Offener Brief SuSE Installations Support
Hallo Liste, Ich weiß diese Mail ist ein wenig fehl am Platz hier, aber ich möchte mein Problem mit dem SuSE Support auch an die Öffentlichkeit tragen Löscht bitte das Mail, wenn es euch nicht passt. Gruß, Claus ---------------------------------------------------- Hallo, Ich musste mich gestern fürchterlich aufregen über Ihren Support. Ich hatte wegen eines Installationsproblems Ihren Support angerufen. Dort habe ich das Problem geschildert: o Die Installation von SuSE 8.2 auf meine VIA EPIA-M Motherboard bricht.2 mit einem schwarzen Bildschirm und 2 blinkenden Dioden ab. o Installation 8.0 und Windows XP Home läuft problemlos. Die Vorschläge Ihres Supporters waren: o Mit "Safe-Settings" installieren . hatte ich bereits erfolglos gemacht. o Memorytest ... braucht mehr als 10 Stunden o Alles im BIOS deaktivieren ... schlimmer als Horoskope, wenn man keine Fehlermeldung hat o Chipset Driver runterladen Ich hatte außerdem gefragt, welche größeren Unterschiede zwischen dem 8.0 und dem 8.2 bestehen, welche das Verhalten erklären können und wie man Fehlermeldungen bekommen könnte. Alle Antworten deuten hin auf ... o "Sie bringen uns kein Geld" o Probieren Sie möglichst viel selbst aus, sodass es uns keine Zeit nimmt, auch wenn es vielleicht nichts damit zu tun hat ... o "und tschüss...." Ich kam dem Problem auf den Grund als ich im Textmodus installierte, die Fehlermeldung war glasklar, mein Prozessor unterstützt eine von SuSE 8.2 verwendet Instruktion nicht. Die Installation ist im 586er Modus Kompiliert. CPU: Centaur VIA Nehemiah stepping 01 Kernel panic: Kernel compiled for Pentium+, requires CMPXCHG8B feature! Nun zu meinen Beanstandungen: o Warum hat Ihr Supporter (den Namen des schwarzen Schafs habe ich leider nicht notiert) mich nicht gebeten im Fulltextmodus zu installieren? o Warum ist zumindest der Installationsteil nicht so kompiliert, dass er auf allen Plattformen läuft und zumindest interpretierbare Fehlermeldungen liefern kann, sollte die Hardware ungenügend sein. Ich bin von SuSE als Ganzes schwer enttäuscht! Gruß, Claus
claus wrote:
[...] Ich musste mich gestern fürchterlich aufregen über Ihren Support. [...] Die Vorschläge Ihres Supporters waren: o Mit "Safe-Settings" installieren . hatte ich bereits erfolglos gemacht. o Memorytest ... braucht mehr als 10 Stunden o Alles im BIOS deaktivieren ... schlimmer als Horoskope, wenn man keine Fehlermeldung hat o Chipset Driver runterladen
Ja, das sind genau die Vorschlaege, die ueblicherweise ans Ziel fuehren: Der Supporter vermutete wohl ein Problem mit APM, APIC oder ACPI bzw. der Hardwarekompatibilitaet und hat deswegen die hier genannten Punkte vorgeschlagen. Sie sehen, wenn man Deine Problembeschreibung anschaut, eigentlich alle sehr sinnvoll und logisch aus.
[...] Alle Antworten deuten hin auf ... o "Sie bringen uns kein Geld" o Probieren Sie möglichst viel selbst aus, sodass es uns keine Zeit nimmt, auch wenn es vielleicht nichts damit zu tun hat ... o "und tschüss...."
Ja, das ist oft ein Problem beim Support. Der Support fuer die Private und Professional Distris muss eben in gewisser Weise eingeschraenkt sein, denn sonst wuerden diese Distris weit mehr Geld kosten. Support ist etwas verdammt teures. Das heisst natuerlich nicht, dass der Supporter sich nun 100% korrekt verhalten hat, aber es erklaert vielleicht, warum man manchmal etwas schneller abgefertigt wird.
[...] CPU: Centaur VIA Nehemiah stepping 01 Kernel panic: Kernel compiled for Pentium+, requires CMPXCHG8B feature!
Nun zu meinen Beanstandungen: o Warum hat Ihr Supporter (den Namen des schwarzen Schafs habe ich leider nicht notiert) mich nicht gebeten im Fulltextmodus zu installieren? o Warum ist zumindest der Installationsteil nicht so kompiliert, dass er auf allen Plattformen läuft und zumindest interpretierbare Fehlermeldungen liefern kann, sollte die Hardware ungenügend sein.
Gegenfrage: Warum hast Du die Systemvoraussetzungen fuer den Einsatz von SuSE 8.2 nicht gelesen? Dort steht, auf welchen Prozessoren SuSE 8.2 laeuft und auf welchen nicht. Ich gewisser Weise bist Du also an dem, was passiert ist, schon auch selbst Schuld. SuSE musste eine Entscheidung treffen, die auch bei Windows oder anderen Betriebssystemen von Zeit zu Zeit getroffen werden muss: wie lange muss man eine Rueckwaertskompatibili- taet aufrecht erhalten? SuSE hat sich entschieden, mit der SuSE 8.2 i386, i486 Systeme und andere CPUs nicht mehr zu unterstuetzen, und stattdessen die Distribution fuer heute gaengige CPUs zu optimieren und den Usern dieser CPUs einen Performancegewinn zu bescheren. User anderer (oder aelterer) Systeme haben leider verloren. Ich denke, SuSE haette auch gerne beides gehabt, eine Rueckwaertskompatibilitaet und gleichzeitig ein Performancegewinn - aber das war wohl nicht moeglich und die Entscheidung, die bei SuSE getroffen wurde, hat Dich nun eben von der Benutzung der SuSE 8.2 ausgeschlos- sen. Das ist bedauerlich, aber wie schon angedeutet kann man es selten allen Leuten Recht machen.
Ich bin von SuSE als Ganzes schwer enttäuscht!
Ja, in manchen Dingen war ich das in der Vergangenheit auch schon. Wenn man Hardware ausserhalb des Mainstreams einsetzt, dann muss man leider mit Nachteilen rechnen. Zum Glueck gibt es aber andere Distributionen, d.h. Du kannst sicher weiterhin Linux einsetzen. Gruesse, Thomson
Hallo miteinander, natürlich muß man beim kostenlosen Support die Wirtschaftlichkeit im Auge haben. Wenn ich aber den erweiterten Support über die 0190-Rufnummer anrufe, so erwarte ich konkrete Hilfe! Ich wurde bei einer Anfrage über dem erweiterten Support ebenfalls, wie von Claus beschrieben, recht unqualifiziert und lustlos ABGEFERTIGT. Da ich für den Support richtig Geld bezahlen muß, sollten die Mitarbeiter auch qualifiziert und freundlich sein. Mein Fazit aus dieser Erfahrung lautet: Keinesfalls mehr Geld für den erweiterten Support ausgeben und lieber auf die Erfahrungen anderer User zurückgreifen. Gruß Thomas Thomas Hertweck schrieb:
claus wrote:
[...] Ich musste mich gestern fürchterlich aufregen über Ihren Support. [...] Die Vorschläge Ihres Supporters waren: o Mit "Safe-Settings" installieren . hatte ich bereits erfolglos
gemacht.
o Memorytest ... braucht mehr als 10 Stunden o Alles im BIOS deaktivieren ... schlimmer als Horoskope, wenn man keine Fehlermeldung hat o Chipset Driver runterladen
Ja, das sind genau die Vorschlaege, die ueblicherweise ans Ziel fuehren: Der Supporter vermutete wohl ein Problem mit APM, APIC oder ACPI bzw. der Hardwarekompatibilitaet und hat deswegen die hier genannten Punkte vorgeschlagen. Sie sehen, wenn man Deine Problembeschreibung anschaut, eigentlich alle sehr sinnvoll und logisch aus.
[...] Alle Antworten deuten hin auf ... o "Sie bringen uns kein Geld" o Probieren Sie möglichst viel selbst aus, sodass es uns keine Zeit nimmt, auch wenn es vielleicht nichts damit zu tun hat ... o "und tschüss...."
Ja, das ist oft ein Problem beim Support. Der Support fuer die Private und Professional Distris muss eben in gewisser Weise eingeschraenkt sein, denn sonst wuerden diese Distris weit mehr Geld kosten. Support ist etwas verdammt teures. Das heisst natuerlich nicht, dass der Supporter sich nun 100% korrekt verhalten hat, aber es erklaert vielleicht, warum man manchmal etwas schneller abgefertigt wird.
[...] CPU: Centaur VIA Nehemiah stepping 01 Kernel panic: Kernel compiled for Pentium+, requires CMPXCHG8B feature! Nun zu meinen Beanstandungen: o Warum hat Ihr Supporter (den Namen des schwarzen Schafs habe ich leider nicht notiert) mich nicht gebeten im Fulltextmodus zu installieren? o Warum ist zumindest der Installationsteil nicht so kompiliert, dass er auf allen Plattformen läuft und zumindest interpretierbare Fehlermeldungen liefern kann, sollte die Hardware ungenügend sein.
Gegenfrage: Warum hast Du die Systemvoraussetzungen fuer den Einsatz von SuSE 8.2 nicht gelesen? Dort steht, auf welchen Prozessoren SuSE 8.2 laeuft und auf welchen nicht. Ich gewisser Weise bist Du also an dem, was passiert ist, schon auch selbst Schuld.
SuSE musste eine Entscheidung treffen, die auch bei Windows oder anderen Betriebssystemen von Zeit zu Zeit getroffen werden muss: wie lange muss man eine Rueckwaertskompatibili- taet aufrecht erhalten? SuSE hat sich entschieden, mit der SuSE 8.2 i386, i486 Systeme und andere CPUs nicht mehr zu unterstuetzen, und stattdessen die Distribution fuer heute gaengige CPUs zu optimieren und den Usern dieser CPUs einen Performancegewinn zu bescheren. User anderer (oder aelterer) Systeme haben leider verloren. Ich denke, SuSE haette auch gerne beides gehabt, eine Rueckwaertskompatibilitaet und gleichzeitig ein Performancegewinn - aber das war wohl nicht moeglich und die Entscheidung, die bei SuSE getroffen wurde, hat Dich nun eben von der Benutzung der SuSE 8.2 ausgeschlos- sen. Das ist bedauerlich, aber wie schon angedeutet kann man es selten allen Leuten Recht machen.
Ich bin von SuSE als Ganzes schwer enttäuscht!
Ja, in manchen Dingen war ich das in der Vergangenheit auch schon. Wenn man Hardware ausserhalb des Mainstreams einsetzt, dann muss man leider mit Nachteilen rechnen. Zum Glueck gibt es aber andere Distributionen, d.h. Du kannst sicher weiterhin Linux einsetzen.
Gruesse, Thomson
* Thomas Kirschenmann schrieb am 28.Aug.2003:
natürlich muß man beim kostenlosen Support die Wirtschaftlichkeit im Auge haben. Wenn ich aber den erweiterten Support über die 0190-Rufnummer anrufe, so erwarte ich konkrete Hilfe!
Ich wurde bei einer Anfrage über dem erweiterten Support ebenfalls, wie von Claus beschrieben, recht unqualifiziert und lustlos ABGEFERTIGT. Da ich für den Support richtig Geld bezahlen muß, sollten die Mitarbeiter auch qualifiziert und freundlich sein.
Ich erwarte immer, daß man höflich zu mir ist, egal ob bezahlt oder nicht. Umgekehrt muß sich ein Supporter auch nicht alles gefallen lassen, auch nicht, wenn er bezahlt wird. Wobei ich damit nicht gesagt haben will, daß Du den Supporter krumm gekommen bist.
Mein Fazit aus dieser Erfahrung lautet: Keinesfalls mehr Geld für den erweiterten Support ausgeben und lieber auf die Erfahrungen anderer User zurückgreifen.
Kann ich nichts zu sagen.
Thomas Hertweck schrieb:
Überflüssiger Fullquote entsorgt. Bernd
* Thomas Hertweck schrieb am 28.Aug.2003:
claus wrote:
[...] CPU: Centaur VIA Nehemiah stepping 01 Kernel panic: Kernel compiled for Pentium+, requires CMPXCHG8B feature! Nun zu meinen Beanstandungen: o Warum hat Ihr Supporter (den Namen des schwarzen Schafs habe ich leider nicht notiert) mich nicht gebeten im Fulltextmodus zu installieren?
Gut, daß Du den Namen nicht notiert hast. Ich fände es sehr unschön, wenn hier Namen, in aller Öffentlichkeit, mit negativen Ereignissen in Verbindung gerbracht würden.
o Warum ist zumindest der Installationsteil nicht so kompiliert, dass er auf allen Plattformen läuft und zumindest interpretierbare Fehlermeldungen liefern kann, sollte die Hardware ungenügend sein.
Gegenfrage: Warum hast Du die Systemvoraussetzungen fuer den Einsatz von SuSE 8.2 nicht gelesen? Dort steht, auf welchen Prozessoren SuSE 8.2 laeuft und auf welchen nicht. Ich gewisser Weise bist Du also an dem, was passiert ist, schon auch selbst Schuld.
Ja, man muß immer alles Kleingedruckte lesen und verstehen, auch wenn es ein paar Seiten sind, und für nicht Fachleute unverständlich. Das mag zwar rechtlich korrekt sein, aber sonst imho nicht.
SuSE musste eine Entscheidung treffen, die auch bei Windows oder anderen Betriebssystemen von Zeit zu Zeit getroffen werden muss: wie lange muss man eine Rueckwaertskompatibili- taet aufrecht erhalten? SuSE hat sich entschieden, mit der SuSE 8.2 i386, i486 Systeme und andere CPUs nicht mehr zu unterstuetzen, und stattdessen die Distribution fuer heute gaengige CPUs zu optimieren und den Usern dieser CPUs einen Performancegewinn zu bescheren. User anderer (oder aelterer) Systeme haben leider verloren.
Warum ist es denn nicht möglich für ältere Systeme einen anderen Kernel beizulegen?
Ich denke, SuSE haette auch gerne beides gehabt, eine Rueckwaertskompatibilitaet und gleichzeitig ein Performancegewinn - aber das war wohl nicht moeglich und die Entscheidung, die bei SuSE getroffen wurde, hat Dich nun eben von der Benutzung der SuSE 8.2 ausgeschlos- sen. Das ist bedauerlich, aber wie schon angedeutet kann man es selten allen Leuten Recht machen.
Es bleibt die Frage von Claus, warum da nicht in irgend einer Fehlermeldung drauf hingewiesen wird.
Ich bin von SuSE als Ganzes schwer enttäuscht!
Ja, in manchen Dingen war ich das in der Vergangenheit auch schon. Wenn man Hardware ausserhalb des Mainstreams einsetzt, dann muss man leider mit Nachteilen rechnen.
Das Gleiche gilt für Software. Also kauft alle schön brav Windows. Es ist schon seltsam, daß ein Unternehmen, daß auf Leute setzt, die nicht mit dem Mainstream schwimmen von ihnen verlangt, daß sie mit dem Mainstream schwimmen.
Zum Glueck gibt es aber andere Distributionen, d.h. Du kannst sicher weiterhin Linux einsetzen.
Trotzdem unschön. Bernd
Bernd Brodesser schrieb:
[...] Ja, man muß immer alles Kleingedruckte lesen und verstehen, auch wenn es ein paar Seiten sind, und für nicht Fachleute unverständlich. Das mag zwar rechtlich korrekt sein, aber sonst imho nicht.
Wenn es um Linux geht, sollte man sich _vor einem Kauf_ erkundigen, ob die Hardware unterstuetzt wird, nicht danach. Das gilt im Prin- zip auch fuer andere Betriebssysteme, bei Linux ist das vielleicht etwas essentieller. Wenn man das nicht tut, dann sollte man sich hinterher auch nicht unbedingt wundern, wenn etwas nicht laeuft... Ferner kann von Kleingedrucktem nicht die Rede sein. Geh mal auf die Homepage von SuSE. Und per google finden sich auch zahlreiche Hinweise, dass besagte CPU von SuSE 8.2 nicht unterstuetzt wird. Ich gehe ja nicht soweit und sage, Claus ist an allem selbst Schuld - aber ich meine, mit etwas Sorgfalt lassen sich solche Klippen, wie er sie erlebt hat, leicht umschiffen.
[...] Warum ist es denn nicht möglich für ältere Systeme einen anderen Kernel beizulegen?
Es geht ja nicht nur um den Kernel. Die gesamte Software der DVD ist fuer neuere Systeme optimiert. Wenn Du verlangst, dass SuSE 8.2 auch auf aelteren Systemen laeuft, dann muesste SuSE entweder a) auf die Optimierung verzichten oder b) eine extra Distribution fuer aeltere Systeme herausbringen. SuSE hat sich eben anschei- nend fuer die Optimierung entschieden und dass b) nicht wirklich praktikabel und wirtschaftlich ist sollte verstaendlich sein. Da- fuer waere der Markt fuer so eine Extra-Distribution viel zu klein.
[...] Es bleibt die Frage von Claus, warum da nicht in irgend einer Fehlermeldung drauf hingewiesen wird.
Der Kernel bootet und kann mit Instruktionen nichts anfangen. Das fuehrt zu einem Kernel-Panic. Wie sollte das abgefangen wer- den? Da muesste ja irgendein CPU-Check erfolgen, bevor ueber- haupt Linux geladen wird... Mir wuerde da so spontan nicht ge- rade eine Loesung einfallen.
[...] Das Gleiche gilt für Software. Also kauft alle schön brav Windows. Es ist schon seltsam, daß ein Unternehmen, daß auf Leute setzt, die nicht mit dem Mainstream schwimmen von ihnen verlangt, daß sie mit dem Mainstream schwimmen.
Wie ich schon schrieb: in gewisser Weise kann ich SuSE verste- hen. Wenn Du zu lange alte Dinge unterstuetzt, blockierst Du eben so manche Weiterentwicklung. Auch im Linux-Kernel selbst gab es so manchen Bruch und Dinge waren nicht mehr rueckwaerts- kompatibel. Oder nimm den GCC 3.x - da war die C++ API auch nicht mehr kompatibel mit der 2.9x Version... Ist fuer dieje- nigen, die es trifft, natuerlich nicht schoen - ich kann da auch so manches Lied von singen.
Trotzdem unschön.
Da hast Du Recht. Was Rueckwaertskompatibilitaet angeht, scheint es manchmal eben nicht anders zu gehen. Was den Support anbe- trifft, da gebe ich Dir voll und ganz Recht. CU, Th.
Nur eine klitze kleine Anmerkung :-) Thomas Hertweck schrieb:
Es geht ja nicht nur um den Kernel. Die gesamte Software der DVD ist fuer neuere Systeme optimiert. Wenn Du verlangst, dass SuSE 8.2 auch auf aelteren Systemen laeuft, dann muesste SuSE entweder a) auf die Optimierung verzichten oder b) eine extra Distribution fuer aeltere Systeme herausbringen. SuSE hat sich eben anschei- nend fuer die Optimierung entschieden und dass b) nicht wirklich praktikabel und wirtschaftlich ist sollte verstaendlich sein. Da- fuer waere der Markt fuer so eine Extra-Distribution viel zu klein.
Das System ist brand neu http://www.viac3.de/vpsd/produkte/epia_m/specs.htm Der Untertitel der Webseite ist ein richtiger Gag. Drum habe ich ihm nicht misstraut und SuSE eindeutig zu hoch eingeschätzt. Mein Fehler ... aber wer kennt sich in dem Prozessor Dschungel noch aus ... - claus
claus schrieb:
[...] Das System ist brand neu http://www.viac3.de/vpsd/produkte/epia_m/specs.htm Der Untertitel der Webseite ist ein richtiger Gag.
OK, ich gebe zu, dass der Begriff "aeltere Systeme" etwas ungluecklich ist. Nenne es besser "aeltere oder exotischere Systeme", das passt wohl besser. Das ist halt das, was nicht Hardware-Mainstream ist.
Drum habe ich ihm nicht misstraut und SuSE eindeutig zu hoch eingeschätzt. Mein Fehler ... aber wer kennt sich in dem Prozessor Dschungel noch aus ...
Ja, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser :-) Gerade wenn es um Li- nux geht, wuerde ich immer erst Erkundigungen einholen und dann etwas kaufen. Ich musste in dieser Hinsicht auch schon Lehrgeld zahlen... Verstehe das bitte nicht falsch, ich kann Deinen Frust und Deine Situa- tion sehr gut verstehen. Es war nur ein Erklaerungsversuch. Gruesse, Thomson
"claus" <ch@greenmail.ch> [28 Aug 2003 17:10:07 +0200]:
SuSE eindeutig zu hoch eingeschätzt.
Nicht SuSE ist schuld sondern der Kernel. Und wir *können* die Distribution nicht auf allen möglichen Systemen testen, erst recht nicht auf Exoten wie dem EPIA-M. Daher ist s auch möglich, dass uns solch ein Fehler nicht auffällt. Philipp
Philipp Thomas schrieb:
Nicht SuSE ist schuld sondern der Kernel. Und wir *können* die Distribution nicht auf allen möglichen Systemen testen, erst recht nicht auf Exoten wie dem EPIA-M. Daher ist s auch möglich, dass uns solch ein Fehler nicht auffällt.
Philipp
Hallo Philipp, Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig. Und wenn ich dann die Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet." Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen" und dann mit der Realität vergleiche: - Soundcard: Hab noch keinen Ton herausbekommen (außer im Yast-Test: OK!); - Scanner: Ja, steht auf meinem Schreibtisch. (Sonst nichts, obwohl er unterstützt wird??? Ca. 2 Tage probiert); - Drucker: 2 Std, dann gings; - Kamera: 2 Nachmittage! (Das mitgelieferte Programm erkennt nicht einmal die Kamera, obwohl sie unterstützt wird, und wenn man sie von Hand wählt, ist mit einer mir nichtssagenden Fehlermeldung sense) - Windowsverszeichnis: Von alleine nichts! Ein Nachmittag rumgemacht, dann herbekommen (trotz kryptischer Fehlermeldung beim Hochfahren); - Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern. - Stabilität: Bei jeder Linux-Neuinstallation fehlte was anderes! -Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller! Mit dem SuSE Support habe ich überwiegend schlechte Erfahrungen gemacht. Bis ich einigermaßen durchblickte, war die kostenlose Frist schon fast abgelaufen. Dann: Falschauskünfte, die ich sogar als Anfänger erkannt habe. Gipfel: Auf meine Frage, wie ich die Linux-Partion von der geteilten Festplatte bekommen, hat man mir einen Befehl mitgeteilt, der die gesamt Festplatte "nullt", und seitdem weiß auch ich, was "nullen" bedeutet! (Teures Lehrgeld!) Ich habe mich für Linux interessiert, weil ich kein Freund von Monopolen bin. Ich habe aber noch nie ein Produkt gekauft, bei dem Werbung und Realität so weit auseinander geklafft haben wie bei SuSE Linux! (Na gut: vor dreisig Jahren habe ich mal eine Wasserpistole gekauft, mit verstopfter Düse :-) Zu meiner Entlastung als Linux-Neuling: Auch Michael Kofler schreibt in seinem Linux-Buch (1.4 Wie stabil ist Linux?) etwas anderes als SuSE verspricht (und nicht in Ansätzen halten kann)! Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu! Gruß, Klaus
Hi, * Am 28.08.2003 (23:04) schrieb Klaus Wenger:
Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Du hast viele, wichtige Probleme angesprochen. Das ist dann auch richtig ärgerlich, wenn es einem so wie Dir geht. Ich möchte bewußt nicht im speziellen auf Deine Kritikpunkte eingehen, aber ich möchte doch folgendes zur 'Ehrenrettung' sagen: Zu Hause habe ich eine SuSE 8.2 (hatte vorher eine 8.1). Die Erfahrung mit der Installation war sehr gut (keine Paralellinstallation, aber nach und nach Pakete[1] durch eigene Kompilate ersetzt). Aber es läuft der Standardkernel. DSL war ohne Probleme, Netzwerk auch, X lief von Anfang an, GraKa Wechsel astrein. In der Arbeit habe ich paralell zum Windows Rechner einen Linux Rechner für E-Mail und andere Standardaufgaben. Der läuft auf Gentoo, ist jedoch nicht minder stabil. Dort komme ich _nicht_ von Windows weg (was ich auch generell nicht will). Das hängt aber damit zusammen, daß ich Softwareentwickler mit Schwerpunkt auf Applikationen unter Windows bin. Linux mag vielleicht in Teilen nicht perfekt sein (was ist schon perfekt?), aber man muß auch eines bedenken: Linux ist ein hauptsächlich in der Freizeit entwickeltes Betriebssystem. Daher kann es dauern, bis eine Hardware unterstützt wird, oder ein Klon von LesIchDirVor 10.3 unter Windows für Linux existiert. Abgesehen davon, daß Linux im Server Einsatz seine Berechtigung - wie Du ja auch schon geschrieben hast - nicht mehr beweisen muß, erfüllt Linux bei mir sowohl im privaten als auch beruflichen Umfeld seine Arbeit zu meiner vollsten Zufriedenheit. Ich bin auch nicht unbedingt ein 'Multimedia-Fanatiker' (oder multimedialer Fanatiker?), der unbedingt die neueste GeForce mit 1GB Ram und 1600MhZ Taktrate haben muß, da kommt es ganz sicher auch auf den Typ des Anwenders an. -sa [1] habe meinen eigenen Mutt mit ausgewählten Patches laufen, slrn sowie einige andere (u.A. auch MasqMail) sind von mir später ersetzt worden, oder hinzugefügt worden. -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info Soon available in english Mail geschrieben: Donnerstag, den 28. August 2003 um 23:19
Am Donnerstag, 28. August 2003 23:04 schrieb Klaus Wenger
Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig.
Hm, Hab auch ne 8.1. Bei mir funktioniert eigenlich alles...
Und wenn ich dann die Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet."
Hab ich nicht gelesen, aber stimmt...
Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen"
Hab kein WinDos mehr....
und dann mit der Realität vergleiche: - Soundcard: Hab noch keinen Ton herausbekommen (außer im Yast-Test: OK!); - Scanner: Ja, steht auf meinem Schreibtisch. (Sonst nichts, obwohl er unterstützt wird??? Ca. 2 Tage probiert); - Drucker: 2 Std, dann gings; - Kamera: 2 Nachmittage! (Das mitgelieferte Programm erkennt nicht einmal die Kamera, obwohl sie unterstützt wird, und wenn man sie von Hand wählt, ist mit einer mir nichtssagenden Fehlermeldung sense) - Windowsverszeichnis: Von alleine nichts! Ein Nachmittag rumgemacht, dann herbekommen (trotz kryptischer Fehlermeldung beim Hochfahren);
Wie schon gesagt: Meine Hardware wurde unterstüzt. Ich suche mir Hardware aber schon lange speziell für Linux aus, achte also schon beim Kauf auf eine gute Unterstützung.
- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.
Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.
- Stabilität: Bei jeder Linux-Neuinstallation fehlte was anderes! -Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!
Dann würde ich an deiner Stelle einfach bei w98 bleiben...
Mit dem SuSE Support habe ich überwiegend schlechte Erfahrungen gemacht. Bis ich einigermaßen durchblickte, war die kostenlose Frist schon fast abgelaufen. Dann: Falschauskünfte, die ich sogar als Anfänger erkannt habe. Gipfel: Auf meine Frage, wie ich die Linux-Partion von der geteilten Festplatte bekommen, hat man mir einen Befehl mitgeteilt, der die gesamt Festplatte "nullt", und seitdem weiß auch ich, was "nullen" bedeutet! (Teures Lehrgeld!)
Immerhin!. Wenn Du den Support mit solchen Statements nervst...
Zu meiner Entlastung als Linux-Neuling: Auch Michael Kofler schreibt in seinem Linux-Buch (1.4 Wie stabil ist Linux?) etwas anderes als SuSE verspricht (und nicht in Ansätzen halten kann)!
Michael Kofler schreibt etwas über die Stabilität von SuSE Linux 8.1?
Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist,
Schon klar,- Dann lass es doch einfach!
aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Traue keinem Lehrer.... Harald (Kopfschüttel)
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:
Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.
Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht! SuSE will den Kunden klarmachen, dass ja alles ach so easy ist. Selbst eine Parallelinstallation ist ganz ohne arbeit möglich. DAS IST ABER NICHT SO!!! Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen. Ich habe für viele Dinge kein Verständnis. Es ist gerade ein KDE 3 beta (oder RC? Ich weiss es nicht mehr genau!), da kriegt man schon Werbung von SuSE, dass SuSE x.y jetzt mit KDE da sein soll oder in den nächsten Tagen kommt. Und bei dem 2.4.0-preX Kerneln handelt es sich nicht um 2.4er Kernel. Pre heist VOR, also ist es eine Version vor dem 2.4.0er! Und liegt (lag?) daher bei www.kernel.org bei den 2.3er Kerneln. Aber gut, dass SuSE einem dies als 2.4er verkauft hat. Aber so läuft es leider auf dem Markt überall. Der Kunde freut sich und will es gar nicht durchschauen. So habe ich neulich einen Test von diesem 100 Oktan Gesöff für Autos gesehen. Niederschmetternd. Das Zeug ist dieses Geld nicht wert. Aber egal! Hauptsache das Schumi-Gefühl beim Tanken :-)) Aber um zum eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Ich habe deutlich andere Erwartungen und meine Erwartungen erfüllt SuSE garantiert nicht. (Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!) Open Source hat einige Vorteile und die sollte man deutlich stärker ausleben und betonen. Und ein Vorteil ist das nicht vorhanden sein von Release Zeiten. Und Hurd ist dann halt erst nächstes Jahr fertig :) Aber so komme ich noch nicht einmal in Versuchung, einen Rechner damit platt zu machen. Wenn ich mir jetzt SuSE mit einem HURD 1.0, der nicht ganz stabil ist, ansehen würde ... schrecklicher Gedanke für mich! Ich kann daher sehr gut verstehen, wenn jemand, der SuSE tatsächlich geglaubt hat, enttäuscht ist und dann den Leuten von Linux abrät. Wenn sich jemand nach Linux bei mir erkundigt, dann bekommt er die Vor- und Nachteile gesagt. Und Nachteile gibt es auch, das sollte jeder wissen! Aber ganz klar geht SuSE nicht mit Nachteilen hausieren. Das macht kein Betrieb. Mit den besten Grüßen, Konrad
Hallo Konrad, Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:
Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.
Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!
Ja mögen... Den Web-Auftritt von SuSE finde ich schauderlich. Die Werbung von SuSE landet mit aller Werbung die ich so bekomme, oft ungelesen im Müll. EDV-BUCHVERSAND Delf Michel müllt mir mein Postfach Online zu... Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...
SuSE will den Kunden klarmachen, dass ja alles ach so easy ist. Selbst eine Parallelinstallation ist ganz ohne arbeit möglich.
DAS IST ABER NICHT SO!!!
Das geht auch leiser. Und warum nun eine Parallelinstallation nicht gehen soll. bzw welche besondere Arbeit dabei entsteht ist mir wirklich nicht klar. SuSE lässt sich mit ein paar Mausklcks installieren wenn die vorhandene Hardware unterstützt wird. Probleme kommen oft später...
Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen.
Nochmal das geschreibsel von Klaus:
- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.
Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis
Ich habe für viele Dinge kein Verständnis. Es ist gerade ein KDE 3 beta (oder RC? Ich weiss es nicht mehr genau!), da kriegt man schon Werbung von SuSE, dass SuSE x.y jetzt mit KDE da sein soll oder in den nächsten Tagen kommt.
Sie bringen drei Versionen pro Jahr. Wenn es dann eine KDE 3.xyz gibt, steht das in der Webung so drinn Warum auch nicht?
Und bei dem 2.4.0-preX Kerneln handelt es sich nicht um 2.4er Kernel. Pre heist VOR, also ist es eine Version vor dem 2.4.0er! Und liegt (lag?) daher bei www.kernel.org bei den 2.3er Kerneln. Aber gut, dass SuSE einem dies als 2.4er verkauft hat.
Das war bei 7.0 oder .1 so. Du hattest aber die Möglichkeit den Kernel 2.2 zu installieren.
Aber um zum eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Ich habe deutlich andere Erwartungen und meine Erwartungen erfüllt SuSE garantiert nicht. (Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)
Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf
[...]
Ich kann daher sehr gut verstehen, wenn jemand, der SuSE tatsächlich geglaubt hat, enttäuscht ist und dann den Leuten von Linux abrät. Wenn sich jemand nach Linux bei mir erkundigt, dann bekommt er die Vor- und Nachteile gesagt. Und Nachteile gibt es auch, das sollte jeder wissen!
Also hierzu nochmal Klaus:
aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer... So einfach kann das Leben sein! Gruß Harald
Hallo Harald! On Fri, 29 Aug 2003 07:16:07 +0200, Harald Huthmann wrote
Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:
Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.
Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!
Ja mögen...
Den Web-Auftritt von SuSE finde ich schauderlich. Die Werbung von SuSE landet mit aller Werbung die ich so bekomme, oft ungelesen im Müll. EDV-BUCHVERSAND Delf Michel müllt mir mein Postfach Online zu...
Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...
Das ist richtig. Das verstehe ich auch. Aber es ist nunmal nicht so einfach, SuSE Linux neben einem bestehenden System zu installieren. Als ich es auf meinem Laptop damals gemacht habe, habe ich mir dafür sogar extra eine Partition Magic Lizenz gekauft! (NTFS ging damals nicht anders zu verkleinern!)
SuSE will den Kunden klarmachen, dass ja alles ach so easy ist. Selbst eine Parallelinstallation ist ganz ohne arbeit möglich.
DAS IST ABER NICHT SO!!!
Das geht auch leiser. Und warum nun eine Parallelinstallation nicht gehen soll. bzw welche besondere Arbeit dabei entsteht ist mir wirklich nicht klar. SuSE lässt sich mit ein paar Mausklcks installieren wenn die vorhandene Hardware unterstützt wird. Probleme kommen oft später...
Natürlich geht eine Parallelinstallation - mit den selbstverständlichen Problemen. So muss z.B. erst einmal Platz gemacht werden. Logisch! Und ganz klar: Wer das nicht weiss, der ist es selbst schuld. Dennoch wehre ich mich mit Händen und Füssen gegen dieses "Linux ist ja gaaanz einfach ..." Natürlich lässt sich Linux ganz trivial installieren. Genauso wie auch Windows. Aber das nur unter der Voraussetzung, dass es das alleinige System ist! SuSE liefert eine durchaus gute Leistung ab und ich kann SuSE auch verstehen. Mir geht es aber um die Prinzipien! Und da verstehe ich dann die Kernel-Entwickler absolut nicht und könnte Linus was erzählen! Wenn er sagt, 2.4 ist stabil, dann muss es auch stabil sein.
Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen.
Nochmal das geschreibsel von Klaus:
- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.
Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis
Das ist klar. Geht mir ebenfalls so. Dafür habe ich auch keinen Quatsch. Aber ich habe durchaus Verständnis für einen Anfänger, der dem Marketinggeschrei geglaubt hat und nun enttäuscht ist.
Sie bringen drei Versionen pro Jahr. Wenn es dann eine KDE 3.xyz gibt, steht das in der Webung so drinn Warum auch nicht?
Richtig. Aber diese Beta gross als "KDE 3" zu verkaufen, das finde ich dreist. Oder den 2.4er pre Kernel, der sogar im Ordner bei 2.3 zu finden ist, als "Mit 2.4er Kernel!". Marketingmässig verständlich, aber ich finde es nicht gut. Und ich kann mir aussuchen, was ich nutze. Und dann nehme ich lieber eine Distribution, wo ich weiss, was stabil und unstabil ist. Und wo man was testet. Oder wo ein Sid rumbastelt :-))
Und bei dem 2.4.0-preX Kerneln handelt es sich nicht um 2.4er Kernel. Pre heist VOR, also ist es eine Version vor dem 2.4.0er! Und liegt (lag?) daher bei www.kernel.org bei den 2.3er Kerneln. Aber gut, dass SuSE einem dies als 2.4er verkauft hat.
Das war bei 7.0 oder .1 so. Du hattest aber die Möglichkeit den Kernel 2.2 zu installieren.
Ganz klar. SuSE wird sich hüten, von Anfang an auf einen neuen "stable" Kernel zu setzen ... die kennen das Release Management der Entwickler ja auch. Und das besagt hat: Machen wir den grossen beta-Test. Sobald x.y mit y gerade raus kommt, testen alle ... ist doch gut! :-)) Ausserdem: Auch www.kernel.org und irgendwelche Mirrors muss man doch auch mal auf Belastbarkeit testen :-))
Aber um zum eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Ich habe deutlich andere Erwartungen und meine Erwartungen erfüllt SuSE garantiert nicht. (Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)
Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Das ist nur teilweise richtig. Ich bin mir doch sehr sicher, dass auch Du mit der SuSE arbeiten können willst!
Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf Nöö ... das halte ich nicht für akzeptabel. Mein Rechner muss laufen. Ich habe auf Arbeit (unter W2K allerdings) ständig 20 - 30 Fenster offen. Ein Absturz ist da sehr ärgerlich. Das kannst Du mir glauben.
Stabilität ist da also sehr sehr wichtig. Aber das weiss SuSE ja auch. Stabilitäts-Pakete (sozusagen ein Stable SuSE-Linux) gibt es ja auch. Das verkauft SuSE dann z.B. bei den Server-Produkten. Ich selbst würde mir auch sowas wie stable und unstable releases wünschen. Aber Ich gehöre damit zu einer Minderheit. Und diese Minderheit will SuSE nicht bedienen bzw. SuSE sieht den Markt nicht, da diese Minderheit IMHO fest bei einer anderen Distribution ist bzw. zu einem anderen System tendiert.
Also hierzu nochmal Klaus:
aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Jo ... wären da nicht schon entsorechende Antworten gewesen, hätte er auch von mir einen bösen Kommentar bekommen :) Aber um die Punkte ging es mir nicht mehr. Ich habe nur versucht, meinen eigenen Standpunkt klar zu machen. Und ich bin in manchen Punkten von "Linux" sehr enttäuscht. Aber man erkennt, dass ich es dennoch einsetze (sonst wäre ich ja nicht hier!) Aber Schwachstellen muss man auch aufzeigen dürfen. Ich träume auch jetzt immer noch von sehr vielen 2.6er Pre-Kerneln, so dass 2.6.0 wirklich stabil sein wird ... (Man darf ja noch träumen ...) Und was meine "Vorwürfe" gegen SuSE angeht: Da erwarte ich keine Änderung und wenn SuSE (oder ein Mitarbeiter) darauf reagiert, dann würde ich etwas erwarten wie: Die Punkte verstehe(n) ich / wir, aber aus Martwirtschaftlichen Gesichtspunkten geht dies leider nicht anders. Und wenn man dann Zeit investiert, dann könnte man positive Dinge entgegen halten. Ganz klar. Ist bei mir nicht nötig, denn wenn ich die postiven Dinge nicht kennen würde, wäre ich nicht erst hier ... und ich bin bei SuSE noch ehe die Angefangen haben, eine richtige Version einzuführen. Damals waren es noch Jahreszahlen :) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Hallo, ich klink mich hier nun doch auch mal rein Konrad Neitzel am Freitag, 29. August 2003 07:57:
Hallo Harald!
