfernt, wenn Sie nach den Massstäben von MS ungeeignet erscheint" oder in einem anderen Passus wird "die Arbeitsfähigkeit des PCs eingeschränkt oder auch völlig unterbunden." Ich betreibe ausschliesslich legale und lizensierte Software, aber weder George Dabbeju noch Bill the Gates bekommen das Recht, auf meinem PC ihre Version einer heilen Welt durchzusetzen. Leider, leider sehe ich für SuSE kein Happy End, aber ich kann auch nicht warten, bis irgendwann Microsoft fair, George Dabbelju vernünftig und Novell berechenbar wird. Eigentlich kann's einem um die SuSE-Distro und die dahinter stehenden Leute leid tun. Ich war heute auf der LinuxWorldExpo und die Leute haben nicht mit dem Finger auf SuSE als den Aussätzigen gezeigt sondern waren eher betroffen, dass ein langjähriger Wegbegleiter gehijackt wurde. -- So long 4 2day Bernd -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Bernhard Walle schrieb:

* Bernd Glueckert [2006-11-16 21:40]:

...

Aber ich bin unter anderem ein kommerziell arbeitender Linux-Entwickler und den hat jetzt Microsoft/Novell im Visier. Schreibt doch Microsoft, "Microsoft sichert zudem zu, nicht gegen unkommerzielle Linux-Entwickler vorzugehen sowie kommerzielle Entwickler, die von Novell bezahlt werden, ebenso auszunehmen." Das kommt einer Drohung gleich.

Hm ..., wieso kommt das einer Drohung gleich? Und wieso sollte sich die Drohung nicht gegen dich richten, wenn du Ubuntu verwendest? Oder Fedora, oder sonstwas? So ganz kapier ich deine Logik nicht.

Also für mich liest sich die Zusicherung von Microsoft so: Microsoft belangt bis zum Ablauf des Vertrages mit Novell keine nonkommerzielle Entwickler und Novell-Leute - freie kommerzielle Entwickler hingegen schon. Nach Ablauf des Vertrages dann alle. Gruß, Andreas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 16.11.06 schrieb Bernd Glueckert :

Warum klammert Microsoft ganz exklusiv die kommerziell arbeitenden Linux-Entwickler aus?

Weil sie irgendwann IBM, HP, Sun, Oracle et.al. verklagen wollen. Und dann Dich und mich. Wie gesagt: FUD. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 16. November 2006 22:17 schrieb Bernd Glueckert:

Hallo Bernhard,

...

Hm ..., wieso kommt das einer Drohung gleich?

Warum klammert Microsoft ganz exklusiv die kommerziell arbeitenden Linux-Entwickler aus? Ich gehe mal nicht davon aus, dass bei MS irgendeine studentische Hilfskraft die Presseerklärung zusammengesetzt hat.

Ich denke da wie Martin. Der Plan sieht wie folgt aus: MS behauptet, dass gewisse Teile von LINUX Patente von Microsoft verletzen. Nun werden sie versuchen, alle zu verklagen, die "ihre" Patente verletzen, ausser unkommerzielle Entwickler (ohne die auch die MS-Linux Distro kein Bein auf den Boden bekommt) und die eigenen Entwickler. Der Rest wie Red-Hat, usw. wird verklagt. Ebenso die Firmen, Gemeinden usw., die etwas anderes als SuSE/Novell einsetzen. Wenn Du genug einschüchtern kannst, dann musst Du die Prozesse nicht mal gewinnen.

Korrigier mich bitte: Political Correctness gegenüber der Community würde sicherlich ganz anders aussehen - aber das ist kein Baustein im Geschäftsmodell von MS.

Da sag die PR von Microsoft aber was ganz anderes :)

Die zitierten 440 Millionen Dollar sind meines Wissens mehr als das Doppelte des damaligen SuSE-Kaufpreises - das ist schon eine ganz kräftige Umarmung!

440 Mio sind für MS peanuts und garantieren das Geschäft.

Nach gut 25 Jahren in der IT-Branche ist es nicht nur die mangelnde Illusionskraft sondern auch die Erfahrung, die mich nichts Gutes ahnen lässt. Dabei auch viel leidvolle Erfahrung mit den taktischen Spielchen von MS.

...

Und wieso sollte sich die Drohung nicht gegen dich richten, wenn du Ubuntu verwendest? Oder Fedora, oder sonstwas? So ganz kapier ich deine Logik nicht.

Siehe oben

Da MS die mehr oder minder verhohlene Drohung ja distributionsunabhängig in den Raum gehängt hat, denke ich mir, dass ich weder meine Schaffenskraft noch mein Geld einem Club widme, der mir Ungemach ankündigt. Die Logik ist ganz einfach: Auch zum Business gehört Fairness.

Werner -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 17.11.06 schrieb suse.merz@bluewin.ch :

Ich denke da wie Martin.

Der Plan sieht wie folgt aus:

MS behauptet, dass gewisse Teile von LINUX Patente von Microsoft verletzen. Nun werden sie versuchen, alle zu verklagen, die "ihre" Patente verletzen, ausser unkommerzielle Entwickler (ohne die auch die MS-Linux Distro kein Bein auf den Boden bekommt) und die eigenen Entwickler.

Der Rest wie Red-Hat, usw. wird verklagt. Ebenso die Firmen, Gemeinden usw., die etwas anderes als SuSE/Novell einsetzen.

<hust>Ich hätte doch einen :-) setzen sollen. MS wird sich _nicht_ ernsthaft mit IBM oder HP oder Oracle anlegen. Und ich glaube nicht, daß die drei zusehen, wenn MS Linux-Entwickler verklagt. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 17.11.06 schrieb Andreas Kneib :

Wo wir gerade beim Thema sind:

,---- | Microsoft-Chef: Linux "nutzt unser geistiges Eigentum"

Ja und? SCO hat es auch versucht. Hat es ihnen geholfen? Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Martin Schröder schrieb:

Am 17.11.06 schrieb Andreas Kneib :

...

Wo wir gerade beim Thema sind:

...

,---- | Microsoft-Chef: Linux "nutzt unser geistiges Eigentum"

Ja und? SCO hat es auch versucht. Hat es ihnen geholfen?

Nunja, nachdem Novell einen Vertrag mir Microsoft geschlossen hat, sich gegenseitig nicht der Patentverletzungen zu belangen, könnte man das so verstehen, dass es durchaus das Wissen um gegenseitige Rechtsverletzungen gibt. Ballmer wird in Zukunft deshalb kaum sagen: "Es ist möglich, dass die Patente von Novell und Microsoft gegen das geistige Eigentum des jeweils anderen verstoßen". Er sagt vermutlich: "Novell hat damit eingestanden, dass Linux im Allgemeinen gegen Micosofts Patente verstößt". Und das schon recht bald. Gruß, Andreas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

* Michael Raab schrieb:

Wie das wohl enden wird. Wahrscheinlich wird Suse auch still und heimlich von der Bildfläche verschwinden. So nach dem Motto: "Wenn wir Linux nicht auf diesen Weg kleinkriegen, verklagen wir die Distrubtoren auf Patentverletzung". Das ist wahrscheinlich ein Grund, warum sich Billy Boy für Softwarepatente in Europa stark macht.

Das sehe ich auch so. Seit diesem Vertrag mir Microsoft habe ich Novell übrigens für mich in "No well" umgetauft. ;) Gruß, Andreas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Freitag, 17. November 2006 17:00 schrieb Martin Schröder:

Am 17.11.06 schrieb suse.merz@bluewin.ch :

...

Ich denke da wie Martin.

Der Plan sieht wie folgt aus:

MS behauptet, dass gewisse Teile von LINUX Patente von Microsoft verletzen. Nun werden sie versuchen, alle zu verklagen, die "ihre" Patente verletzen, ausser unkommerzielle Entwickler (ohne die auch die MS-Linux Distro kein Bein auf den Boden bekommt) und die eigenen Entwickler.

Der Rest wie Red-Hat, usw. wird verklagt. Ebenso die Firmen, Gemeinden usw., die etwas anderes als SuSE/Novell einsetzen.

<hust>Ich hätte doch einen :-) setzen sollen. Sorry, wenn ich deine Aussage verdreht habe. Das wollte ich wirklich nicht.

MS wird sich _nicht_ ernsthaft mit IBM oder HP oder Oracle anlegen. Und ich glaube nicht, daß die drei zusehen, wenn MS Linux-Entwickler verklagt.

Ich habe da auch nur meine Phantasie spielen lassen. Ich habe mir aber gedacht, dass diese Strategie an der Stelle von MS doch durchaus Sinn machen würde. Es geht IMHO gar nicht so sehr darum, ob Klagen usw. Aussicht auf Erfolg haben. Es reicht doch, wenn man soviel Verunsicherung verbreiten kann, dass sich Entscheidungsträger sagen: "Mit SuSE gehe ich sicher kein Risiko ein: also wenn LINUX, dann SuSE." Als Gefahr für LINUX, sehe ich das Ganze nicht. Eher als Mittel dazu, einen Knüppel zwischen die Beine zu werfen, zu behindern und sich von diesem Kuchen auch noch ein gutes Stück abzuschneiden. Gruss Werner -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Monday 20 November 2006 21:43 schrieb Karsten Künne:

On 11/20/06, suse.merz@bluewin.ch wrote:

...

Ich habe da auch nur meine Phantasie spielen lassen. Ich habe mir aber gedacht, dass diese Strategie an der Stelle von MS doch durchaus Sinn machen würde. Es geht IMHO gar nicht so sehr darum, ob Klagen usw. Aussicht auf Erfolg haben. Es reicht doch, wenn man soviel Verunsicherung verbreiten kann, dass sich Entscheidungsträger sagen: "Mit SuSE gehe ich sicher kein Risiko ein: also wenn LINUX, dann SuSE."