On Fri, 29 Aug 2003 07:16:07 +0200, Harald Huthmann wrote
Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann: Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen.
Nochmal das geschreibsel von Klaus:
- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.
Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis
Das ist klar. Geht mir ebenfalls so. Dafür habe ich auch keinen Quatsch. Aber ich habe durchaus Verständnis für einen Anfänger, der dem Marketinggeschrei geglaubt hat und nun enttäuscht ist.
Genau das ist auch der Punkt, der mich inzwischen größtenteils von SuSE weggetrieben hat. Es ist eben der Spagat zwischen Marketing-Traum und Realität, der in unserer Gesellschaft fast schon normal geworden ist. Schade, dass SuSE da inzwischen so fleißig mitmischt :-(
Sie bringen drei Versionen pro Jahr. Wenn es dann eine KDE 3.xyz gibt, steht das in der Webung so drinn Warum auch nicht?
Richtig. Aber diese Beta gross als "KDE 3" zu verkaufen, das finde ich dreist. Oder den 2.4er pre Kernel, der sogar im Ordner bei 2.3 zu finden ist, als "Mit 2.4er Kernel!".
Sowas ist dann die absolute Frechheit. Das ist noch dreister, als ein z.B. Windows 95 erst 1996 auf den Markt zu bringen.
Marketingmässig verständlich, aber ich finde es nicht gut. Und ich kann mir aussuchen, was ich nutze.
Nein, dafür habe _ich_ kein Verständnis.
Und dann nehme ich lieber eine Distribution, wo ich weiss, was stabil und unstabil ist. Und wo man was testet. Oder wo ein Sid rumbastelt :-))
Jepp *g*.
Und bei dem 2.4.0-preX Kerneln handelt es sich nicht um 2.4er Kernel. Pre heist VOR, also ist es eine Version vor dem 2.4.0er! Und liegt (lag?) daher bei www.kernel.org bei den 2.3er Kerneln. Aber gut, dass SuSE einem dies als 2.4er verkauft hat.
Das war bei 7.0 oder .1 so. Du hattest aber die Möglichkeit den Kernel 2.2 zu installieren.
Ganz klar. SuSE wird sich hüten, von Anfang an auf einen neuen "stable" Kernel zu setzen ... die kennen das Release Management der Entwickler ja auch. Und das besagt hat: Machen wir den grossen beta-Test. Sobald x.y mit y gerade raus kommt, testen alle ... ist doch gut! :-))
Kennt man doch zur Genüge von anderen Firmen. Nur, dass da die Beta-Test-Versionen noch teuerer sind.
[...]
Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf
Nöö ... das halte ich nicht für akzeptabel. Mein Rechner muss laufen. Ich habe auf Arbeit (unter W2K allerdings) ständig 20 - 30 Fenster offen. Ein Absturz ist da sehr ärgerlich. Das kannst Du mir glauben.
ACK. Zumindest in Produktiv-Systemen ist Stabilität eines der wichtigsten Kriterien. Wenn SuSE wenigstens eine stabilitätsorientierte Installationsoption anbieten würde (stabile Kernelversion, Verzicht auf unsicher Software, kein Reiser-FS als Standard, sichere Defaulteinstellungen ...)
Stabilität ist da also sehr sehr wichtig. Aber das weiss SuSE ja auch. Stabilitäts-Pakete (sozusagen ein Stable SuSE-Linux) gibt es ja auch. Das verkauft SuSE dann z.B. bei den Server-Produkten.
Ja, aber zu Preisen, die man als ein wenig geübter Linux-Admin nicht akzeptieren kann. Da gibt es sehr gute Alternativen, die preiswerter und u.U. auch schneller zum gewünschten Ziel führen. Außerdem weiß man da wenigstens von Anfang an, was genau auf dem System so werkelt.
Ich selbst würde mir auch sowas wie stable und unstable releases wünschen. Aber Ich gehöre damit zu einer Minderheit.
Bist du dir da so sicher? Wie gesagt, eine Installationsoption, ob ich ein "stable", ein "power" (?) oder ein "experimantal" als Grundeinstellung haben will wäre ein guter Schritt in die richtige Richtung.
Und diese Minderheit will SuSE nicht bedienen bzw. SuSE sieht den Markt nicht, da diese Minderheit IMHO fest bei einer anderen Distribution ist bzw. zu einem anderen System tendiert.
Ja, so kann man Marktanteile verlieren.
Also hierzu nochmal Klaus:
aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-) -- Gruß MaxX 8-)
Am Freitag, 29. August 2003 11:31 schrieb Matthias Houdek:
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Genau, genau und genau ;) Wir sind hier nicht die kleinste gemeinsame Berufsgruppe, wie mir scheint ;) Gruß, Thorsten
On Friday 29 August 2003 12:13, Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
Am Freitag, 29. August 2003 11:31 schrieb Matthias Houdek:
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Genau, genau und genau ;) Wir sind hier nicht die kleinste gemeinsame Berufsgruppe, wie mir scheint ;) [...] Aber ihr werdet aus eurer eigenen Erfahrung zustimmen müssen, dass ihr einer einzigartig lernresistenten Berufsgruppe angehört. :o)
Tschüss, Thomas
Am Freitag, 29. August 2003 12:38 schrieb Thomas Templin:
On Friday 29 August 2003 12:13, Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
Am Freitag, 29. August 2003 11:31 schrieb Matthias Houdek:
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Genau, genau und genau ;) Wir sind hier nicht die kleinste gemeinsame Berufsgruppe, wie mir scheint ;) [...] Aber ihr werdet aus eurer eigenen Erfahrung zustimmen müssen, dass ihr einer einzigartig lernresistenten Berufsgruppe angehört.
<selbstironisch> Wir lernen nicht, wie lehren. Also lassen wir lernen ;) </selbstironisch> Gruß, Thorsten
Thomas Templin am Freitag, 29. August 2003 12:38:
On Friday 29 August 2003 12:13, Thorsten von Plotho-Kettner wrote:
Am Freitag, 29. August 2003 11:31 schrieb Matthias Houdek:
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Genau, genau und genau ;) Wir sind hier nicht die kleinste gemeinsame Berufsgruppe, wie mir scheint ;)
[...] Aber ihr werdet aus eurer eigenen Erfahrung zustimmen müssen, dass ihr einer einzigartig lernresistenten Berufsgruppe angehört.
Auf Suse-Talk hättest du dafür mindestens ein *PATSCH* eingefangen. Hier kriegst du sogar *PATSCH* *PATSCH* *PATSCH* !!! -- Gruß MaxX 8-)
Hallo Matthias, Am Freitag, 29. August 2003 11:31 schrieb Matthias Houdek
Konrad Neitzel am Freitag, 29. August 2003 07:57:
On Fri, 29 Aug 2003 07:16:07 +0200, Harald Huthmann wrote
Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:
Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis
Das ist klar. Geht mir ebenfalls so. Dafür habe ich auch keinen Quatsch. Aber ich habe durchaus Verständnis für einen Anfänger, der dem Marketinggeschrei geglaubt hat und nun enttäuscht ist.
Genau das ist auch der Punkt, der mich inzwischen größtenteils von SuSE weggetrieben hat. Es ist eben der Spagat zwischen Marketing-Traum und Realität, der in unserer Gesellschaft fast schon normal geworden ist. Schade, dass SuSE da inzwischen so fleißig mitmischt :-(
Na ja. Da müssen bei mir schon ein paar mehr Gründe kommen....
Richtig. Aber diese Beta gross als "KDE 3" zu verkaufen, das finde ich dreist. Oder den 2.4er pre Kernel, der sogar im Ordner bei 2.3 zu finden ist, als "Mit 2.4er Kernel!".
Sowas ist dann die absolute Frechheit. Das ist noch dreister, als ein z.B. Windows 95 erst 1996 auf den Markt zu bringen.
Marketingmässig verständlich, aber ich finde es nicht gut. Und ich kann mir aussuchen, was ich nutze.
Nein, dafür habe _ich_ kein Verständnis.
Und dann nehme ich lieber eine Distribution, wo ich weiss, was stabil und unstabil ist. Und wo man was testet. Oder wo ein Sid rumbastelt :-))
Jepp *g*.
Eine SuSE-Unstabe würde wohl kaum einer kaufen,- nicht mal ich. Warum ein betagter Kernel auf neuer Hardware "stabel" laufen soll hab ich bei Debian auch nie verstanden...
Und bei dem 2.4.0-preX Kerneln handelt es sich nicht um 2.4er Kernel. Pre heist VOR, also ist es eine Version vor dem 2.4.0er! Und liegt (lag?) daher bei www.kernel.org bei den 2.3er Kerneln. Aber gut, dass SuSE einem dies als 2.4er verkauft hat.
Das war bei 7.0 oder .1 so. Du hattest aber die Möglichkeit den Kernel 2.2 zu installieren.
Ganz klar. SuSE wird sich hüten, von Anfang an auf einen neuen "stable" Kernel zu setzen ... die kennen das Release Management der Entwickler ja auch. Und das besagt hat: Machen wir den grossen beta-Test. Sobald x.y mit y gerade raus kommt, testen alle ... ist doch gut! :-))
Kennt man doch zur Genüge von anderen Firmen. Nur, dass da die Beta-Test-Versionen noch teuerer sind.
[...]
Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf
Nöö ... das halte ich nicht für akzeptabel. Mein Rechner muss laufen. Ich habe auf Arbeit (unter W2K allerdings) ständig 20 - 30 Fenster offen. Ein Absturz ist da sehr ärgerlich. Das kannst Du mir glauben.
ACK.
Ich erwarte dass sich das Zeug irgend wie instaliieren lässt. Alles andere findet sich dann schon.Es ist Linux. Man kann überall schrauben. Ein wirklich wichtiges System würde ich ohne einen Test nicht updaten. Aber das macht doch keiner,- oder?
Zumindest in Produktiv-Systemen ist Stabilität eines der wichtigsten Kriterien. Wenn SuSE wenigstens eine stabilitätsorientierte Installationsoption anbieten würde (stabile Kernelversion, Verzicht auf unsicher Software, kein Reiser-FS als Standard, sichere Defaulteinstellungen ...)
Ja mehr Auswahl bei der Installation was den Kernel angeht. Aber schon bei den "unsicheren" Programmen ist das so eine Sache. Über "kein Reiserfs" kann man sicher streiten und welche bei SuSE verwendeten Defaulteinstellungen sind denn Deiner Meinung nach unsicher? Meine erste SuSE 5.7 oder so. hat alles an Servern installiert was die CDs so hergaben. Na ja -jedenfals fast.
Stabilität ist da also sehr sehr wichtig. Aber das weiss SuSE ja auch. Stabilitäts-Pakete (sozusagen ein Stable SuSE-Linux) gibt es ja auch. Das verkauft SuSE dann z.B. bei den Server-Produkten.
Ja, aber zu Preisen, die man als ein wenig geübter Linux-Admin nicht akzeptieren kann. Da gibt es sehr gute Alternativen, die preiswerter und u.U. auch schneller zum gewünschten Ziel führen. Außerdem weiß man da wenigstens von Anfang an, was genau auf dem System so werkelt.
Ich bin eher der Meinung, dass Firmen die es Produktiv einsetzrn, dann dafür auch zalhlen. Linux sollte weg von dem Billig-Image.
Ich selbst würde mir auch sowas wie stable und unstable releases wünschen. Aber Ich gehöre damit zu einer Minderheit.
Bist du dir da so sicher? Wie gesagt, eine Installationsoption, ob ich ein "stable", ein "power" (?) oder ein "experimantal" als Grundeinstellung haben will wäre ein guter Schritt in die richtige Richtung.
Nein ,ihr seht das nur aus eurer "Adminbrille" Kde 2.2 passt eben in keine der genannten Kategorien Als Kde 2.2 erschien hätte man es unter "experimental "einsortieren können Aber jede 3.-Version war mehr stable und "power" hatte das Zeug noch nie..
Also hierzu nochmal Klaus:
aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Nun, Du wirst hofentlch nicht jedem Deiner Schüler von Linux abraten- und das nenne ich Glück :-) Gruß Harald
Hallo Harald! On Fri, 29 Aug 2003 13:27:16 +0200, Harald Huthmann wrote
Eine SuSE-Unstabe würde wohl kaum einer kaufen,- nicht mal ich. Warum ein betagter Kernel auf neuer Hardware "stabel" laufen soll hab ich bei Debian auch nie verstanden...
Naja ... das siehst Du viel zu streng. "Unstable" heisst ja nicht, dass es unstabil IST, sondern lediglich, dass es unstabil SEIN KÖNNTE. Und Stabil ist etwas erst dann, wenn es genug Leute ohne Probleme im Einsatz haben. Und da sehe ich dann durchaus gute Marketingchancen! Dann gibt es halt regelmässige Updates, die dann jeder haben will, weil da halt die aktuellste Software drauf ist. Und wenn ich meinen Server aufbauen will, dann habe ich da eine gute stabile Version, wo ich weiss: Das Teil läuft! Und wenn auf einer neuen Hardware die Software, die bisher lief nicht mehr läuft, dann ist die Hardware buggy oder nicht kompatibel. Dafür kann das Paket schlicht weg nichts! So trivial ist es. Wo verstehst Du daran etwas nichts? Es geht hier um die Menge der erfolgreichen tests. Ist wohl auch der Grund, wieso man einen Kernel 2.4.0 raus bringt anstatt bei "preX" zu bleiben: Die Testbasis wird größer und jeder mit etwas Sachverstand wird den neuen Kernel noch nicht produktiv nutzen. Daher ist hier meine Argumentation in vergangenen eMails gut zu verstehen. Und das Stable-Release (oder nenne es Server-Release) könnte man auch bezahlbar halten. Ich habe keine Lust viel Geld zu berappen. Natürlich ist das Teil das Geld wert, denn da steckt ja auch Support und so dahinter. Das will ich aber nicht! Ich will einen Satz guter Autoreifen! Und das ohne Merzedes S-Klasse dabei! Die Reifen alleine müsste es ohne den S-KLasse deutlich billiger geben! (Der Support ist das teure. CD mit Booklet vom SuSE-Linux Server kost nix. Aber dann wirklich 0 Support!) Also von der Seite her wäre das durchaus gängig. Mir missfällt ehh SuSEs Update-Strategie. Ich habe aufgehört, mir alle Schachteln zu kaufen, als in mein Zimmer keine Handbücher mehr rein passten. Was soll ich alle 3 Monate mit den Büchern? Die CDs will ich haben! Somit war ja klar, dass ich früher oder später zu einer Alternative wechseln würde, denn dank DSL braucht man jetzt noch nicht einmal die CDs! So verliert man auch Kunden. Reine CD-Updates und so würde ich evtl. weiter kaufen. Aber doch keine Schachtel mit Support und so. Habe ich nie gebraucht und werde ich auch nie brauchen. Also warum kaufen?
Ich erwarte dass sich das Zeug irgend wie instaliieren lässt. Alles andere findet sich dann schon.Es ist Linux. Man kann überall schrauben. Ein wirklich wichtiges System würde ich ohne einen Test nicht updaten. Aber das macht doch keiner,- oder?
Ähm ... Das halte ich für ein kleines bis mässiges Gerücht. natürlich würde ich testen, aber manchmal hat man extrem wenig Zeit für tests. Wenn ein Exploit im Umlauf ist, dann Updatest Du! Dann ist ein defektes Gerät Nebensache! Ich muss nur an den Windows-Bereich jetzt denken. Das scheiss RPC Update musste irgendwie auf alle Rechner drauf. Egal was sonst passiert. Es gab übrigens eine ganz nette Konstellation: - Neuaufbau eines Rechners. Die Kiste bekommt Windows und dann nach und nach alle Applikationen ... - Bis der Hotfix dran war, war der Wurm schon da ... UPS ... Das nur so in Sache "Fix aufspielen" ... Das zeigt aber auch, wie wichtig ordentliche Strukturen in einer grossen Firma sind.
Ich bin eher der Meinung, dass Firmen die es Produktiv einsetzrn, dann dafür auch zalhlen. Linux sollte weg von dem Billig-Image.
Ja - das ist durchaus richtig. Aber ich sehe hier dennoch den Verlust von Kunden. Wenn eine Firma eigenes KnowHow hat in Sache Linux, dann wird kein SuSE eingesetzt. Dann wird auf andere Alternativen zurückgegriffen. (Wobei hier dann RedHat gewählt wurde ... Naja)
Nein ,ihr seht das nur aus eurer "Adminbrille" Kde 2.2 passt eben in keine der genannten Kategorien Als Kde 2.2 erschien hätte man es unter "experimental "einsortieren können Aber jede 3.-Version war mehr stable und "power" hatte das Zeug noch nie..
Du verstehst es nicht ganz glaube ich. Beispiel Debian: Du setzt erst einmal debian stable ein. Dies hindert dich aber nicht, Programme aus anderen Bereichen einzusetzen. D.h.: Aktuelles KDE3? Dann kommt halt ein apt-get install kde3 testing oder so ähnlich dran. Aber dann weiss ich genau, wo ich dran bin! KDE3 ist nicht gross getestet worden, daher ist es testing. Und ich habe die freie Auswahl! Ich wähle, ob ich eine alte, stabile Version haben will oder eine neue, die abstürzen könnte! Das habe ich bei SuSE nicht. Da habe ich keine Chance! Und die Updatemöglichkeiten sind verglichen zu debian Müll. Ich muss nur daran denken, die ich KDE Upgedatet habe. Die haben da immer die aktuellsten KDE Pakete, aber gezielt diese updaten ging so trivial nicht. Bei debian hänge ich in eine Datei eine Zeile und dann geht es fast automatisch! Sowas haben wir etwas vor Augen. Mit den besten Grüßen, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Konrad Neitzel am Freitag, 29. August 2003 13:52: [... Siehe mail im Thread vorher *g* ...] ACK! -- Gruß MaxX 8-)
On Fri, 29 Aug 2003 11:31:29 +0200, Matthias Houdek wrote
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Also Leute! Jetzt reicht es aber. 1) Schreibt Ihr da ständig ein Wort falsch! 2) Nun stellt doch einfach einmal fest, wer wie leer ist. Dann könnt Ihr auch eine Reihenfolge aufstellen, wer leerer ist und dann wissen wir auch, wer am leersten ist! Das ganze kommt dann natürlich in die FAQ um diese Threads zu beenden. Übrigens: Wenn man feststellen will, wie leer man ist: Einfach ein paar Flaschen Whiskey oder so nehmen und so lange in dem Mund schütten, bis man "voll" ist. Das Ergebnis kann man dann bei mir melden. :-)) Wer meint, dass so viele Flaschen zu teuer sind (Wobei - haben wir hier nicht genug Flaschen? Aber nicht mich trinken - ich muss die Auswertung machen *g*), der kann auch eine Druckbefüllung durchführen. EInfach Feuerwehr anrufen und einmal ein B-Schlauch anschliessen lassen ... Mit 8 Bar wird man dann ganz schnell gefüllt :) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
* "Konrad Neitzel" <neitzel@softmediatec.de>:
On Fri, 29 Aug 2003 11:31:29 +0200, Matthias Houdek wrote
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Also Leute! Jetzt reicht es aber.
1) Schreibt Ihr da ständig ein Wort falsch! 2) Nun stellt doch einfach einmal fest, wer wie leer ist. Dann könnt Ihr auch eine Reihenfolge aufstellen, wer leerer ist und dann wissen wir auch, wer am leersten ist!
Das ist ja entsetzlich. Könntet Ihr _bitte_ aufhören, auf der Berufsgruppe der Lehrer rumzuhacken? Die haben es ja nun wirklich nicht einfach: Gerade erst sind sechs Wochen Sommerferien rum, und in ein paar Wochen geht's schon wieder mit den Herbstferien los und in acht Wochen drauf knallen auch schon die Weihnachtsferien rein. Haltet das in dieser Frequenz bitte erstmal durch, bevor Ihr hier Witze über Lehrer reisst, ja?! SC wirklich NR :) Gruss, Andreas -- Last Exit autoexec.bac => echo y | format c:
Am Freitag 29 August 2003 19:13 schrieb Andreas Kneib:
Könntet Ihr _bitte_ aufhören, auf der Berufsgruppe der Lehrer rumzuhacken?
Ich hacke doch auch den Leerern nicht rum. Ich habe nur Mitleid! Aber meinen Whiskey kriegen die Ärmsten aber nicht! Evtl. könnte ich aber ein Bier abgeben :-)) Wobei jetzt Wochenende ist und da ist es doch mal wieder Zeit, voll zu sein und nicht leer :) Aber genauso können mir ja auch die Grünen leid tuen. Da bin ich doch lieber blau ... Mit den besten Grüßen, Konrad PS: Ich komme auch aus einer Lehrer-Familie - das gibt mir das Recht zu lästern :)
Konrad Neitzel am Freitag, 29. August 2003 19:34:
[...] PS: Ich komme auch aus einer Lehrer-Familie - das gibt mir das Recht zu lästern :)
Mein Beileid. Auch ein Grund, warum ich den (staatlichen) Schuldienst quittiert habe. _Das_ wollte ich meinen beiden Söhnen erparen *g*. Die haben es so schon schwer genug mit mir (wenn sie z.B. die Zustandsgleichung des Idealen Gases oder den Lösungsansatz für eine Differenzialgleichung nicht kapiert haben). Außerdem wollte ich nervlich nicht da enden, wo ein Teil meiner Studienkollegen schon angekommen ist ;-) -- Gruß MaxX 8-)
Andreas Kneib am Freitag, 29. August 2003 19:13:
* "Konrad Neitzel" <neitzel@softmediatec.de>:
On Fri, 29 Aug 2003 11:31:29 +0200, Matthias Houdek wrote
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)
Also Leute! Jetzt reicht es aber.
1) Schreibt Ihr da ständig ein Wort falsch! 2) Nun stellt doch einfach einmal fest, wer wie leer ist. Dann könnt Ihr auch eine Reihenfolge aufstellen, wer leerer ist und dann wissen wir auch, wer am leersten ist!
Das ist ja entsetzlich.
Könntet Ihr _bitte_ aufhören, auf der Berufsgruppe der Lehrer rumzuhacken?
Die haben es ja nun wirklich nicht einfach: Gerade erst sind sechs Wochen Sommerferien rum, und in ein paar Wochen geht's schon wieder mit den Herbstferien los und in acht Wochen drauf knallen auch schon die Weihnachtsferien rein. Haltet das in dieser Frequenz bitte erstmal durch, bevor Ihr hier Witze über Lehrer reisst, ja?!
Nur so zur Info: Es gibt auch Lehrer, die keine Ferien haben, sondern nur ganz normalen Urlaub (so die üblichen knapp 6 Wochen im Jahr). Und manche Lehrer arbeiten auch frei, die können natürlich nicht arbeiten, wann sie wollen - kriegen dann aber auch kein Geld dafür. Kurz - Merke: Lehrer != Angestellter/ Beamter mit Lehrtätigkeit an einer staatl. Schule Und noch ein kleiner Nachtrag zum Abschluss dieser Diskussion: Wo Licht ist, ist auch immer Schatten (nur leider sieht man den oft nicht so deutlich, er liegt halt im Dunklen). Ich bin nicht neidisch auf z.B. einen Deutsch-Geschichts-Lehrer an einer brandenburgsichen Gesamtschule. Gut, er bekommt ein ganz ansehnliches Gehalt (im Osten im Vergleich zu vielen anderen Berufen ganz besonders), er hat fest planbare und zu weiten Teilen "arbeitsfreie" Zeit, die die Schüler Ferien nennen. Aber ich habe mir _den_ Stress in der übrigen Zeit vor rund 10 Jahren abgeschüttelt - und zurücktauschen möchte _ich_ nicht unbedingt. *EOT* -- Gruß MaxX 8-)
Hallo, Am Freitag, 29. August 2003 19:13 schrieb Andreas Kneib:
* "Konrad Neitzel" <neitzel@softmediatec.de>:
On Fri, 29 Aug 2003 11:31:29 +0200, Matthias Houdek wrote
Die haben es ja nun wirklich nicht einfach: Gerade erst sind sechs Wochen Sommerferien rum,
Eine habe ich ja noch, aber da hat man als Lehrer das Gefühl, das die Ferien schon vorbei sind ;-)
und in ein paar Wochen geht's schon wieder mit den Herbstferien los und in acht Wochen drauf knallen auch schon die Weihnachtsferien rein.
Das ist wirklich nicht einfach - kaum hat man angefangen zu arbeiten und die Routine stellt sich ein und schon darf man wieder nicht arbeiten.
Haltet das in dieser Frequenz bitte erstmal durch, bevor Ihr hier Witze über Lehrer reisst, ja?!
Finde ich auch - wir Lehrer (ich bin sogar wirklich ein echter) sind ein sehr armes Häufchen Menschen - aber trotzdem glaube ich nicht, dass den Lehrerjob sehr viele von den "Lehrer-Kritikern" länger durchhalten würden, aber das versteht man wirklich erst, wenn man in diesem Job längere Zeit gearbeitet hat. Daher habe ich es mir abgewöhnt mich irgendwie zu rechtfertigen, sondern die andern viel mehr damit zu "ärgern", dass ich ständig Ferien habe (oder anders ausgedrückt dass ich im Jahr nur ca. 190 Tag arbeiten muss.)
Last Exit autoexec.bac => echo y | format c:
Oder auf der letzten Vorführung zur Spracherkennung unter DOS: Kurz vor Beginn ruft ein Teilnehmer: fornat c: enter yes enter Die Spracherkennung hat funktioniert. Viele Grüße Dieter
Am Freitag, 29. August 2003 21:37 schrieb Dieter Kroemer: [...]
Finde ich auch - wir Lehrer (ich bin sogar wirklich ein echter) sind ein sehr armes Häufchen Menschen - aber trotzdem glaube ich nicht, dass den Lehrerjob sehr viele von den "Lehrer-Kritikern" länger durchhalten würden, aber das versteht man wirklich erst, wenn man in diesem Job längere Zeit gearbeitet hat. Daher habe ich es mir abgewöhnt mich irgendwie zu rechtfertigen, sondern die andern viel mehr damit zu "ärgern", dass ich ständig Ferien habe (oder anders ausgedrückt dass ich im Jahr nur ca. 190 Tag arbeiten muss.)
Das muss ich mir merken, wenn mal wieder einer gegen mich "anstänkern" will, denn das Rechtfertigen ist wirklich langsam nervig, man bietet immer noch mehr "Angriffspunkte". Nur, die offensive Haltung ist clever und witzig, aber viele werden diese Ironie nicht verstehen und sich noch in ihrer tumben Meinung bestätigt sehen. Schönes WE, Thorsten
Am Samstag, 30. August 2003 00:23 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:
Am Freitag, 29. August 2003 21:37 schrieb Dieter Kroemer:
[...]
Finde ich auch - wir Lehrer (ich bin sogar wirklich ein echter) sind ein sehr armes Häufchen Menschen - aber trotzdem glaube ich nicht, dass den Lehrerjob sehr viele von den "Lehrer-Kritikern" länger durchhalten würden, aber das versteht man wirklich erst, wenn man in diesem Job längere Zeit gearbeitet hat. Daher habe ich es mir abgewöhnt mich irgendwie zu rechtfertigen, sondern die andern viel mehr damit zu "ärgern", dass ich ständig Ferien habe (oder anders ausgedrückt dass ich im Jahr nur ca. 190 Tag arbeiten muss.)
Das muss ich mir merken, wenn mal wieder einer gegen mich "anstänkern" will, denn das Rechtfertigen ist wirklich langsam nervig, man bietet immer noch mehr "Angriffspunkte". Nur, die offensive Haltung ist clever und witzig, aber viele werden diese Ironie nicht verstehen und sich noch in ihrer tumben Meinung bestätigt sehen.
Ach es Freut mich doch wirklich dass ich weis wie Lehrer über meinen Beruf denken (zumindest die hier in meiner Gegend hehe). O.K. das war n Witz da oben! Aber ich finde es armselig das es hier in deutschland diese Scheiß grabenkämpfe gibt das ist ja schlimmer als im Kindergarten! ==>>Mein Beruf ist besser als deiner.... Gut da wo Ihr im Urlaub n haufen Gold abliefert da bekomm ich´s, Nach Feierabend an den Pool und die feinen Schnittchen abschleppen, das Leben ist schön! Aber ich denke wir haben andere Probleme! a) hier auf der Liste die Technischen! b) schaut doch bitte mal auf ffii.org vorbei in den Nächsten Tagen wird anscheinend über die Gesetzesänderung zur Softwarepatentierung entschieden (wenn sich nix tut dann zu gunsten derer die wir nicht mögen)! BTW währe jetzt nicht ein EOT angebracht? Ich habe hier jetzt von den Technischen inhalten heute so gut wie nix mitbekommen! MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
b) schaut doch bitte mal auf ffii.org vorbei in den Nächsten Tagen wird anscheinend über die Gesetzesänderung zur Softwarepatentierung entschieden (wenn sich nix tut dann zu gunsten derer die wir nicht mögen)! Es scheint im Moment so auszusehen, dass die Entscheidung sich auf Ende September, wenn nicht sogar auf Anfang Oktober verschiebt. Laut Daniel Riek vom LIVE ist der Entwurf der Mrs Carthy wieder zurück gezogen worden. Das ist gestern oder vorgestern kurz nach der Verschiebung der angesetzten Abstimmung auf Ende September
Hallo Thilo On Saturday 30 August 2003 00:46, Thilo Alfred Bätzig wrote: passiert. Ich denke in den nächsten Tagen wird das auch über die News Ticker laufen. Ich hab Heute mit einem der EU Parlamentarier in der Region telefoniert und so wie er mir sagte gibt es jetzt eine weitere Chance neue Entwürfe zu diskutieren. Ich werd die Zeit nutzen um die lokale Politik hier in der Region weiter mit Informationen zu versorgen. *grinsundwinkmitdemzaunpfahl* Tschüss, Thomas -- [..adresse..] Fachkraft für Agitation und Propaganda im Dienste Freier Software Informationen zu Freier Software in Friesland http://gnuwhv.de Informationen zu Freier Software in Hamburg http://gnuhh.org Informationen zu Freier Software in Europa http://fsfeurope.org
* Thomas Templin schrieb am 30.Aug.2003:
On Saturday 30 August 2003 00:46, Thilo Alfred Bätzig wrote:
b) schaut doch bitte mal auf ffii.org vorbei in den Nächsten Tagen wird anscheinend über die Gesetzesänderung zur Softwarepatentierung entschieden (wenn sich nix tut dann zu gunsten derer die wir nicht mögen)! Es scheint im Moment so auszusehen, dass die Entscheidung sich auf Ende September, wenn nicht sogar auf Anfang Oktober verschiebt. Laut Daniel Riek vom LIVE ist der Entwurf der Mrs Carthy wieder zurück gezogen worden. Das ist gestern oder vorgestern kurz nach der Verschiebung der angesetzten Abstimmung auf Ende September passiert. Ich denke in den nächsten Tagen wird das auch über die News Ticker laufen. Ich hab Heute mit einem der EU Parlamentarier in der Region telefoniert und so wie er mir sagte gibt es jetzt eine weitere Chance neue Entwürfe zu diskutieren. Ich werd die Zeit nutzen um die lokale Politik hier in der Region weiter mit Informationen zu versorgen. *grinsundwinkmitdemzaunpfahl*
Sorry, aber das verstehe ich nicht. Meint Ihr, unsere Chancen werden besser, wenn wir Parlamentarier mit Informationen zuscheißen? Bernd
On Saturday 30 August 2003 03:04, Bernd Brodesser wrote:
* Thomas Templin schrieb am 30.Aug.2003:
On Saturday 30 August 2003 00:46, Thilo Alfred Bätzig wrote:
b) schaut doch bitte mal auf ffii.org vorbei in den Nächsten Tagen wird anscheinend über die Gesetzesänderung zur Softwarepatentierung entschieden (wenn sich nix tut dann zu gunsten derer die wir nicht mögen)!
Es scheint im Moment so auszusehen, dass die Entscheidung sich auf Ende September, wenn nicht sogar auf Anfang Oktober verschiebt. Laut Daniel Riek vom LIVE ist der Entwurf der Mrs Carthy wieder zurück gezogen worden. Das ist gestern oder vorgestern kurz nach der Verschiebung der angesetzten Abstimmung auf Ende September passiert. Ich denke in den nächsten Tagen wird das auch über die News Ticker laufen. Ich hab Heute mit einem der EU Parlamentarier in der Region telefoniert und so wie er mir sagte gibt es jetzt eine weitere Chance neue Entwürfe zu diskutieren. Ich werd die Zeit nutzen um die lokale Politik hier in der Region weiter mit Informationen zu versorgen. *grinsundwinkmitdemzaunpfahl*
Sorry, aber das verstehe ich nicht. Meint Ihr, unsere Chancen werden besser, wenn wir Parlamentarier mit Informationen zuscheißen? Zuscheissen mit Informationen das ist eher die Vorgehensweise der Marketingabteilung einer AG. Es geht darum die Politiker überhaupt über das Thema zu informieren. Die meisten Parlamentarier haben nicht die geringste Ahnung von der Materie über die sie in gerade diesem Fall abstimmen. Abgestimmt wird das, was der Stimmführer vorgibt, sprich wenn er / sie die Hand hebt dan habe ich auch die Hand zu heben. Informationen, wenn denn überhaupt, haben sie von BSA, GI oder VSI. Ausserdem hat die Verschiebung der Abstimmung im EU Parlament und die damit verbundene vermehrte / erstmalige Erwähnung in der Presse dazu geführt, dass die Thematik auch bei nicht EU Parlamentarierern wahrgenommen wird. Und die dort entstehenden Fragen kann mann beantworten, wenn man es denn kann. Mal ganz abgesehen davon das man sicherlich dadurch wieder einige Zeitungsartikel zu dem Thema unterbringen kan.
Tschüss, Thomas
Am Freitag, 29. August 2003 13:58 schrieb Konrad Neitzel:
Übrigens: Wenn man feststellen will, wie leer man ist: Einfach ein paar Flaschen Whiskey oder so nehmen und so lange in dem Mund schütten, bis man "voll" ist. Das Ergebnis kann man dann bei mir melden. :-))
Wer meint, dass so viele Flaschen zu teuer sind (Wobei - haben wir hier nicht genug Flaschen? Aber nicht mich trinken - ich muss die Auswertung machen *g*), der kann auch eine Druckbefüllung durchführen. EInfach Feuerwehr anrufen und einmal ein B-Schlauch anschliessen lassen ... Mit 8 Bar wird man dann ganz schnell gefüllt :)
Sag mal Konrad bringst Du das auch in 4 Zeilen unter dann könnte man das aich Siggen LOL MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
Hallo, * Harald Huthmann schrieb am 29.Aug.2003:
Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:
Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.
Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!
ACK!
Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...
Es gibt da auch noch Möglichkeiten dazwischen. Was hat man von einem Kunden, der auf die Werbung hereinfällt, Linux kauft und merkt, daß es nicht so stimmt? Und zwar ganz gewaltig nicht stimmt. Der Kunde ist meist für immer verloren. Ein wenig weniger dick aufgetragen und der Kunde könnte vielleicht auf Dauer gewonnen werden.
Nochmal das geschreibsel von Klaus:
- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.
Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis
Ich bin zwar nicht Konrad, aber ich habe dafür Verständnis. Sicherlich ist es nicht das Vorgehen, um Linux näher zu kommen. Aber wer sagt, daß er es will? Ihm wurde eine ganz einfache Software versprochen, für die er nichts tun muß. Wir wissen aber alle, für Linux muß man eine ganze Menge tun.
Aber um zum eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Ich habe deutlich andere Erwartungen und meine Erwartungen erfüllt SuSE garantiert nicht. (Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)
Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf
Du bist sicherlich kein Sysadmin. Ich glaube die Ansprüche von Sysadmins und normale Homeanwender laufen immer mehr auseinander. Das kann man nicht mehr mit einer Distribution abdecken. SuSE ist für den normalen Homanwender (nicht den Freak) viel zu kompliziert. Es stoßen aber immer mehr Leute zu Linux, die nicht lesen wollen, was ich gut verstehen kann. Aber das geht zur Zeit mit SuSE noch nicht. SuSE muß sich entscheiden. Entweder, sie setzen voll auf dem Homeanwender, oder aber sie fahren zweigleisig. Das sie nicht voll auf dem Systemverwalter setzen, haben sie schon entschieden, was ich auch verstehen kann. Aber wenn sie nur auf dem Homeanwender setzen, so können sie ihren professionellen Support vergessen. Also brauchen sie auch was für den Sysadmin. Aber bitte nicht auf der gleichen Distribution.
Ich kann daher sehr gut verstehen, wenn jemand, der SuSE tatsächlich geglaubt hat, enttäuscht ist und dann den Leuten von Linux abrät. Wenn sich jemand nach Linux bei mir erkundigt, dann bekommt er die Vor- und Nachteile gesagt. Und Nachteile gibt es auch, das sollte jeder wissen!
Also hierzu nochmal Klaus:
aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.
So einfach kann das Leben sein!
Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
Am Freitag, 29. August 2003 08:39 schrieb Bernd Brodesser: Hallo, [...]
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.
Früher wurde uns immer erzählt: "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil." unter anderem von Leuten die heutzutage anscheinend Schwierigkeiten damit haben. Wenn solche Äusserungen von Lehrern kommen, finde ich das, als alter Hauptschüler, einfach nur peinlich. Zumal viele Beschreibungen in deutsch sind. Mit Neu_Hochdeutschen (englischen) Beschreibungen habe ich allerdings auch meine Schwierigkeiten. Trotzdem habe ich ein laufendes Netzwerk mit bis zu 4 Clients. Ja, SuSE ist einfach zu installieren und Ja, es geht sogar noch problemloser als W$(alle) zu installieren. Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis. Und wer auf NTFS Verzeichnisse von Linux aus schreibend zugreifen will, der ist es ebenfalls selber Schuld, wenn er damit mehr Schaden anrichtet (Administrationshandbuch lesen) und findet den schuldigen bereits am frühen morgen in seinem Badezimmer (spätestens). Mich grinst der Typ auch so manchen morgen blöde an. ;-)
So einfach kann das Leben sein!
Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es.