Das ist aber genau ein Trugschluss! Wenn der Herr Balmer recht hätte und Novell hat ein Patent-Abkommen mit MS, dann gilt das für entweder für ALLE Linux-Distributionen oder Novell verletzt die GPLv2 und darf Linux nicht mehr verkaufen/verteilen, was auch immer.

Laut GPL MUSS ein Distributor die Lizenz an die Empfänger der Distribution weitergeben und diese dürfen die dann wieder weitergeben. Wenn der Distributor das nicht kann ohne das Patent-Abkommen zu verletzen, dann darf er Linux nicht weitergeben. Also ist SUSE Linux eigentlich sogar riskanter.

Man kann duchaus vereinbaren sich nicht wegen etwaiger, möglicher, unter Umständen begangener Rechtsverletzungen nicht zu verklagen. Der Ballmer hat es doch in seiner Ansprache gesagt: Der deal ist nicht exklusiv, auch andere Distribuoren können mit Microsoft verhandeln. Nach dem Motto, Schnell, schnell, sonst machen wir die Tür zu und mit dem Rest, die mit den Verbindlichkeiten......da gibt es sicherlich einige Szenarien im Hause Microsoft was man mit denen so anstellen könnte Der Ballmer ist nicht so subtil wie der Gates, der plautzt mehr rum und daher ist es leichter die Marschrichtung zu erkennen. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo! David Haller wrote:

[...]

Abgesehen davon ist die SUSE 10.1 m.E.n. eher besser als so manche Gurkenversion von frueher. Welches war noch die Gurkenversion der 6.x Serie? In Frage kommen 6.0, 6.1 und 6.3... Auch die 6.2, auf der mein aktuelles (nicht Test-) System basiert, hatte so _einige_ Macken. Die 6.4 war IIRC so ziemlich die beste. Auch bei 7.x und 8.x gab's teils _heftige_ Macken. Schau mal ins Listenarchiv, da findest du Geschrei, das das ueber die 10.1 noch deutlich uebertrifft.

Also mal nicht uebertreiben.

Das klingt fuer mich so als ob Du davon ausgehst, dass nur Leute die Distribution wechseln, bei denen SuSE nicht laeuft oder zu viele offensichtliche Macken hat. Das ist aber IMHO nur ein Teil der Wahrheit. Hier ist es so, dass mir (und anderen) die generelle Tendenz, die die SuSE Distro eingeschlagen hat, in den letzten Jahren nicht gefallen hat. IMHO hat M$ bereits in der Vergangenheit (unbewusst?) eindeutig zu viel Einfluss auf die Distro ausgeuebt. Nur ein Beispiel: subfs. Der Grund, warum das automatische Mounten via subfs eingefuehrt wurde, wurde mir auf Nachfrage mit (frei zitiert) "der Markt braucht und will das" angegeben. Fuer diesen Hintergrund habe ich im Prinzip durchaus Verstaendnis, da es evtl. das Leben fuer Einsteiger und/oder Windows-Umsteiger leichter macht, und SuSE/Novell ist natuerlich auch kommerziell orientiert, kann derartige Dinge also nur bedingt ignorieren. Bis dahin kein Problem. Wofuer ich absolut gar kein Verstaendnis habe, ist die Tatsache, dass das automatische Mounten technisch so eingefuehrt wurde, dass es mir aufgrund der noetigen sync Mount-Option saemtliche Performance geraubt hat. Das hat mir gezeigt, wo SuSE die Prioritaeten setzt! Statt mal nachzudenken und sich zu fragen, ob man auf Biegen und Brechen automatisches Mounten/Unmounten wirklich braucht (selbst Windows hat eine "Hardware sicher entfernen" Funktion, sprich: ein Unmounten), hat man schlicht Performance (und zu Beginn auch etliche "verbrannte" Rohlinge) etc. dafuer geopfert. Dass das weder die langjaehrigen Linux-Nutzer noch auf laengere Sicht die Neuen wirklich freuen duerfte, das hat man wohl unter den Tisch fallen lassen. Letztendlich musste man wohl zugeben, dass subfs nicht die ideale Loesung war und hat es mittlerweile aus der Distro entfernt. Bevor nun jemand kommt und sagt, "Du haettest subfs ja nicht nutzen muessen" - ja, das stimmt (und ich hatte es auch abgestellt, soweit das eben ging). Allerdings nur bedingt. Derartige "Feature" wieder aus der Distro zu entfernen faellt immer schwerer, da die Vernetzung der Dienste und damit die Abhaengigkeiten immer weiter voranschreiten. Auf Biegen und Brechen lief auch die Einfuehrung von zmd in 10.1 hinaus. Von Mono, das IMO das falsche Pferd ist, auf das man setzt, will ich gar nicht erst anfangen. Auch die Einfuehrung eines automatischen Logins per default, wenn nur ein User bei der Installation angelegt wird, zeigt die Tendenz. Wenn dann Leute zum Admin kommen und fragen, warum so ein "praktisches" automatisches Login nicht auch auf dem Firmen-Desktop geht, dann bedankt man sich doch bei SuSE dafuer (Achtung Ironie). Warum nicht gleich als "Administrator" arbeiten, wie es unter Windows ueblich ist? (Sorry fuer den Sarkasmus.) Es sind derartige Entscheidungen und Tendenzen, die mich leider etwas an SuSE zweifeln lassen, vorsichtig ausgedrueckt. Und ich weiss, wenn ich mich bei meinen Kollegen und Bekannten so umschaue, dass es dort aehnliche Faelle gibt. Der Novell-M$ Deal passt da eben auch ins Bild. Vermutlich wird nun jemand sagen, dass im professionellen Umfeld auch nicht SuSE Linux oder openSuSE zum Einsatz kommt, sondern SLES oder SLED, und dass dort alles besser ist. Dazu kann ich nur sagen, dass das bei grossen Unternehmen evtl. der Fall ist, aber nicht bei kleinen oder mittelstaendischen Unternehmen. Es ist auch so, dass selbst bei grossen Unternehmen (wir haben weltweit >8000 Mitarbeiter) keine Enterprise Versionen zum Testen eingesetzt werden. Ich habe versucht, hier in der Firma (alles RedHat basiert!) SuSE schmackhaft zu machen, da natuerlich auch bei RedHat nicht alles Gold ist was glaenzt, das ist kein Geheimnis. In Details brauche ich sicher nicht zu gehen, aber Tests mit 10.1 endeten als Desaster, und ich werde mich in Zukunft hueten, hier jemals wieder eine SuSE Distro vorzuschlagen. Wenn ich die Lacher auf meiner Seite haben will, gibt es geschicktere Methoden, das zu bewerkstelligen... Zum eigentlichen Novell-M$ Deal moechte ich mich gar nicht im Detail aeussern. IMHO wird viel aneinander vorbei diskutiert. Die Befuerworter des Deals sehen i.d.R. hauptsaechlich die technischen Aspekte und evtl. moeglichen technischen Fortschritte. Die Gegner des Deals hingegen sehen htps. das generelle Erscheingsbild des Deals, die negativen Einfluesse auf den "Ruf von Linux", etc. Bevor nicht beide Seiten lernen, auch Argumente der jeweils anderen Seite in Betracht zu ziehen, endet jede Diskussion im Chaos und in einer Schlammschlacht. Ich persoenlich verstehe immer noch nicht die Logik des Deals: wenn sich Novell sicher ist, dass die Linux Distro keine Patente verletzt, warum sollte man dann ein Patent-Abkommen mit M$ schliessen? Das macht IMO wenig Sinn. Wenn sich Novell so sicher ist, haetten sie auch direkt ihren Kunden einen Patentschutz bieten koennen. Aus kommerzieller Sicht ist natuerlich das Geld, das von M$ an Novell fliesst, eine feine Sache. Aber auch hier fragt man sich, fuer was genau M$ eigentlich zahlt!? Irgendwie ist das alles ein wenig undurchsichtig, und nichts was von Novell (geschweige denn von M$) bisher kam, konnte wirklich Licht auf die Sache werfen. Wenn man die Logik eines Vorgangs nicht versteht, dann ist das fuer einen Wissenschaftler wie mich schon etwas beunruhigend. Ich war immer ein Fan von SuSE und habe daraus nie einen Hehl gemacht und habe mit vielen anderen hier zusammen auf der Liste versucht, unseren kleinen Beitrag zur Community und zur SuSE Distro zu leisten. Allerdings war ich auch immer kritisch und habe Dinge genannt, die IMO falsch laufen. Ich denke, ich werde einfach weiter ein wachsames Auge auf SuSE haben und mal sehen, was die Zukunft so bringt. Vielleicht gewinne ich ja wieder mehr Vertrauen in SuSE. You never know... Schoenes Wochenende, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Andreas Kneib wrote:

[...]

Ballmer erklärt die Logik doch offen:

Logik? Lass mich mal zusammefassen: 1. Novell sagt, es gibt keinerlei Patentverletzungen in den Linux Produkten. Wie auch von diversen SuSE Mitarbeitern immer wieder bestaetigt, wurde der Deal zwischen M$ und Novell nicht ins Leben gerufen, um patentierte Software im jeweils anderen OS einsetzen zu koennen. Fuer diese Aussagen gibt es mittlerweile ein Dutzend Referenzen. 2. M$ sagt, mit dem Deal zahle Novell fuer die Nutzung von geistigem Eigentum (aka Patenten) von M$. Nur SuSE Anwender wuerden damit legal eine Distro benutzen. Mittlerweile gibt es auch zahlreiche Referenzen fuer diese Aussage von Ballmer. Das ist fuer mich ein Widerspruch. Es klingt auf alle Faelle nicht logisch. Vielleicht haetten einfach die zwei beteiligten Firmen sich erst einmal miteinander ueber die Auslegung des Deals verstaendigen sollen, bevor sie an die Oeffentlichkeit gehen. So war ein Chaos und bei den widerspruechlichen Statements zum Deal von den beteiligten Firmen selbst auch die unterschiedlichen Reaktionen darauf in der Community quasi vorprogrammiert. Asking for trouble, faellt mir da nur ein. Allein schon diese Geschichte und Vorgehensweise macht mir das Ganze ziemlich suspekt. Ich denke, man sollte momentan die Augen und Ohren offen halten und schauen, was sich entwickelt. Cheers, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Samstag, 18. November 2006 15:58 schrieb Thomas Hertweck:

Andreas Kneib wrote:

...