Stimmt. Im allgemeinen könnten sie sich mit ihrem Support wirklich ein wenig mehr Mühe geben, schließlich ist das einer ihrer Eckpunkte in der Werbung. -- MfG Helmut
* Helmut Scholl schrieb am 29.Aug.2003:
Am Freitag, 29. August 2003 08:39 schrieb Bernd Brodesser:
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.
Früher wurde uns immer erzählt: "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil." unter anderem von Leuten die heutzutage anscheinend Schwierigkeiten damit haben.
Ist ja richtig, bei Linux muß man viel lesen, wenn man weiterkommen will. Dazu stehe ich nach wie vor. Nur wird dem geneigten Anwender vonseiten SuSE was anderes versprochen, das kritisiere ich.
Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis.
Doch, die SuSE-Werbung.
Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es.
Stimmt. Im allgemeinen könnten sie sich mit ihrem Support wirklich ein wenig mehr Mühe geben, schließlich ist das einer ihrer Eckpunkte in der Werbung.
Auch ein Werbeproblem, ich glaube nicht, daß der Support für diesen Preis wesentlich mehr leisten kann. Bernd
Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser:
* Helmut Scholl schrieb am 29.Aug.2003:
Am Freitag, 29. August 2003 08:39 schrieb Bernd Brodesser:
[...]
Ist ja richtig, bei Linux muß man viel lesen, wenn man weiterkommen will. Dazu stehe ich nach wie vor. Nur wird dem geneigten Anwender vonseiten SuSE was anderes versprochen, das kritisiere ich.
Diese Versprechungen machen in zunehmendem Ausmaß auch Mandrake und RedHat. Noch schlimmer sind allerdings diese "Wie-Windows-Distributionen", Lycoris(?). Entgegen dem hier gesetzten Fall sehe ich die Installation des Systems noch als "Klickkram" an, die Administration und post-install-Konfiguration des Systems aber wird "totgeworben". [...] Gruß, Thorsten
* Thorsten von Plotho-Kettner schrieb am 29.Aug.2003:
Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser:
Ist ja richtig, bei Linux muß man viel lesen, wenn man weiterkommen will. Dazu stehe ich nach wie vor. Nur wird dem geneigten Anwender vonseiten SuSE was anderes versprochen, das kritisiere ich.
Diese Versprechungen machen in zunehmendem Ausmaß auch Mandrake und RedHat.
Ja, bestimmt. Na und? Es gibt bestimmt irgendwelche Firmen, die noch viel mehr versprechen. Aber dadurch wird doch nichts besser. Bernd
Am Freitag, 29. August 2003 14:41 schrieb Bernd Brodesser:
* Thorsten von Plotho-Kettner schrieb am 29.Aug.2003:
Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser:
Ist ja richtig, bei Linux muß man viel lesen, wenn man weiterkommen will. Dazu stehe ich nach wie vor. Nur wird dem geneigten Anwender vonseiten SuSE was anderes versprochen, das kritisiere ich.
Diese Versprechungen machen in zunehmendem Ausmaß auch Mandrake und RedHat.
Ja, bestimmt. Na und? Es gibt bestimmt irgendwelche Firmen, die noch viel mehr versprechen. Aber dadurch wird doch nichts besser.
Wie gesagt, Lycoris, Xandros, alle machen sie diese Versprechungen, reden bald von einem "Volkslinux", Klick&Run. Wenn dann aber was nicht geht, da man bei einem offenen System selbst denken kann und _muss_, dann kommt Geschrei wie etwa "voll das krassgeile Scheisszeug, ey, brutal freaky zu bedienen und voll das schwule Komplexding, nix Spiele und so". Und genau daraufhin zielt so langsam die Werbung und zielen die Versprechungen. Dass das nicht gutgeht auf lange Sicht, sollte klar sein. Aber so ist eben der Markt und der konsumgeile und verwöhnte Endanwender. Also sagte ich nichts anderes als du in deiner Mail, oder? Gruß, Thorsten
Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser: Hi,
Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis.
Doch, die SuSE-Werbung.
Stimmt, habe mir gerade Punkt 5. Kompatibel angesehen. Er enthält sogar eine Irreführung, denn NTFS muss vorab schon auf einer seperaten Partition sein, oder aber gelöscht und neu installiert werden. Wie bei allem anderen auch, der ernsthafte Interessent wird Erkundigungen einziehen. Und die Begleitdokumentation lesen. Ich will keinen Stab für SuSE brechen, aber ob man jemanden vorwerfen kann sich in Sachen Werbung genauso wie (fast)alle zu verhalten, weiß ich nicht. -- MfG Helmut
Hallo! On Fri, 29 Aug 2003 12:45:39 +0200, Helmut Scholl wrote
Wie bei allem anderen auch, der ernsthafte Interessent wird Erkundigungen einziehen. Und die Begleitdokumentation lesen. Ich will keinen Stab für SuSE brechen, aber ob man jemanden vorwerfen kann sich in Sachen Werbung genauso wie (fast)alle zu verhalten, weiß ich nicht.
Das ist ein guter Punkt. Und bei SuSE habe ich durchaus Verständnis dafür - auch wenn ich es nicht gutheissen kann. Wer im Geschäft bleiben will, der hat in der Form vorzugehen. Aber wenn man so vorgeht, dann muss man auch die Konsequenzen tragen. Und die sind in diesem Fall Kritik und dieser Riesenmagesuperthread :) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Am Freitag, 29. August 2003 12:45 schrieb Helmut Scholl:
Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser: Hi,
Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis.
Doch, die SuSE-Werbung.
Stimmt, habe mir gerade Punkt 5. Kompatibel angesehen. Er enthält sogar eine Irreführung, denn NTFS muss vorab schon auf einer seperaten Partition sein, oder aber gelöscht und neu installiert werden.
Wie bei allem anderen auch, der ernsthafte Interessent wird Erkundigungen einziehen. Und die Begleitdokumentation lesen. Ich will keinen Stab für SuSE brechen, aber ob man jemanden vorwerfen kann sich in Sachen Werbung genauso wie (fast)alle zu verhalten, weiß ich nicht.
-- MfG Helmut
Hallo! Mich privat stört das NTFS-Problem nicht, da bei mir von Windows die letzt Version ME ist. Übrigens sogar bezahlt. Hatte außerdem ab SuSE 7.1 bis zur 8.2 alle bezahlt. (Linux kostete mich also inzwischen mehr als Windows, das ich aber wegen der beschi... Lizenz- und Monopolpolitik nicht wieder kaufen werde. Muß ich ja auch nicht, baue mir meine PC selber zusammen.) Habe aber immernoch ab und an meine Probleme mit Linux. Support hilft nicht wirklich, hier (Liste) wird oft auf Google und ManPage verwiesen (Mag ja alles stimmen, hatte aber kein Englisch). Selbst auf der SDB (Näheres auf Englisch). Wie meinte mal ein "Linux-PowerUser" " Dann bist Du eben nicht für Linux geeignet" Das konnte ich ja noch ignorieren. Dann kam nach einer nicht mal so schlechten 8.0 die 8.1. Ich kam mir von SuSE etwas verschaukelt vor. Ich habe eine 8.1 bezahlt, keine 8.1 Beta (Alpha?). Laufend aus dem Netz Patch ziehen ist nicht (Analoganschluß mit Modem). Auf 8.2 gehofft, wieder Geld ausgegeben, nicht enttäuscht. Wenn SuSE mir noch einmal soetwas wie die 8.1 anbietet und mich dermaßen spüren läßt, daß ich Betatester für was auch immer bin, suche ich mir doch noch eine andere Distri. Ich erwarte eben auch unter Linux, wenn ich schon ein Fertigpaket kaufe, daß es funktioniert. Ich will schließlich mit dem System und nicht laufend am System arbeiten. Klar bestehen Probleme v.a. mit neuer Hardware. Aber die Software sollte doch wenigstens nicht dermaßen verbugt sein, wie es dann doch gelegentlich vorkommt. Ich halte darum das Konzept von Debian für nicht so schlecht (stable,unstable). Mit soetwas wie einer übereilt (wahrscheinlich aus Marketinggründen) auf den Markt geworfenen 8.1 vergrault man eher Newbies und somit auch evtl. spätere Entscheidungsträger (wenn es um die Frage geht, welches Betriebssystem im Unternehmen zukünftig eingesetzt werden soll). Denn wenn die Personal- bzw. Professionalvarianten mehr versprechen als sie halten, warum sollte ich mich für die Servervariante des selben Unternehmens entscheiden? MfG Micha
Am Samstag, 30. August 2003 00:47 schrieb Michael Meyer: Hi,
Hi,
Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis.
Doch, die SuSE-Werbung.
Stimmt, habe mir gerade Punkt 5. Kompatibel angesehen. Er enthält sogar eine Irreführung, denn NTFS muss vorab schon auf einer seperaten Partition sein, oder aber gelöscht und neu installiert werden.
Wie bei allem anderen auch, der ernsthafte Interessent wird Erkundigungen einziehen. Und die Begleitdokumentation lesen. Ich will keinen Stab für SuSE brechen, aber ob man jemanden vorwerfen kann sich in Sachen Werbung genauso wie (fast)alle zu verhalten, weiß ich nicht.
-- MfG Helmut
Hallo!
Mich privat stört das NTFS-Problem nicht, da bei mir von Windows die letzt Version ME ist. Übrigens sogar bezahlt.
Das hat ja auch nicht jeder.;-)
Hatte außerdem ab SuSE 7.1 bis zur 8.2 alle bezahlt. (Linux kostete mich also inzwischen mehr als Windows, das ich aber wegen der beschi... Lizenz- und Monopolpolitik nicht wieder kaufen werde. Muß ich ja auch nicht, baue mir meine PC selber zusammen.) Habe aber immernoch ab und an meine Probleme mit Linux. Support hilft nicht wirklich, hier (Liste) wird oft auf Google und ManPage verwiesen (Mag ja alles stimmen, hatte aber kein Englisch).
Google kann man filtern, ManPages OK die sind nun mal in englisch, HowTos gibt es auch immer mehr in deutsch. In aller Regel findet sich aber immer jemand der einem versucht zu helfen, wenn man sagt das man dieses oder jenes nicht verstanden hat. Wenn nicht gibt es immer noch den kleinen Langenscheidt. Oder aber man taucht in die Tiefen seines Softwarepaketes ab und fördert ein nützlich "DING" zu Tage das eben dasselbe tut, ohne das man blättern muß.
Selbst auf der SDB (Näheres auf Englisch). Wie meinte mal ein "Linux-PowerUser" " Dann bist Du eben nicht für Linux geeignet"
Glücklicherweise ist diese Fraktion in der Minderheit. [....]
Denn wenn die Personal- bzw. Professionalvarianten mehr versprechen als sie halten, warum sollte ich mich für die Servervariante des selben Unternehmens entscheiden?
Gar nicht. Selber machen. Und natürlich auch etwas experimentier_freude zeigen. Auch ein Besuch beim örtlichen Buchhandel in Erwägung ziehen. Der hält mittlerweile mehr Bücher für Linux & Co bereit als für W$. -- MfG Helmut
Hallo Michael, On Saturday 30 August 2003 00:47, Michael Meyer wrote:
Mich privat stört das NTFS-Problem nicht, da bei mir von Windows die letzt Version ME ist. Übrigens sogar bezahlt. Hatte außerdem ab SuSE 7.1 bis zur 8.2 alle bezahlt. (Linux kostete mich also inzwischen mehr als Windows, das ich aber wegen der beschi... Lizenz- und Monopolpolitik nicht wieder kaufen werde. Muß ich ja auch nicht, baue mir meine PC selber zusammen.)
[...] sorry, aber mein Mitleid mir Dir (wobei Du nur exemplarisch hier stehst) hält sich echt in Grenzen. Ich habe vor längerer Zeit mal auf die 7.3 hochgerüstet (wegen neuerer glibc) und wüsste z.Zt. keinen einzigen Grund, auf was neues umzusteigen. Und einer meiner Rechner zu Hause läuft seit >15 Monaten ohne Reboot und nur mit Security-Updates; ausserdem auch ohne Probleme! Warum rennst Du auch jeder Version hinterher? Kauf eine, akzeptiere die Fehler, die auch diese mit sich bringt und löse das Problem. Bei JEDER SuSE Version hatte ich Patches und Updates, die nach dem Erscheinen raus kamen. Bei der 5.x waren es weniger, aber das System konnte auch viel weniger und war viel weniger umfangreich. Warum müssen immer alle jede Version kaufen? Das Marketing von SuSE scheint doch nicht so schlecht zu sein!
Ich erwarte eben auch unter Linux, wenn ich schon ein Fertigpaket kaufe, daß es funktioniert. Ich will schließlich mit dem System und nicht laufend am System arbeiten. Klar bestehen Probleme v.a. mit neuer Hardware. Aber die Software sollte doch wenigstens nicht dermaßen verbugt sein, wie es dann doch gelegentlich vorkommt.
Diese Erwartungshaltung; diese Ansprüche. Basteln ist in! Im Ernst: Hier in der Liste melden sich immer nur die, die ein Problem haben. Ich behaupte immer noch, das die Masse der User keine Probleme hatte. Auch der IDE-Bug (so lästig er auch war) traf nur eine kleine Zahl von Usern. Nur: Die zufriedenen User schicken keine Mail an die Liste.
Ich halte darum das Konzept von Debian für nicht so schlecht (stable,unstable). Mit soetwas wie einer übereilt (wahrscheinlich aus Marketinggründen) auf den Markt geworfenen 8.1 vergrault man eher Newbies und somit auch evtl. spätere Entscheidungsträger (wenn es um die Frage geht, welches Betriebssystem im Unternehmen zukünftig eingesetzt werden soll). Denn wenn die Personal- bzw. Professionalvarianten mehr versprechen als sie halten, warum sollte ich mich für die Servervariante des selben Unternehmens entscheiden?
Tja, die Diskussion könnten wir noch ewig führen. Früher war alles viel besser ... Andreas
Moin, Am Fr, 2003-08-29 um 10.13 schrieb Helmut Scholl:
Stimmt. Im allgemeinen könnten sie sich mit ihrem Support wirklich ein wenig mehr Mühe geben, schließlich ist das einer ihrer Eckpunkte in der Werbung.
Dazu möchte ich einfach mal sagen: Zum Preis einer SuSE-Linux-8.2-Professional-Box inclusive Handbücher hängt einem heutzutage kein Handwerker auch nur 'ne Klotür ein. Ist so. Ich arbeite selbst in einem Supportbereich. Anfragen wie "Da war 'ne Meldung, die hab ich schnell weggedrückt, was war das und was mach ich jetzt?" sind da völlig normal. Du kannst nicht ein Callcenter voller teurer, kompetenter Menschen stopfen, die dann solche Fragen beantworten. Da ist die Finanzmathematik vor. Die Leute kosten ja was. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Hallo, Am Freitag, 29. August 2003 08:39 schrieb Bernd Brodesser
* Harald Huthmann schrieb am 29.Aug.2003:
Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann: [...]
Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...
Es gibt da auch noch Möglichkeiten dazwischen. Was hat man von einem Kunden, der auf die Werbung hereinfällt, Linux kauft und merkt, daß es nicht so stimmt? Und zwar ganz gewaltig nicht stimmt. Der Kunde ist meist für immer verloren. Ein wenig weniger dick aufgetragen und der Kunde könnte vielleicht auf Dauer gewonnen werden.
Nein, seh ich anders. Werbung dient dem Zweck einen Kunden zu werben, sonst nix. Wenn dem Kunden das Produkt dann nicht gefällt ist er als Kunde ohnehin weg. Werbung kann da nichts mehr ändern. Werbung kann über ein Produkt informieren, muss aber nicht (Siehe Werbung für Autos...). Die SuSE-Werbung gefällt mir nicht, weil sie mich nicht anspricht. Klaus Wenger allerdings scheint die SuSE -Werbung angesprochen zu haben...
Nochmal das geschreibsel von Klaus:
- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.
Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis
Ich bin zwar nicht Konrad, aber ich habe dafür Verständnis. Sicherlich ist es nicht das Vorgehen, um Linux näher zu kommen. Aber wer sagt, daß er es will?
Ja, keine Ahnung was er will. Er hat versucht SuSE 8.1 und Win 98 parallel zu installiern,- und das geht! Man muss da keinesfalls jeden 2. Tag Linux neu installiern .Ich bin mir dabei sehr sicher! Er hat ein Problem, ja - aber keine Werbung dieser Welt kann ihn vor solchen Problemen schützen. Er sollte einfach mal versuchen sein Win98 auf ein bestehendes Linux zu installiern und sich mit den dabei ergebenden Fragen an den Support von MS zu wenden....
[...]
(Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)
Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf
Du bist sicherlich kein Sysadmin.
Nein, ich sehe mich eher der Zielgruppe entsprechend. (Versierter Homeuser klingt recht blöd)
Ich glaube die Ansprüche von Sysadmins und normale Homeanwender laufen immer mehr auseinander.
In Richtung der Sysadmins kann man so eine Distri auch nicht hauptsächlich verkaufen. Wer will da schon jeden Versionswechsel mitmachen?
Das kann man nicht mehr mit einer Distribution abdecken. SuSE ist für den normalen Homanwender (nicht den Freak) viel zu kompliziert.
Ach ich bin da recht zufrieden. Kannst mir das glauben.
[...]
SuSE muß sich entscheiden. Entweder, sie setzen voll auf dem Homeanwender, oder aber sie fahren zweigleisig. Das sie nicht voll auf dem Systemverwalter setzen, haben sie schon entschieden, was ich auch verstehen kann. Aber wenn sie nur auf dem Homeanwender setzen, so können sie ihren professionellen Support vergessen. Also brauchen sie auch was für den Sysadmin. Aber bitte nicht auf der gleichen Distribution.
Hm, Du meinst jetzt den SuSE-Enterprise-Server oder? Diese Entscheidung ist doch schon lange gefallen.
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.
Man soillte es dann aber auch Richtig begründen. "Ist mir alles viel zu kompliziert" könnte ich als Grund ja auch verstehen.... Aber es kommt der Punkt, wo auch die letzte Hausfrau merkt, dass Dash auch nicht weisser wäscht als andere Mittel.- halt nur Werbung.
So einfach kann das Leben sein!
Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es.
ACK! :-) Gruß Harald
Hallo, Am Freitag, 29. August 2003 08:39 schrieb Bernd Brodesser:
Hallo,
* Harald Huthmann schrieb am 29.Aug.2003:
Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:
Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.
Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!
ACK!
Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...
Es gibt da auch noch Möglichkeiten dazwischen. Was hat man von einem Kunden, der auf die Werbung hereinfällt, Linux kauft und merkt, daß es nicht so stimmt? Und zwar ganz gewaltig nicht stimmt. Der Kunde ist meist für immer verloren. Ein wenig weniger dick aufgetragen und der Kunde könnte vielleicht auf Dauer gewonnen werden.
Nochmal das geschreibsel von Klaus:
- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.
Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis
Ich bin zwar nicht Konrad, aber ich habe dafür Verständnis. Sicherlich ist es nicht das Vorgehen, um Linux näher zu kommen. Aber wer sagt, daß er es will? Ihm wurde eine ganz einfache Software versprochen, für die er nichts tun muß. Wir wissen aber alle, für Linux muß man eine ganze Menge tun.
Das Problem sind die Marketing-/Werbespinner, die haben von der Materie/Technik um die es eigentlich geht (Linux, Software, ..) keine Ahnung. Geben aber vor, wo es lang geht. Leider!
Aber um zum eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Ich habe deutlich andere Erwartungen und meine Erwartungen erfüllt SuSE garantiert nicht. (Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)
Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf
Du bist sicherlich kein Sysadmin.
Ich glaube die Ansprüche von Sysadmins und normale Homeanwender laufen immer mehr auseinander. Das kann man nicht mehr mit einer Distribution abdecken. SuSE ist für den normalen Homanwender (nicht den Freak) viel zu kompliziert.
Es stoßen aber immer mehr Leute zu Linux, die nicht lesen wollen, was ich gut verstehen kann. Aber das geht zur Zeit mit SuSE noch nicht.
SuSE muß sich entscheiden. Entweder, sie setzen voll auf dem Homeanwender, oder aber sie fahren zweigleisig. Das sie nicht voll auf dem Systemverwalter setzen, haben sie schon entschieden, was ich auch verstehen kann. Aber wenn sie nur auf dem Homeanwender setzen, so können sie ihren professionellen Support vergessen. Also brauchen sie auch was für den Sysadmin. Aber bitte nicht auf der gleichen Distribution.
Irgendwie Zweigleisig fahren sie ja, sie haben 2 Distri's Personal/Professional. Nur irgendwie ist Ihnen die Trennung jenseits des Namens nicht sonderlich gelungen. Ich würde es mir so wünschen ;) Personal echte Desktop-Distri für den Heimanwender Professional die professionelle für den Sysadmin
Ich kann daher sehr gut verstehen, wenn jemand, der SuSE tatsächlich geglaubt hat, enttäuscht ist und dann den Leuten von Linux abrät. Wenn sich jemand nach Linux bei mir erkundigt, dann bekommt er die Vor- und Nachteile gesagt. Und Nachteile gibt es auch, das sollte jeder wissen!
Also hierzu nochmal Klaus:
aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...
Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.
So einfach kann das Leben sein!
Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es.
Den Support dabei bitte nicht vergessen!
Bernd
MfG Mirko -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | Networks & Communicationsystems | | Mirko Richter | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
On Friday 29 August 2003 11:34, Mirko Richter wrote:
Irgendwie Zweigleisig fahren sie ja, sie haben 2 Distri's Personal/Professional. Nur irgendwie ist Ihnen die Trennung jenseits des Namens nicht sonderlich gelungen. Zwei? Ich komm auf, moment mal muss mal eben nachzählen.....
Private Professional Enterprise Server SuSE Desktop Open Xchange Server United Linux OpenSchool Server ... hab sicherlich noch was vergessen Mindestens sieben SuSE Distries die alle mehr oder weniger aber nicht ganz voneinander abgeleitet worden sind. Ich frag mich schon länger was das soll, ich kann mir nicht vorstellen das dies effektiv zu maintainen ist. Debian hat, wenn man mal Adamantix (Trusted Debian) mitzählt vier Distries und sicherlich eine gute zehnerpotenz mehr am Paket Maintainern als die SuSE AG. Was will man da denn erwarten, sicherlich kein in sich geschlossen stabiles System einer Distribution. Und ich glaube nicht das diese Balkanisierung der SuSE Distributionen ein Vorschlag der Maintainer oder gar der Technik der SuSE AG war. Sobald in einem Unternehmen mit technischer Ausrichtung das Marketing die Führung über die Produktentwicklung hat kommt es zu solchen Schwerwiegenden Problemen. Das Marketing der ehemaligen Republik rechts der Elbe hat das ja hervorragend bewiesen, die haben bis zuletzt den Zweitakt PKW als die Krönung der Technologischen Entwicklung angepriesen. Und das hatte annähernd soviel Wahrheitsgehalt wie die Verlautbarungen des SuSE AG Marketing. Mir tun ehrlich gesagt nur die armen Muckels leid die das dann im Support ausbaden dürfen. Aber wie ein geflügeltes Wort aus diesem Bereich sagt, "Telefon Support bedeutet Scheisse Fressen und dabei immer schön freundlich lächeln." Tschüss, TT
Hallo, Am Freitag, 29. August 2003 12:04 schrieb Thomas Templin:
On Friday 29 August 2003 11:34, Mirko Richter wrote:
Irgendwie Zweigleisig fahren sie ja, sie haben 2 Distri's Personal/Professional. Nur irgendwie ist Ihnen die Trennung jenseits des Namens nicht sonderlich gelungen.
Zwei? Ich komm auf, moment mal muss mal eben nachzählen.....
Ja ich weiß .... ;)
Private Professional
Das sind für mich die eigentlichen Distributionen.
United Linux
wo das hinführt ... schaun mer mal ...
Enterprise Server
Außer teuer + Support ?
SuSE Desktop Open Xchange Server OpenSchool Server
Das sind "Spezialisten" für einen bestimmten Anwendungsbereich - auch OK.
... hab sicherlich noch was vergessen Mindestens sieben SuSE Distries die alle mehr oder weniger aber nicht ganz voneinander abgeleitet worden sind. Ich frag mich schon länger was das soll, ich kann mir nicht vorstellen das dies effektiv zu maintainen ist.
Tja früher gab es immer eine und mit denen war ich eigentlich immer zufrieden. Die Zufriedenheit verzog sich dann aber langsam mit dem Erscheinen der 7er Versionen.
Debian hat, wenn man mal Adamantix (Trusted Debian) mitzählt vier Distries und sicherlich eine gute zehnerpotenz mehr am Paket Maintainern als die SuSE AG. Was will man da denn erwarten, sicherlich kein in sich geschlossen stabiles System einer Distribution. Und ich glaube nicht das diese Balkanisierung der SuSE Distributionen ein Vorschlag der Maintainer oder gar der Technik der SuSE AG war. Sobald in einem Unternehmen mit technischer Ausrichtung das Marketing die Führung über die Produktentwicklung hat kommt es zu solchen Schwerwiegenden Problemen. Das Marketing der ehemaligen Republik rechts der Elbe hat das ja hervorragend bewiesen, die haben bis zuletzt den Zweitakt PKW als die Krönung der Technologischen Entwicklung angepriesen. Und das hatte annähernd soviel Wahrheitsgehalt wie die Verlautbarungen des SuSE AG Marketing. Mir tun ehrlich gesagt nur die armen Muckels leid die das dann im Support ausbaden dürfen. Aber wie ein geflügeltes Wort aus diesem Bereich sagt, "Telefon Support bedeutet Scheisse Fressen und dabei immer schön freundlich lächeln."
Beneiden tu ich die auch nicht.
Tschüss, TT
MfG Mirko -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | Networks & Communicationsystems | | Mirko Richter | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
* Harald_mail@t-online.de (Harald Huthmann):
Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...
Was nutzt einem der gewonnene Käufer, wenn er sich veräppelt vorkommt und zum Ein-Mal-Und-Nie-Wieder-Kunden wird? Natürlich würden sowohl Du als auch ich uns die Hardwarevoraussetzungen auf der Pappschachtel ansehen. Aber mal ehrlich: Mir fallen auf Anhieb mindestens ein Dutzend "durchschnittliche" Computer-Anwender in meinem Umfeld ein, die nichtmal wissen, welche Komponenten in ihrer Kiste verbaut wurden. Oder Leute, die x-beliebige "tolle Festplatten-Reinigungs-Tools" (O-Ton 1!) von x-beliebigen CDs installieren und sich dann auch noch über das "Scheiss-Programm" (O-Ton 2!) ärgern, wenn es _zu_ gründlich aufgeräumt hat. Nicht umsonst will Microsoft mit der nächsten Windows-Version die Update- und Sicherheitspatches ohne Zustimmung der User ziehen und einspielen: Der "durchschnittliche" Computer-Anwender, die Käuferschicht also, die SuSE wohl anstrebt, scheint selbst damit überfordert zu sein.
Das geht auch leiser. Und warum nun eine Parallelinstallation nicht gehen soll. bzw welche besondere Arbeit dabei entsteht ist mir wirklich nicht klar. SuSE lässt sich mit ein paar Mausklcks installieren wenn die vorhandene Hardware unterstützt wird.
Und wenn sie sich nicht mit ein paar Mausklicks installieren lässt, ist natürlich SuSE schuld und nicht der Anwender. Wie viele Leute kennst Du, die sagen würden: "In der Werbung stand *kinderleicht*, aber _ich_ bin einfach zu bräsig dafür." Nene, dann hat die Distribution natürlich die Schuld! Da doch lieber gleich statt "NEU: KDE 3.1.4! NEU: Kernel 2.6.0" ein fettes "ACHTUNG! Lesen Sie die Systemvoraussetzungen und das 300-Seiten-Handuch!" auf die Pappschachtel drucken. Dann kauft sie halt der "durchschnittliche" Computer-Anwender nicht, aber er rennt auch im Nachhinein nicht herum und erzählt, welcher Mist Linux doch ist, weil er sich, wie Konrad sagt, verarscht vorkommt. Damit geht er zwar SuSE als Kunde durch die Lappen, stärkt aber die _Sache_ Linux, weil er keine Negativ-Werbung macht. Davon hat dann langfristig auch SuSE wieder etwas. Gruss, Andreas -- [andreas] > du -hs mutt-manual 328k mutt-manual *WOW!* [andreas] > du -hs gnus-manual 1.9M gnus-manual *GASP!*
Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel:
Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:
Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.
Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!
SuSE will den Kunden klarmachen, dass ja alles ach so easy ist. Selbst eine Parallelinstallation ist ganz ohne arbeit möglich.
DAS IST ABER NICHT SO!!!
FullACK. Linux, auch in der Suse-Distri, ist kein "Hauruck-OS" für die Masse (noch nicht?). Aber die Anzeigen in den Magazinen, wie auch die Tests, wollen das so "verkaufen". FreeBSD, ich spiele gerade damit, wird es wohl nie werden ;)
Ich habe für viele Dinge kein Verständnis. Es ist gerade ein KDE 3 beta (oder RC? Ich weiss es nicht mehr genau!), da kriegt man schon Werbung von SuSE, dass SuSE x.y jetzt mit KDE da sein soll oder in den nächsten Tagen kommt.
Ja, diese Versionitis ist erschreckend, aber in der Linuxwelt kein Kind von Suse.
Ich kann daher sehr gut verstehen, wenn jemand, der SuSE tatsächlich geglaubt hat, enttäuscht ist und dann den Leuten von Linux abrät. Wenn sich jemand nach Linux bei mir erkundigt, dann bekommt er die Vor- und Nachteile gesagt. Und Nachteile gibt es auch, das sollte jeder wissen!
Gute Einstellung.
Aber ganz klar geht SuSE nicht mit Nachteilen hausieren. Das macht kein Betrieb.
Logisch. Gruß, Thorsten
Moin, Am Fr, 2003-08-29 um 05.53 schrieb Konrad Neitzel:
Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!
SuSE will den Kunden klarmachen, dass ja alles ach so easy ist. Selbst eine Parallelinstallation ist ganz ohne arbeit möglich.
DAS IST ABER NICHT SO!!!
Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen.
Ja. Das sollte alles anders sein. Aber nicht in dieser Welt. Solang die Leute die Zeitung mit den größten Buchstaben kaufen, das Programm mit der höchsten Versionsnummer und man im kommerziellen Wettbewerb steht, ist das immer und überall so. Ob du nun Linux verscheuerst oder Nylonstrümpfe. Deine Beschwerde ist korrekt - aber sie trifft mit SuSE den falschen. Erzähl's dem Papst, der kennt den Schuldigen. :-)) Aber, wie immer: Du hast die Wahl. Wenn dir die Verhältnisse in der kommerziellen Linux-Vermarktung nicht gefallen, dann gibt es ja noch die "nichtkommerziellen" wie Debian, Gentoo, lfs. Ich für meinen Teil wäre ohne die Firma Suse niemals zu Linux gekommen, und dafür bin ich ihnen sehr dankbar. Die machen einen guten Job. Daß mir der Klickibuntiyasti-Schuh haute nicht mehr paßt und ich nicht mehr mit einem SuSE-System arbeite steht auf einem völlig anderen Blatt. Ich kann die Distri jedem empfehlen, der neu einsteigt oder von Windows kommt. Die hier im Thread erwähnten SuperGAUs kann ich nur kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen. Entweder stimmte mit der Kiste was nicht, oder mit dem Benutzer, oder mit beiden. Man muß nun wirklich Linux nicht mögen müssen, keine Frage, aber stabil ist es. Wem es derartig die Kisten zerlegt, der hat ein Hardwareproblem. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Hi, 0n 03/08/31@02:02 Joerg Rossdeutscher told me:
Am Fr, 2003-08-29 um 05.53 schrieb Konrad Neitzel:
"nichtkommerziellen" wie Debian, Gentoo, lfs.
http://www.zynot.org/info/fork.html -- bye maik
Am Donnerstag, 28. August 2003 23:04 schrieb Klaus Wenger:
Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig. Und wenn ich dann die
Muß ich Dir recht geben, SuSE 8.0 (mit der 3.0er KDE, uah! Bis 3.0.3 war die 3er KDE wirklich nicht Endusertauglich) und 8.1 waren nicht die besten ihrer Art, die 8.1 läst sich erst nach Einspielen von nem Gigabyte an Updatepatches wirklich gut nutzen.
Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine
Naja, die Personal ist sowieso ne anere Kiste, würd ich generell meiden und die Professional nehmen.
moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet."
Was stimmt daran nicht.
Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen"
Dem würde ich auch zustimmen. Zu den Problemen, kannst Du gern je Frage nen Thread aufmachen, die Liste wird sich bemühen Dir zu helfen. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
On Thursday 28 August 2003 23:04, Klaus Wenger wrote:
Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu! *GRUMMEL* Topp, besser kann man sein eigenes Unvermögen ja wohl kaum kaschieren! Und du scheinst sogar noch Stolz drauf zu sein. Ich geb dir den Tipp, lass dir das von den Redmontern bezahlen.
Früher hatte die Bildungspolitik mal den Auftrag die Rahmenbedingungen für die Inhalte von Bildung und z. B. von Schulbüchern vorzugeben die dann von den Verlagen umgesetzt wurden. In der heutigen Zeit wird in Schulen danach geschaut "Welches Programm nehmen wir denn mal?" , die Inhalte und die Art und Weise was wie vermittelt wird bestimmt der Hersteller der Software. Also eine totale Kontrakarierung der bisherigen Bildungspolitik. Da kommt es natürlich genau richtig wenn ein Mitglied der pädagogischen Zunft sein Unvermögen und seine Unkenntnis dazu missbraucht um diesem auch noch kräftig Vorschub zu leisten. Aber das hat in der pädagogischen Zunft ja bereits eine lange Tradition, eigenes Unvermögen wird durch ein vehementes anprangern der angeblichen Fehler auf der Gegenseite kaschiert. Richtiger wäre gewesen du wärest so ehrlich und würdest sagen, "Ich bin zu unerfahren und habe nicht genügend Wissen um ein GNU/Linux System zu installieren. Und ein passendes Buch hab ich dazu auch nicht gelesen, das hab ich ja bereits vor zehn Jahren genügend in meinem Studium getan und ich weiss alles was ich wissen muss." Aus der eigenen Erfahrung mal ein Gegenbeispiel: Installation von W2K Advanced Server und SuSE Linux Professional, wer zuerst fertig wird hat gewonnen. Klientel waren angehende Netzwerksystemtechniker mit einigen Jahren Windows Erfahrung die in einem einjährigen Lehrgang zum MCSE W2k/XP ausgebildet wurden. Man kann also davon ausgehen das sie Windows erfahren waren. Linux hab ich für die People zum allerersten Mal in ihrem Leben nahe gebracht. Ergebnis nach vier Stunden: Versuch abgebrochen. Die SuSE GNU/Linux Maschinen liefen, alle Dienste waren eingerichtet, die Hardware wurde unterstützt. W2k Adv. Server: Installation war bei ca 50% durchgeführt, keiner der Aspiranten hat es geschafft alle Hardware zu unterstützen, keine Gruppe kam so weit alle Applikationen zu installieren. Danach wurde von jeder Gruppe versucht das jew. andere System zu installieren. Die People die W2K installiert hatten haben sich an SuSE GNU/Linux versucht und umgekehrt. Ergebnis war das selbe wie im ersten Durchlauf. Ich rate dir doch mal ein W2k Pro zu installieren, incl. aller Anwendungen und Service Packs, USB Scanner und Drucker und der Anbindung einer Digital-Kamera. Danach melde dich noch mal wieder und schildere deine Erfahrungen. Das ein Mitglied einer Berufsgruppe deren ureigendste Aufgabe es ist anderen zu vermitteln wie man sich Wissens-Inhalte erschliesst so plakativ demonstriert, dass er sein Wissen nicht einmal für seine eigene Person anwenden kann und anscheinend schon fast eine allergische Abneigung hat sich selbst zu Bilden ist in deinem Beruf zwar symptomatisch aber so offensiv wie Du propagiert das auch nicht jeder. Tschüss, Thomas
Hallo Klaus, Klaus Wenger schrieb:
Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig. Und wenn ich dann die Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet."
Vor knapp zwei Jahren liess ich mir von einem Händler meinen Rechner nach Wunsch konzipieren. Damals habe ich gerade mal Win95 auf einem alten Rechner gesehen. Habe nur gesagt, das und das soll der können. Es gab nur eine falsche Hardwareauswahl meinerseits. Der Berater hat mir zu Win98 für meine Ansprüche geraten (XP war auf dem Markt!) Die Zusammenstellung erwies sich mit SuSE 7.3 als lauffähig, einfach zu installieren (NEWBIE!) und einfacher (damals KDE) zu bedienen als das heute verstaubende Win.
Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen"
Ja!!! Ich hatte mit 7.3 zwar Probleme, aber nichts im Vergleich mit '98.
und dann mit der Realität vergleiche:
Ähem, der Verkäufer Deines Vertrauens "bastelt" eben hinter den Kulissen, bis das Betriebssystem Deines Vertrauens auf Deiner Hardware läuft.
- Stabilität: Bei jeder Linux-Neuinstallation fehlte was anderes!
Schon klar. Es hakt immer irgendwo. Nur: was hat das mit Stabilität zu tun??? Ich kann nur die Erfahrung bestätigen, immer sauber programmierte Software mit dem Paketmanager Deines OS verwenden, sauber konfigurieren und gut! Mach das mal als otto-normal unter Win mit dll, die Du nicht haben willst, aber ungefragt bekommst. Meine Erfahrung, GUI unter SuSE-Linux wird immer stabiler! (Wo war noch <reset> ?) ;-)
-Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!
Nö! Bei mir ist Tux schneller. In wirklich allem!!
Mit dem SuSE Support habe ich überwiegend schlechte Erfahrungen gemacht.
Der war immer zuvorkommend, über den Tellerrand schauend usw. Wirklich! Ich war begeistert.
Zu meiner Entlastung als Linux-Neuling: Auch Michael Kofler schreibt in seinem Linux-Buch (1.4 Wie stabil ist Linux?) etwas anderes als SuSE verspricht (und nicht in Ansätzen halten kann)!
Ist Dir eigentlich klar, wie viele Fehlerquellen im GUI stecken können? Das darf man nicht (!) als Linux-Problem sehen. Je länger ich mich damit beschäftige, desto begeisterter bin ich von den Möglichkeiten, die Linux bietet.
[...] aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab
Echt? So ein Blödsinn! Ich bin immer noch im Newbie-feeling, würde aber jedem, der nicht gerade die neusten Spiele braucht, zu Linux und auch SuSE raten. Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist. [Ratti in suse-linux]
Sven Rodenbeck wrote:
[...] aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab
Echt? So ein Blödsinn! Ich bin immer noch im Newbie-feeling, würde aber jedem, der nicht gerade die neusten Spiele braucht, zu Linux und auch SuSE raten.