[...]

Ballmer erklärt die Logik doch offen:

Logik?

Lass mich mal zusammefassen: [...] 2. M$ sagt, mit dem Deal zahle Novell fuer die Nutzung von geistigem Eigentum (aka Patenten) von M$. Nur SuSE Anwender wuerden damit legal eine Distro benutzen. Mittlerweile gibt es auch zahlreiche Referenzen fuer diese Aussage von Ballmer.

Wenn ich den Veröffentlichungen mal glauben will zahlt doch M$ an Novell und zwar mehr als Novell für SuSE gezahlt hat. Die Frage ist doch für was M$ eigentlich zahlt...? Gruß Harald -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sat, Nov 18, 2006 at 01:15:07PM +0000, Thomas Hertweck wrote:

Hallo!

David Haller wrote:

...

[...]

Abgesehen davon ist die SUSE 10.1 m.E.n. eher besser als so manche Gurkenversion von frueher. Welches war noch die Gurkenversion der 6.x Serie? In Frage kommen 6.0, 6.1 und 6.3... Auch die 6.2, auf der mein aktuelles (nicht Test-) System basiert, hatte so _einige_ Macken. Die 6.4 war IIRC so ziemlich die beste. Auch bei 7.x und 8.x gab's teils _heftige_ Macken. Schau mal ins Listenarchiv, da findest du Geschrei, das das ueber die 10.1 noch deutlich uebertrifft.

Also mal nicht uebertreiben.

Das klingt fuer mich so als ob Du davon ausgehst, dass nur Leute die Distribution wechseln, bei denen SuSE nicht laeuft oder zu viele offensichtliche Macken hat. Das ist aber IMHO nur ein Teil der Wahrheit.

Hier ist es so, dass mir (und anderen) die generelle Tendenz, die die SuSE Distro eingeschlagen hat, in den letzten Jahren nicht gefallen hat. IMHO hat M$ bereits in der Vergangenheit (unbewusst?) eindeutig zu viel Einfluss auf die Distro ausgeuebt. Nur ein Beispiel: subfs. Der Grund, warum das automatische Mounten via subfs eingefuehrt wurde, wurde mir auf Nachfrage mit (frei zitiert) "der Markt braucht und will das" angegeben. Fuer diesen Hintergrund habe ich im Prinzip durchaus Verstaendnis, da es evtl. das Leben fuer Einsteiger und/oder Windows-Umsteiger leichter macht, und SuSE/Novell ist natuerlich auch kommerziell orientiert, kann derartige Dinge also nur bedingt ignorieren. Bis dahin kein Problem.

Mit openSUSE haben wir unsere Produktentwicklung geoeffnet und erlauben jetzt Einblick *vor* der Release, damit zB auch solche Probleme weniger auftreten bzw waehrend der Entwicklung erkannt werden. Wenn das Produkt erst beim Kunden ist, ist es sehr schwierig es nachtraeglich komplett umzubauen. ZMD ist leider ne ganz andere Geschichte, wo auch alle Beteiligten inzwischen wissen, das das keine gute Idee war. Ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Bernd, Am Sonntag, 19. November 2006 02:13 schrieb Bernd Glueckert:

... Verzeih mir die Zweifel, aber ich sehe durchaus andere Motive, die Novell für diesen Deal hatte.

Zu dem sehr erfolgreichen Geschäftsmodell von Microsoft gehört unter anderem die Strategie, einen Markt zu beherrschen - und nicht nur ein Teil des Marktes zu sein. Z.B. Betriebssystem, Office-Paket, Browser, ...

Keine Frage, das ist die Strategie. Bei Napoleon Bonaparte und einem Österreicher - der Name ist mir entfallen - war sie am Ende nicht erfolgreich. Marktbeherrschende Stellungen sind unanständig und rufen deshalb Widerstand hervor, z. B. bei mir ...

Deswegen glaube ich auch nicht daran, dass MS und Linux / Novell in dem Sinne kooperieren, dass beide Seiten einen Nutzen davon haben. Der Nutzen wäre zwar beträchtlich, aber wer letzte Woche noch so blauäugig war, der wurde ja von Herrn Ballmer kalt geduscht.