Habe die Originalmail mal ein wenig gekürzt. Mein Beitrag ist evtl. etwas OT, aber trotzdem. Seit Jahren beschäftige ich mich mit Linux, speziell SuSE, für den Heimbedarf. Natürlich hatte ich mit diversen SuSE auch schon Probleme. aber Sie waren alle irgendwie in den Griff zu bekommen. Geholfen haben mir zu Beginn der SuSE-Support (SuSE 5.x). Die damaligen Mitstreiter im Support haben sich wirklich Mühe gegeben und sich auch um Probleme gekümmert die vom Support ausgeschlossen waren. Wenn der Support nicht helfen konnte, hat man auch schon mal die EMail-Adresse eines zuständigen Entwicklers bekommen. Heute hat sich das Bild ein wenig verändert. SuSE ist erwachsen geworden. Muß Geld verdienen um jeden Preis. Das heißt jede unbezahlte Minute ist verschwendet. Das sind aber die Gesetze der Marktwirtschaft und nicht die der Fa. SuSE. Trotzdem bin ich davon überzeugt, daß die SuSE-Mitarbeiter gute Arbeit leisten und der Erfolg der Fa. ist ja auch nicht einfach vom Himmel gefallen. Und wir stehen ja nun nicht allein gelassen im Regen. Neben dem SuSE-Support haben wir diese Liste und den ganzen Rest des Internets. Alles, SuSE, diese Liste, das Internet und auch andere Aktivitäten mit und um Linux bewegen mich dazu meinen Schülern (Schulabgänger, meist MS-Verseucht) immer wieder Linux in die Hand zu geben. Mal ist es Knoppix, SuSE, kmlinux oder ..... Ich lasse es mir auch nicht nehmen immer mal einige Stunden DV-Unterricht speziell für Linux nutzen, obwohl das eigentlich nicht vorgesehen ist. Dabei stellte ich leider fest, daß die anfängliche Begeisterung extrem schnell wieder verschwunden ist. Trotzdem sollten wir nicht aufgeben und versuchen Linux immer wieder an den Mann/Frau zu bringen. Damit verkaufen wir ja nicht nur Linux, sondern helfen evtl. Open-Source-Entwickler und vielen kleinen Firmen die sich um Linux bemühen und erhalten uns eine bunte Computerwelt. Einer meiner Schüler sitzt vor SuSE 8.1 (KDE) und fragt: "Gibt es unter Linux nicht etwas das so ist wie Windows?" (Kein Witz) MfG Karl Brandt
Hallo, Karl Brandt schrieb:
Sven Rodenbeck wrote:
[...] aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab
Echt? So ein Blödsinn! Ich bin immer noch im Newbie-feeling, würde aber jedem, der nicht gerade die neusten Spiele braucht, zu Linux und auch SuSE raten.
Habe die Originalmail mal ein wenig gekürzt.
Das ist Sinn des Zitierens. ;-)
Seit Jahren beschäftige ich mich mit Linux, speziell SuSE, für den
Heimbedarf. Natürlich hatte ich mit diversen SuSE auch schon Probleme. aber Sie waren alle irgendwie in den Griff zu bekommen.
Zeig mir den User, der nicht Probleme hat. Hier geht es meines Erachtens um die Herangehensweise. 1. Bin ich jemand, der nur wissen will, was die Buttons bewirken, dann will ich eine leicht verständliche GUI. 2. Bin ich jemand, der wissen will, was hinter den Kulissen passiert, wenn ich besagten Button drücke, beschäftige mich auch mit den Hintergründen. Und nun muss ich mich insofern korrigieren: Für jemanden, dem die Zeit nicht zu Schade ist, sich mit den Hintergründen zu beschäftigen --> Linux. Für jemanden, der nicht versteht und verstehen will.... keine Ahnung, dem ist mit Win auch nicht geholfen. ;-)
Alles, SuSE, diese Liste, das Internet und auch andere Aktivitäten mit und um Linux bewegen mich dazu meinen Schülern (Schulabgänger, meist MS-Verseucht) immer wieder Linux in die Hand zu geben. Mal ist es Knoppix, SuSE, kmlinux oder ..... Ich lasse es mir auch nicht nehmen immer mal einige Stunden DV-Unterricht speziell für Linux nutzen, obwohl das eigentlich nicht vorgesehen ist.
Ist doch gut. Ein wirklich interessierter wird irgendwann begreifen, wozu Linux gut ist. (Bin Linux-Desktop-Fan) ;-).
Dabei stellte ich leider fest, daß die anfängliche Begeisterung extrem schnell wieder verschwunden ist. Trotzdem sollten wir nicht aufgeben und versuchen Linux immer wieder an den Mann/Frau zu bringen. Damit verkaufen wir ja nicht nur Linux, sondern helfen evtl. Open-Source-Entwickler und vielen kleinen Firmen die sich um Linux bemühen und erhalten uns eine bunte Computerwelt.
Jedem geht es IMHO so, das er vor lauter Möglichkeiten mal die Übersicht verliert. Dann Pause machen, damit arbeiten, was man kennt. Die Lust am OS-konfigurieren kommt dann schon. Oder auch nicht, dann eben das, was "Alle" benutzen.
Einer meiner Schüler sitzt vor SuSE 8.1 (KDE) und fragt: "Gibt es unter Linux nicht etwas das so ist wie Windows?" (Kein Witz)
KDE ist ja nun wirklich leicht zu bedienen. Der Schüler hat _nichts_ begriffen! Sorry, das sehe ich so ähnlich wie die in dieser Generation übliche und _falsche_ Kleinschreibung in elektronischen Medien. Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist. [Ratti in suse-linux]
Am Sonntag, 31. August 2003 03:32 schrieb Sven Rodenbeck:
Zeig mir den User, der nicht Probleme hat.
Das ist nur der User, der ein Gerät (egal welcher) art nicht nutzt. Aber gut, dann ist er eigentlich auch kein User.
Hier geht es meines Erachtens um die Herangehensweise.
1. Bin ich jemand, der nur wissen will, was die Buttons bewirken, dann will ich eine leicht verständliche GUI.
Dann ist er bei einem Mac gut aufgehoben. Mit Windows ist er auf jeden Fall überfordert. Die Absicherung eines solchen Computers, abschalten all der integrierten Spionagefunktionen, die dauernden Updates und Security-Löcher usw. Ohne Einarbeitung in die Registry ist das System früher oder später reif für eine Neuinstallation, wenn öfters installiert und deinstalliert wird.
2. Bin ich jemand, der wissen will, was hinter den Kulissen passiert, wenn ich besagten Button drücke, beschäftige mich auch mit den Hintergründen.
Dann ist Linux sicher nicht die schlechteste Entscheidung.
KDE ist ja nun wirklich leicht zu bedienen. Der Schüler hat _nichts_ begriffen!
Und wesentlich logischer als andere Systeme in vielen Bereichen. Man denke nur an den Doppelklick. Eine Sache, mit denen man Windows-Anfängern mächtig einheizen kann, das Umschalten zwischen Einfachklick (Webbrowser) und Doppelklick (Programm starten) hat bei mir in der Firma so manchen eingesessenen Großrechnerprogrammierer zur Verzweiflung getrieben. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org>:
Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Du kannst etwas nicht beurteilen, aber Du rätst davon ab? Tststs... Gruss, Andreas -- "Mit Befremden sehe ich, wie Leute, die Windows einsetzen, täglich abstürzen, sich Viren einfangen oder ihr System neu installieren müssen." Gefunden bei heise.de/newsticker
Am Freitag, 29. August 2003 07:35 schrieb Andreas Kneib:
Du kannst etwas nicht beurteilen, aber Du rätst davon ab? Tststs...
Lehrer :) -- www.stonki.de: the more I see, the more I know....... www.proftpd.de: Deutsche ProFTPD Dokumentation www.krename.net: Der Batch Renamer für KDE www.kbarcode.net: Die Barcode Solution für KDE
Moin, * Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org> [2003-08-28 23:04]:
-Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!
Das hat Dir nicht zu denken gegeben? Was ist wahrscheinlicher: Daß Millionen von Usern ein System akzeptieren, das dermaßen unbrauchbar ist oder daß bei Deiner Installation etwas schiefgegangen ist?
Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Du kannst es nicht beurteilen, das glaube ich. Warum aber glaubst Du trotzdem, anderen in dieser Sache Ratschläge erteilen zu können? Thorsten -- We are in the midst of an age of plenty, where the powerful try to engineer false scarcity to protect their roles as useless middlemen. - Glass of Water
Hallo Liste, na gut, ich habe auf einer Linux-Liste Windows gelobt und mich als Lehrer geoutet, das sorgt beides für Emotionen. Die einen Teil der Diskussion fand ich dann doch ganz interessant. Nochmal mein Ausgangspunkt: Ich bin kein Freund von Monopolisten, deswegen habe ich Linux schon länger mit Sympathie beobachtet, und nachdem ich den Rat gehört habe: "SuSE 8.1. geht ab wie ein Zäpfchen", habe ich den Einstieg gewagt. (Die Diskussion, ob ich mich an eine neues OS wage, WEIL oder OBWOHL ich Lehrer bin, bitte auf einer anderen Liste führen. Danke) Und was dann kam war eine Enttäuschung. Habe ich übrigens erwähnt das OpenOffice nicht lief? Die Liste hier hat geholfen. Und dass die Uhr nicht zu stellen war? Da habe ich mein BIOS bemüht, bevor das hier besprochen wurde. Thorsten Haude schrieb:
Moin,
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org> [2003-08-28 23:04]:
-Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!
Das hat Dir nicht zu denken gegeben? Was ist wahrscheinlicher: Daß Millionen von Usern ein System akzeptieren, das dermaßen unbrauchbar ist oder daß bei Deiner Installation etwas schiefgegangen ist?
Klar hat mir das zu denken gegeben, aber es passte ziemlich gut zu den übrigen Fehlleistungen! Man gewöhnt sich mit der Zeit daran, dass alles anders ist als versprochen. Ungern zwar, aber es geht :-) Unglücklicherweise kenne ich von den Millionen Usern nur einen (Informatiker bei BMW), dem die langsame Performance normal vorkam. Und echte Linuxer sind von ihrem System dermaßen überzeugt, dass sie den einen oder anderen Nachteil in Kauf nehmen :-) Du bist der erste, der hier die Vermutung äußert, die Installation sei schiefgegangen. Ich stelle es zur Diskussion: Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man schreiben kann. (Ich habe Linux ca. 10x installiert, es war immer eine bischen anders, aber nie schneller) Ist das noch normal? Und wenn nicht, was tun?
Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Du kannst es nicht beurteilen, das glaube ich.
Ja, ich bin Linux-Anfänger! Und das sind alle, die mit Linux anfangen!
Warum aber glaubst Du trotzdem, anderen in dieser Sache Ratschläge erteilen zu können?
Ich habe eine eindeutige Erfahrung gemacht, die gebe ich weiter! Wenn ich ein Auto kaufe und es bleibt nach 100m liegen, ist es mit auch egal, ob's der Vergaser war oder die Zündung. Und dann halte ich es auch nicht für ausreichend, wenn ich auf eine HP verwiesen werde, wo doch klar und deutlich (in einem FACH-Englisch) beschrieben wird, wie man die Zylinderkopfdichtung wechselt. Ich habe gelesen, die verschiedenen Distibutionen seien vergleichbar. (Sonst wäre SuSE auch schon weg vom Fenster). Also bin ich wohl keine seltene Ausnahme und es könnte sein, dass Linux auf dem PC mit einem Normal-PC-User an der Tastatur noch nicht so weit ist? Das wurde in der Diskussion hier ja angedeutet. Und ich zitiere mein 1200 Seiten dickes Linux-Buch, (das ich lese, obwohl ich Lehrer bin): "Auch wenn es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist noch nicht reif für den Desktop." (Michael Kofler: Linux, München 2002 6. Aufl. S.55). Den Eindruck habe ich ganz massiv! Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux weiterempfehlen??? Würdest du es? Und: Würde man Linux mit einer Empfehlung einen Gefallen tun?
Thorsten
Gruß, Klaus P.S. Ich war mit technischen Fragen hier auf der Liste noch sparsam, weil ich mich erst noch einarbeiten will und es erst mal selber probiere. Das möge man mir bitte nicht vorwerfen!
Am Samstag, 30. August 2003 18:17 schrieb Klaus Wenger:
schiefgegangen. Ich stelle es zur Diskussion: Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man schreiben kann.
(Ich habe Linux ca. 10x installiert, es war immer eine bischen anders, aber nie schneller)
Bei mir lief unter 8.2 ein P I mit _256_ MB RAM wesentlich schneller. Also ich würde mal folgendes meinen, allzu oft neu installieren bringt nichts, da lernt man nichts dazu. Obwohl ich zugebe, dass es mir manchmal auch reicht den Fehler zu suchen und es schneller geht, den Rechner neu aufzusetzen und ich _weiß_, was ich da falsch gemacht habe und ich nicht rausgefunden habe, wie ich das rückgängig mache. (Jetzt krieg ich gleich Prügel :-) ) Zum anderen kenne ich so alte Rechner wie deinen. Ich würde mal meinen, spendier dem mehr RAM und es wird _viel_ schneller. So als Minimum würde ich sagen gib 128MB dazu. Mehr wäre natürlich besser. Pass aber auf was du für ein Mobo mit welchem Chipsatz du hast. Da gab es mal Boards, bei denen brachte mehr als 128MB nur eine geringfügige Verbesserung. Ich glaube, das war ein TX-Chipsatz(?). Bremsen wird bei dir auch die HD. Bei 64MB und KDE wird der Rechner wohl viel swappen. Ein anderer Windowmanager macht es sicher auch schneller. Ich nehme gerne icewm. Aber da wirst du natürlich gegenüber KDE einiges vermissen. Al PS: Rein zufällig habe ich diesen Thread überflogen. Wie wäre es mit sachbezogenen Überschriften?
Am Samstag 30 August 2003 18:17 schrieb Klaus Wenger: > Nochmal mein Ausgangspunkt: Ich bin kein Freund von Monopolisten, > deswegen habe ich Linux schon länger mit Sympathie beobachtet, und > nachdem ich den Rat gehört habe: "SuSE 8.1. geht ab wie ein > Zäpfchen", habe ich den Einstieg gewagt. (Die Diskussion, ob ich mich > an eine neues OS wage, WEIL oder OBWOHL ich Lehrer bin, bitte auf > einer anderen Liste führen. Danke) Und was dann kam war eine > Enttäuschung. Habe ich übrigens erwähnt das OpenOffice nicht lief? > Die Liste hier hat geholfen. Und dass die Uhr nicht zu stellen war? > Da habe ich mein BIOS bemüht, bevor das hier besprochen wurde. Das ist normal. Als Du Dich das erste mal an einen Windows Rechner gesetzt hast: Bist Du da mit allem klar gekommen, oder hat man Dir da auch an allen Enden geholfen? > Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Oh toll ... 64 MB mit Linux + X11 + KDE + OpenOffice. Da muss er swappen vermute ich mal. Starte mal OpenOffice und danach in einem Terminal einfach nur "free" eingeben. Dann siehst Du, ob er swap nutzt oder nicht. Desweiteren muss beim Start von OpenOffice sehr viel an Libaries geladen werden. Klar - MS Office startet deutlich schneller. Aber da gehört so viel schon zum Betriebssystem, dass es kein Wunder ist! Da lädt er ja schon beim Hochfahren das halbe Office mit. Und wenn Du Office XP auf einem alten Win98 oder so installierst, dann wirst Du Dich wundern, was er alles erst installiert haben will :) > Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man > schreiben kann. > Ist das noch normal? Und wenn nicht, was tun? Mehr Speicher. Das ist das ganze Geheimnis. Mit 64 MB kommt man heute nicht weit. Da passt ja auch das W2K gerade einmal pur rein. Installier W2K und starte MS Office ... wird auch nicht schneller sein! > Ja, ich bin Linux-Anfänger! Und das sind alle, die mit Linux > anfangen! Ist ja auch nichts schlimmes. Aber bitte gib keine allgemeinen Urteile ab. Das ist dann etwas, womit Du Unmut erregst. Und das zurecht! > Ich habe eine eindeutige Erfahrung gemacht, die gebe ich weiter! Wenn > ich ein Auto kaufe und es bleibt nach 100m liegen, ist es mit auch > egal, ob's der Vergaser war oder die Zündung. Und dann halte ich es > auch nicht für ausreichend, wenn ich auf eine HP verwiesen werde, wo > doch klar und deutlich (in einem FACH-Englisch) beschrieben wird, wie > man die Zylinderkopfdichtung wechselt. Ja genau! Daher ist Automarke XYZ auch Müll. Ich setze mich in den Wagen. Starte. Will losfahren. Gebe auch viel gas, aber der Wagen kommt nicht von der Stelle und der Motor ist hin. Ganz klar! Eine eindeutige Erfahrung! Nungut ... ein Autofahrer wird mir evtl. sagen, dass ich ohne Last nich vollgas geben sollte, aber was solls. Ich bin halt Anfänger ... > Ich habe gelesen, die verschiedenen Distibutionen seien vergleichbar. > (Sonst wäre SuSE auch schon weg vom Fenster). Wie kommst Du darauf? Hier fällt mir nichts mehr zu ein! Autos sind vergleichbar. Auch Äpfel und Birnen. Und ich kann auch Kaninchen mit Quacks vergleichen. Ich kann auch Äpfel und Birnen zusammen zählen ... Nur ob es Sinn macht .. Aber sorry .. ich vergesse ja: Du bist ja Anfänger. Da kann man sowas nicht erwarten. Redest Du auch auf Fachlisten zu Chemie, obwohl Du von Chemie keine Ahnung hast? Bist halt Anfänger ... Oder auch als Anfänger kann man ja seinen Mist in Sache Quantenphysik loswerden. Was sagst Du denn, wenn irgendwelche Idioten daherkommen, die keine Ahnung haben, wie man unterrichten soll und kann und Dir erzählen wollen, wie Du zu unterreichten hast, bzw. dass Du ja alles falsch machst. Wobei denen natürlich unverständlich ist, dass da irgendwelche Leute Ihre Theorien über Unterricht so gut finden. > Also bin ich wohl keine > seltene Ausnahme und es könnte sein, dass Linux auf dem PC mit einem > Normal-PC-User an der Tastatur noch nicht so weit ist? Da komme ich zu einer Aussage, die ich eigentlich immer habe: Ein PC - egal welches System - ist für einen DAU nicht geeignet. Und so kommt es, dass meine Mutter oder meine Nachbarin lediglich den Rechner etwas bedienen aber sonst Profis dran lassen. Autos sind auch nichts für die Allgemeinheit! Oder kann die Allgemeinheit den Motor einstellen? Nein! Also: Autos sind nichts für die Allgemeinheit! > Das wurde in > der Diskussion hier ja angedeutet. Und ich zitiere mein 1200 Seiten > dickes Linux-Buch, (das ich lese, obwohl ich Lehrer bin): "Auch wenn > es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist > noch nicht reif für den Desktop." (Michael Kofler: Linux, München > 2002 6. Aufl. S.55). Den Eindruck habe ich ganz massiv! Ja und? Dann zitier mich einmal! Es sollte Dir doch klar sein, dass: - ein so kurzes Zitat nichts gross aussagt. Auf was bezieht er sich? Was hatte der Autor im Sinn? Was bezeichnet er überhaupt als "Desktop"? Was bezeichnet er als "Linux"? - Es sehr viele Meinungen gibt! Ich habe ja schon sehr viel erlebt, aber sowas von Weltfremd.... Sorry. > Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux > weiterempfehlen??? Würdest du es? Nein. Wenn ich keine Ahnung habe, dann halte ich meine Klappe. Aber das scheinen manche Leute nicht zu können. > Und: Würde man Linux mit einer Empfehlung einen Gefallen tun? Ohne Ahnung zu haben: Nein. Das wären Glückstreffer. Ich analysiere die Situation und dann empfehle ich, was ich meine, was am Besten geeignet sein könnte. Was ist daran so schwer zu verstehen? > P.S. Ich war mit technischen Fragen hier auf der Liste noch sparsam, > weil ich mich erst noch einarbeiten will und es erst mal selber > probiere. Das möge man mir bitte nicht vorwerfen! Du musst Dich nicht zurück halten. Ich würde Dir empfehlen, uns vor allem mit technischen Fragen zu nerven. Ich bin mir sicher, dass Du mit denen deutlich besser "ankommen" wirst. Und wenn Du durchschauen lässt, dass Du selbst versucht hast, das Problem zu lösen und nach Doku zu suchen, dann werden wir die sehr gerne weiterhelfen. Und dann wirst Du evtl. einen riesen Vorteil von Linux kennen lernen: Es gibt viele Leute, die einem helfen! Und man lernt, was genau passiert und hat nicht eine riesen Black-Box, wo keiner einem weiterhelfen kann! Und dann ändert sich evtl. auch Deine Meinung zu Linux, aber das ist nebensächlich und interessiert hier die Meisten einfach nicht. Evtl. ist Windows für Dich besser geeignet und wir alle wären glücklicher, wenn Du Windows nimmst. Ich kenne Dich und Deine Situation nicht. Wenn Du Linux nehmen willst, sind wir hier gerne bereit, bei Problemen zu helfen. Das kann ich Dir auf jeden Fall zusagen. Auch wenn ich in vielen Punkten Dich nicht verstehe oder ich Deine Meinung nicht teile (Und evtl. etwas schroff schreibe): Ich habe natürlich nichts gegen Dich. Du bist in der Hinsicht bei mir nicht angeeckt oder so und das dürfte bei (fast) allen hier so sein. Daher: Freue Dich auch auf die Positiven Erlebnisse, die noch auf Dich warten und nimm auf keinen Fall etwas pesöhnlich! Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht? http://sdb.suse.de/sdb/de/html/
Konrad Neitzel schrieb:
Das ist normal. Als Du Dich das erste mal an einen Windows Rechner gesetzt hast: Bist Du da mit allem klar gekommen, oder hat man Dir da auch an allen Enden geholfen?
Angfangen habe ich noch mit DOS. Mit Windows bin alleine klar gekommen. (Aber nicht immer problemlos, plug and pray!)
Und wenn Du Office XP auf einem alten Win98 oder so installierst, dann wirst Du Dich wundern, was er alles erst installiert haben will :)
Stimmt, das überzeugt mich. Also wäre ein Rat: Umsteigen erst, wenn eine neuer PC fällig ist! Und das ist bei uns Ottos Normalverbraucher nur alle paar Jahre der Fall!
Ist ja auch nichts schlimmes. Aber bitte gib keine allgemeinen Urteile ab. Das ist dann etwas, womit Du Unmut erregst. Und das zurecht!
Ich habe ja schon sehr viel erlebt, aber sowas von Weltfremd.... Sorry.
Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux weiterempfehlen??? Würdest du es?
Nein. Wenn ich keine Ahnung habe, dann halte ich meine Klappe. Aber das scheinen manche Leute nicht zu können.
Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst? Ein Linux-Experte mit verbundenen Augen oder der Listenclown mit seiner geleerten Schnapspulle oder Mutter und Nachbarin? Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit der bedruckten Seite nach oben (!) in den PC gelegt, gestartet, Festplatte aufteilen gewählt, die Yast-Vorschläge akzeptiert und auf den neuen Partitionen Linux installieren lassen. Viel falsch machen konnte ich bei der Installation nicht, Anfänger hin, Anfänger her! (Die Hardware ist mager, aber im grünen Bereich!) Ergebnis: Weder Win98 noch Linux haben sich um die Partitionen gekümmert und Daten in der anderen Partition gespeichert (und die dort vorhandenen Daten zerschossen). Die Argumentation vom Support war: Ihre Software ist perfekt, es muss an meiner Hardware liegen (Harddisk-Architektur), aber das könne er aus der Ferne nicht feststellen. Mein kleiner Mann im Ohr hat dann immer ergänzt: Selber schuld, wenn Sie unsere Software einsetzen, uns hätte es genügt, wenn Sie sie kaufen. Den Eindruck konnte man haben und das ist der Grund, warum ich auf das Thema hier eingestiegen bin. Wenn Daten verschwinden und Programme zerschossen werden hört der Spaß auf! So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten? Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT. Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen! Und dann kommen die Eltern mit ihren angelöschten Festplatten? Nicht so arg weltfremd... Kann real passieren! Ich war dabei! Gruß, Klaus P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich habe PM bekommen von offensichtlich kompetenten Leuten, die auf der Liste nicht mehr schreiben wollen. Ist schade! Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Am Sonntag, 31. August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich habe PM bekommen von offensichtlich kompetenten Leuten, die auf der Liste nicht mehr schreiben wollen. Ist schade!
Nur mal kurz am Rande! Der Ton hier auf der Liste ist alles andere als Rau! Der Ton hier lädt schon zum Längeren Verweilen ein. Geh mal in eine gehobene Küche (sowas wo Restaurantguide Michelin mind. 2 Sterne gibt; ich meine den Restaurantguide, und nicht die ramschige Scheiße von der DEHOGA wo nach den vorhandenen Quadratmetern der Fremdenzimmern gemessen wird). Dann weist Du wirklich was ein Rauer Ton ist. So ein richtig harter Geschäftsalltag macht auch glücklich, gut manchmal begreife ich am Feierabend nicht mehr was hier so über die Liste Flimmert (da ich eigentlich 2 Arbeitsplätze bediene). Und das mit den PM´s wirst Du wohl von den menschen (ich weis nicht von welchen) bekommen haben welche sich über solche Threads Ärgern weil das irgendwie am Sinne dieser Liste vorbei geht, und auch sonstwie keinen Technischen Inhalt hat
Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Das wiederrum glaub ich nicht hehe! Denn wenn Du den Umgang gewohnt währst dann würdest Du darüber lachen und nicht hinterheräffen! und jetzt nochmal EOT; das lenkt mich irgendwie von der Liste ab! MfG vom Listenkoch Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
Am Sonntag, 31. August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit der bedruckten Seite nach oben (!) in den PC gelegt, gestartet, Festplatte aufteilen gewählt, die Yast-Vorschläge akzeptiert und auf den neuen Partitionen Linux installieren lassen.
Ok, das ist zugegebener Maßen der kritischte Teil der Installation. Ich habe da mein langjährig bewährtes Konzept für _meine_ Bedürfnisse und wähle grundsätzlich bei der Partitionierung alles manuell. So schwer ist das nun auch nicht, man muß das nur wissen. Ich schmunzle auch immer wieder, wenn ich eine Distri neu installiere und mir ansehe, was da automatisch vorgeschlagen wird. Die Standard-Auswahl von ReiserFS überzeugt mich auch nicht. Ich stelle da immer auf ext3 um, weil ich mit ReiserFS schon einiges nach Stromausfall verloren habe. Aber bitte das nicht in diesem Thread weiterdiskutieren. Ich denke, wenn man sich als Anfänger mit Linux beschäftigen will und Risken minimieren will, dann besorgt man sich eine _eigene_ HD für dieses Vorhaben. Zum Kennenlernen und ein bißchen ausprobieren ist man ab ca. 4GB dabei und so eine HD kriegt man eventuell irgendwo geschenkt. Eventuell baut man sich vielleicht auch einen eigenen Linux-PC aus mehreren alten / defekten Rechnern zusammen. Bei mir stehten auf diese Weise nun 7 Linux-Rechner rum, die fast nichts gekostet haben. Meine Tochter hat nun auch ihren "Reserve-(Linux)-PC" :-) Keiner der Rechner hat weniger als 192MB RAM und das ist für die Performance ganz entscheidend. 256MB sind hier gegenüber 192MB schon zu spüren, der Sprung von 256MB auf 512MB ist aber nicht mehr so sehr merkbar. Mit so alten HDs darf man natürlich unter KDE keine "Geschwindigkeitsräusche" erwarten. Ich habe mit alten PCs die Erfahrung gemacht, daß sie mit aktuellem KDE langsamer sind als mit Win98, vor allem, wenn wenig RAM vorhanden ist, aber der Vergleich hinkt natürlich. Man müßte dann schon mit XP vergleichen oder eine ältere SuSE-Distri nehmen. Der Rest der Installation klappt dann hier in der Regel ohne großes Nachdenken ziemlich automatisch, solange es sich um nicht ganz aktuelle Intel-Chipsätze, wie BX oder 815 handelt. Mit dem relativ aktuellem KT400A für AMD ist man aber weit weg von simpel, aber das kannst du ja in meinen aktuellen Diskussionen nachlesen, aber auch dieses System habe ich dank der Liste geschafft. Ich vermute mal, dass ich hier eigentlich so gut wie keine Hardware-Probleme kenne, weil es nicht so neue Komponenten sind und da die Bugs schon behoben wird. Für Internet und OpenOffice reichen aber meine 800er allemal. Beim Video encodieren wird es dann schon aber langsam und da freue ich mich dann über meinen aktuellen 2400er. Al
Hallo Klaus, Am Sonntag, 31. August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
Konrad Neitzel schrieb:
Das ist normal. Als Du Dich das erste mal an einen Windows Rechner gesetzt hast: Bist Du da mit allem klar gekommen, oder hat man Dir da auch an allen Enden geholfen?
Angfangen habe ich noch mit DOS. Mit Windows bin alleine klar gekommen. (Aber nicht immer problemlos, plug and pray!)
Da habe ich auch ungefähr angefangen. War so etwa 1986 und damals war, glaub ich noch DOS 2.51 aktuell!? :-) (An der FH, die Jahre vorher hatten wir noch CP/M. Wenn du da eine Datei speichern wolltest und keine Diskette (8,5" :-) im Laufwerk hattest, dann waren die Daten futsch) Und wenn ich mir den Weg der EDV in den vergangenen Jahren so in Erinnerung rufe, dann kann ich nur den Kopf schütteln, wie viel Geld und Arbeitskraft auf den verschlungenen Entwicklungspfaden (Win 3.0/3.1 Win95 98 usw.), Novell, Unix usw. verbraten wurde. Informationen gabs nur bei den Herstellern und die haben in aller Regel gutes Geld dafür genommen. Wenn du da was wissen wolltest, hattest du entweder Glück und kanntest einen Techniker bei denen oder du hast dir eine teuere Schulung geordert. Eine lauffähige Arbeitsstation zusammenzustellen war eine echte Aufgabe. Die Regel war eher, daß du irgendwo in den Untiefen der Software/Treiber/Hardware kläglich gescheitert bist. Wenn du eine Konfiguration hattest, die funktioniert hat, dann hast du gehofft, sie ein paar Mal verkaufen zu können, bis das nächste Softwareupdate kam und alles wieder von vorne begann... Ich für mich würde also folgenden Schluß ziehen: 1) Wenn ich mir ansehe, auf welchem technischen Stand Linux derzeit ist, dann finde ich das toll! Ich finde vor allem toll, wie offen und für jedermann zugänglich sich hier die Entwickung abspielt. Ich lese die Suse-Listen jetzt seit einigen Wochen mit (ich kann nur die Threads lesen, die mich interessieren und von denen ich ansatzweise was verstehe :-), und muß sagen, daß ich mich hier sehr wohl fühle. Es macht Spaß zu sehen, mit wieviel Fachwissen und Engagement die Leute das Ganze betreiben. Und ich komme immer mehr zu dem Schluß, daß Linux auch auf dem Desktop ohne weiteres produktiv eingesetzt werden kann. Daß du, in deinem speziellen Fall, Pech hattest, tut mir natürlich leid, das allerdings Linux/Suse zuzuschreiben, halte ich für etwas gewagt. Ich benutze hier Suse 8.2 auf einem AMD 2400+ mit 256 MB RAM und hatte noch absolut keine Probleme. Und wenn ich anfange, darüber nachzudenken, wie oft mich die verschiedenen WinXXX schon zur Verzweiflung getrieben haben, komme ich schnell zu dem Schluß, es lieber zu lassen... 2) Suse AG ist eine kommerziell agierende Firma. Sie unterliegt einem hartem Wettbewerb. Ein Kundensegment, das sie anpeilen, ist scheinbar der private Bereich. Ob sie sich da auf Dauer etablieren können, hängt wahrscheinlich auch davon ab, wie sie mit Probleme deiner Kategorie auf Dauer umgehen werden. Insofern ist deine sachliche Kritik natürlich wertvoll. Allerdings würde ich davon abraten, das allzu persönlich zu nehmen. Die Leute hier auf den Listen jedenfalls teilen ihr Wissen und ihre Erfahrung uneigennützig mit jedem der es abfrägt und sich an die Spielregeln hält. Und viele von ihnen kennen die Schwächen und Stärken von Linux (in den verschiedenen Distributionen) sehr wohl. Insoweit ist deine Kritik hier wahr- scheinlich etwas falsch plaziert und artikuliert. Vor dem Hintergrund ist wohl auch die etwas verständnislose, manchmal 'rauhe' Reaktion darauf zu erklären. Wenn ich also was positives aus diesem laaaaangen Thread ziehen will, dann, daß viellicht einige Leute, mit ähnlicher Hardware wie du, aufmerksam werden und vielleicht nicht die selben Probleme durchmachen müssen. Das war's dann aber auch schon.
Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen! Und dann kommen die Eltern mit ihren angelöschten Festplatten? Nicht so arg weltfremd... Kann real passieren! Ich war dabei!
Ja, wäre schön, wenn wir was hätten, was wir so uneingeschränkt empfehlen könnten ... :-) Aber mal Hand aufs Herz, wo im Leben hast du das schon. Zeig den Kids lieber, wie sie an solche Dinge rangehen, ohne sich die Finger zu verbrennen. Klär sie sachlich auf, zeig ihnen Ghost, erzähl ihnen, was ne Datensicherung ist usw. Ich glaube, dann haben sie was fürs (EDV-) Leben gelernt. Weil, welche Alternativen hast du denn? Wenn einer deiner Kids den Papa-PC von W98 auf XP umstellt und die Daten sind weg, was ist dann? Ich würde sagen, eher kein Problem, den jeder hat sich schon dran gewöhnt, daß sowas bei Windows passieren kann. ;-) Gruß Werner -- Werner Scharinger Geschäftsführender Gesellschafter der soft & hard Computerservice GmbH * Am Erlenbach 8 * 94032 Passau Tel. +49 851 33025 * Fax. +49 851 31725 * www.shcs.de Fördermitglied der Wirtschaftsjunioren Passau Mitglied der Strategiekommission der Wirtschaftsjunioren Deutschland c/o IHK für Niederbayern in Passau * Nibelungenstr. 15 * 94032 Passau
Moin, Am So, 2003-08-31 um 11.06 schrieb Klaus Wenger:
Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst?
Das ist korrekt. Aber:
Hardware ist mager, aber im grünen Bereich!) Ergebnis: Weder Win98 noch Linux haben sich um die Partitionen gekümmert und Daten in der anderen Partition gespeichert (und die dort vorhandenen Daten zerschossen). Die Argumentation vom Support war: Ihre Software ist perfekt, es muss an meiner Hardware liegen (Harddisk-Architektur), aber das könne er aus der Ferne nicht feststellen.
Ich habe in meinem Rechner vier IDE-Busse und etwa 10 Partitions. Ich habe jede Suse zwischen 7.0 und 8.1 installiert. Auf mehreren Rechnern. Auf meiner Kiste sind derzeit vier verschiedene Betriebssysteme, unter anderem so ein Exot wie Darwin-x86. Ich lese hier in der Liste sehr aktiv. Aber dein Problem kenne ich nicht. Nicht von mir. Nicht vom Lesen, nicht aus dem Netz, nicht von anderen. Es gibt eine Liste von "Standardfehlern" für jede SuSE-Version, die kennt man hier auch. Absturz mit DSL&Routing bei der 8.0er, Probleme mit zwei Festplatten beim 8.1er... Das Problem, das du beschreibst, ist keines dieser Standard-Probleme. Ich lese sicherlich nicht alle Mails hier, aber noch nie habe ich gelesen "Bei der Installation wurde die Platte kaputtpartitioniert!" oder sowas. Noch nie. Daher habe ich folgende Ideen dazu: - Du hast versehentlich Mist gebaut. Sorry, aber meistens ist es das nunmal. Newbies gehen in Expert-Dialoge und machen Mist. Passiert jedem mal, irgendwann. - Du hast einen ultra-seltenen, sehr obskuren und bis dato unbekannten Bug getriggert. Sorry, aber das glaube ich nicht. - Deine Hardware ist beschädigt. Das mag wie eine faule Ausrede klingen, aber ich versichere dir: Wenn Linux bei mir "einfach so" abstürzt, dann schraube ich meinen Rechner auf und drücke erstmal RAM und Plattenkabel nochmal fest. Das sagt wohl genug über mein Vertrauen zu Linux, daß ich nicht als erstes an der Software drumrehe. Und bisher hatte ich fast immer recht damit. Ich habe lange Windows genutzt, und da hätte ich keinen Gedanken daran verschwendet, es könnte etwas anderes sein als das OS. Und auch damit hatte ich fast immer recht. Dass dein Windows und dein Linux sich gegenseitig killen, könnte diese These untermauern - anscheinend haben ja beide Probleme. - Ach, und ein Virus könnte ähnliche Effekte auslösen bei dem Versuch, sich auf der Platte zu verewigen. Erfahrungsgemäss wäre der eher unter Windows zu suchen, es gibt aber auch wenige Linux- Viren. Das rumschreiben in Datenbereichen durch einen Win-Virus könnte sowas hervorrufen.
Mein kleiner Mann im Ohr hat dann immer ergänzt: Selber schuld, wenn Sie unsere Software einsetzen, uns hätte es genügt, wenn Sie sie kaufen. Den Eindruck konnte man haben und das ist der Grund, warum ich auf das Thema hier eingestiegen bin. Wenn Daten verschwinden und Programme zerschossen werden hört der Spaß auf!
Stimmt. Spaßig ist das nicht. Auch hier gibt es ein "Aber": - Niemand kann etwas dafür, wenn du Männer im Ohr hast. Du wirst die Leute daran messen müssen, was sie sagen. Nicht daran, was du denkst dass sie sagen. - Vor einer Partitionierung macht man ein Backup, oder man erträgt Datenverluste wie ein Mann. :-) Beachte das "oder". Das gilt für Linux genauso wie für Windows, OS/2, Apple oder was auch immer. Ich habe mir abgewöhnt, Hilfstexte zu lesen, aber ich bin sicher, dass das Handbuch und YaST dich auf die Gefährlichkeit des Partitionierens hinweisen und ein Backup anmahnen.
So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten? Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten.
Das "Risiko" bei SuSEist ein bekannter Bug mit mehreren Festplatten und bringt den Rechner zum Absturz. Das ist ärgerlich, aber eben "nur" ein Absturz. Bei der breiten Streuung von x86-Hardware von mehrheitlich mieser Qualität ist das ein Problem, mit dem leider alle Systeme zu kämpfen haben. Ich habe hier eine Webcam, deren Anschluß an den Rechner Windows zerstört. Und die Software ist nicht besser. Ich habe ein Word-Dokument, welches Word für Macintosh _kaputtmacht_. Beide Male meine ich das wörtlich, das Neustarten des Rechners behebt das Problem NICHT. Es wird gern mal mal bemängelt, daß mit Suse-Kerneln etwas nicht geht, was mit vanilla-Kerneln prima läuft. Genauso gibt es Dinge, die mit vanilla nciht klappen und die Suse erst hinbekommt. Daß es unter Windows oder Mac OS nicht anders ist, kann ich dir versichern. Was dir passiert ist hat damit nix zu tun. Du hast Fehler aufgezählt, die anscheinend nur bei dir auftreten. Nach allen Gesetzen der Wahrscheinlichkeit bedeutet das, dass _du_ den Fehler gemacht hast, und nicht Suse-Linux. Du magst vielleicht vermuten, es gäbe ein Möglichkeit, daß "Otto Normaluser" ein System "einfach so" aufspielt. Das geht aber nicht. Auch ein Windows fragt dich "Welche Platte soll ich killen?". Auch bei Mac OS muß du auf das Bildchen klicken, welche Platte für die Installation breitgemacht wird. Natürlich. Ein gewisses Basiswissen brauchst du. Ohne das kann man sich morgens nichtmal rasieren, ohne sich zu schneiden, und Computer sind da auch nicht anders. Du bist ein Opfer deiner Erwartungen, die von vornherein unerfüllbar waren. Nicht nur durch Linux. Auch Windows wird früher oder später über die Linux-Partition stolpern und dir die feuchtfröhliche Frage stellen, ob du auf dem "leeren Platz hier" nicht eine schöne NTFS-Partition einrichten willst? Hässlich. Wirklich. Und dann musst _du_ wissen, ob die richtige Antwort "Ja" oder "Nein" ist. Tut mir leid. Tu hast dich dafür entschieden, Computer zu benutzen. Aus irgendeinem Grunde glaubst du, das sei risikofrei. Ich versichere dir, daß es das nicht ist. Computer sind böse, rostige, alte Kettensägen, die grundlos anspringen. Ihre bunte Oberfläche kann nur verbergen, aber nicht verhindern, dass du beim hantieren mit Daten auch dem Risiko der Vernichtung eben dieser Daten ausgesetzt bist. Und wenn du denkst, eine leere Festplatte ohne Backup sei das Schlimmste, daß dir computermässig zustoßen könnte, dann ahnst du noch nicht, was noch alles geht: Mittels Keyboardlogging beim Onlinebanking kann man dich ruinieren. Ich hoffe, du hast bei der Bank ein anderes Passwort als zur Interneteinwahl? Oh, und dann las ich bei Heise über einen Mann, der vor Gericht stand, weil sein Rechner voller Kinderpornos war, die anscheinend über "Trojaner" dort durch dritte hinterlegt worden waren. Er wurde zwar freigesprochen, aber sein Leben ist ruiniert, die Nachbarn bedrohen ihn und das Sorgerecht für seine Kinder ist er auch los. Nicht zu reden von dem Typ, der sich von seinem Kumpel das eBay-Passwort hat mopsen lassen, und der Spaßvogel hat ihm Häuser, Schiffe und sogar ein Wasserflugzeug damit gekauft. Brrr.... Nein, das Problem ist nicht "Linux oder Windows". Des Problem ist ein allgemeines Verständnis dafür, dass man Computer begreifen muss, sonst sind sie _wirklich_ gefährlich. Zumindest für deine Daten, die sind ja auch schon "was wert". Merkwürdigerweise ist das bei Autos jedem klar, bei Computern jedoch nicht. Da wird einfach losgefahren.
Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT.
Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen! Und dann kommen die Eltern mit ihren angelöschten Festplatten? Nicht so arg weltfremd... Kann real passieren! Ich war dabei!
Und wenn von tausenden SuSE-Usern nur deine Partition zerlegt wird... Tja. Dann warst du das wohl selbst. Oder? Was meinst du? Das dürfte der Grund sein, warum dir hier Wind entgegenkommt. Weil "So ein Programm" eben dummerweise bei allen anderen funktioniert hat. Komisch, hm? Vielleicht wollte dir der kleine Mann im Ohr genau das mitteilen.
Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Bilde eine Satz mit "Wald", "reinrufen", "rausschallen" unter Berücksichtung folgender Sachverhalte: - Du hast eine Beschwerde vorgebracht, die überhaupt nicht hierher gehört. Hier ist Suse-Linux-german, nicht Suse-company-complain. - Der Inhalt dieser Beschwerde wird mehrheitlich als unberechtigt angesehen. Von Leuten, die was davon verstehen. Und es wäre weiss Gott das erste mal, dass jemand die Firma Suse in Schutz nimmt. Eher ist das Gegenteil üblich, nämlich übertriebenes SuSE-Bashing. - Es scheint eher so, als hättest du selbst verbockt, was du SuSE anlastest. Entweder unmittelbar durch Fehlbedienung, oder mittelbar, indem du ein heiles Suse auf einen kaputten Rechner aufgespielt hast. Einen Fehler von SuSE würde ich einfach mal statistisch begründet ausschliessen. Da bleibt natürlich nix mehr übrig, als den Ton zu bemängeln. Ähm... niemand hat dich aufgefordert, um Terry Pratchett zu zitieren (aus dem Kopf und daher definitiv falsch), "...bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf einen Berg zu steigen und Gott mit der Faust zu drohen..." Das war deine eigene Idee. So. Und jetzt wirst du geröstet. Nicht soviel zappeln, dann geht's schneller. Welcome to the community. Und wenn du jetzt noch willst, helfen wir dir bei der Neuinstallation. Aber vorher Backup machen, und dann anständige Problembeschreibungen liefern. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
* Klaus Wenger schrieb am 31.Aug.2003:
Konrad Neitzel schrieb:
Und wenn Du Office XP auf einem alten Win98 oder so installierst, dann wirst Du Dich wundern, was er alles erst installiert haben will :)
Stimmt, das überzeugt mich. Also wäre ein Rat: Umsteigen erst, wenn eine neuer PC fällig ist! Und das ist bei uns Ottos Normalverbraucher nur alle paar Jahre der Fall!
NACK! Du kannst Linux auch gut auf einen so alten Rechner installieren. Nur nicht ausgerechnet KDE und Office würde ich auch Abstand von nehmen. Anstelle von KDE gibt es massenhaft andere, schlankere Windowmanager. Auf Office muß man wohl weitgehend verzichten. Da gibt es zwar auch anderes, aber die sind alle fett.
Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit der bedruckten Seite nach oben (!) in den PC gelegt, gestartet, Festplatte aufteilen gewählt, die Yast-Vorschläge akzeptiert und auf den neuen Partitionen Linux installieren lassen. Viel falsch machen konnte ich bei der Installation nicht, Anfänger hin, Anfänger her! (Die Hardware ist mager, aber im grünen Bereich!) Ergebnis: Weder Win98 noch Linux haben sich um die Partitionen gekümmert und Daten in der anderen Partition gespeichert (und die dort vorhandenen Daten zerschossen).
Dann hast Du entweder eine kaputte Hardware, oder etwas ganz massiv flasch gemacht.
Die Argumentation vom Support war: Ihre Software ist perfekt, es muss an meiner Hardware liegen (Harddisk-Architektur), aber das könne er aus der Ferne nicht feststellen. Mein kleiner Mann im Ohr hat dann immer ergänzt: Selber schuld, wenn Sie unsere Software einsetzen, uns hätte es genügt, wenn Sie sie kaufen. Den Eindruck konnte man haben und das ist der Grund, warum ich auf das Thema hier eingestiegen bin. Wenn Daten verschwinden und Programme zerschossen werden hört der Spaß auf!
Habe ich noch nie gehört, daß sowas passiert. Es sein denn, Du hast eine Windowspartition Linux zugeordnet. Klar Linux schreibt auf der Partition, die man ihr zuweißt. Wenn da schon was anderes drauf ist, Pech gehabt. Wüßte auch nicht, wie das anders zu regeln ist.
So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten? Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt,
Glaube ich nicht, habe ich noch nie was von gehört. Was hast Du eigentlich genau gemacht? Ist das noch nachzuvollziehen?
SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT.
Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen! Und dann kommen die Eltern mit ihren angelöschten Festplatten? Nicht so arg weltfremd... Kann real passieren! Ich war dabei!
Ich habe immer mehr den Eindruck, Du hast die falsche Partition zur Linuxpartition gemacht.
P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich
Du kennst das Usenet nicht, da ist der Ton rau. Stell konkrete Fragen, und Dir wird geholfen. Wenn yast irreführend ist, was durchaus sein kann, so wäre hier mit dem konkreten Ablauf mehr gedient. Es kann auch sein, daß Du irgend ein Partition-Magic verwendet hast um Windows einzuschrumpfen. Da steht immer dick drauf: Nur auf eigenes Risiko. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12
Hi Liste, wollte mich nur mal zum Thema gelöschte Partition äußern. Irgendwo im Install der 8.1 muss es einen Bug geben, der unter bestimmten Bedingungen tatsächlich eine Win-Partition weghaut, ohne das man es will. Ich installiere 8.1 so ca alle 2-3 Wochen (nicht auf demselben Rechner) und hatte damit bisher kein Problem. Aber ab und zu lassen wir auch Praktikanten installieren. Neben einem habe ich mal gesessen und gesehen, was er macht. Seine Auswahl war definitiv richtig und die Win-Partition war platt (und ich auch). Das Ereignis war nicht reproduzierbar und ist seitdem nicht wieder aufgetreten. Es hängt vermutlich mit irgendeiner Reihenfolge von Klicks zusammen, die man nur macht, wenn man etwas unsicher ist und nochmal zurückklickt oder so. Die Linux-Partition war nicht mit Win belegt, sondern für die geplante Linux-Installation freigelassen worden, also kein Schrumpfen von NTFS benutzt. Insofern ist es möglich, dass hier wirklich der unwahrscheinliche Zufall zugeschlagen hat. Das man in jedem Fall vorher sichern muss, steht auf einem anderen Blatt. Zum Theme Linux für Anfänger: Im Normalfall kein Problem. Wenn man sich nicht besonders "tüffelig" anstellt, sollte eine Installation mühelos gelingen. Wie s.o. geschrieben, wir stellen das des öfteren fest. Allerdings wissen wir auch, dass die Hardware keine Probleme macht und haben die Linux-Partition frei. Und die eigentliche Konfiguration macht ein Script hinterher. Privat habe ich 98 und SuSE (7.2/8.0) parallel seit einiger Zeit am Laufen. 98 macht mehr Probleme, nicht im Betrieb, aber sobald man irgendetwas an der HW verändert (Schauder). 64 MB Memory sind knapp, ich würde hier dringend zu 256 raten. Vielleicht treten dann einige Probleme nicht mehr auf. Das ist auch (fast) die einzige HW-Veränderung, die auch unter 98 keine Probleme verursacht. Zum Thema OO: Ja es startet langsam, und nein, ich starte es nicht dauernd. Normalerweise muss es nur einmal am Tag gestartet werden, außerdem startet es beim 2. Mal deutlich schneller - wenn man genug Memory hat, so dass die Libs vom System nicht rausgeschmissen werden müssen. Tipp: OO starten und beim Abmelden "Einstellungen speichern". Beim nächsten login dauert es nur unmerklich länger (meine Empfindung) und man hat das Fenster auf Ebene xx schon offen. Allgemein zu Lehrer: Total unterschiedlich, wie alle anderen Leute auch. Einige fallen dumm auf und dann "Alle mit Kennzeichen xxxx fahren immer so langsam". Die Einstellung "Zum Glück habe ich die Möglichkeit, vielen von Linux abzuraten" finde ich allerdings auch total daneben, aber vielleicht war das auch nur eine Überreaktion im ersten Frust. Als Fach-?Lehrer sollte man in der Lage sein, Wissen über alle Systeme anzubieten. Wenn man es selbst nicht hat, kann man es sich erarbeiten und ggf. nachfragen Das erwartet man ja auch von den Schülern. Gruß, Wolfgang
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org>:
Stimmt, das überzeugt mich. Also wäre ein Rat: Umsteigen erst, wenn eine neuer PC fällig ist! Und das ist bei uns Ottos Normalverbraucher nur alle paar Jahre der Fall!
Du brauchst keinen neuen PC, Du brauchst, wie schon vielfach und detailliert geschrieben, mehr RAM. Alternativ kannst Du auch anderes Gesummse als gerade KDE, Gnome, OpenOffice oder Mozilla benutzen. Oder ganz auf X verzichten und beispielsweise Screen mit einem VI-Klone, Mutt als Mailer, w3m als Browser, mc als Dateimanager, zgv als Grafikviewer, tcd als Musikbox und LaTeX zum Schreiben von Dokumenten verwenden. Es wäre nicht so, dass SuSE nicht mit Deiner momentanen Hardware läuft - Du erwartest nur zuviel von Deiner Kiste für die angestrebte Desktop-Lösung.
Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst? Ein Linux-Experte mit verbundenen Augen oder der Listenclown mit seiner geleerten Schnapspulle oder Mutter und Nachbarin?
Jemand, der weiss, was er mit seinen Hardware-Komponenten machen kann und was nicht.
Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit der bedruckten Seite nach oben (!) in den PC gelegt, gestartet, Festplatte aufteilen gewählt, die Yast-Vorschläge akzeptiert und auf den neuen Partitionen Linux installieren lassen. Viel falsch machen konnte ich bei der Installation nicht, Anfänger hin, Anfänger her! (Die Hardware ist mager, aber im grünen Bereich!)
Klar ist die im grünen Bereich. Bloß Dein Vorhaben "fetter Desktop + fette Applikation" kannst Du damit in die Tonne treten. Willst Du oder kannst Du das nicht verstehen?
SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?)
Wenn die Stadt München die selbe Festplatte hat wie Du, dann hast Du eine Menge geheimer Daten auf dem Rechner.
Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen!
Das SuSE-Linux 8.1 nicht abgeht wie ein Zäpfchen, liegt weder an SuSE-Linux 8.1 noch daran, dass Du SuSE-Linux 8.1 vor dem Abgehen nicht genug eingecremt hast, sondern einzig an Deiner Hardware.
P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh.
news://de.comp.os.unix.linux.misc kennst Du? Gruss, Andreas -- Es gibt eine Sorte ungemein ueberlegener Menschen, die gern versichern, alles sei relativ. Das ist natuerlich Unsinn, denn wenn _alles_ relativ waere, gaebe es nichts, wozu es relativ sein koennte. [Russell]
Am Sonntag 31 August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
Und wenn Du Office XP auf einem alten Win98 oder so installierst, dann wirst Du Dich wundern, was er alles erst installiert haben will :)
Stimmt, das überzeugt mich. Also wäre ein Rat: Umsteigen erst, wenn eine neuer PC fällig ist! Und das ist bei uns Ottos Normalverbraucher nur alle paar Jahre der Fall!
Ähm ... Linux ist deutlich Resourceschonender als Windows. Und etwas Speicher für 50 Euro kann sich der normale Mensch nicht leisten? Und was bin ich eigentlich? ... Ohh ja ... ich bin ein Gott. (Immer wenn mich Leute kommen sehen, sagen die "Ohh Gott!" :-)) )
Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst? Ein Linux-Experte mit verbundenen Augen oder der Listenclown mit seiner geleerten Schnapspulle oder Mutter und Nachbarin?
Ähm ... Sorry. Aber jetzt bist Du kurz vor einem ganz klaren PLONK. Was bitte schön ist ein "Otto Normalverbraucher PC" ... Habe ich noch nie gesehen. Welche Kombination aus 6 Prozessoren, 20 Motherboards, 4 Speicherherstellern, 20 Grafikkarten, 50 Netzwerkkarten, .... ist es? Bitte gib mir doch einmal die entsprechende Kombination :)
Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit der bedruckten Seite nach oben (!) in den PC gelegt, gestartet, Festplatte aufteilen gewählt, die Yast-Vorschläge akzeptiert und auf den neuen Partitionen Linux installieren lassen. Viel falsch machen konnte ich bei der Installation nicht, Anfänger hin, Anfänger her! (Die Hardware ist mager, aber im grünen Bereich!) Ergebnis: Weder Win98 noch Linux haben sich um die Partitionen gekümmert und Daten in der anderen Partition gespeichert (und die dort vorhandenen Daten zerschossen). Die Argumentation vom Support war: Ihre Software ist perfekt, es muss an meiner Hardware liegen (Harddisk-Architektur), aber das könne er aus der Ferne nicht feststellen. Mein kleiner Mann im Ohr hat dann immer ergänzt: Selber schuld, wenn Sie unsere Software einsetzen, uns hätte es genügt, wenn Sie sie kaufen. Den Eindruck konnte man haben und das ist der Grund, warum ich auf das Thema hier eingestiegen bin. Wenn Daten verschwinden und Programme zerschossen werden hört der Spaß auf!
Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!
So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten? Du verstehst es einfach nicht, was wir meinen. Versuch doch einfach einmal es zu verstehen. Aber klar: Erzähl ruhig, dass Linux Scheisse ist. Aber dann hast Du hier auf der Linux Liste nichts verloren.
"Wer zu blöd ist, ist zu blöd" würde ich dann sagen. Technische Probleme sind nichts schlimmes. Komm mit klaren Fragen und alles ist gut. Wir werden Dir helfen und wenn Du verstehen willst, dann wirst Du auch nach und nach verstehen, wie Linux funktioniert und irgendwann hast Du dann einen Überblick und dann wirst Du auch verstehen, wieso es so gemacht wurde und nicht anders. Aber wenn Du das nicht willst: Lass es! Niemand zwingt Dich! Und ja: Du kannst jedem erzählen: Kauf Dir kein Auto. Wenn Du ohne Gang einzulegen Vollgas gibst, dann geht der Motor kaputt! Autos sind also Müll! Aber dann wunder Dich nicht, wenn Dir Leute in Weiss so eine bequeme weisse Jacke anziehen ...
Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT. Danke - Ja jetzt ist es klar bewiesen. Du hast keine Ahnung.
P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich habe PM bekommen von offensichtlich kompetenten Leuten, die auf der Liste nicht mehr schreiben wollen. Ist schade!
Ja - der Ton ist schnell rauh bei diesen unnötigen Threads. Was erwartest Du von BMW Fahrern bei einem BMW Stammtisch, wenn Du da ankommst mit deinem Audi, mitmachen willst und sagst; BMW ist doch Scheisse! (Nein - nicht ausprobieren! Denn da kann es sein, dass Dir hinterher Zähne fehlen. Die Welt draussen ist noch deutlich härter!)
Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter! Nicht mehr ganz so freundlich, Konrad -- Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht? http://sdb.suse.de/sdb/de/html/
Am Montag, 1. September 2003 22:16 schrieb Konrad Neitzel:
Am Sonntag 31 August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
Ähm ... Linux ist deutlich Resourceschonender als Windows. Und etwas Speicher für 50 Euro kann sich der normale Mensch nicht leisten? Und was bin ich eigentlich? ... Ohh ja ... ich bin ein Gott. (Immer wenn mich Leute kommen sehen, sagen die "Ohh Gott!" :-)) )
Guten Tag Herr Kollege .... ;-))))))))))))))
Was bitte schön ist ein "Otto Normalverbraucher PC" ... Habe ich noch nie gesehen. Welche Kombination aus 6 Prozessoren, 20 Motherboards, 4 Speicherherstellern, 20 Grafikkarten, 50 Netzwerkkarten, .... ist es?
Aldi PC.....???
Bitte gib mir doch einmal die entsprechende Kombination :)
4 links.... 7rechts..... dann 6links......14 links........8 rechts..... offen ;-))) SCNR
Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit
Der Test ... in die Hose??? hmmmm ... (ch spar mir was ich denke hehe)
Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!
ACK
So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten?
Objektiv sein!
Du verstehst es einfach nicht, was wir meinen. Versuch doch einfach einmal es zu verstehen. Aber klar: Erzähl ruhig, dass Linux Scheisse ist. Aber dann hast Du hier auf der Linux Liste nichts verloren.
"Wer zu blöd ist, ist zu blöd" würde ich dann sagen.
Seesamstraße?
Technische Probleme sind nichts schlimmes. Komm mit klaren Fragen und alles ist gut. Wir werden Dir helfen und wenn Du verstehen willst, dann wirst Du auch nach und nach verstehen, wie Linux funktioniert und irgendwann hast Du dann einen Überblick und dann wirst Du auch verstehen, wieso es so gemacht wurde und nicht anders.
Da hab ich noch einen: Immer wenn ich den Korkenzieher ansetze (im Wohnzimmer) dann erscheint auf dem Monitor (im Büro) segentation fault (oder wie des heist) sollte ich die Bierfalsche doch lieber mit dem Kronkorken öffner aufmachen ?
Aber dann wunder Dich nicht, wenn Dir Leute in Weiss so eine bequeme weisse Jacke anziehen ...
ach jeder hat so seine Hobbys das verstehe ich vollkommen ;-))))
Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT.
Also hier schätze ich mal dass bei SuSE 100% welche Arbeiten wo in größerem Umfang von Festplatten eine Ahnung haben wie Du, Überleg Dir mal wieviele Festplatten Typen es seit erfindung der Fetplatten gibt, dann kann es sein dass evtl jeder Typ noch mal verschiedene Revisionen erfahren hat. Und eine Weitere Frage stellt sich mir. Ich bin ja nur ein Koch (gut ein bischen wahnsinnig unter umständen, aber sonst normal) Ich verdiene mein Geld nicht mit EDV oder artverwandten Themen, ich gebe auch keinen Unterricht wo mit Rechnern in irgendeiner weise zu tun hat. Und trotzdem habe ich hier keinen Fehlerfall wo ich nicht irgendwie beheben konnte. Deine argumentation erinnert mich an eine Praktikantin Die meinte auch dass ein Rezept nicht notwendig ist, kochen ist ja sooo einfach da muß man nix lesen, richtig bequemer Beruf. Nur wenn Du in diesem Bequemen Beruf nix Lesen Tust dann hast Du balt keinen cento mer in den Taschen, die Schnätterbix war nicht begeistert als ich meinte dass soeben aufgrund von Nichtrezeptlesen, Lebensmittel im Wert von 300 DEM unbrauchbar gemacht wurden Jetzt lege Dir das mal auf dein Verhalten um. Warum hast Du nicht geschaut was Du zur Verfügung hast? und hast dieses mit deinen Zielen/Anforderungen verglichen. Lesen und Schauen hilft!
Danke - Ja jetzt ist es klar bewiesen. Du hast keine Ahnung.
P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich habe PM bekommen von offensichtlich kompetenten Leuten, die auf der Liste nicht mehr schreiben wollen. Ist schade!
BTW was per PM bekommen? hehe
Ja - der Ton ist schnell rauh bei diesen unnötigen Threads. Was erwartest Du von BMW Fahrern bei einem BMW Stammtisch, wenn Du da ankommst mit deinem Audi, mitmachen willst und sagst; BMW ist doch Scheisse! (Nein - nicht ausprobieren! Denn da kann es sein, dass Dir hinterher Zähne fehlen. Die Welt draussen ist noch deutlich härter!)
Kommt daruf an wie schnell der Audi ist grins
Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!
Ich bin ja schon immerwieder Erstaunt, bei der AEVO wurde mir das Hirn mit Pädagogik vollbetoniert... eigentlich sollte ein Lehrer schon Berufes wegen 100% mehr Kognitive Fähigkeiten haben als andere Menschen!
Nicht mehr ganz so freundlich,
Wiso Konrad? Gut ich verstehe dass er Dir auf den Seiher geht, aber mach es wie Ich und amüsiere Dich über solche Zeitgenossen, dann hört das Trollen schnell auf. Das Leben ist Hart... ja so ziemlich eines der Härtesten! MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
Am Montag, 1. September 2003 22:49 schrieb Thilo Alfred Bätzig: Hi,
Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit
Der Test ... in die Hose??? hmmmm ... (ch spar mir was ich denke hehe)
Wieso? Das grüne nach oben.
Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!
ACK
So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten?
Objektiv sein!
Jeder hat das Recht auf eine vorgefasste Meinung. Seine Stellung jedoch dazu zu nutzen anderen von SuSE oder Linux abzuraten, weil man selbst damit nicht zurechtkommt, nach dem Motto: "Ich schaff das nicht und ihr seit zu dumm." finde ich sehr bedenklich. Zugegeben, die 8.1 hatte ihre Macken. Für die durfte man wohl kein Studium absolviert haben damit sie lief. Ich weiß wovon ich rede.
Du verstehst es einfach nicht, was wir meinen. Versuch doch einfach einmal es zu verstehen. Aber klar: Erzähl ruhig, dass Linux Scheisse ist. Aber dann hast Du hier auf der Linux Liste nichts verloren.
"Wer zu blöd ist, ist zu blöd" würde ich dann sagen.
Seesamstraße?
Spricht etwas gegen Weiterbildung?
Technische Probleme sind nichts schlimmes. Komm mit klaren Fragen und alles ist gut. Wir werden Dir helfen und wenn Du verstehen willst, dann wirst Du auch nach und nach verstehen, wie Linux funktioniert und irgendwann hast Du dann einen Überblick und dann wirst Du auch verstehen, wieso es so gemacht wurde und nicht anders.
Da hab ich noch einen: Immer wenn ich den Korkenzieher ansetze (im Wohnzimmer) dann erscheint auf dem Monitor (im Büro) segentation fault (oder wie des heist) sollte ich die Bierfalsche doch lieber mit dem Kronkorken öffner aufmachen ?
Und immer dieses stechen im rechten Auge, beim Tee trinken.
Aber dann wunder Dich nicht, wenn Dir Leute in Weiss so eine bequeme weisse Jacke anziehen ...
ach jeder hat so seine Hobbys das verstehe ich vollkommen ;-))))
Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT.
Also hier schätze ich mal dass bei SuSE 100% welche Arbeiten wo in größerem Umfang von Festplatten eine Ahnung haben wie Du, Überleg Dir mal wieviele Festplatten Typen es seit erfindung der Fetplatten gibt, dann kann es sein dass evtl jeder Typ noch mal verschiedene Revisionen erfahren hat.
Und eine Weitere Frage stellt sich mir. Ich bin ja nur ein Koch (gut ein bischen wahnsinnig unter umständen, aber sonst normal) Ich verdiene mein Geld nicht mit EDV oder artverwandten Themen, ich gebe auch keinen Unterricht wo mit Rechnern in irgendeiner weise zu tun hat. Und trotzdem habe ich hier keinen Fehlerfall wo ich nicht irgendwie beheben konnte. Deine argumentation erinnert mich an eine Praktikantin Die meinte auch dass ein Rezept nicht notwendig ist, kochen ist ja sooo einfach da muß man nix lesen, richtig bequemer Beruf. Nur wenn Du in diesem Bequemen Beruf nix Lesen Tust dann hast Du balt keinen cento mer in den Taschen, die Schnätterbix war nicht begeistert als ich meinte dass soeben aufgrund von Nichtrezeptlesen, Lebensmittel im Wert von 300 DEM unbrauchbar gemacht wurden
Jetzt lege Dir das mal auf dein Verhalten um. Warum hast Du nicht geschaut was Du zur Verfügung hast? und hast dieses mit deinen Zielen/Anforderungen verglichen.
Lesen und Schauen hilft!
Danke - Ja jetzt ist es klar bewiesen. Du hast keine Ahnung.
P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich habe PM bekommen von offensichtlich kompetenten Leuten, die auf der Liste nicht mehr schreiben wollen. Ist schade!
Nachdem lesen dieses Thread´s stellt sich mir die Frage was Du als Kompetenz bezeichnest.
BTW was per PM bekommen? hehe
Ja - der Ton ist schnell rauh bei diesen unnötigen Threads. Was erwartest Du von BMW Fahrern bei einem BMW Stammtisch, wenn Du da ankommst mit deinem Audi, mitmachen willst und sagst; BMW ist doch Scheisse! (Nein - nicht ausprobieren! Denn da kann es sein, dass Dir hinterher Zähne fehlen. Die Welt draussen ist noch deutlich härter!)
Kommt daruf an wie schnell der Audi ist grins
Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!
Ich bin ja schon immerwieder Erstaunt, bei der AEVO wurde mir das Hirn mit Pädagogik vollbetoniert... eigentlich sollte ein Lehrer schon Berufes wegen 100% mehr Kognitive Fähigkeiten haben als andere Menschen!
Nicht mehr ganz so freundlich,
Alles in allem erinnert mich dieser Thread an Murphys Gesetz: "Es ist unmöglich etwas Idiotensicher zu machen, die Dummen sind zu erfinderisch" Damit ist er bei seinem Favoriten aber auch an der falschen Adresse. -- MfG Helmut
Am Dienstag 02 September 2003 00:38 schrieb Helmut Scholl:
Jeder hat das Recht auf eine vorgefasste Meinung. Seine Stellung jedoch dazu zu nutzen anderen von SuSE oder Linux abzuraten, weil man selbst damit nicht zurechtkommt, nach dem Motto: "Ich schaff das nicht und ihr seit zu dumm." finde ich sehr bedenklich. Zugegeben, die 8.1 hatte ihre Macken. Für die durfte man wohl kein Studium absolviert haben damit sie lief. Ich weiß wovon ich rede.
Aber Du hast das wichtigste vergessen: Der Lehrer ist immer klüger als seine Schüler. Das ist einfach de fakto so! Also: Wenn der Leherer es nicht schafft, dann können es die Schüler auch gar nicht schaffen können ... das ist ganz einfache, pure Logik. Hier muss ich Ihm also doch klar Recht geben (Setzt aber voraus, dass die erste genannte Grundvoraussetzung gilt! Und das halte ich im EDV Bereich klar für falsch. (Spricht ja auch nichts dagegen. Jemand, der 8 Jahre vor dem Rechner verbracht hat, kann in vielen Dingen mehr als jemand, der weniger Zeit vor der Kiste verbracht hat! Spricht aber auch nicht gegen einen guten Informatik-Unterricht. So habe ich in der Schule sehr viel gelernt, das ich mir alleine nie hätte erarbeiten können. (z.B. die Arbeit in Gruppen und so ...)
Spricht etwas gegen Weiterbildung?
Natürlich nicht! Aber Weiterbildung heisst, selbst aktiv zu sein! Sich hin zu setzen und zu sagen: "Nun erzähl mal" reicht nicht. Und hier schon gar nicht! Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 3: Wichtige Informationsquellen: suse-linux-miniFAQ: http://www.helms.sh/faq/faq.html Etiquette: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Linux-Kernel-HowTo: http://www.thomashertweck.de/kernel.html
Am Dienstag, 2. September 2003 05:56 schrieb Konrad Neitzel:
Am Dienstag 02 September 2003 00:38 schrieb Helmut Scholl:
Jeder hat das Recht auf eine vorgefasste Meinung. Seine Stellung
Mit Vorsicht zu geniessen.
jedoch dazu zu nutzen anderen von SuSE oder Linux abzuraten, weil man selbst damit nicht zurechtkommt, nach dem Motto: "Ich schaff das nicht und ihr seit zu dumm." finde ich sehr bedenklich. Zugegeben, die 8.1 hatte ihre Macken. Für die durfte man wohl kein Studium absolviert haben damit sie lief. Ich weiß wovon ich rede.
ACK, aber ich kenne die 8.1 nicht [...]
Spricht etwas gegen Weiterbildung?
Natürlich nicht! Aber Weiterbildung heisst, selbst aktiv zu sein! Sich hin zu setzen und zu sagen: "Nun erzähl mal" reicht nicht. Und hier schon gar nicht!
Ich glaube im .... Duden... "Bildung ist Die Fähikeit neues zu erlernen und dieses neue auch _Anzuwenden_" allein schon dieser Satz Dokumentiert doch schon alles was mit lernen zu tun hat? oder? MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
Konrad Neitzel schrieb:
Am Sonntag 31 August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
[...] Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst? Ein Linux-Experte mit verbundenen Augen oder der Listenclown mit seiner geleerten Schnapspulle oder Mutter und Nachbarin?
Ähm ... Sorry. Aber jetzt bist Du kurz vor einem ganz klaren PLONK.
Haeh? Was in aller Welt sollte einem an der Aussage von Klaus zu einem Plonk bewegen? Er will doch nur sagen, dass man beim Kauf einer SuSE-Distribution irgendwie davon aus- geht, dass sie sich wie von SuSE versprochen auf gaengigen PCs(*) ohne Probleme installieren laesst. Wenn das bei ihm nicht geklappt hat, dann kann das sicher an ihm gelegen haben, aber auch an der Hardware oder an YaST2 oder SuSE. So ohne genau Infos kann man das ja kaum feststellen. Es ist halt schlicht frustrierend fuer ihn... (*)Es ist natuerlich schwierig, den Begriff "gaengige" Hardware zu definieren in einem Zeitalter, wo es unzaehlige Hardwarekomponenten und Kombinationen gibt. Alle Kombina- tionen kann natuerlich auch SuSE nicht testen.
[...] Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!
Also, schau mal ins Archiv der Liste - da wirst Du zum Bei- spiel einen Thread finden, bei dem es um die Standardein- stellungen von YaST2 geht. Und Du wirst dort auch Aussagen finden (u.a. von mir), dass die Standardeinstellungen mit- unter arg arg seltsam sind. Wenn ich damals nicht wirklich aufgepasst haette und die Werte, die YaST2 mir vorgeschla- gen hat, uebernommen haette, dann waere meine Festplatte mit damals noch vorhandener Win-Partition auch platt gewe- sen. Ich habe schon sehr viele SuSE Installation auf vie- len unterschiedlichen PCs durchgefuehrt - und manchmal passieren da schon seltsame Dinge. Mal von der Praxis ausgegangen: wenn Du ein Otto-Normal- Heim-PC-Anwender bist und nun neben Deinem vorhandenen Windows eine SuSE-Distri installieren willst, und auf der Verpackung und im SuSE-Buch steht, dass das ohne Probleme moeglich ist, machst Du dann ein komplettes Backup Deiner Windows-Partitionen? Als erfahrener PC-Benutzer vielleicht, aber so als Otto-Normal-Heim-PC-Anwender?
[...] Und ja: Du kannst jedem erzählen: Kauf Dir kein Auto. Wenn Du ohne Gang einzulegen Vollgas gibst, dann geht der Motor kaputt! Autos sind also Müll!
Aber dann wunder Dich nicht, wenn Dir Leute in Weiss so eine bequeme weisse Jacke anziehen ...
Ich finde die Aussage von Klaus ueber das Abraten von Linux auch nicht gerade gelungen, wenn man die gesamte Entwicklung der Geschichte betrachtet - aber wenn ich mit etwas schlechte Erfahrungen gemacht habe, dann kann ich das auch so sagen. Ich sollte dann natuerlich nicht sagen, "Linux ist scheisse" oder "Autos sind scheisse", sondern eher "Ich bin mit dem und dem Auto in der und der Bezie- hung nicht zurecht gekommen, deswegen benutze ich jetzt dies und jenes, damit komme ich besser zurecht". Wenn man das so macht, was spricht dagegen? Pauschalschlaege sollte man sicher vermeiden, aber man hat nun einmal seine eigenen Erfahrungen gemacht, die kann man ja auch dementsprechend verwerten. Schau auch nur mal ins Archiv der Liste: wie oft findest Du dort Aussagen, dass jemand Probleme mit ReiserFS gehabt hat? Bei anderen laeuft es nun wiederum einwandfrei. Duer- fen nun all die Benutzer, die schlechte Erfahrungen ge- macht haben mit ReiserFS, diese nicht mehr mitteilen? So etwas muss doch moeglich sein, selbst auf einer ReiserFS Mailingliste. Wie gesagt: wenn die Kritik ordentlich vor- gebracht wird, dann sollte man sie auch ernst nehmen und evtl. ueber Verbesserungen nachdenken. Rundumschlaege helfen da natuerlich wenig, und _das_ ist es, was man Klaus in gewisser Weise vorwerfen kann. Ich denke aber, in diesem Thread wird einiges arg hochgepuscht...
[...] Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!
Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist... Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird? Was soll denn das? Es gibt in jedem Berufs- stand Menschen, die sich als unfehlbar betrachten und mei- nen, immer Recht zu haben. Das ist doch nicht auf Lehrer beschraenkt. Ich finde es reichlich komisch, dass hier auf der Liste inzwischen schon der Beruf und andere (private) Dinge so in den Vordergrund gespielt werden... Es geht doch um Linux, nicht darum, Berufsstaende zu bewerten. Gruesse, Thomson
Am Montag, 1. September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck
Konrad Neitzel schrieb:
Am Sonntag 31 August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
[...] Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst? Ein Linux-Experte mit verbundenen Augen oder der Listenclown mit seiner geleerten Schnapspulle oder Mutter und Nachbarin?
Ähm ... Sorry. Aber jetzt bist Du kurz vor einem ganz klaren PLONK.
Ja die Mutter wohl nicht. Die Frau Nachnarin aber schon....
Haeh? Was in aller Welt sollte einem an der Aussage von Klaus zu einem Plonk bewegen? Er will doch nur sagen, dass man beim Kauf einer SuSE-Distribution irgendwie davon aus- geht, dass sie sich wie von SuSE versprochen auf gaengigen PCs(*) ohne Probleme installieren laesst. Wenn das bei ihm nicht geklappt hat, dann kann das sicher an ihm gelegen haben, aber auch an der Hardware oder an YaST2 oder SuSE. So ohne genau Infos kann man das ja kaum feststellen. Es ist halt schlicht frustrierend fuer ihn...
Es ist auch frustrierend füer uns, weil er solche Infos ja nicht liefert!
(*)Es ist natuerlich schwierig, den Begriff "gaengige" Hardware zu definieren in einem Zeitalter, wo es unzaehlige Hardwarekomponenten und Kombinationen gibt.
Nö es ist einfach. Gängige Hardware kann man überall kaufen Das Zeug das er einsetzt aber hoechstens noch beim Troedel.
[...] Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!
Also, schau mal ins Archiv der Liste - da wirst Du zum Bei- spiel einen Thread finden, bei dem es um die Standardein- stellungen von YaST2 geht. Und Du wirst dort auch Aussagen finden (u.a. von mir), dass die Standardeinstellungen mit- unter arg arg seltsam sind. Wenn ich damals nicht wirklich aufgepasst haette und die Werte, die YaST2 mir vorgeschla- gen hat, uebernommen haette, dann waere meine Festplatte mit damals noch vorhandener Win-Partition auch platt gewe- sen. Ich habe schon sehr viele SuSE Installation auf vie- len unterschiedlichen PCs durchgefuehrt - und manchmal passieren da schon seltsame Dinge.
Ja aber das scheint ja nicht sein Problem gewesen zu sein. Er schreibt nichts vom Löschen seiner Win-Partition.