Meine Bemerkung über die Umkehrung der darin steckenden Logik war zwar ein Scherz, und über die Patentrechtsgeschichten weiß ich definitiv zu wenig, aber wenn sich mal einer darum kümmern würde, was die Relation der beiderseits vereinbarten Zahlungen zu tun hat mit dem Umfang des beiderseits mißbrauchten Codes der anderen Seite ...

Da hätte Novell auch schon genug Zeit gehabt, diesem MS-Geschützdonner entgegenzutreten. Das gemeinsame Projekt erleidet unglaublich viel Schaden, wenn man die öffentlich betriebene Zerstörung von gemeinsamen Visionen völlig unkommentiert lässt. MS hat dabei den geringsten Schaden, Novell steht da als eine Company, die über den Tisch gezogen wurde und die der Community einen Bärendienst erwiesen hat.

Novell dauert mich nicht so - die mussten sich rechtzeitig auf Garagenschrauber aus Redmont einstellen. Ärgerlich ist höchstens, dass sie sich Qualität made in Germany nicht anständig haben bezahlen lassen.

Ich glaube schon, dass in der 2. oder 3. Führungsebene kreativ und mit guter Absicht dieser Deal angegangen wurde - diverse Blogs aus den beiden Häusern sind ja voll der Überzeugung.

Aber dann tritt Herr Ballmer auf und droht allen anderen. Das ist schon eine ganz erheblich andere Sprache als die, die auf den Ankündigungen des Deals zu lesen sind. Selbst auf diesen glamourösen Visionen fallen die Ausschliessungen auf, die auch prompt von Herrn Ballmer mit Leben gefüllt wurden.

Für mich völlig unerklärlich ist, dass Novell ein Papier gegenzeichnet, dass von vornherein Teile der Community benachteiligt.

Also, erklären kann ich das auch nicht, aber aber Phantasien habe ich darüber schon: Kapital verführt, Großkapital ... Jammern hat allerdings keinen Sinn, es gibt ja probate Gegenstrategien: Schon morgen kann sich offenbaren, dass da nur ein Sack heisse Luft gekauft worden ist, weil die Community ganz schnell ganz woanders ist. Deshalb stimme ich mal einer Stimme zu, die hier schon geäußert worden ist (dh, wer sonst?): abwarten und Tee trinken. Gruß Willi -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

David Haller wrote:

[...] Jup. Ich auch. Nur das "Geschrei" hier zur 10.1 und zum M$ Deal fand ich teilweise uebertrieben.

Och, hier geht's doch noch recht gesittet zu. Da musst Du mal bei anderen Mailinglisten und in so manchen Foren vorbei schauen ;-) Ich denke, man muss einfach mal abwarten - viele ziehen leider ihre Schluesse ohne ueberhaupt genau die Fakten zu kennen. Ich versuche ja immer noch, die Logik dieses Deals zu verstehen. Aber daran bin ich bisher gescheitert. Nur wenn im Hintergrund viiiel Geld fliesst, und keiner genau weiss, fuer was - well, that's worrying... CU, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Am Donnerstag, 16. November 2006 05:18 schrieb Albert Tessmer:

Am Wed, 15 Nov 2006 22:02:07 +0100

schrieb Bernd Glueckert :

...

Hallo Albert,

...

uns Hilft kein rumjammern mit der Übernahme von Suse durch Novell hat sich der Weg den Novell mit M.S. jetzt geht abgezeichnet.

dem stimme ich so nicht zu. Leider hatte Novell nie ein glückliches Händchen bei der Integration der zugekauften Firmen. Ob es aber von Anfang an das Ziel war, an MS weiterzureichen, bezweifle ich noch.

hier habe ich die Auskunft so zu getragen bekommen Falls es nicht so gewesen ist habe ich falsche Informationen.

...

...

Auch ich habe es erst nach der Mitteilung von Novell gesehen wo der Weg hingeht.

Es macht nicht den Eindruck, dass durch den MS-Deal irgendetwas für die SuSE-Seite besser wird. Wo MS eingestiegen ist, ist es bisher kaum besser, aber dafür viel teurer geworden. Letztes Beispiel ist Navision.

Wenn man sich die offiziellen Zeilen von MS zu diesem Deal ansieht, dann ist SuSE in einer Art und weise umarmt, die an einen Würgegriff erinnert.

Hier hast du recht Schaue dir die Firmen an die M.S. in der Vergangenheit zu gekauft hat hörst oder Siehst du noch etwas von denen?

...

...

Wer hier in der Liste hat sein Suse Richtig gekauft? nicht runtergeladen.

Ich! Seit 5.0 ist alles privat gekauft, und in der Firma gibt's zu dem normalen Abo auch noch ein paar SLES.

ich bin erst ab 9.1 dabei und meine Bekannten ab 9.2 alle haben bis jetzt alle Versionen gekauft.

Klar, hab ich auch gemacht!

...

...

Wer ist Bereit ohne Bezahlung ein Betriebssystem zu Entwickeln?

SuSE hat eine Distribution gebaut, kein Betriebssystem entwickelt!

Ok. disro mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa

...