Mal von der Praxis ausgegangen: wenn Du ein Otto-Normal- Heim-PC-Anwender bist und nun neben Deinem vorhandenen Windows eine SuSE-Distri installieren willst, und auf der Verpackung und im SuSE-Buch steht, dass das ohne Probleme moeglich ist, machst Du dann ein komplettes Backup Deiner Windows-Partitionen? Als erfahrener PC-Benutzer vielleicht, aber so als Otto-Normal-Heim-PC-Anwender?
Sicher nicht. Aber siehe oben.
Ich finde die Aussage von Klaus ueber das Abraten von Linux auch nicht gerade gelungen, wenn man die gesamte Entwicklung der Geschichte betrachtet - aber wenn ich mit etwas schlechte Erfahrungen gemacht habe, dann kann ich das auch so sagen.
Nein so nicht!. Er kann es nicht beurteilen hat aber ausreichend Gelegemheit vom Einsatz von Linux abzuraten, weil er zum Glück ja Lehrer ist. Hier noch mal im Original [Klaus Wenger] { *Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem *ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern *mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu! } Du hast diesen Satz von Klaus geschnippt, ich füge ihn nochmal ein:
Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!
Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist...
Warum Missinterpretation, ich seh das auch so.
Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird?
Es wird doch nicht pauschal über Lehrer hergezogen. Es geht um_seine_ Aussagen.
Was soll denn das? Es gibt in jedem Berufs- stand Menschen, die sich als unfehlbar betrachten und mei- nen, immer Recht zu haben.
Aber mit "zum Glück bin ich [Berufsstand]" hat sonst noch niemand argumentiert
Das ist doch nicht auf Lehrer beschraenkt. Ich finde es reichlich komisch, dass hier auf der Liste inzwischen schon der Beruf und andere (private) Dinge so in den Vordergrund gespielt werden.
Er selbst hat doch seinen Berufsstand hier ins Spiel gebracht Gruß Harald -- be careful what you wish for, you might get it....
Harald Huthmann schrieb:
Konrad Neitzel schrieb:
[...] Es ist auch frustrierend füer uns, weil er solche Infos ja nicht
Am Montag, 1. September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck liefert!
Ja, das kommt hier in mind 50% der Mails vor, dass relevante Infos nicht geliefert werden - das ist also nichts besondres.
[...] Nö es ist einfach. Gängige Hardware kann man überall kaufen Das Zeug das er einsetzt aber hoechstens noch beim Troedel.
Mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein. Linux laesst sich prinzipiell auch auf sehr alter Hardware installieren (zumindest wenn es nicht gerade eine SuSE 8.2 dazu noch mit KDE etc. ist). Aber das hatten wir ja schon...
[...] Nein so nicht!. Er kann es nicht beurteilen hat aber ausreichend Gelegemheit vom Einsatz von Linux abzuraten, weil er zum Glück ja Lehrer ist.
Hier noch mal im Original [Klaus Wenger] { *Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem *ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern *mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu! }
Du hast diesen Satz von Klaus geschnippt, ich füge ihn nochmal ein:
Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)
Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!
Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist...
Warum Missinterpretation, ich seh das auch so.
Es ging um eine andere Mail, nicht um diese hier. Ich denke, Konrad weiss, was gemeint ist. Ausserdem glaube ich Klaus gerne, dass in der Schule oefters mal der falsche Ton getroffen wird. Vom Smilie bei dem Satz mal ganz abgesehen. Das, worueber man sich aufregen kann, ist vielleicht der Satz "Als Lehrer habe ich zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!". That's all! Hake es ab und gut ist - es lohnt nicht, darueber zu diskutieren. Wenn Klaus es machen will, dann wirst weder Du noch jemand an- deres ihn daran hindern koennen. Dass es nicht die korrekte Art und Weise ist, ist klar.
Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird?
Es wird doch nicht pauschal über Lehrer hergezogen. Es geht um_seine_ Aussagen.
Ach? Wie sollte man denn Deiner Meinung nach eine Aussage "Lehrer sind unfehlbar." (siehe oben) interpretieren? Ist das etwa keine Pauschalaussage? Von den anderen Dingen, die in diesem Thread schon vorgekommen sind, mal ganz zu schweigen. Ich finde die Aussage von Klaus auch nicht toll und daher verteidige ich das auch nicht, aber ich finde es einfach seltsam, wie sich dieser Thread mal wieder entwickelt. Hakt doch einfach die Geschichte ab und gut ist. Ich finde es ja echt ab und zu ganz nett, auch mal ueber allgemeine Dinge und Vor- und Nachteile von Linux und insbes. SuSE Linux zu disku- tieren, aber irgendwie wird es immer wieder geschafft, dass solche Threads dann nicht sachlich bleiben, sondern ins Per- soenliche abdriften. Und die Aussage "aber er hat damit ange- fangen" oder "er hat das ins Spiel gebracht" bringt uns sicher auch nicht weiter - man muss sich ja nicht aufs gleiche Niveau begeben... CU, Th.
Am Montag 01 September 2003 23:49 schrieb Harald Huthmann:
Nö es ist einfach. Gängige Hardware kann man überall kaufen Das Zeug das er einsetzt aber hoechstens noch beim Troedel.
Nunja - das war bei mir neulich erst eine Fehlinterpretation. Da war die VIA (??) Hardware eine ganz neue Hardware :) "gängige hardware" ist damit aber so umfassend, dass es sehr schwer wird, alles richtig zu erkennen. Denn dann ist die Billig-Netzwerkkarte für 4.99 auch "gängige Hardware". Hier habe ich vor ca. 1 Jahr aber ganz massiv meine Probleme gehabt. Aber das war halt irgend was auch China / Thailand / wo auch immer. Aber englische Doku war auch ein kleiner Zettel dabei :) Es mag konstellationen geben, die nicht laufen. Es mag Bugs geben in SuSE x.y (hehe ... wer hätte das von uns gedacht? Bugs? In SuSE-Linux???)
Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist...
Warum Missinterpretation, ich seh das auch so.
Er bezog sich hier auf einen anderen Thread meine ich. Ich habe da jemandem geschrieben, dass mir die Worte fehlen. Und darauf hat jemand geantwortet, dass ihm auch die Worte fehlen. Dies war aus meiner Sicht aber mehr als Zweideutig, da er klar zu meinem "Mir fehlen die Worte" geschrieben hat, dass ihm auch die Worte fehlen. Das hätte genausogut heissen können, dass ihm die Worte aufgrund meiner bösen Antwort fehlten.
Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird?
Es wird doch nicht pauschal über Lehrer hergezogen. Es geht um_seine_ Aussagen.
Naja ... meine Aussage war aber doch recht pauschal. Ich meine, ich generell über Lehrer geschrieben habe. Und das sogar gegen besseres Wissen :)
Was soll denn das? Es gibt in jedem Berufs- stand Menschen, die sich als unfehlbar betrachten und mei- nen, immer Recht zu haben.
Aber mit "zum Glück bin ich [Berufsstand]" hat sonst noch niemand argumentiert
Ach was ... es geht auch nicht um irgendwelche Berufsstände! Wäre ich Koch, dann wäre ich halt als Koch unfehlbar! Oder als Automechaniker! Das liegt nicht an dem Berufsstand sondern das bin ICH!!! Das ihr das immer noch nicht bemerkt habt! ... Und Ihr liefert den Beweis! Viele haben jetzt schon wieder gesagt: "Ohh Gott!" ... JAA :-)))) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 4: Wieso? Weshalb? Warum? Wer nicht fragt bleibt dumm (Sesamstrasse)
Am Montag 01 September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck:
Konrad Neitzel schrieb:
Ähm ... Sorry. Aber jetzt bist Du kurz vor einem ganz klaren PLONK.
Haeh? Was in aller Welt sollte einem an der Aussage von Klaus zu einem Plonk bewegen? Er will doch nur sagen, dass man beim Kauf einer SuSE-Distribution irgendwie davon aus- geht, dass sie sich wie von SuSE versprochen auf gaengigen PCs(*) ohne Probleme installieren laesst. Wenn das bei ihm nicht geklappt hat, dann kann das sicher an ihm gelegen haben, aber auch an der Hardware oder an YaST2 oder SuSE. So ohne genau Infos kann man das ja kaum feststellen. Es ist halt schlicht frustrierend fuer ihn...
Dan Punkt hatten wir im Thread doch schon längst. Wenn er technische Probleme hat (was vorkommt - weiss jeder von uns!) und diese gelöst haben will (Ja ... dies ist auch eine Grundvoraussetzung für eine sinnvolle Teilnahme auf der Liste!), dann ist er hier durchaus an der richtigen Adresse. Und das PLONK gäbe es daher: - Er hat bisher nichts konkretes gebracht! - Ich sehe kein technisches Problem, welches er glöst haben möchte! Mag sein, dass in Yast irgendwo ein Bug ist, wie es hier mal jemand im Thread geschrieben hat, der bei einer Konstellation die Festplatte löscht. Mir ist in diesem Zusammenhang dann sogar egal, ob es ein richtiger Fehler ist oder lediglich eine ungünstige Wortwahl (Es gibt Projekte, wo z.B. ein Fehler in der Doku bzw. keine Doku genauso gehandhabt wird wie ein Bug!) Aber darüber können wir sehr viel philosophieren - es bringt nichts. Ausser: Der gute Mann hat auf einem Rechner bei einer Person schlechte Erfahrungen gemacht. Daher ist Linux natürlich Scheisse und nicht zu gebrauchen. Das ist sowas von Kurzsichtig! Er sieht nicht, dass sehr viele Leute sehr erfolgreich damit umgehen! Und wie viele Kinder haben sogar einen EIGENEN Rechner. Was spricht dagegen, den Rechner zu einem Spiel zu machen? Der Schüler hat meistens auch mal ein Wochenende Zeit zum basteln. Wenn ich mir ein Wochenende Zeit nehme, wird meine Frau sauer und meine kleine Tochter beschwert sich. Desweiteren bin ich beruflich auch auf meinen privaten Rechner angewiesen! Der Rechner kann bei mir nicht 24 Stunden ausfallen (Naja ... Dafür habe ich ja auch gleich Ersatz, daher ginge es bei mir wieder, aber die Kernaussage ist wohl wichtig!) Was lernt einSchüler denn dann alles? Schon einmal das überlegt??? Und jetzt erzähl mir nichts von wegen "Die Schüler haben keinen eigenen Rechner" .... Was kriegen Schüler alles zu Weihnachten oder zum Geburtstag? Die Erkenntnis, dass die heutige Jugend über riesen Geldmengen verfügt, ist ja nicht neu und kann man auch an der zielgerichteten Werbung für diese Zielgruppe erkennen. Einen gebrauchten (durchaus brauchbaren) Rechner kriegt man für 150 EUR. Neu (!!) kostet ein Rechner, der deutlich besser als mein Ersatz hier ist, für 350 EUR! 350 EUR kostet auch die LEGO Eisenbahn. Aber stimmt ja - die hat ja niemand. Und so ein Baby Born Set kostet auch 150 EUR. Aber die hat ja auch niemand. Ebenso hat kein Schüler zuhause einen eigenen PC! Interessant finde ich auch, dass der Typ nur zwei Extrema sieht: Entweder er rät massiv von Linux ab oder er rät ganz massiv zu Linux. Wirklich schade, dass es dazwischen nichts gibt. Sorry, aber wie hat der Typ sein Studium geschafft? Ich zweifle da wirklich am Verstand! Sorry! Ich habe früh gelernt, dass man Probleme analysieren muss und dann lösen! Also ist es doch ganz einfach: - Linux hat die Daten auf der Platte geschreddert -> Sehr schön! Dadurch, dass Dir das passiert ist, kann man hier die Schüler warnen! Und schwups - werden die Daten auf dem Brenner einmal gesichert. Und ja - man kann das Problem evtl. noch weiter analysieren und schon kann man den Schülern evtl. Handlungsanweisungen geben! - Irgendwelche Hardware lief nicht auf Anhieb? Schon mal damit näher beschäftigt? Evtl. auf www.suse.de mal etwas geschaut? Aber nein - das darf man ja nicht erwarten. Es wäre ja langweilig, wenn man sich mit dem, was man kritisiert, beschäftigen würde. Das ist bei Dir ganz klar nicht ser Fall. Daher fällt Dein Urteil in meinen Augen ganz klar in die Rubrik "Vorurteil". Aber ich will ja aufzeigen, was es sonst so alles gibt: Man könnte den Schülern schöne Hinweise auf die Hardwaredatenbank geben. Und auch die SDB ist ein guter Anlaufspunkt. Oder, wenn Du versucht hättest, das Problem mit uns zu lösen: Der Tipp: Geh zur Liste! Die helfen euch schon! Schreibt am besten noch, dass ihr Schüler seid und so und die helfen euch bestimmt schnell! - Schade auch, dass es wirklich nur SuSE Linux gibt und sonst keinerlei andere Distributionen / Lösungen. Noch schader ist, dass man nirgends irgendwelche knoppix CDS hinterhergeworfen bekommt (Ist doch regelmässig bei irgendwelchen Zeitschriften dabei!).
Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!
Also, schau mal ins Archiv der Liste - da wirst Du zum Bei- spiel einen Thread finden, bei dem es um die Standardein- stellungen von YaST2 geht. Und Du wirst dort auch Aussagen finden (u.a. von mir), dass die Standardeinstellungen mit- unter arg arg seltsam sind. Wenn ich damals nicht wirklich aufgepasst haette und die Werte, die YaST2 mir vorgeschla- gen hat, uebernommen haette, dann waere meine Festplatte mit damals noch vorhandener Win-Partition auch platt gewe- sen. Ich habe schon sehr viele SuSE Installation auf vie- len unterschiedlichen PCs durchgefuehrt - und manchmal passieren da schon seltsame Dinge.
Ja ... das ist mir klar bewusst. Aber Du hast doch bestimmt auch die Warnung bekommen, dass alle Daten verloren gehen. Oder etwa nicht? Ich weiss nur, dass ich die Warnung bei meinen Installation immer bekommen habe. Wer da dann weiter macht: Ist schon ok. Und von mir aus gibt es da auch einen Bug, dem er zum Opfer gefallen ist. Um den Punkt geht es mir jetzt gar nicht, weil ich darüber schlicht nichts sagen kann. Oder hat einer von euch mehr Informationen als das, was er bisher so geschrieben hat. "Linux ist scheisse weil bei mir geht was nicht!" Tolle Aussage. Was genau geht nicht? Und tatsächlich: Toastbroot im CD-Brenner lässt sich auch bei mir nicht rösten!
Mal von der Praxis ausgegangen: wenn Du ein Otto-Normal- Heim-PC-Anwender bist und nun neben Deinem vorhandenen Windows eine SuSE-Distri installieren willst, und auf der Verpackung und im SuSE-Buch steht, dass das ohne Probleme moeglich ist, machst Du dann ein komplettes Backup Deiner Windows-Partitionen? Als erfahrener PC-Benutzer vielleicht, aber so als Otto-Normal-Heim-PC-Anwender?
Dann sollte er aber wissen, was er tut. Das ist leider bei den 08/15 Anwendern tatsächlich nicht der Fall. Und wer nicht mitdenkt und liest, für den ist Linux ganz bestimmt nichts. Aber das macht Linux nicht schlecht! Die Windows-Anwender, die ich so kenne, sind auch welche, die sich freuen, per eMail irgendwelche exe-Dateien zu kriegen, die irgendein kleines Spiel oder irgendwas mit multimedia zeigen. Und dann kriege ich eine eMail, die mir das Teil sogar toll anpreist. Und meine Scans sind da dann oft erfolgreich. BO2K und so findet sich da dann oft. Schön! Einige Anwender haben keine Ahnung. Ist doch in Ordnung. Sie dürfen auch ihrem Computer Namen geben oder die Tastatur zerhauen (Kostet ja nix mehr). Aber die, die ich kenne, meckern nicht so über den Rechner, denn sie haben (zu Recht!) das Gefühl, dass da jemand um die Ecke kommen könnte und sagen könnte: Warum hast Du nicht einfach dies und das gemacht? Ist doch alles ganz einfach! Hast Du keine Ahnung? Was erwarte ich? - Man sollte gerade in seiner Kritik sachlich sein und wissen, was man kritisiert. - Er kann ja auch sagen, dass ER Probleme damit hatte. Ja - es ist sogar sinnvoll, die Leute darauf hinzuweisen, dass dabei Daten verloren gehen KÖNNEN! Diese Warnung würden hier (fast) alle unterschreiben! Aber doch bitte nicht so, wie er! Aber es ist schon lustig: Schreib doch mal einer in d.c.o.u.l.m, dass Linux Scheisse ist und Windows ist vieeel besser! Und dann kommen wir gerne auf den ach so schroffen Ton zu sprechen! Dann weiss auch evtl. der letzte Beobachter, dass wir hier doch nun wrklich sehr gesittet sind :) Und ja: Die Aussage vom Vorredner war unter dem Stricht nichts anderes!
Ich finde die Aussage von Klaus ueber das Abraten von Linux auch nicht gerade gelungen, wenn man die gesamte Entwicklung der Geschichte betrachtet - aber wenn ich mit etwas schlechte Erfahrungen gemacht habe, dann kann ich das auch so sagen. Ich sollte dann natuerlich nicht sagen, "Linux ist scheisse" oder "Autos sind scheisse", sondern eher "Ich bin mit dem und dem Auto in der und der Bezie- hung nicht zurecht gekommen, deswegen benutze ich jetzt dies und jenes, damit komme ich besser zurecht". Wenn man das so macht, was spricht dagegen? Pauschalschlaege sollte man sicher vermeiden, aber man hat nun einmal seine eigenen Erfahrungen gemacht, die kann man ja auch dementsprechend verwerten.
Dagegen spricht absolut nichts! Das ist sogar sehr sinnvoll! So werden die Schüler gewarnt und so existieren evtl. im Falle eines Falles wichtige Daten doch noch auf CD. Aber auch diese Warnungen gehören nicht auf diese Liste. Was will der Typ mich oder Dich warnen? Wäre Schwachfug. Bei uns wäre er wichtig, wenn er nun Probleme lösen möchte. Aber das vermisse ich immer noch ... oder hat irgendwer eine eMail von Ihm bekommen, die ich übersehen habe?
Schau auch nur mal ins Archiv der Liste: wie oft findest Du dort Aussagen, dass jemand Probleme mit ReiserFS gehabt hat? Bei anderen laeuft es nun wiederum einwandfrei. Duer- fen nun all die Benutzer, die schlechte Erfahrungen ge- macht haben mit ReiserFS, diese nicht mehr mitteilen? So etwas muss doch moeglich sein, selbst auf einer ReiserFS Mailingliste. Wie gesagt: wenn die Kritik ordentlich vor- gebracht wird, dann sollte man sie auch ernst nehmen und evtl. ueber Verbesserungen nachdenken. Rundumschlaege helfen da natuerlich wenig, und _das_ ist es, was man Klaus in gewisser Weise vorwerfen kann. Ich denke aber, in diesem Thread wird einiges arg hochgepuscht...
Richtig. Und wenn ich dann schaue, finde ich: "Ich habe Problem xyz - wie kann ich es lösen?" Und ich frage mich wirklich, was der Typ hier will! Ich habe ihm klar geschrieben, dass er willkommen ist, wenn er Fragen und Probleme hat. Aber wenn er nur so sein Leid klagen will, dann soll er auf die OT Liste gehen oder auf die suse-talk oder einfach zum nächsten Seelenklemptner!
Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!
Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist...
Da missverstehst Du meinen Ton. Ich versuche lediglich deutlich zu sein, was ich sagen möchte. Ich selbst bin hier ruhig vor meinem Rechner :) Wenn ich auf 180 bin, sitze ich nicht vor meinem Rechner sondern reagiere mich anderweitig ab. Das ist auch viel gesünder, denn körperliche Anstrengung gleicht den Stess aus (habe ich zumindest einmal bei einem Wissenschaftler gehört. Durch den Stress werden Hormone ausgeschüttet, die den Körper auf "hohe Leistung" stellt - also fertig für eine Flucht. Wenn dies ständig nicht kommt, soll es - laut dem Forscher - ungesund sein. Also setze ich mich zuhause aufs Rad und strampel mich lieber etwas ab ....) Aber richtig ist, dass ich diesen Thread so in der Form nicht verstehen kann. Und die Thematik mit den Lehrern stammt im Thread nicht von mir. Nur diese Kerbe musste ich doch jetzt wieder nutzen.
Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird? Was soll denn das? Es gibt in jedem Berufs- stand Menschen, die sich als unfehlbar betrachten und mei- nen, immer Recht zu haben. Das ist doch nicht auf Lehrer beschraenkt. Ich finde es reichlich komisch, dass hier auf der Liste inzwischen schon der Beruf und andere (private) Dinge so in den Vordergrund gespielt werden... Es geht doch um Linux, nicht darum, Berufsstaende zu bewerten.
Heya ... ich sehe das mit den Lehrern nicht so. Aber ich muss doch auch ein paar Klischees bedienen! Ich habe sehr guten Kontakt zu Lehreren. Unter anderem meine Eltern sind Lehrer. Aber auch zu den Lehreren an meinem Gymnasium hatte ich sehr lange Zeit noch Kontakt. Aber dieses Klischee war nunmal da. Und etwas Spass muss man doch auch haben. Siehe hier evtl. auch meine Mail mit Subject "Leerer (was: ...)". Und Dein "Es geht doch um Linux": Wo geht es hier noch um Linux? Den ganzen Thread kannst Du in die Tonne klopfen. Und ich habe - das wurde hoffentlich nicht überlesen - ihn mehrfach gebeten, doch bitte mit Problemen zu kommen, bei denen wir dann helfen könnten. Aber dies hier ist absolut unnötig. Und daher auch die Androhung des PLONK. Du hast Recht, dass ich mich hier zum Teil auch nicht Listengemäss verhalte. Aber den Spass gönne ich mir. Ich verstehe, dass Du / einige das nicht gerne sehen, aber es ist eine Form von Spass, die ich mir halt gönne. Ich versuche aber auch, andere nette Mails zu schreiben und hoffe, dass dies meine Fehltritte ausgleicht. Aber wie schon gesagt: Ich bin nicht auf 180 oder irgendwie sauer. Ich bin dem Typen auch nicht böse oder so und wenn er ein Problem meldet, bei dem ich helfen kann, dann helfe ich auch gerne (Und dann sogar in einem anderen Ton :) ). Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht? http://sdb.suse.de/sdb/de/html/
Am Dienstag, 2. September 2003 06:44 schrieb Konrad Neitzel:
Am Montag 01 September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck:
Konrad Neitzel schrieb: [...]
Mag sein, dass in Yast irgendwo ein Bug ist, wie es hier mal jemand im Thread geschrieben hat, der bei einer Konstellation die Festplatte löscht. Mir ist in diesem Zusammenhang dann sogar egal, ob es ein richtiger Fehler ist oder lediglich eine ungünstige Wortwahl (Es gibt Projekte, wo z.B. ein Fehler in der Doku bzw. keine Doku genauso gehandhabt wird wie ein Bug!)
Entschuldigung, wenn ich hier jetzt reinplatze, aber Ihr diskutiert hier mittlerweile etwas OT, oder? Ich habe leider beim Lesen statt auf + auf del gehauen und finde die mail auch nach ctrl+Z nicht mehr, aber sinngemäß hat er doch nur den Vorschlag von Yast, die gesamte Platte für Linux zu partitonieren, ohne zu denken angenommen, eine entsprechende Anfrage ( wollen sie... auf diese Partition...) gibt es auch bei Win-Installationen. Da muß man halt soweit mitdenken ( nein, ich will nicht drüber reden, welche Berufsgruppen das zu tun pflegen, und welche nicht...), daß man Yast sagt, man will sein win98 oder was auch immer behalten. Soviel mitdenken muß schon sein, sonst sollte man das Installieren "hochqualifizierten IT-Fachkräften" überlassen.
Aber darüber können wir sehr viel philosophieren - es bringt nichts.
Stimmt, ansonsten AKK Peter
Am Dienstag, 2. September 2003 08:47 schrieb Peter Baumgartner:
Am Dienstag, 2. September 2003 06:44 schrieb Konrad Neitzel:
Am Montag 01 September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck:
Konrad Neitzel schrieb:
[...]
Stimmt, ansonsten AKK
Sorry, ACK mein ich natürlich, man sollte nicht schreiben, bevor man richtig wach ist ( Kaffeeeee...!)
Peter
Moin, Am Mo, 2003-09-01 um 22.16 schrieb Konrad Neitzel:
Am Sonntag 31 August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:
Stimmt, das überzeugt mich. Also wäre ein Rat: Umsteigen erst, wenn eine neuer PC fällig ist! Und das ist bei uns Ottos Normalverbraucher nur alle paar Jahre der Fall!
Ähm ... Linux ist deutlich Resourceschonender als Windows.
Auch "Ähm". Das ist so zu unspezifisch und daher nicht richtig. Beim Einsatz von z.B. fvwm oder gar der Konsole kannst du sogar mit uralten Kisten noch sehr ansprechende Performance erreichen. Ein KDE oder Gnome ist nach meinem Gefühl aber sicher nicht schneller oder ressourcenschonender als Windows, eher lahmer und gefrässiger. Man muß da dann auch entsprechend gezielt Software installieren. Glücklicherweise haben wir die Wahl, "schmalere" Systeme zusammenzustellen, die hat man bei Billy nicht.
Und etwas Speicher für 50 Euro kann sich der normale Mensch nicht leisten?
Und das sehe ich nämlich auch so. Man kann echt an allem in der Kiste sparen - aber bittebitte nicht an RAM, für den Gegenwert von einmal falsch parken kann man schon gut was rausholen. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Hallo, Am Montag, 1. September 2003 22:16 schrieb Konrad Neitzel:
Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht?
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals: http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hartmut Meyer wrote:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
*Schreck*, direkt nach Username und Passwort gefragt zu werden ist nicht die freundlichste Art von einer neuen Webseite begruest zu werden. Ihr solltet ein wenig hervorheben, zu welchem Teil man sich denn jetzt anmelden soll ( "My SuSE" nehm ich mal an)
Wow. Schnell. Hoffentlich bleibt das so, auch wenn die ganzen Artikel importiert wurden. -- Have fun, Peter
Hallo, Am Dienstag, 2. September 2003 21:34 schrieb Peter Wiersig:
Hartmut Meyer wrote:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
*Schreck*, direkt nach Username und Passwort gefragt zu werden ist nicht die freundlichste Art von einer neuen Webseite begruest zu werden.
Das Portal ist eben erheblich mehr als nur die Supportdatenbank.
Ihr solltet ein wenig hervorheben, zu welchem Teil man sich denn jetzt anmelden soll ( "My SuSE" nehm ich mal an)
Richtig. Da kannst du dann ggf. deine Maintenance (gibt es nur bei Business-Produkten) bzw. Lizenzen verwalten. Das ist aber nicht nur für "normale" Kunden sondern auch für Partner gedacht. Einen Login kann sich jeder - auch unabhängig von irgendwelchen Produkten - beschaffen. Nur ist der Mehrwert dann wohl gering. Aber auch als normaler Box-Kunde macht es Sinn sich da anzumelden, weil du dort (und nur dort) dich dann mit deinem Supportkey registrieren kannst. Das ist Voraussetzung um den kostenfreien Instalations-Support in Anspruch nehmen zu können. Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login. Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.
Wow. Schnell. Hoffentlich bleibt das so, auch wenn die ganzen Artikel importiert wurden.
Sind sie meines Wissens bereits. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hartmut Meyer wrote:
Am Dienstag, 2. September 2003 21:34 schrieb Peter Wiersig:
Hartmut Meyer wrote:
Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.
Ja, das merkt man dann nach dem 2. Klick.
Wow. Schnell. Hoffentlich bleibt das so, auch wenn die ganzen Artikel importiert wurden.
Sind sie meines Wissens bereits.
Neu (8 Eintraege) http://portal.suse.com/sdb/de/categories/YaST.html Alt (32 Eintraege) http://sdb.suse.de/de/sdb/html/katlist.YAST.html Oder http://portal.suse.com/sdb/de/2001/11/pohletz_nofonts.html mit recht wenig Inhalt (passend zur Frage?) Da fehlt sicher noch was. -- Have fun, Peter
* Hartmut Meyer schrieb am 02.Sep.2003:
Aber auch als normaler Box-Kunde macht es Sinn sich da anzumelden, weil du dort (und nur dort) dich dann mit deinem Supportkey registrieren kannst. Das ist Voraussetzung um den kostenfreien Instalations-Support in Anspruch nehmen zu können.
Was ist denn mit demjenigen, der kein anderes System hat und nicht installieren kann? Er kann Euch doch gar nicht über Internet erreichen. Denn um sich einzuwählen bedarf es doch eines funktionierenden Systems. Vertue ich mich, oder war früher nicht mal ein telefonischer Support möglich? Bernd
Hallo, Am Mittwoch, 3. September 2003 03:55 schrieb Bernd Brodesser:
* Hartmut Meyer schrieb am 02.Sep.2003:
Aber auch als normaler Box-Kunde macht es Sinn sich da anzumelden, weil du dort (und nur dort) dich dann mit deinem Supportkey registrieren kannst. Das ist Voraussetzung um den kostenfreien Instalations-Support in Anspruch nehmen zu können.
Was ist denn mit demjenigen, der kein anderes System hat und nicht installieren kann? Er kann Euch doch gar nicht über Internet erreichen. Denn um sich einzuwählen bedarf es doch eines funktionierenden Systems.
Vertue ich mich, oder war früher nicht mal ein telefonischer Support möglich?
Doch, klar. Aber egal ob du den Instalations-Support via e-Mail oder via Telefon kontaktiertst musst du registriert sein. Sonst haben wir ja kein Chance nachzuvollziehen ob du einen Supportanspruch hast (einen nicht-registrierten Supportkey könnte sich theoretisch ja ein ganzes Studentenheim teilen). Der einzige Haken im Moment ist, dass wir die Registrierung nicht für den Kunden durchführen können (das kommt aber wieder, ist nur im Zuge der Umstellung auf das Portal zur Zeit nicht möglich). Er/sie muss sich also mindestens einmal Zugang zum Internet verschaffen um sich zu registrieren. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Moin, moin, ... Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de> wrote:
Der einzige Haken im Moment ist, dass wir die Registrierung nicht für den Kunden durchführen können (das kommt aber wieder, ist nur im Zuge der Umstellung auf das Portal zur Zeit nicht möglich). Er/sie muss sich also mindestens einmal Zugang zum Internet verschaffen um sich zu registrieren.
Ich habe mich soeben registriert und wollte dann mal in MySuse mit dem mir übermittelten Passwort rein. Du darfst mir unterstellen, daß ich mich nix vertippt habe ;-) Ich komme nicht rein ... nur so zur Info (Username=macmewes). kind regards Martin Mewes -- Novacote Flexpack - Division of COIM Deutschland GmbH c/o IT/IS-Department - Hamburg - Germany
Hallo, Am Mittwoch, 3. September 2003 08:40 schrieb Martin Mewes:
Ich habe mich soeben registriert und wollte dann mal in MySuse mit dem mir übermittelten Passwort rein. Du darfst mir unterstellen, daß ich mich nix vertippt habe ;-)
Ich komme nicht rein ... nur so zur Info (Username=macmewes).
Ich hab auch noch von einem zweiten Benutzer solch einen Report bekommen. Das wird gerade analysiert. Zur Abhilfe: nach gescheitertem Login dir - wie angeboten - ein neues Passwort zuschicken lassen. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hallo Hartmut ... Am Mittwoch, 3. September 2003 19:36 schrieb Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Zur Abhilfe: nach gescheitertem Login dir - wie angeboten - ein neues Passwort zuschicken lassen.
http://portal.suse.de/PM/page/login.pm?portal_language=de Error: 500 Location: /PM/page/login.pm Internal Servlet Error: java.lang.OutOfMemoryError Ist das wichtig ? :-> Wenn die Seite wieder da ist, dann probiere ich das gerne nochmal ... -- http://webmin.mamemu.de/ WebMin-Mirror http://webmin.mamemu.de/download.html WebMin Translations Official Webmin/Usermin Translation Co-Ordinator 2003/2004 http://www.webmin.com/mailing-trans.html
Hallo, Am Dienstag, 2. September 2003 22:58 schrieb Hartmut Meyer:
Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.
Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.
Was heißt das genau, dass man nicht (mehr?) alle Artikel zu sehen bekommt? Beispiel: Ich habe hier z.B. eine 8.1 Pro. Ich darf doch davon ausgehen, dass ich z.B. Artikel wie (fhassel_filtering_mailheader) für den Openexchangeserver 4 weiterhin zu sehen bekäme (unabghängig davon, ob ich mich nun einlogge oder nicht!). Was passiert mit den sdb-rpms, wenn manche Artikel nicht (mehr?) jedem zugänglich sind? Tschüs, Christian
Christian Schneider <ch_schneider_hi@yahoo.de> [3 Sep 2003 15:35]:
Was passiert mit den sdb-rpms, wenn manche Artikel nicht (mehr?) jedem zugänglich sind?
Die wird es nicht mehr geben, schon weil sie nun in einer ganz anderen Form vorliegen. Philipp
Philipp Thomas schrieb:
Christian Schneider <ch_schneider_hi@yahoo.de> [3 Sep 2003 15:35]:
Was passiert mit den sdb-rpms, wenn manche Artikel nicht (mehr?) jedem zugänglich sind?
Die wird es nicht mehr geben, schon weil sie nun in einer ganz anderen Form vorliegen.
SUPER! Bisher konnte man wenigstens schon mal vorab lokal in der sdb suchen. Schließlich hat nicht jeder ne Flatrate mit dsl. So groß dürften die Pakete wohl nicht sein, daß man die bestehenden nicht wenigstens als "Grundstock" weiterhin der Distrib beilegt, oder? Diese Entwicklung des Supports scheint ja echt klasse zu werden , wird immer benutzer- und kundenfreundlicher... Wo bleibt da der alte Linuxgeist? Ja, ja ich weiß schon, SuSE muß Geld verdienen... ;-) Peter
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.
Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.
-v please! Viele Gruesse, Andreas
Hallo, Am Mittwoch, 3. September 2003 16:43 schrieb Andreas Kneib:
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.
Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.
-v please!
Im Portal gibt es verschieden "Rollen". In der alten SDB gab es einfach interne und externe Artikel (ein interner Artikel konnte zum Beispiel einfach ein noch nicht fertiger Artikel sein, oder ein interner Workflow). Die "Rollen" im Portal gehen weiter. Damit ist es zum Beispiel prinzipiell möglich einem Partner Schreibrecht auf bestimmte Bereiche zu geben. Und es kann auch zwischen registrierten Kunden und "Gästen" unterschieden werden. Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e). Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte. Du liest oben eine Menge "kann" und "könnte". Im Moment ist mit dem Portal erst mal nur die Infrastruktur geschaffen. Bis alles rund läuft und die Rollen richtig mit leben gefü+llt werden wird sicher noch etwas Zeit vergehen. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hartmut Meyer wrote:
Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.
Wenn Suse mal soweit ist, sag bitte bescheid. -- Andreas
Hallo, Am Mittwoch, 3. September 2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer
Am Mittwoch, 3. September 2003 16:43 schrieb Andreas Kneib:
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.
Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.
-v please!
Und es kann auch zwischen registrierten Kunden und "Gästen" unterschieden werden.
Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).
hm..das klingt beunruhigend ...
Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.
....und das ist noch beunruhigender
Du liest oben eine Menge "kann" und "könnte".
Ja, ihr könnt euch das ja nochmal überlegen... Ihr packt OS-Software auf CDs. Ihr wollt jetzt die Abgabe von Wissen um deren Installation oder auch deren Benutzung davon Abhängig machen ob und auch noch welches Produkt gekauft wurde? Es ist in Planung,-oder? Das wird keine größere Kundenbindung erzeugen. Mit mir als Kunde jedenfalls nicht! Harald -- be careful what you wish for, you might get it....
Hartmut Meyer schrieb:
[...] Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e). [...]
Das kann nur ein schlechter Scherz von euch sein... Wenn ihr verkorkste Software (um es mal lapidar auszudruecken) ver- kauft, und dann die Information zum Beheben von Problemen nur registrierten Kunden zugaenglich macht, dann halte ich das fuer ein aeusserst fragwuerdiges Vorgehen. Ferner sollte man bedenken, dass nicht alle SuSE-Linux Anwender registrierte Kunden sind. Ich z.B. habe etliche SuSE-Boxen gekauft, aber mich nicht immer registriert, weil ich das nicht brauche und ich persoenlich habe auch noch nie den Telefonsupport in An- spruch genommen. Ich schaetze, etlichen anderen Leuten geht es aehnlich. Und was ist mit jenen, die sich SuSE per FTP installiert haben? Das wird es dann in Zukunft wohl auch nicht mehr geben. Ich sehe es ehrlich gesagt auch nicht ein, SuSE meine Adres- se (z.B. Strasse, ist mit einem Stern gekennzeichnet, also Pflichtfeld bei der Registrierung) mitzuteilen - wozu sollte das benoetigt werden, wenn ich lediglich im Internet nach Infos suche? Mit Daten wird heutzutage viel Schindluder ge- trieben... Wenn das fuer Firmen benoetigt wird, OK, aber dann sollte man eben eindeutiger zwischen Privatleuten und Firmenvertretern unterscheiden. Wie andere schon schrieben finde ich es auch reichlich ne- gativ, auf der Seite portal.suse.de sofort auf eine Login- Maske zu stossen. Das erweckt auch bereits momentan den Ein- druck, dass z.B. die SDB nicht mehr frei zugaenglich ist. So schoen und segensreich das Portal fuer SuSE auch sein mag, mit Registrierzwang und aehnlichen Scherzen wird man sich bei Privatleuten sicher keine Freunde schaffen. Die letzten groesseren richtungsweisenden Entscheidungen bei SuSE, was die SuSE-Distri und die damit verbundenen Themen angeht, erschienen mir teilweise echt ein wenig seltsam. Die Aufteilung der Distribution in Private und Professional hat IMHO dem Anwender nicht viel gebracht - dafuer kenne ich zu viele Leute, die sich eine Private Edition gekauft haben und dann feststellen mussten, dass teilweise wirklich auch fuer Ein- und Umsteiger wichtige Dinge fehlen. So bleibt dann doch der Eindruck, dass es sich nur um eine verkappte Preiserhoe- hung gehandelt hat. Yast1 wurde gestrichen, obwohl zu dem Zeitpunkt (und im uebrigen in manchen Dingen bis heute) Yast2 eine entsprechende Funktionalitaet und Bedienbarkeit (insbes. auf der Konsole) nicht bieten konnte - der Anwender schien hier mehr Beta-Tester zu sein, aehnlich wie bei manchen Patches im Kernel, die reichlich unausgegoren schienen und scheinen. Jetzt zieht die Support-Datenbank um, obwohl das neue Portal nicht mal einwandfrei funktioniert - wieder ist der Anwender eher Beta-Tester als Nutzer. Von den angedach- ten Registrierzwaengen etc. mal ganz abgesehen. Just my 2 Cents... Th.
Am Mittwoch 03 September 2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer:
Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).
Ohne jetzt wieder eine lange Diskussion in Sache FAQ und so anzufangen (Und ich hoffe, sowas wird nicht entstehen): Mir geht als dumme Idee gerade durch den Kopf, dass man gewissen "Partnern" dann ja evtl. auch Schreibrechte für neu einzurichtende Bereiche in Bezug auf die SuSE Liste geben könnte. Da ich nicht weiss, wie derzeit alles strukturiert ist, weiss ich natürlich nicht, was möglich ist, aber ich denke doch, dass es schön wäre, wenn direkt bei den Seiten zur Liste (Anmeldung und die ganze History) direkt Links zu MiniFAQ und Etikette hätten. Oder eben Dinge, wo SuSE Mitarbeiter sagen: Ohh ja - das wäre durchaus ein Mehrwert und der Pflegenden Person xyz liesse sich vertrauen. Nur so als Idee, die mir bei Deinen Worten durch den Kopf gegangen sind. Denn es gibt ja hier doch einige Leute, die sich sehr für die Liste einsetzen (Auch wenn dies das natürlich noch nicht zu "Ihrem" Produkt macht, aber sie tragen dann doch einen nicht uninteressanten Anteil zu dem SuSE Produkt suse-linux@suse.com bei). Und die Einstufung ist auch in meinen Augen eher ein "nice to have" und ich denke, dass Ihr derzeit ehh auch noch andere Sorgen habt. Aber ich wollte meinen Mund nicht halten (Was ich ehh nicht kann - wie es regelmässig in der Liste beweise :) ) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Dokumentation rund um Linux gesucht? http://www.neitzel.de/linux.html
Am Donnerstag 04 September 2003 06:07 schrieb Konrad Neitzel:
Am Mittwoch 03 September 2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer:
Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).
Wenn man nicht richtig liest ... Hier geht es ja nicht darum, dass Partner irgendwas gar selbst pflegen sondern nur um Lesezugriffe. Daher kann meine eMail wohl vergessen werden ... (Evtl. sollte ich morgens eine Stunde länger schlafen, anstatt eMails zu verarbeiten :) ) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 1: Gute Dokumentation auf Englisch findet sich unter: http://www.linuxdoc.org/ Ganze Bücher (Guides), HowTos und was man sonst noch so braucht ..
Am Don, 2003-09-04 um 06.07 schrieb Konrad Neitzel:
Mir geht als dumme Idee gerade durch den Kopf, dass man gewissen "Partnern" dann ja evtl. auch Schreibrechte für neu einzurichtende Bereiche in Bezug auf die SuSE Liste geben könnte. Da ich nicht weiss, wie derzeit alles strukturiert ist, weiss ich natürlich nicht, was möglich ist, aber ich denke doch, dass es schön wäre, wenn direkt bei den Seiten zur Liste (Anmeldung und die ganze History) direkt Links zu MiniFAQ und Etikette hätten. Oder eben Dinge, wo SuSE Mitarbeiter sagen: Ohh ja - das wäre durchaus ein Mehrwert und der Pflegenden Person xyz liesse sich vertrauen.
Die Idee an sich ist nicht schlecht, aber vielleicht sollten wir eher im Bereich Linux-Wiki (http://www.linuxwiki.de) eine engere Anbindug suchen. Die SuSE-sdb wird den Bach runtergehen, wenn die so weitermachen. Wenn ich nur noch gefilterte (alte) Infos bekomme, haben sich die Seiten erledigt. Gruß, Wolfgang
Hallo, * Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).
Das wäre sehr schade. Weil es der Community dadurch erschwert wird zu helfen, wenn ein Einsteiger die Support-Datenbank nicht findet. Einfach mal in den Artikeln nachschlagen und dann einen hilfreichen Link posten, geht dann nicht mehr, wenn man nicht registriert ist. Und die meisten erfahrenen Anwender hier in der Liste sind eben ausgerechnet die Leute, die _nicht_ unbedingt die aktuelle SuSE haben wollen und sich deshalb kaum für "ihr Produkt" registrieren lassen, sondern die älteren Versionen fahren oder auch andere Distributionen nutzen. Was mir ebenfalls nicht behagt, ist die Einschränkung freier Information. Natürlich könntet Ihr, neben einer Registrierung, sogar für den Eintritt in die Supportdatenbank jeweils einen Groschen fordern, das ist Euer gutes Recht. Natürlich ist es gut, wenn Ihr mit Support Eure Brötchen verdient. Allerdings ist allein das Vorenthalten von Informationen, die bislang frei verfügbar sind, gerade im Bereich Open Source ein Signal in die falsche Richtung, wie ich finde.
Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.
Ganz ehrlich, Hartmut: Goodies sind, meiner Meinung nach, in Club-Geschichten besser aufgehoben. Es mag faktisch auf's gleiche hinauslaufen, ob ein Artikel nun im Link "SuSE-Club" oder im Link "Support für registrierte Kunden" steht. Ersteres wird den Anwendern jedoch nicht so sauer aufstossen, weil es eh mit "Spielkram" synonym ist - und niemand wird sich daran stossen, wenn sich tatsächlich nur Spielerei wie die Konfiguration von Evolution dahinter verbirgt. Eine Trennung der Masse der User auf der Ebene der SDB ist da schon eine wesentlich andere Geschichte. Eine mit schalem Beigeschmack, von der ich die Finger lassen würde. Viele Gruesse, Andreas
Hallo. Am Donnerstag, 4. September 2003 09:14 schrieb Andreas Kneib:
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).
Das wäre sehr schade. Weil es der Community dadurch erschwert wird zu helfen, wenn ein Einsteiger die Support-Datenbank nicht findet. Einfach mal in den Artikeln nachschlagen und dann einen hilfreichen Link posten, geht dann nicht mehr, wenn man nicht registriert ist.
Außerdem gebe ich zum Beispiel in der Mandrakeliste oder an anderen Plätzen Links aus der SDB an, weil dort wirklich gute HowTos versteckt sind. Wie soll das in Zukunft gehen? Sehe es auch eher als ein Schaden für die Community an.
Und die meisten erfahrenen Anwender hier in der Liste sind eben ausgerechnet die Leute, die _nicht_ unbedingt die aktuelle SuSE haben wollen und sich deshalb kaum für "ihr Produkt" registrieren lassen, sondern die älteren Versionen fahren oder auch andere Distributionen nutzen.
ACK.
Was mir ebenfalls nicht behagt, ist die Einschränkung freier Information. Natürlich könntet Ihr, neben einer Registrierung, sogar für den Eintritt in die Supportdatenbank jeweils einen Groschen fordern, das ist Euer gutes Recht. Natürlich ist es gut, wenn Ihr mit Support Eure Brötchen verdient. Allerdings ist allein das Vorenthalten von Informationen, die bislang frei verfügbar sind, gerade im Bereich Open Source ein Signal in die falsche Richtung, wie ich finde.
Suse geht imho sowieso langsam immer mehr den Weg _aus_ der Community. Wie las ich im aktuellen Linu-Magazin in einem Interview (sinngemäß): <Suse möchte eher seine Desktopdistributionen mit Officezubehör verkaufen als die Prof.-Variante, wie es scheint.> Klar, bringt mehr Flocken und den Support kann man preislich höher....meine natürlich qualifizierter.... anbieten. [...] Gruß, Thorsten
Hallo, Am Donnerstag, 4. September 2003 17:07 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:
Am Donnerstag, 4. September 2003 09:14 schrieb Andreas Kneib:
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Das wäre sehr schade. Weil es der Community dadurch erschwert wird zu helfen, wenn ein Einsteiger die Support-Datenbank nicht findet. Einfach mal in den Artikeln nachschlagen und dann einen hilfreichen Link posten, geht dann nicht mehr, wenn man nicht registriert ist.
Außerdem gebe ich zum Beispiel in der Mandrakeliste oder an anderen Plätzen Links aus der SDB an, weil dort wirklich gute HowTos versteckt sind. Wie soll das in Zukunft gehen?
Genauso: einfach einen Link angeben. Wenn ich den Eindruck vermittelt haben sollte, dass die SDB demnächst verschlossen wird, dann war das falsch. Das es auch einzelne Artikel geben kann (und wird - gab es ja auch schon in der alten SDB wie ich schrieb, nur eben weniger fein granuliert als es jetzt in der neuen SDB möglich ist), die nicht für alle öffentlich zugänglich sind ändert daran nichts. Die URLs ändern sich natürlich (leider auch nicht trivial, weil die Struktur in der neuen SDB eine andere ist). Aber es gibt jeweils eine eindeutige URL Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hallo Hartmut. Am Donnerstag, 4. September 2003 17:19 schrieb Hartmut Meyer:
Am Donnerstag, 4. September 2003 17:07 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:
Am Donnerstag, 4. September 2003 09:14 schrieb Andreas Kneib:
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Das wäre sehr schade. Weil es der Community dadurch erschwert wird zu helfen, wenn ein Einsteiger die Support-Datenbank nicht findet. Einfach mal in den Artikeln nachschlagen und dann einen hilfreichen Link posten, geht dann nicht mehr, wenn man nicht registriert ist.
Außerdem gebe ich zum Beispiel in der Mandrakeliste oder an anderen Plätzen Links aus der SDB an, weil dort wirklich gute HowTos versteckt sind. Wie soll das in Zukunft gehen?
Genauso: einfach einen Link angeben.
Wenn ich den Eindruck vermittelt haben sollte, dass die SDB demnächst verschlossen wird, dann war das falsch.
Genau dieser Eindruck, ich wühle mich gerade durch die aufgelaufenen Mails, war zumindest bei mir, ich denke aber auch bei einigen anderen Lesern aufgekommen. _Immerhin_ das ist eine gute Nachricht. Gruß aus dem sonnigen Tauberbischofsheim, Thorsten
Hallo Hartmut, Am Mittwoch September 3 2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer:
Am Mittwoch, 3. September 2003 16:43 schrieb Andreas Kneib:
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.
Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).
Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.
Hmmm... SuSE-Linux habe ich immer gerne gerade wegen seiner SDB empfohlen, aber wenn ich dieses (angedeutete?) Konzept so angucke, wird dieses Argument entfallen. Und dann? So sehr unterscheiden sich die einzelnen Distris doch nicht, als daß man nicht relativ problemlos wechseln könnte. Dann muß ich mich eben durch die 'normale' Linux-Doku wühlen. Übrigens... ist das Absicht, daß man sich die Artikel der SDB nicht mehr per Mail zuschicken kann? Ich fand sehr praktisch und übersichtlich. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html
Hallo, Am Donnerstag, 4. September 2003 11:12 schrieb Helga Fischer:
Hmmm... SuSE-Linux habe ich immer gerne gerade wegen seiner SDB empfohlen, aber wenn ich dieses (angedeutete?) Konzept so angucke, wird dieses Argument entfallen.
Wart's ab. Ich glaube nicht, dass wir den öffentlich zugänglichen Teil so einschränken. Immerhin ist die SDB ja auch ein Kompetenz-Nachweis.
Übrigens... ist das Absicht, daß man sich die Artikel der SDB nicht mehr per Mail zuschicken kann? Ich fand sehr praktisch und übersichtlich.
Eines der Features die noch fehlen. Ich geh aber davon aus, dass das wieder kommt. Wir brauchen das auch selber im Support. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Wart's ab.
Jepp. Warten wir's ab. Wir sind es gewohnt, dass SuSE keine ISOs wie Mandrake anbietet. ftp://ftp.suse.com/pub/README.iso-images.deutsch leuchtet uns ja ein. Wir sind auch nicht böse geworden, als SuSE nicht wie RedHat lautstark gegen SCO Dampf gemacht hat. Dass auf der SuSE-Website kein "Protest against software patents" prangt wie bei Debian.org, verstehen wir ebenfalls. Sogar für ein Linux mit Einzelplatzlizenz (SLOD) zeigen wir im Ggs. zu RMS Verständnis. Es gibt ja viele Dinge auf Erden, warum nicht auch ein Linux mit Einzelplatzlizenz. Mit den besonderen YaST und SuSE Linux Lizenzbestimmungen http://www.suse.de/de/private/support/licenses/yast.html können wir freilich ebenfalls gut leben. Jetzt warten wir doch mal fröhlich auf den Bezahl-Content in der Support-Datenbank und welche Gefilde der SDB aus Prestige-Gründen für Aussenstehende lesbar bleiben. Gruss, Andreas
Hi Hartmut, Am Donnerstag September 4 2003 20:03 schrieb Hartmut Meyer:
Am Donnerstag, 4. September 2003 11:12 schrieb Helga Fischer:
Hmmm... SuSE-Linux habe ich immer gerne gerade wegen seiner SDB empfohlen, aber wenn ich dieses (angedeutete?) Konzept so angucke, wird dieses Argument entfallen.
Wart's ab.
Das mache ich natürlich.
Ich glaube nicht, dass wir den öffentlich zugänglichen Teil so einschränken. Immerhin ist die SDB ja auch ein Kompetenz-Nachweis.
Und ein Kundenbindungsinstrument. Und überdies einfach wirklich nur praktisch!
Übrigens... ist das Absicht, daß man sich die Artikel der SDB nicht mehr per Mail zuschicken kann? Ich fand sehr praktisch und übersichtlich.
Eines der Features die noch fehlen.
Dann bin ich ja beruhigt und lasse euch gemütlich noch ein bißchen dran werkeln. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html
Hi Hartmut, Am 03.09.2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer:
Hallo,
Am Mittwoch, 3. September 2003 16:43 schrieb Andreas Kneib:
* Hartmut Meyer <hartmut.meyer@web.de>:
Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.
Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.
winke winke SuSE. SuSE, Sie sind raus.
Im Portal gibt es verschieden "Rollen". In der alten SDB gab es einfach interne und externe Artikel (ein interner Artikel konnte zum Beispiel einfach ein noch nicht fertiger Artikel sein, oder ein interner Workflow).
Die "Rollen" im Portal gehen weiter. Damit ist es zum Beispiel prinzipiell möglich einem Partner Schreibrecht auf bestimmte Bereiche zu geben.
Und es kann auch zwischen registrierten Kunden und "Gästen" unterschieden werden.
Bis hier hin ist alles ok, Nichts gegen einzuwenden.
Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).
Immer wenn in so einem Kontext das Wort möglich fällt, wird es auch irgendwann so umgesetzt. Hauptsache Geld, _saber_ Ich verwende SuSE seit 1995, damals stand auf den CD's noch keine Version drauf, nur sowas wie Linux aktuell! Juli 1995 Seit dem habe ich jede Version von SuSE gekauft. Ich tat das gerne, denn Ihr ward eine kleine engagierte Firma, die sich für eine gute Sache stark gemacht hat. Natürlich bin ich auch fremd gegangen, Red Hat, Debian, Mandrake, Slackware, OpenBSD ... others. Das ich mittlerweile keine SuSE mehr einsetze, traegt dem Umstand Rechnung, das Ihr Eueren Schwerpunkt verlagert habt. War schade, ist aber nicht dramatisch, bisher war SuSE immer noch eine Option. Ihr hab für Euch den Desktopmarkt entdeckt und blendet alles weitere aus, kein Problem. Es lebe die Vielfalt. Und NEIN, eure Serverlösungen sind keine, es sei denn für Firmen die nicht über das notwendige KnowHow verfügen, ansonsten aber inkazeptabel; Geschenkt, Ihr sei vielleicht zu klein um zwei so grosse Maerkte bedienen zu koennen, auch kein Problem. Bisher konnte ich SuSE aber immer weiter empfehlen. Allen denjeniegen die ein Desktopsystem mit Linux aufbauen wollen, konnte man guten Gewissens zu SuSE raten. Ihr seid einer der Distributoren, der einen entscheidenen Beitrag zur Entwicklung von Open Source Software leistet, Repekt und Dank. Aaber, wieso seid Ihr so lernresistent? Euer Versuch euch Informationen bezahlen zu lassen ist kleinmuetig. Zeigt nicht gerade die aktuelle Entwicklung, das der genau entgegensetzte Weg zum Erfolg fuehrt? (Wie gewichtig Linux mittlerweile geworden ist, zeigt wohl schon der alberne Versuch von SCO Linux zu diskreditieren.) Der Geist des 'dark empire' haelt also in Eure Firma Einzug. Soso. Ihr vergesst WER Euch gross gemacht hat. Soso. Naemlich all jene, die Euch im privatem Bereich weiterempfohlen haben. Alle diejenigen die Eure Distribution bei Kunden installiert haben. Alle diejenigen die Eurer Distribution den Vorzug vor anderen geben haben. Ihr meint das waren Eure 'Partner'? Dann nehmt mal Eure Fingerchen und zaehlt nach. Die von mir betreuten Linuxserver habe ich schon samt und sonders auf Debian umgestellt. Das hatte rein technische Gruende. Die Desktoprechner sind bis jetzt aber noch fast ausschlieslich SuSE-Distributionen. Wie gesagt, bis jetzt. Wenn SuSE jetzt lacht und sagt: "Ja, so'n kleiner Krauter, egal, koennen wir drauf verzichten."; ok, aber es gibt zum Glueck mittlerweile viele 'kleine Krauter'. Und von denen duerften wohl die wenigsten ein Interesse daran haben jedes 'Produkt' von SuSE kaufen zu muessen um an aktuelle Informationen zu kommen. Es ist schon schwer genug Installationen mit Eurer mit 'Features', neuesten Ultra Hyper hastenichgesehenwasnochalles Funktionen ueberfrachteten Distribution, zu warten und zum stabilen Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution. Schade nur, das Ihr es mir mit Eurem Portal nunmehr unmöglich macht, diesem Erfolg weitere hinzuzufuegen, jedenfalls nicht mit Eurer Distribution.
Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.
Da faellt mir nur noch EIN Zitat ein: Ick kann jar nich soviel fressen, wie ick jetzt kotzen möchte. ( Max Liebermann )
Du liest oben eine Menge "kann" und "könnte".
Im Moment ist mit dem Portal erst mal nur die Infrastruktur geschaffen. Bis alles rund läuft und die Rollen richtig mit leben gefü+llt werden wird sicher noch etwas Zeit vergehen.
Oder uebersetzt: Solange Ihr fuer uns die BETA-Tester spielt, geht noch alles. Danach FORDERN WIR von Euch Geld. Eure Politik ist ein Faustschlag ins nackte Gesicht all derer, die aus Ueberzeugung newbies helfen wollen. Nicht zuletzt in dieser Liste. Pfui SuSE, sowas macht man nicht. -Joerg
Hallo zusammen! On Thu, 04 Sep 2003 11:21:47 +0200, Joerg Zimmermann wrote
Aaber, wieso seid Ihr so lernresistent? Euer Versuch euch Informationen bezahlen zu lassen ist kleinmuetig. Zeigt nicht gerade die aktuelle Entwicklung, das der genau entgegensetzte Weg zum Erfolg fuehrt?
Ähm ... ich würde hier keine voreiligen Schlüsse ziehen! Zum einen ist SuSE noch in einer Umstellungsphase. So denke ich, dass einige Schönheitsfehler noch verschwinden werden. So schreckt z.B. der Login sofort ab! Dass man dennoch als Gast ohne Login in die SDB kommt, wird evtl. der eine oder andere nicht sofort sehen und eher SuSE den Rücken kehren. Ist aber auch schon gesagt worden. Was das Ausblenden von Inhalten in der SDB angeht, so sehe ich das geteilt und ich unterstelle SuSE nicht, dass diese so "Geldgierig" sind, wie Du es hier darstellen willst. Ich würde SuSE z.B. erst einmal unterstellen, dass Sie ein neuese Feature bereitstellen wollten. Und wenn ich z.B. die SuSE Linux Personel Edition (Oder wie heisst die Schachtel?) habe, dann interessieren mich Probleme der Professional womöglich nicht. Ebenso möchte ich nicht sehen, was für Probleme ich evtl. haben könnte, wenn ich den Notes Server von SuSE/IBM im Einsatz hätte. Die Informationsflut wird eingedämmt und dem "normalen" Kunden wird nicht viel weggenommen. Daher sehe ich erst einmal ein Feature! Und diese Teile werden bei SuSE ebenso entstehen wie bei anderen Firmen auch: Irgendwelche Techniker denken sich etwas aus. Ja toll. Die Praxis in dem Sinne haben die aber auch nicht! Die kennen sie auch nicht so sehr! Nun ist wirklich die Frage, was SuSE daraus macht! Und ich unterstelle SuSE nun auch noch etwas Menschenverstand! Ich muss nur mich sehen: Ich habe keine SuSE Schachtel und werde mir wohl auch keine kaufen. Ich habe noch ein paar Server mit SuSE am laufen, aber auch nur, weil ich bisher zu faul war, diese umzustellen. Ich werde aber über kurz oder lang auch dort Debian oder FreeBSD einsetzen (Je nach Einsatzzweck und erwarteter Auslastung). Wenn SuSE nun meint, dass ich gewisse Dinge der SDB nicht mehr zu sehen bekomme, dann werde ich hier auch gewisse Hilfestellungen nicht mehr geben können. Ich weiss nicht, wie es bei den anderen "Regulars" hier aussieht, aber ich denke, dass auch von denen nicht alle eine Schachte zuhause stehen haben. Wenn nur eine kostenlose Anmeldung erforderlich ist: Scheiss drauf! Die habe ich wirklich überall. Jeder Java-Seite, die ich so nutze, will eine Anmeldung. Bei Sun ist es so, irgendwelche Java Enterprise Seiten ebenfalls. Ja und? Die Passwörter stehen in einer kleinen Datei. Und wenn die jemand klaut? Ja toll - dann erspart sich der Anwender die Anmeldung und kann z.B. bei Borland den letzten JBuilder runterladen. Nur leider kann er es nicht nutzen, da der Lizenzkey an meine Adresse geht :) Darin sehe ich kein Problem. SuSE will halt auch etwas wissen, wer denn so auf Ihr Angebot zugreift. Ist durchaus in Ordnung, zumal es auch kostenlos ist!
Die von mir betreuten Linuxserver habe ich schon samt und sonders auf Debian umgestellt. Das hatte rein technische Gruende. Die Desktoprechner sind bis jetzt aber noch fast ausschlieslich SuSE-Distributionen. Wie gesagt, bis jetzt.
Dir steht es frei, zu nutzen, was Du nutzen willst. Ich bevorzuge im Desktop Bereich z.B. Knoppix. Da liegt dann das angepasste, komprimierte Image auf dem Rechner und ist geschützt. Da zerhaut mir niemand etwas.
Wenn SuSE jetzt lacht und sagt: "Ja, so'n kleiner Krauter, egal, koennen wir drauf verzichten."; ok, aber es gibt zum Glueck mittlerweile viele 'kleine Krauter'. Und von denen duerften wohl die wenigsten ein Interesse daran haben jedes 'Produkt' von SuSE kaufen zu muessen um an aktuelle Informationen zu kommen. Es ist schon schwer genug Installationen mit Eurer mit 'Features', neuesten Ultra Hyper hastenichgesehenwasnochalles Funktionen ueberfrachteten Distribution, zu warten und zum stabilen
Hmmm .. ich kenne viele Leute, die keine Probleme haben, SuSE Server stabil laufen zu lassen. Aber mit den SuSE-Linux Paketen ist das zum Teil schwer. Daher würde ich mir wünschen, dass SuSE z.B. ihre Serverversion auch etwas freier oder zumindest kostengünstiger her geben würde. SuSE steht nun einmal in einem Zwiespalt: Entweder sind auf der SuSE die neuesten Pakete drauf (Dann kommen Leute wie Du, die meckern!) oder sie lassen es, dann kommen noch mehr Leute (Evtl. auch wieder Du??), die fragen, warum das letzte PHP Release nicht da wäre ... und der neueste Apache ... und da gibt es so ein tolles Spiel ... und überhaupt!
Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution.
Nein - Das ist Schwachfug pur! Dazu fällt mir nichts mehr ein! Ist ja nicht so, dass es seid 6,5 Jahren nie Exploits und so bei Linux gegeben hätte ... Also in Produktion 6,5 Jahre UPTIME und der Admin fliegt. Garantiert. Und wenn etwas passieren sollte, dann kann er sich warm anziehen, denn dann ist er dran wegen grober Fahrlässigkeit.
Schade nur, das Ihr es mir mit Eurem Portal nunmehr unmöglich macht, diesem Erfolg weitere hinzuzufuegen, jedenfalls nicht mit Eurer Distribution.
Schade nur, dass Du weder den Thread richtig gelesen hast (Denn da wurde schonklar gesagt, dass dies bisher nur Optionen sind, die die neue Software bietet und hier noch nichts ganz klar geplant ist) noch Du Dir die Mühe gemacht hast, selbst zu testen (Denn dann hättest Du gesehen, dass das Portal Dir auch weiterhin Zugriff auf alles bietet, was Du brauchst.)
Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.
Da faellt mir nur noch EIN Zitat ein: Ick kann jar nich soviel fressen, wie ick jetzt kotzen möchte. ( Max Liebermann )
Das ist ja gut und schön. Aber wenn SuSE sich hinsetzt und ausführliche Dokus erstellt, dann darf SuSE diese auch verkaufen. Oder verdonnerst Du SuSE auch, weil sie eigene Bücher erstellt haben und diese verkaufen?? Sauerei! Jagt SuSE in die Luft! Diese Spalter! Die Bücher haben als PDF frei verfügbar zu sein! Und alle Autoren von Linux Büchern schlagen wir auch am besten Tot! Sowas darf es nicht geben! Die Community ist so gross. Und so viele Leute haben Evolution schon installiert. Wenn davon nur 1% Ihre Erfahrungen niederschreiben würden .... Weisst Du, was das an Doku geben würde! Aber nein! Bedienung! Nun mal schnell! Und wenn mir was nicht passt, dann gibt es haue! Das alles natürlich kostenlos! Im Übrigen: Selbst Linus geht arbeiten und bekommt dafür Geld! Wenn er sowas nicht hätte, dann müsste sonstwie versuchen, sich und seine Familie zu ernähren (Hat er eine? *grübel*). Dann hätte er evtl. keine Zeit, sich um Linux zu kümmern! Und wenn SuSE kein Geld verdienen würde, dann könnten sie nicht ein paar Open Source Entwickler bezahlen. Wenn ich mich nicht irre, wäre XFree ohne SuSE nicht da, wo es jetzt ist. Nur um einen Bereich zu nennen! Da faellt mir nur noch EIN Zitat ein: Ick kann jar nich soviel fressen, wie ick jetzt kotzen möchte. ( Max Liebermann )
Du liest oben eine Menge "kann" und "könnte". Im Moment ist mit dem Portal erst mal nur die Infrastruktur geschaffen. Bis alles rund läuft und die Rollen richtig mit leben gefü+llt werden wird sicher noch etwas Zeit vergehen.
Oder uebersetzt: Solange Ihr fuer uns die BETA-Tester spielt, geht noch alles. Danach FORDERN WIR von Euch Geld.
Das ist Deine Interpretation! Wenn es so kommt, dann kannst Du hier so rummotzen. Aber vorher bitte nicht!
Eure Politik ist ein Faustschlag ins nackte Gesicht all derer, die aus Ueberzeugung newbies helfen wollen. Nicht zuletzt in dieser Liste. Pfui SuSE, sowas macht man nicht.
Pfui Joerg, sowas macht man nicht! Ich sehe derzeit noch keinen Grund, so schwarz zu sehen. Und wenn SuSE gewisse Dinge macht, dann wird es ein gewisses Geschrei geben. Und SuSE würde dann Anwender verlieren. Aber noch ist es nicht so weit! Mich wundert nur, dass Du überhaupt noch Linux nutzt! Es könnte sein, dass SCO Recht bekommt! Also los: Wechsel sofort zu Microsoft! (*BSD geht natürlich auch nicht, denn wer weiss, was da noch kommen könnte ...) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Hi Konrad, Am 04.09.2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:
Hallo zusammen!
On Thu, 04 Sep 2003 11:21:47 +0200, Joerg Zimmermann wrote
Aaber, wieso seid Ihr so lernresistent? Euer Versuch euch Informationen bezahlen zu lassen ist kleinmuetig. Zeigt nicht gerade die aktuelle Entwicklung, das der genau entgegensetzte Weg zum Erfolg fuehrt?
Ähm ... ich würde hier keine voreiligen Schlüsse ziehen!
Die Zukunft wird's zeigen. Ich schaue mir halt an was SuSE so treibt und entscheide dann für welches OS ich eine Empfehlung abgeben kann. Daher muss ich hier Schluesse ziehen, die ich im Uebrigen ja auch wieder revidieren kann.
Zum einen ist SuSE noch in einer Umstellungsphase. So denke ich, dass einige Schönheitsfehler noch verschwinden werden. So schreckt z.B. der Login sofort ab! Dass man dennoch als Gast ohne Login in die SDB kommt, wird evtl. der eine oder andere nicht sofort sehen und eher SuSE den Rücken kehren. Ist aber auch schon gesagt worden.
Diese 'Umstellungsphasen' bei SuSE finde ich einfach zum kotzen. Tut mir leid, aber ein altes bewaehrtes System von heute auf Morgen in die Tonne zu druecken, um es dann durch was Neues unausgegorenes zu ersetzen ist Kundenunfreundlich. Der letzte grosse 'Umstellungsprozess' war yast1 auf yast2. OK, ist gegessen. Bei dieser Art der Firmenpolitik summieren sich halt die Punkte auf und irgendwann bietet das Produkt dieser Firma keinen Vorteil mehr. Dann kaufe ich woanders.
Was das Ausblenden von Inhalten in der SDB angeht, so sehe ich das geteilt und ich unterstelle SuSE nicht, dass diese so "Geldgierig" sind, wie Du es hier darstellen willst.
Oh, wenn Informationen nur noch zahlenden Kunden gegeben werden, kann ich auch gleich zu M$ wechseln. Da verschwindet der Vorteil von Linux.
Ich würde SuSE z.B. erst einmal unterstellen, dass Sie ein neuese Feature bereitstellen wollten. Und wenn ich z.B. die SuSE Linux Personel Edition (Oder wie heisst die Schachtel?) habe, dann interessieren mich Probleme der Professional womöglich nicht. Ebenso möchte ich nicht sehen, was für Probleme ich evtl. haben könnte, wenn ich den Notes Server von SuSE/IBM im Einsatz hätte. Die Informationsflut wird eingedämmt und dem "normalen" Kunden wird nicht viel weggenommen.
Die Flut von Informationen dadurch einzudaemmen, das Informationen nur noch dem zahlenden Publikum gegeben werden ist was anderes, als Informationen gezielt anzubieten.
Daher sehe ich erst einmal ein Feature! Und diese Teile werden bei SuSE ebenso entstehen wie bei anderen Firmen auch: Irgendwelche Techniker denken sich etwas aus. Ja toll. Die Praxis in dem Sinne haben die aber auch nicht! Die kennen sie auch nicht so sehr!
Nun ist wirklich die Frage, was SuSE daraus macht! Und ich unterstelle SuSE nun auch noch etwas Menschenverstand!
ja, kein Frage, es gibt viele hervorragende Leute bei SuSE, das sind aber Einzelpersonen. Eine Firma hat keinen Menschenverstand, nur Ihre Mitarbeiter. Fuer mich sieht es leider so aus, das eben jene wirklich guten Leute, kein, oder zumindest zu wenig Gewicht haben.
Ich muss nur mich sehen: Ich habe keine SuSE Schachtel und werde mir wohl auch keine kaufen. Ich habe noch ein paar Server mit SuSE am laufen, aber auch nur, weil ich bisher zu faul war, diese umzustellen. Ich werde aber über kurz oder lang auch dort Debian oder FreeBSD einsetzen (Je nach Einsatzzweck und erwarteter Auslastung).
Ich habe eine SuSE Schachtel aber werde mir wohl auch keine mehr kaufen.
Wenn SuSE nun meint, dass ich gewisse Dinge der SDB nicht mehr zu sehen bekomme, dann werde ich hier auch gewisse Hilfestellungen nicht mehr geben können. Ich weiss nicht, wie es bei den anderen "Regulars" hier aussieht, aber ich denke, dass auch von denen nicht alle eine Schachte zuhause stehen haben.
Wenn nur eine kostenlose Anmeldung erforderlich ist: Scheiss drauf! Die habe ich wirklich überall. Jeder Java-Seite, die ich so nutze, will eine Anmeldung. Bei Sun ist es so, irgendwelche Java Enterprise Seiten ebenfalls. Ja und? Die Passwörter stehen in einer kleinen Datei. Und wenn die jemand klaut? Ja toll - dann erspart sich der Anwender die Anmeldung und kann z.B. bei Borland den letzten JBuilder runterladen. Nur leider kann er es nicht nutzen, da der Lizenzkey an meine Adresse geht :)
Gegen eine Anmeldung ist ja auch nicht's zu sagen.
Darin sehe ich kein Problem. SuSE will halt auch etwas wissen, wer denn so auf Ihr Angebot zugreift. Ist durchaus in Ordnung, zumal es auch kostenlos ist!
Frueher bin ich zum Friseur gegangen, der schnitt mir die Haare, ich bezahlte Ihn und fetich. Heute will der von mir ne Anmeldung mit Wohnort, Geburtstag ... Frueher habe ich ne SuSE gekauft installiert, viel Spass gehabt, fetich. Heute wollen alle von mir irgendwelche Daten, schon mal drueber nachgedacht wo die ganze Werbung herkommt, Spam etc. Ach ja, SuSE geht ja sorgfaeltig mit diesen Informationen um. Na und, ich will meine Daten nicht irgendwelchen Firmen geben. Im Uebrigen behaelt es sich SuSE vor, diese Daten an 'Partner' weiterzugeben. Sogar in die USA, wuerg, wer redet denn da noch von irgendwelchen Rechten. Hauptsache die Kohle stimmt.
Die von mir betreuten Linuxserver habe ich schon samt und sonders auf Debian umgestellt. Das hatte rein technische Gruende. Die Desktoprechner sind bis jetzt aber noch fast ausschlieslich SuSE-Distributionen. Wie gesagt, bis jetzt.
Dir steht es frei, zu nutzen, was Du nutzen willst. Ich bevorzuge im Desktop Bereich z.B. Knoppix. Da liegt dann das angepasste, komprimierte Image auf dem Rechner und ist geschützt. Da zerhaut mir niemand etwas.
yups, wir sind so frei. Daher nutzen wir unsere Freiheit auch. Finde ich in Ordnung.
Wenn SuSE jetzt lacht und sagt: "Ja, so'n kleiner Krauter, egal, koennen wir drauf verzichten."; ok, aber es gibt zum Glueck mittlerweile viele 'kleine Krauter'. Und von denen duerften wohl die wenigsten ein Interesse daran haben jedes 'Produkt' von SuSE kaufen zu muessen um an aktuelle Informationen zu kommen. Es ist schon schwer genug Installationen mit Eurer mit 'Features', neuesten Ultra Hyper hastenichgesehenwasnochalles Funktionen ueberfrachteten Distribution, zu warten und zum stabilen
Hmmm .. ich kenne viele Leute, die keine Probleme haben, SuSE Server stabil laufen zu lassen. Aber mit den SuSE-Linux Paketen ist das zum Teil schwer. Daher würde ich mir wünschen, dass SuSE z.B. ihre Serverversion auch etwas freier oder zumindest kostengünstiger her geben würde.
Seit SuSE 7.2 habe ich keine stabile Version mehr gesehen. Klar, mit entsprechender Nacharbeit, betreibe ich auch SuSE stabil. Das kann ich aber mittlerweile wesentlich einfacher haben. Und ich weis, das Du da aehnliche Praeferenzen hast wie ich. so what.
SuSE steht nun einmal in einem Zwiespalt: Entweder sind auf der SuSE die neuesten Pakete drauf (Dann kommen Leute wie Du, die meckern!) oder
Oehm, ne ne, ich stehe eher auf gut abgehange Software. Und wenn ich unbedingt was aktuelles brauche, dann auf meinem Destop. Und wenn unbedingt auf einem Server, ok, aber dann selbstkopiliert. Ich will einfach die Wahl haben. Du merkst worauf das hinauslaeuft?
sie lassen es, dann kommen noch mehr Leute (Evtl. auch wieder Du??), die fragen, warum das letzte PHP Release nicht da wäre ... und der neueste Apache ... und da gibt es so ein tolles Spiel ... und überhaupt!
Genau das Gegenteil ist der Fall.
Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution.
Nein - Das ist Schwachfug pur! Dazu fällt mir nichts mehr ein! Ist ja nicht so, dass es seid 6,5 Jahren nie Exploits und so bei Linux gegeben hätte ... Also in Produktion 6,5 Jahre UPTIME und der Admin fliegt. Garantiert. Und wenn etwas passieren sollte, dann kann er sich warm anziehen, denn dann ist er dran wegen grober Fahrlässigkeit.
Ok, ich hab meistens keine Zeit zu schreiben. Daher kennst Du mich nicht. Also, dieser Rechner laeuft ohne Netz, ausschliesslich fuer irgendwelche seltsamen Physikalischen Formeln. Mittlerweile laeuft der auch nur noch, um zu sehen wann die Karre abschmiert. Mir persoenlich liegt nichts an irgendwelchen Zahlen, weder uptime, noch km/h noch EUR/Mon. Ansonsten gebe ich Dir allerdings Recht, es IST grob fahrlaessig einen Rechner ohne 6,5 Jahre ohne Wartung laufen zu lassen. Leider sieht man das aber relativ haeufg.
Schade nur, das Ihr es mir mit Eurem Portal nunmehr unmöglich macht, diesem Erfolg weitere hinzuzufuegen, jedenfalls nicht mit Eurer Distribution.
Schade nur, dass Du weder den Thread richtig gelesen hast (Denn da wurde schonklar gesagt, dass dies bisher nur Optionen sind, die die neue Software bietet und hier noch nichts ganz klar geplant ist) noch Du Dir die Mühe gemacht hast, selbst zu testen (Denn dann hättest Du gesehen, dass das Portal Dir auch weiterhin Zugriff auf alles bietet, was Du brauchst.)
Ich zitiere mich mal selber,
Immer wenn in so einem Kontext das Wort möglich fällt, wird es auch irgendwann so umgesetzt.
bezog sich auf das Wort moeglich. Ich habe also schon genau gelesen.
Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.
Da faellt mir nur noch EIN Zitat ein: Ick kann jar nich soviel fressen, wie ick jetzt kotzen möchte. ( Max Liebermann )
Das ist ja gut und schön. Aber wenn SuSE sich hinsetzt und ausführliche Dokus erstellt, dann darf SuSE diese auch verkaufen. Oder verdonnerst Du SuSE auch, weil sie eigene Bücher erstellt haben und diese verkaufen?? Sauerei! Jagt SuSE in die Luft! Diese Spalter! Die Bücher haben als PDF frei verfügbar zu sein! Und alle Autoren von Linux Büchern schlagen wir auch am besten Tot! Sowas darf es nicht geben!