Ich sehe eher eine deutsche Tragödie in diesem Deal: Das deutsche Grosskapital - vertreten u.A. durch die Deutsche Bank - hat SuSE abgestossen. Das ist für den Technologie-Standort Deutschland nur eine von vielen schwarzen Tagen der Vergangenheit. Da wäre z.B. die Tatsache, dass wir solche Märkte wie die Mobil-Telephonie oder Telefonnetz-Technik ebenso abgegeben haben.

Für den Standort Deutschland oder Europa wären die ehemaligen Anteilseigner besser beraten gewesen, SuSE weiterhin hier zu halten - aber die sehr kurz gefasste Gewinnpolitik versperrt leider häufig den Blick auf eine mittel- bis langfristige Standortpolitik.

Hier muss ich dir ohne Abstriche Recht geben.

Dem stimme ich völlig zu. Jeder weitere Kommentar meinerseits ist nicht geeignet, veröffentlicht zu werden.

...

...

Ob es etwas genutzt hätte wenn alle sich Suse gekauft hätten sei dahin Gestellt.

Es kam einem manchmal so vor, als wenn SuSE ein sehr eigenartiges Geschäftsmodell entwickeln wollte, aber die eigene Mannschaft nichts davon wusste.

Trotzdem muss man SuSE attestieren, dass bis zur Version 10.0 eine sehr gute Arbeit geleistet wurde - die 10.1 zeigt unter Anderem aufgrund der mangelhaften Implementierung von ZEN, dass die Qualität und Gebrauchstauglichkeit von SuSE nicht mehr den Stellenwert hat wie früher sondern mehr die frischen Dollarscheine für Novell den Takt angeben.

ich hoffe das die Suse Mitarbeiter die diesen Deal nicht mitgemacht haben demnächst sich zusammen tun und eine neue Distro entstehen lassen. Gruß Albert

Wenn es wieder Qualität made in Germany gibt (manche SuSE-Mitarbeiter sind wohl schon in Dresden gelandet), bin ich sofort und gern dabei. Gruß Willi -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Albert, Am Donnerstag, 16. November 2006 11:32 schrieb Albert Tessmer:

Am Thu, 16 Nov 2006 10:37:22 +0100 schrieb Wilhelm Boltz : ...

...

Wenn es wieder Qualität made in Germany gibt (manche SuSE-Mitarbeiter sind wohl schon in Dresden gelandet), bin ich sofort und gern dabei. ... Danke für deine Antwort meine Hoffnung lebt wieder auf eine Deutsche Linux Distro wieder Entstehen zu sehen.

Die Hoffnung will ich auch nicht aufgeben. Aber es müsste, denke ich, wohl mindestens ein europäisches Projekt werden, um genügend Mittel und genügend Einfluss zu mobilisieren. Ich bin nicht sehr optimistisch, dass das gelingt. Warten wir es ab. Gruß Willi -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sat, Nov 18, 2006 at 02:52:01PM +0100, Thomas Winter wrote:

Am Wednesday 15 November 2006 22:02 schrieb Bernd Glueckert:

...

Hallo Albert,

...

uns Hilft kein rumjammern mit der Übernahme von Suse durch Novell hat sich der Weg den Novell mit M.S. jetzt geht abgezeichnet.

dem stimme ich so nicht zu. Leider hatte Novell nie ein glückliches Händchen bei der Integration der zugekauften Firmen. Ob es aber von Anfang an das Ziel war, an MS weiterzureichen, bezweifle ich noch.

...

Auch ich habe es erst nach der Mitteilung von Novell gesehen wo der Weg hingeht.

Es macht nicht den Eindruck, dass durch den MS-Deal irgendetwas für die SuSE-Seite besser wird. Wo MS eingestiegen ist, ist es bisher kaum besser, aber dafür viel teurer geworden. Letztes Beispiel ist Navision.

Es keine SuSE Seite mehr. Es ist ein Vehikel von Mircosoft im Kampf gegen Wettbewerb und OpenSource und dient jetzt sozusagen höheren Zielen. Und als solches wird es auch eingesetzt werden. Daher interessieren auch operative Zahlen bei dem Vehikel nicht.

So ein Quatsch. SUSE ist immer noch ein Set von Linux Distributionen, genau wie vorher. Das da ein Vertrag abgeschlossen, aendert daran gar nichts. (Die Intention des Vertrags ist auch mehr noch-nicht-Linux Kunden zu Linux zu bewegen, falls diese Angst hatten, verklagt zu werden.) Ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Andreas, Am Samstag, 18. November 2006 15:59 schrieb Andreas Kneib:

* Marcus Meissner schrieb:

...

(Die Intention des Vertrags ist auch mehr noch-nicht-Linux Kunden zu Linux zu bewegen, falls diese Angst hatten, verklagt zu werden.)

Keine Ahnung, was Novells Intention war. Aber man kann ja mal verschwörungstheoretisch und völlig abwegig spekulieren:

Novell schließt mit Microsoft einen Vertrag ab, den Mr. Ballmer jetzt so auslegt: "nur wer Suse nutzt, habe für die Nutzung von Microsofts geistigen Eigentumsrechten korrekt bezahlt" (Quelle: golem.de).

Das bedeutet, alle Linux-Distributionen außer Novells SuSE verstoßen gegen geltendes Recht und sind illegal. Eine Zeitschrift beispielsweise, auf deren Heft-CD eine andere Distribution als SuSE beiliegt, macht sich damit vielleicht strafbar.

Nur mal so in die Wolken hineinphantasiert und fern jeder Realität.

umgekehrt wird ein Schuh draus: Alle M$-Produkte nutzen Linux-Code und unterliegen deshalb der GPL, womit sämtliche EULA's nichtig sind ... :-) Gruß Willi -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, Andreas, Am Samstag, 18. November 2006 19:22 schrieb Andreas Kneib:

... Dann möchte ich bitte das Video bei Youtube sehen, das gedreht wurde, während man Steve Ballmer die (für uns) gute Nachricht verkündete. :-D ...

Sieht vermutlich nicht intelligenter aus als Günter Schabowski am 9. November 1989 ;-) Gruß Willi -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sat, Nov 18, 2006 at 04:00:11PM +0100, Thomas Winter wrote:

Am Saturday 18 November 2006 15:26 schrieben Sie:

...

On Sat, Nov 18, 2006 at 02:52:01PM +0100, Thomas Winter wrote:

...

Am Wednesday 15 November 2006 22:02 schrieb Bernd Glueckert:

...

...

...

Es macht nicht den Eindruck, dass durch den MS-Deal irgendetwas für die SuSE-Seite besser wird. Wo MS eingestiegen ist, ist es bisher kaum besser, aber dafür viel teurer geworden. Letztes Beispiel ist Navision.

Es keine SuSE Seite mehr. Es ist ein Vehikel von Mircosoft im Kampf gegen Wettbewerb und OpenSource und dient jetzt sozusagen höheren Zielen. Und als solches wird es auch eingesetzt werden. Daher interessieren auch operative Zahlen bei dem Vehikel nicht.

So ein Quatsch.

SUSE ist immer noch ein Set von Linux Distributionen, genau wie vorher.

Das da ein Vertrag abgeschlossen, aendert daran gar nichts.

Es zeigt auf welcher Seite man steht.

Ballmer: "nur wer Suse nutzt, habe für die Nutzung von Microsofts geistigen Eigentumsrechten korrekt bezahlt".

Ballmer gab laut Computerworld in einer Frage- und Antwort-Runde auf einer Konferenz der Professional Association for SQL Server (PASS) in Seattle an, dass "jeder Linux-Nutzer eine ungenannten Verbindlichkeit in seiner Bilanz" stehen habe.

Ballmer: "Novell bezahlt, damit sie ihren Kunden sagen können, sie seien adäquat geschützt."

Hat Novell diese Äußerungen dementiert? Nein, dann könnte man es als Zustimmung werten.

Ich erwarte ein Statement von uns diesbzgl. Ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Marcus,

Ich erwarte ein Statement von uns diesbzgl.

zu: http://www.novell.com/linux/microsoft/community_open_letter.html ich habe heute gelesen, was Dein Chef dazu zu sagen hat und ich muss feststellen, dass er sehr deutlich das ursprüngliche Ziel dieser Vereinbarung hervorgebracht hat und ein ganz klares Bekenntnis zur Open-Source-Community gebracht hat. Mag sein, dass es noch ein paar verbleibende Unklarheiten gibt, aber damit können wir leben. Ich begrüsse ganz ausdrücklich diesen offenen Brief und hoffe, dass sich die Unruhe bald wieder legt. Das geht jetzt nicht so weit, dass ich Microsoft mit einem gutmütigen Lamm gleichsetze, aber es geht soweit, dass ich keinerlei Probleme sehe, weiterhin mit Novel und SuSE zusammen zu arbeiten. (Vorausgesetzt, Eure EULA unterscheidet sich weiterhin von der MS-Vista-Eula und ZMD funktioniert) In diesem Sinne: Danke an Deinen Chef und auf bald. -- So long 4 2night Bernd -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 19. November 2006 01:24 schrieb Bernd Glueckert:

die Abstimmung mit den Füssen wäre der denkbar schlechteste Weg - und dem Community-Wesen sicherlich zuwiderlaufend.

Das finde ich ja auch. Aber ich habe bei so mancher Mail hier das Gefühl, daß die Leute nur auf einen Grund gewartet haben, ihren Distributionswechsel öffentlich zu machen. Kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß bei allen Ubuntu/debian/Mandriva/Gentoo erst seit dem MS-Novell-Deal auf der Platte schlummert. Und es ist ja auch nicht schlimm, man hat ja die Wahl. Aber es werden bald T-Shirts mit dem Aufdruck "Ich hatte früher SUSE, aber jetzt bin ich erwachsen" verkauft. mfG, Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org