Du polemisierst. Es geht mir doch nicht um Dokus. Die kaufe ich mir in Buchform. Und ja, ich habe mehr als zwei Buecher. Es geht um Produktspezifische Informationen. Z.Z. sind die noch frei verfügbar und ich hoffe das bleibt auch so.
Die Community ist so gross. Und so viele Leute haben Evolution schon installiert. Wenn davon nur 1% Ihre Erfahrungen niederschreiben
Ich fuerchte das haben 1% gemacht.
würden .... Weisst Du, was das an Doku geben würde! Aber nein! Bedienung! Nun mal schnell! Und wenn mir was nicht passt, dann gibt es haue! Das alles natürlich kostenlos!
Hallo hallo, wir alle muessen Geld verdienen. Da habe ich auch kein Problem mit. Die Frage ist nur wofuer wir Geld bekommen. Wenn ich mich so umsehe, stelle ich dann fest, dass immer mehr Schrott fuer immer mehr Geld verkauft wird.
Im Übrigen: Selbst Linus geht arbeiten und bekommt dafür Geld! Wenn er sowas nicht hätte, dann müsste sonstwie versuchen, sich und seine Familie zu ernähren (Hat er eine? *grübel*). Dann hätte er evtl. keine
Ja, er hat eine Familie.
Zeit, sich um Linux zu kümmern! Und wenn SuSE kein Geld verdienen würde, dann könnten sie nicht ein paar Open Source Entwickler bezahlen.
Was ich ausdruecklich erwaehnt habe. Also ehrlich Konrad, lies mal meine Mail noch mal durch. Da steht nix davon, dass ich die Leistungen von SuSE nicht zu wuerdigen weiss. Von mir aus kann SuSE zum reichsten Konzern der Welt mutieren, ist mir egal, solange sie gute Produkte verkaufen und meine Freiheit nicht einschraenken ist das voellig im gruenen Bereich.
Wenn ich mich nicht irre, wäre XFree ohne SuSE nicht da, wo es jetzt ist. Nur um einen Bereich zu nennen!
ISDN, Kernel, XFree etc. Keine Frage, schrieb ich aber auch schon. [..]
Oder uebersetzt: Solange Ihr fuer uns die BETA-Tester spielt, geht noch alles. Danach FORDERN WIR von Euch Geld.
Das ist Deine Interpretation! Wenn es so kommt, dann kannst Du hier so rummotzen. Aber vorher bitte nicht!
Du hast Recht, DAS ist meine Interpretation. Allerdings werde ich dich wohl kaum fragen, ob ich rummotzen darf. Im uebrigen hatte ich nicht die Absicht rumzumotzen, wie kommst Du ueberhaupt darauf, ich habe hier lediglich meinen Unmut Kund getan. Sollte doch in einer Mailingliste nichts ungewoehnliches sein.
Eure Politik ist ein Faustschlag ins nackte Gesicht all derer, die aus Ueberzeugung newbies helfen wollen. Nicht zuletzt in dieser Liste. Pfui SuSE, sowas macht man nicht.
Pfui Joerg, sowas macht man nicht!
Ich sehe derzeit noch keinen Grund, so schwarz zu sehen. Und wenn SuSE gewisse Dinge macht, dann wird es ein gewisses Geschrei geben. Und SuSE würde dann Anwender verlieren. Aber noch ist es nicht so weit!
Oh, es ist schon geschehen. Nein ich meine nicht mich.
Mich wundert nur, dass Du überhaupt noch Linux nutzt! Es könnte sein, dass SCO Recht bekommt! Also los: Wechsel sofort zu Microsoft! (*BSD geht natürlich auch nicht, denn wer weiss, was da noch kommen könnte ...)
?? Was soll das, warum wirst Du hier persoenlich? Auch bezog sich meine Kritik niemals auf Linux, sondern ausschliesslich auf das Geschaeftsgebahren der Firma SuSE. -Joerg
Hallo Jörg! On Thu, 04 Sep 2003 13:35:59 +0200, Joerg Zimmermann wrote
Am 04.09.2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:
Ähm ... ich würde hier keine voreiligen Schlüsse ziehen!
Die Zukunft wird's zeigen. Ich schaue mir halt an was SuSE so treibt und entscheide dann für welches OS ich eine Empfehlung abgeben kann. Daher muss ich hier Schluesse ziehen, die ich im Uebrigen ja auch wieder revidieren kann.
Naja ... erst einmal war das in meinen Augen ein recht heftiges Urteil. Dann kann ja jemand, der Linux nicht kennt, auch sagen: "Linux ist scheisse". Er kann es ja apäter revidieren.
Diese 'Umstellungsphasen' bei SuSE finde ich einfach zum kotzen. Tut mir leid, aber ein altes bewaehrtes System von heute auf Morgen in die Tonne zu druecken, um es dann durch was Neues unausgegorenes zu ersetzen ist Kundenunfreundlich. Der letzte grosse 'Umstellungsprozess' war yast1 auf yast2. OK, ist gegessen. Bei dieser Art der Firmenpolitik summieren sich halt die Punkte auf und irgendwann bietet das Produkt dieser Firma keinen Vorteil mehr. Dann kaufe ich woanders.
Du musst es nicht gut finden. Ich muss es nicht gut finden. Dies sind Firmenpolitische Entscheidungen. Damit lebe ich hier auf Arbeit jeden Tag. Ja und? Yast2 wird - wenn es endlich soweit ist - sehr gut werden! Das die Zwischenzeit unschön ist, ist klar. Aber Umstellungen müssen sein!
Was das Ausblenden von Inhalten in der SDB angeht, so sehe ich das geteilt und ich unterstelle SuSE nicht, dass diese so "Geldgierig" sind, wie Du es hier darstellen willst.
Oh, wenn Informationen nur noch zahlenden Kunden gegeben werden, kann ich auch gleich zu M$ wechseln. Da verschwindet der Vorteil von Linux.
Dazu fällt mir nichts mehr ein. 1) MS gibt Informationen an nicht zahlende Kunden 2) SuSE hat in keinem Wort gesagt, dass KEINE Informationen mehr an gäste gehen sollen. Lediglich bestimmte Informationen will SuSE zurückhalten. Und das ist ehh schon jetzt so! SuSE will lediglich Verwaltungsaufwand reduzieren und vereinheitlichen. Als ob ein einfacher User das gleichen Infos kriegen würde wie ein Kunde, der zig Tausend im Monat für Support zahlt. Wovon tröumst Du nachts? Und das SuSE da Kosten sparen will, ist doch auch klar!
ja, kein Frage, es gibt viele hervorragende Leute bei SuSE, das sind aber Einzelpersonen. Eine Firma hat keinen Menschenverstand, nur Ihre Mitarbeiter. Fuer mich sieht es leider so aus, das eben jene wirklich guten Leute, kein, oder zumindest zu wenig Gewicht haben.
Schade, dass Du es so siehst. Ist aber kein Problem. Verwende einfach kein Produkt von grossen Firmen. Ist Deine Einstellung und ich werde mich hüten, Dich in irgend einer Weise verändern zu wollen!
Ich habe eine SuSE Schachtel aber werde mir wohl auch keine mehr kaufen.
s.o.
Frueher bin ich zum Friseur gegangen, der schnitt mir die Haare, ich bezahlte Ihn und fetich. Heute will der von mir ne Anmeldung mit Wohnort, Geburtstag ... Frueher habe ich ne SuSE gekauft installiert, viel Spass gehabt, fetich. Heute wollen alle von mir irgendwelche Daten, schon mal drueber nachgedacht wo die ganze Werbung herkommt, Spam etc. Ach ja, SuSE geht ja sorgfaeltig mit diesen Informationen um. Na und, ich will meine Daten nicht irgendwelchen Firmen geben. Im Uebrigen behaelt es sich SuSE vor, diese Daten an 'Partner' weiterzugeben. Sogar in die USA, wuerg, wer redet denn da noch von irgendwelchen Rechten. Hauptsache die Kohle stimmt.
Darauf antworte ich jetzt nicht mehr. Das wird mir zu blöd. Natürlich musst Du Dich nicht anmelden und registrieren. Aber wenn Du den kostenlosen Support, der bei der Schachtel auch dabei ist, haben willst, dann musst Du Dich registrieren. Aber keine Angst: Man kann nicht alles verstehen!
Oehm, ne ne, ich stehe eher auf gut abgehange Software. Und wenn ich unbedingt was aktuelles brauche, dann auf meinem Destop. Und wenn unbedingt auf einem Server, ok, aber dann selbstkopiliert. Ich will einfach die Wahl haben. Du merkst worauf das hinauslaeuft?
Ja - und Deine Ansprüche erfüllt die SuSE-Linux nicht. Ist auch in Ordnung. Ist bei mir genau so. Das ist aber kein Grund, SuSE so anzugreifen.
Ok, ich hab meistens keine Zeit zu schreiben. Daher kennst Du mich nicht. Also, dieser Rechner laeuft ohne Netz, ausschliesslich fuer irgendwelche seltsamen Physikalischen Formeln. Mittlerweile laeuft der auch nur noch, um zu sehen wann die Karre abschmiert. Mir persoenlich liegt nichts an irgendwelchen Zahlen, weder uptime, noch km/h noch EUR/Mon. Ansonsten gebe ich Dir allerdings Recht, es IST grob fahrlaessig einen Rechner ohne 6,5 Jahre ohne Wartung laufen zu lassen. Leider sieht man das aber relativ haeufg.
Ok ... das ist in Ordnung :)
Du polemisierst. Es geht mir doch nicht um Dokus. Die kaufe ich mir in Buchform. Und ja, ich habe mehr als zwei Buecher. Es geht um Produktspezifische Informationen. Z.Z. sind die noch frei verfügbar und ich hoffe das bleibt auch so.
Was ist die SDB anderes als Doku? Und es ging darum, dass gewisse Support-Seiten nicht mehr von jedem angesehen werden können oder eben erst nach Bezahlung.
Was ich ausdruecklich erwaehnt habe. Also ehrlich Konrad, lies mal meine Mail noch mal durch. Da steht nix davon, dass ich die Leistungen von SuSE nicht zu wuerdigen weiss. Von mir aus kann SuSE zum reichsten Konzern der Welt mutieren, ist mir egal, solange sie gute Produkte verkaufen und meine Freiheit nicht einschraenken ist das voellig im gruenen Bereich.
Sie wollen Deine Freiheit nicht einschränken. Maximal wollen sie einen bisher kostenlosen Service teilweise streichen oder etwas Geld verlangen ...
Du hast Recht, DAS ist meine Interpretation. Allerdings werde ich dich wohl kaum fragen, ob ich rummotzen darf. Im uebrigen hatte ich nicht die Absicht rumzumotzen, wie kommst Du ueberhaupt darauf, ich habe hier lediglich meinen Unmut Kund getan. Sollte doch in einer Mailingliste nichts ungewoehnliches sein.
Ja ... Dein Unmut ist aber eine Form des Rumgemotze. Natürlich musst Du nicht fragen. Ich muss auch nicht fragen, mit was für Leuten ich schreiben will und welche Leute ich meiden möchte! Und wenn ich von jemandem lese, der sogar einen SuSE Mitarbeiter direkt angreift, dann verschlägt es mir die Sprache. Sorry - dafür habe ich kein Verständnis! Natürlich gibt es Kritikpunkte an SuSE, aber SuSE hat gute Gründe so vorzugehen, wie sie vorgehen. Das hatten wir erst vor kurzem in einem anderen Thread. Jetzt so auf die Mail in Sache Supportdatenbank zu reagieren kann ich nicht verstehen!
?? Was soll das, warum wirst Du hier persoenlich? Auch bezog sich meine Kritik niemals auf Linux, sondern ausschliesslich auf das Geschaeftsgebahren der Firma SuSE.
Aber Du bringst Punkte, die auf viele andere Dinge auch zutreffen könnten. Aber egal. Für mich ist diese Diskussion beendet. Ich werde noch beobachten, wie andere diesen Thread weiter führen und dann meine Schlüsse ziehen. Schwer enttäuscht, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Hi Konrad, Am 04.09.2003 15:35 schrieb Konrad Neitzel:
Hallo Jörg! On Thu, 04 Sep 2003 13:35:59 +0200, Joerg Zimmermann wrote
Am 04.09.2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:
Ähm ... ich würde hier keine voreiligen Schlüsse ziehen!
Die Zukunft wird's zeigen. Ich schaue mir halt an was SuSE so treibt und entscheide dann für welches OS ich eine Empfehlung abgeben kann. Daher muss ich hier Schluesse ziehen, die ich im Uebrigen ja auch wieder revidieren kann.
Naja ... erst einmal war das in meinen Augen ein recht heftiges Urteil.
Was ist heftig, das ich SuSE nicht mehr weiter empfehle?
Dann kann ja jemand, der Linux nicht kennt, auch sagen: "Linux ist scheisse". Er kann es ja apäter revidieren.
Wo ist der Zusammenhang? Ich habe auch keine Kraftausdruecke gebraucht! Was sol das?
Du musst es nicht gut finden. Ich muss es nicht gut finden. Dies sind Firmenpolitische Entscheidungen. Damit lebe ich hier auf Arbeit jeden Tag. Ja und?
Eben, ja und. Darf ich deswegen keine Meinung dazu haben?
Yast2 wird - wenn es endlich soweit ist - sehr gut werden! Das die Zwischenzeit unschön ist, ist klar. Aber Umstellungen müssen sein!
Ob yast2 gut werden wird weiss ich nicht. Das diese Art der Umstellung fuer mich inakzeptabel ist aber schon.
Ja - und Deine Ansprüche erfüllt die SuSE-Linux nicht. Ist auch in Ordnung. Ist bei mir genau so. Das ist aber kein Grund, SuSE so anzugreifen.
*Mitleid hab*
Ja ... Dein Unmut ist aber eine Form des Rumgemotze. Natürlich musst Du nicht fragen. Ich muss auch nicht fragen, mit was für Leuten ich schreiben will und welche Leute ich meiden möchte!
ebend
Und wenn ich von jemandem lese, der sogar einen SuSE Mitarbeiter direkt angreift, dann verschlägt es mir die Sprache. Sorry - dafür habe ich kein Verständnis!
Wen habe ich direkt angegriffen? Zeig mir die Stelle wo. Du unterstellst mir Dinge die ich so nicht gesagt habe. Im Uebrigen auch nicht gedacht.
Natürlich gibt es Kritikpunkte an SuSE, aber SuSE hat gute Gründe so vorzugehen, wie sie vorgehen. Das hatten wir erst vor kurzem in einem anderen Thread. Jetzt so auf die Mail in Sache Supportdatenbank zu reagieren kann ich nicht verstehen!
?? Was soll das, warum wirst Du hier persoenlich? Auch bezog sich meine Kritik niemals auf Linux, sondern ausschliesslich auf das Geschaeftsgebahren der Firma SuSE.
Aber Du bringst Punkte, die auf viele andere Dinge auch zutreffen
?? Ist das nicht immer so. Ist das bei Dir anders.
könnten. Aber egal. Für mich ist diese Diskussion beendet. Ich werde noch beobachten, wie andere diesen Thread weiter führen und dann meine Schlüsse ziehen.
Schwer enttäuscht,
Ich wundere mich, was fuer eine heftige Reaktion meine erste Mail bei Dir ausgeloest hat. -Joerg
Hallo, [...] im großen und ganzen, denke ich, wird wohl jeder einsehen, daß eine Firma auch Geld verdienen muß. Aber die Einschränkung der SDB hat sicher einen schalen Beigeschmack. Ich nehm jetzt da einfach mal ein Beispiel, das mich persönlich getroffen hat: Ich hatte da mal vor kurzem nen Thread zum cyrus / sieve laufen. Schlußendlich hatte ich durch ausprobieren und googlen endlich eine Lösung. Fairerweise muß ich noch hinzufügen, daß die gesuchte Option nicht mal in der manpage der entsprechenden Config-Datei enthalten war. Durch einen blöden Zufall hab ich dann entdeckt, daß unter dem Stichwort SLOX doch ein Hinweis zur Lösung zu finden gewesen wäre. Gut, vielleicht hät ich´s finden können. Aber wenn die "exclusiven" Bereiche gesperrt werden, macht das das Leben nicht leichter. Wäre dann wohl genauso, als wenn hier einer eine Lösung hat und sagt: ohne Moos nix los... Only my 2 €-cent -Peter
Am Donnerstag, 4. September 2003 13:35 schrieb Joerg Zimmermann:
Am 04.09.2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:
[...]
Was das Ausblenden von Inhalten in der SDB angeht, so sehe ich das geteilt und ich unterstelle SuSE nicht, dass diese so "Geldgierig" sind, wie Du es hier darstellen willst.
Oh, wenn Informationen nur noch zahlenden Kunden gegeben werden, kann ich auch gleich zu M$ wechseln. Da verschwindet der Vorteil von Linux.
Wenn du das als den einzigen Vorteil siehst und erkennst, dann ist es wohl irgendwann Zeit ein "Lebwohl" zu sagen <scnr> Thorsten
Hallo Konrad, On Thursday 04 September 2003 12:27, Konrad Neitzel wrote:
Ich würde SuSE z.B. erst einmal unterstellen, dass Sie ein neuese Feature bereitstellen wollten. Und wenn ich z.B. die SuSE Linux Personel Edition (Oder wie heisst die Schachtel?) habe, dann interessieren mich Probleme der Professional womöglich nicht. Ebenso möchte ich nicht sehen, was für Probleme ich evtl. haben könnte, wenn ich den Notes Server von SuSE/IBM im Einsatz hätte. Die Informationsflut wird eingedämmt und dem "normalen" Kunden wird nicht viel weggenommen.
Aber ich könnte auch den Weg gehenn, daß ich mich vorba darüber informieren möchte mit welchen Problemen ich rechnen könnte wenn ich den Notes Server von SuSE/IBM einsetzen möchte. Dieser Weg könnte in Zukunft also verbaut sein. Der Notes Server kann an dieser Stelle als Platzhalter für beliebige andere Produkte von SuSE gesetzt werden. Liebe Grüße, Andreas -- Andreas Otto <andreas@php4win.de> Using PHP on Windows? www.php4win.de
Konrad Neitzel, Donnerstag, 4. September 2003 12:27:
Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution.
Nein - Das ist Schwachfug pur! Dazu fällt mir nichts mehr ein! Ist ja nicht so, dass es seid 6,5 Jahren nie Exploits und so bei Linux gegeben hätte ... Also in Produktion 6,5 Jahre UPTIME und der Admin fliegt. Garantiert. Und wenn etwas passieren sollte, dann kann er sich warm anziehen, denn dann ist er dran wegen grober Fahrlässigkeit.
Hm, ich verstehe nicht so viel von Servern, daher meine Rückfragen: 1. Wieso muß ich die Kiste runterfahren, um irgendwelche Patches einzuspielen? 2. Wieso fliegt ein Admin, wenn er seine Kiste sechs Jahre laufen läßt, und das auch noch garantiert? Immerhin könnte es ja sein, daß es sich nicht um einen Webserver handelt, der ständigen Angriffen ausgesetzt ist. Es könnte sich auch um einen Server handeln, der nichts tut, als die über ein serielles Kabel angelieferten Logs einer Firewall auf Platte zu bannen, und nach einem Jahr zu löschen. 3. Seit wann ist grobe Fahrlässigkeit strafrechtlich relevant? § 15 StGB: "Strafbar ist nur vorsätzliches Handeln, wenn nicht das Gesetz fahrlässiges Handeln ausdrücklich mit Strafe bedroht". Von welchem Tatbestand sprichst Du also? -- Andreas Feile www.feile.net
Andreas Feile wrote:
Konrad Neitzel, Donnerstag, 4. September 2003 12:27:
Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution.
Nein - Das ist Schwachfug pur! Dazu fällt mir nichts mehr ein! Ist ja nicht so, dass es seid 6,5 Jahren nie Exploits und so bei Linux gegeben hätte ... Also in Produktion 6,5 Jahre UPTIME und der Admin fliegt. Garantiert. Und wenn etwas passieren sollte, dann kann er sich warm anziehen, denn dann ist er dran wegen grober Fahrlässigkeit.
Hm, ich verstehe nicht so viel von Servern, daher meine Rückfragen:
1. Wieso muß ich die Kiste runterfahren, um irgendwelche Patches einzuspielen?
2. Wieso fliegt ein Admin, wenn er seine Kiste sechs Jahre laufen läßt, und das auch noch garantiert? Immerhin könnte es ja sein, daß es sich nicht um einen Webserver handelt, der ständigen Angriffen ausgesetzt ist. Es könnte sich auch um einen Server handeln, der nichts tut, als die über ein serielles Kabel angelieferten Logs einer Firewall auf Platte zu bannen, und nach einem Jahr zu löschen.
3. Seit wann ist grobe Fahrlässigkeit strafrechtlich relevant? § 15 StGB: "Strafbar ist nur vorsätzliches Handeln, wenn nicht das Gesetz fahrlässiges Handeln ausdrücklich mit Strafe bedroht". Von welchem Tatbestand sprichst Du also?
koennt ihr diese schwachsinnige diskussion nich woanders fuehren -- ---------------------------------------- Markus Heinze Internet: http://www.existand.de E-Mail : M.Heinze@existand.de Telephon: 03464/569787 Fax : 03464/569786 ----------------------------------------
Hallo! On Thu, 4 Sep 2003 14:12:03 +0200, Andreas Feile wrote
1. Wieso muß ich die Kiste runterfahren, um irgendwelche Patches einzuspielen?
Wenn es den Kernel betrifft, dann wird es anders ganz schön schwer :)
2. Wieso fliegt ein Admin, wenn er seine Kiste sechs Jahre laufen läßt, und das auch noch garantiert? Immerhin könnte es ja sein, daß es sich nicht um einen Webserver handelt, der ständigen Angriffen ausgesetzt ist. Es könnte sich auch um einen Server handeln, der nichts tut, als die über ein serielles Kabel angelieferten Logs einer Firewall auf Platte zu bannen, und nach einem Jahr zu löschen.
Security Fixes sollten durchaus auf einem Server eingespielt werden wenn möglich. Es mag ganz exotische Ausnahmen geben, aber die Server in den Firmen, die ich kenne, da ist das eigentlich immer so, dass die Rechner vernetzt sind und nicht alle Server mit Firewalls abgeschottet werden ... Aber natürlich: Du kannst zuhause machen was Du willst. Interessiert mich nicht die Bohne. Und Du wirst Dich auch nicht selbst auf Schadensersatz verklagen ...
3. Seit wann ist grobe Fahrlässigkeit strafrechtlich relevant? § 15 StGB: "Strafbar ist nur vorsätzliches Handeln, wenn nicht das Gesetz fahrlässiges Handeln ausdrücklich mit Strafe bedroht". Von welchem Tatbestand sprichst Du also?
Habe ich etwas von Strafrecht gesagt? Wenn ich hier im Bereich einer grossen deutschen Bank einen Millionenschaden verursache, dann würde ich gerne nur ein paar Tagessätze bezahlen. Wenn die Bank mir eine grobe Fahrlässigkeit nachweisen kann, dann hafte ich. UPSA ...So viele Tagessätze brummt mir kein Richter auf :) Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Konrad Neitzel, Donnerstag, 4. September 2003 15:43:
Habe ich etwas von Strafrecht gesagt? Wenn ich hier im Bereich einer grossen deutschen Bank einen Millionenschaden verursache, dann würde ich gerne nur ein paar Tagessätze bezahlen. Wenn die Bank mir eine grobe Fahrlässigkeit nachweisen kann, dann hafte ich.
Das ist ein Irrtum. Du haftest bei jeder Form der Fahrlässigkeit, also auch schon bei leichter, § 276 I 1 BGB. Aber das ist eine andere Geschichte, und soll ein andermal erzählt werden ;) Gruß. Andy -- Andreas Feile www.feile.net
Andreas Feile <lists@feile.net> [Thu, 4 Sep 2003 14:12:03 +0200]:
1. Wieso muß ich die Kiste runterfahren, um irgendwelche Patches einzuspielen?
Nicht irgendwelche, aber wenn da neue Kernel oder eine geänderte glibc dabei sind, wird man schwerlich um einen Reboot herum kommen. Philipp
Hallo, Am Donnerstag, 4. September 2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:
Nun ist wirklich die Frage, was SuSE daraus macht! Und ich unterstelle SuSE nun auch noch etwas Menschenverstand!
Danke.
Du liest oben eine Menge "kann" und "könnte". Im Moment ist mit dem Portal erst mal nur die Infrastruktur geschaffen. Bis alles rund läuft und die Rollen richtig mit leben gefüllt werden wird sicher noch etwas Zeit vergehen.
Oder uebersetzt: Solange Ihr fuer uns die BETA-Tester spielt, geht noch alles. Danach FORDERN WIR von Euch Geld.
Das ist Deine Interpretation! Wenn es so kommt, dann kannst Du hier so rummotzen. Aber vorher bitte nicht!
Würde ich mir auch wünschen. Ihr (in diesem Thread) habt mich jetzt mehfach direckt angesprochen. Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht auf alle direkten Ansprachen eingehen kann. Dazu fehlt mir zum einen die Zeit und zum anderen bin vermutlich oft gar nicht ich sondern die Firma SuSE gemeint. Es wäre auch falsch wenn ihr glauben würdet, dass ihr eure Meinung bei mir abgeladen habt und die damit eure Rückmeldung bei SuSE losgeworden seid. Ich bin was die SDB und das Portal angeht (im Wesentlichen) auch nur Benutzer. Ich kann euch sagen, wie sich die SDB im Portal von der alten SDB technisch unterscheidet. Was ihr daraus für die Zukunft interpretiert ist erst mal eure Ding. Ich würde euch aber empfehlen die Interpretationen auch mit der Realität abzugleichen: geht einfach mal auf http://portal.suse.de/sdb/de/index.html und gebt ein Stichwort ein. Vergleicht die Trefferliste mit der Trefferliste der alten SDB für das selbe Stichwort. Schöne Grüße aus Bremen hartmut -- Hartmut Meyer, Leiter Supportcenter Bremen SuSE Linux AG, Deutschherrnstr. 15-19, D-90429 Nuernberg Fon: +49 (0) 421-5261503 - Mobil: +49 (0) 179 2279480 Fax: +49 (0) 421-5262601 - Email: hartmut.meyer@suse.de ---------------------------------------------------------------------- Visit us on http://www.suse.de!
Hi Hartmut, Am 04.09.2003 15:58 schrieb Hartmut Meyer:
Ihr (in diesem Thread) habt mich jetzt mehfach direckt angesprochen. Ich bitte
wuerdet Ihr bitte mal genau lesen. Ich habe hier keinen persoenlich angesprochen und wuesste auch nicht warum.
um Verständnis, dass ich nicht auf alle direkten Ansprachen eingehen kann. Dazu fehlt mir zum einen die Zeit und zum anderen bin vermutlich oft gar nicht ich sondern die Firma SuSE gemeint. Es wäre auch falsch wenn ihr
richtig, weder Du noch sonst eine Person ist damit gemeint.
glauben würdet, dass ihr eure Meinung bei mir abgeladen habt und die damit eure Rückmeldung bei SuSE losgeworden seid. Ich bin was die SDB und das
Noe, SuSE != Hartmut, wen ich SuSE sage meine ich SuSE, wenn ich Hartmut sage Hartmut. -Joerg
Hi, Am Donnerstag, 4. September 2003 16:29 schrieb Joerg Zimmermann:
Am 04.09.2003 15:58 schrieb Hartmut Meyer:
Ihr (in diesem Thread) habt mich jetzt mehfach direckt angesprochen. Ich bitte
wuerdet Ihr bitte mal genau lesen. Ich habe hier keinen persoenlich angesprochen und wuesste auch nicht warum.
Cool bleiben ;-) Ich zumindest hab mich nicht angegriffen gefühlt. Ich hab auch nicht geschieben "mich jetzt mehrfach direkt angegriffen" (Ich vermute so hast du es gelesen). sondern "mich jetzt mehrfach direkt angesprochen"
um Verständnis, dass ich nicht auf alle direkten Ansprachen eingehen kann. Dazu fehlt mir zum einen die Zeit und zum anderen bin vermutlich oft gar nicht ich sondern die Firma SuSE gemeint. Es wäre auch falsch wenn ihr
richtig, weder Du noch sonst eine Person ist damit gemeint.
glauben würdet, dass ihr eure Meinung bei mir abgeladen habt und die damit eure Rückmeldung bei SuSE losgeworden seid. Ich bin was die SDB und das
Noe, SuSE != Hartmut, wen ich SuSE sage meine ich SuSE, wenn ich Hartmut sage Hartmut.
Schon klar. Es ging mir nicht darum, das ich von dir oder anderen keine Kritik (an mir oder SuSE) hören will, sondern das ich - wenn es um das Portal geht - nicht die richtige Stelle bin um der SuSE die Meinung zu sagen. Ich hab weder die Zeit noch bin ich inhaltlich nah genug dran, als dass das Sinn machen würde. Ich lese trotzdem gerne was ihr dazu zu sagen habt. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Am Donnerstag, 4. September 2003 15:58 schrieb Hartmut Meyer
Ich würde euch aber empfehlen die Interpretationen auch mit der Realität abzugleichen: geht einfach mal auf http://portal.suse.de/sdb/de/index.html und gebt ein Stichwort ein. Vergleicht die Trefferliste mit der Trefferliste der alten SDB für das selbe Stichwort.
...da kommt nur: "Ihre Suche ist aufgrund eines internen Fehlers fehlgeschlagen. " Vielleicht sollte man mit dem Realitätsabgleich nochetwas warten.... Gruß Harald -- be careful what you wish for, you might get it....
* Hartmut Meyer <hmeyer@suse.de>:
Ich würde euch aber empfehlen die Interpretationen auch mit der Realität abzugleichen: geht einfach mal auf http://portal.suse.de/sdb/de/index.html und gebt ein Stichwort ein.
+----------------------------------------------------------------+ | Ihre Suche ist aufgrund eines internen Fehlers fehlgeschlagen. | +----------------------------------------------------------------+ ;) Gruss, Andreas
Andreas Kneib schrieb:
* Hartmut Meyer <hmeyer@suse.de>:
Ich würde euch aber empfehlen die Interpretationen auch mit der Realität abzugleichen: geht einfach mal auf http://portal.suse.de/sdb/de/index.html und gebt ein Stichwort ein.
+----------------------------------------------------------------+ | Ihre Suche ist aufgrund eines internen Fehlers fehlgeschlagen. | +----------------------------------------------------------------+
Willkommen im Club der SuSE Beta-Tester... SCNR, Th.
Moin, moin, ... Joerg Zimmermann <j.zimmermann@xsiteing.de> wrote: [Sehr viele richtige und wichtige Sachen, denen ich voll und ganz zustimme] @Harmut: Auch in meiner Firma habe ich den Kollegen für zuhause SuSE empfohlen, um den Einstieg in ein Betriebsystem zu finden, welches nicht von M$ beherrscht wird. SuSE ist "sorry für die Wortwahl" in der Version 8.2 und bei nicht allzu ominöser Hardware auch von einem Volldeppen betreibbar. Dabei rede ich nicht von administrierbar, da YaST2 im Vergleich zu "yast1-Konsole" einfach nur schlecht ist. Aber der Volldepp kann eigentlich grundsätzlich mit dem System umgehen und freut sich. Bei Fragen habe ich gerne auf die SDB verwiesen, die doch das ein oder andere Schmankerl vorgehalten und dem Benutzer meist geholfen hat. Vor allem waren dort Sachen beschrieben, die nicht unbedingt SuSE-spezifisch waren. Nimms mir nicht übel und Du kannst wohl auch nix dafür, aber _wir_ sind SuSE und SuSE tut sich keinen Gefallen damit _uns_ mit so einem Scheiss zu kommen. _Wir_ haben SuSE zu dem gemacht was es heute ist und nicht die Marketingabteilung von SuSE. SuSE hat sich in meinen Augen vielmehr durch Mundpropaganda verbreitet und ist deswegen zumindest in DE Marktführer auf dem Desktop. Mit solchen Attacken verscheucht Ihr gerade diejenigen, die Euch eigentlich am meisten geholfen haben und zwar geradewegs in die Arme anderer Konkurrenten. Ich möchte gar keinen Ausblick wagen, aber alleine die Wortwahl "könnte und würde" ist schon im Prinzip gleich zu setzen mit "kann und wird". Hartmut, wenn Du deine Haut retten willst, dann solltest Du den Arbeitgeber wechseln. Irgendwann wird er vielleicht $u$E heissen und in einem Tonfall mit M$ genannt werden, als der Distributor, der seine Kundschaft am meisten ignoriert und nur eigene Ziele verfolgt. kind regards Martin Mewes -- Novacote Flexpack - Division of COIM Deutschland GmbH c/o IT/IS-Department - Hamburg - Germany
Hallo! On Thu, 04 Sep 2003 12:38:45 +0200, Martin Mewes wrote
Joerg Zimmermann <j.zimmermann@xsiteing.de> wrote:
[Sehr viele richtige und wichtige Sachen, denen ich voll und ganz zustimme]
Hmmm ... auch der entsprechenden Wortwahl? ... Das kann ich so nicht ganz nachvollziehen ...
@Harmut:
Nimms mir nicht übel und Du kannst wohl auch nix dafür, aber _wir_ sind SuSE und SuSE tut sich keinen Gefallen damit _uns_ mit so einem Scheiss zu kommen.
Hmm ... ich denke, dass SuSE noch mit gar keinem Scheiss gekommen ist. SuSE baut in erster Linie gewisse Dinge um. Das ist soweit noch alles in Ordnung. Ich würde daher doch sehr dazu plädieren, diese Ängste direkt an SuSE zu kommunizieren. Aber dies bitte in einem ordentlichen Ton! Das ist etwas, das mir z.B. sehr stark an Jörg misfallen hat und auch meine harsche Entgegnung zur Folge hatte.
_Wir_ haben SuSE zu dem gemacht was es heute ist und nicht die Marketingabteilung von SuSE. SuSE hat sich in meinen Augen vielmehr durch Mundpropaganda verbreitet und ist deswegen zumindest in DE Marktführer auf dem Desktop. Mit solchen Attacken verscheucht Ihr gerade diejenigen, die Euch eigentlich am meisten geholfen haben und zwar geradewegs in die Arme anderer Konkurrenten.
Wer ist _Wir_ ??? Die Liste? Wir haben evtl. auch Vorschläge und so gebracht, aber in erster Linie stellen die Mitarbeiter von SuSE die SuSE Linux Distribution zusammen und die Artikel der sdb wurden doch bestimmt auch in erster Linie von SuSE geschrieben. Von daher sind hier die Ursprünge ganz klar. Dass SuSE natürlich nicht die Basis der Nutzer verschrecken sollte, sehe ich selbstverständlich auch. Und ich bin mir auch sehr sicher, dass SuSE selbst das auch bewusst ist!
Ich möchte gar keinen Ausblick wagen, aber alleine die Wortwahl "könnte und würde" ist schon im Prinzip gleich zu setzen mit "kann und wird".
Ja und? Dann überleg Dir einmal, was es alles bedeuten kann. Ich denke, es geht hier um den ganzen Supportbereich von SuSE. So gibt es andere Firmen, die SuSE Partner sind. Diese haben evtl. ganz andere Supportansprüche, als es Dich interessieren würde. Und dies siehst Du dann halt nicht. Wenn SuSE z.B. grossen Kunden eine 0800er Nummer bereitstellt, dann will SuSE bestimmt nicht, dass diese Nummer an jeden Anwender geht. Um nur ein Beispiel zu nennen. Bezugspreise könnten das nächste Beispiel sein (Gut - fällt nicht unter Support). Oder mein Beispiel mit dem Serverprodukten: Was interessiert Dich eine Hilfestellung, die den SusE Server mit Lotus Notes betrifft? Und es ist doch auch schön, wenn ich gegen etwas Geld gute Infos kriege und ich mir kein teures Buch kaufen muss!
Hartmut, wenn Du deine Haut retten willst, dann solltest Du den Arbeitgeber wechseln. Irgendwann wird er vielleicht $u$E heissen und in einem Tonfall mit M$ genannt werden, als der Distributor, der seine Kundschaft am meisten ignoriert und nur eigene Ziele verfolgt.
Also damit disqualifizierst Du Dich endgültig. Wie kannst Du jemanden so pers. angehen? Sorry, aber wenn hier jetzt solle Marotten ausbrechen, dann gehe ich schnell von der Liste. Ich verdiene mit meiner Arbeit auch Geld. Wann greift Ihr mich denn an? Ich kann und will nicht für lau arbeiten! Hier verstehe ich euch nicht mehr! Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Hallo Martin, Am Donnerstag, 4. September 2003 12:38 schrieb Martin Mewes:
Joerg Zimmermann <j.zimmermann@xsiteing.de> wrote:
[Sehr viele richtige und wichtige Sachen, denen ich voll und ganz zustimme]
@Harmut:
[...]
Ich möchte gar keinen Ausblick wagen, aber alleine die Wortwahl "könnte und würde" ist schon im Prinzip gleich zu setzen mit "kann und wird".
Kulturpessimist? Tut mir leid für dich.
Hartmut, wenn Du deine Haut retten willst, dann solltest Du den Arbeitgeber wechseln. Irgendwann wird er vielleicht $u$E heissen und in einem Tonfall mit M$ genannt werden, als der Distributor, der seine Kundschaft am meisten ignoriert und nur eigene Ziele verfolgt.
Danke für den gut gemeinten Rat. Aber ich vermute du kennst die Firma für die ich arbeite weniger gut als ich. Deshalb vertrau ich lieber meinem eigenen Urteil. Mir gefällt's hier nämlich saugut. Aber vielleicht liegt das ja auch daran, dass ich schon ganz heiß darauf bin dass $u$E endlich mal anfängt ernst zu machen und dir den anderen naiven Linux-Freigeistern da draußen auf perfide Art die $$ aus der Tasche zu ziehen auf das ich mir bald einen eigenen Vermögensberater leisten muss. Gut, du bist eine harte Nuss. Du durchschaust uns zu leicht. Sei einfach so lieb und erzähl's den andern nicht. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hallo, Am Donnerstag, 4. September 2003 15:18 schrieb Hartmut Meyer <hmeyer@suse.de>:
Ich möchte gar keinen Ausblick wagen, aber alleine die Wortwahl "könnte und würde" ist schon im Prinzip gleich zu setzen mit "kann und wird".
Kulturpessimist? Tut mir leid für dich.
Eher ein Realist ... Viel zu viele Bedenken haben sich schon immer bewahrheitet. Bitte nimm das Geschriebene nicht so persönlich.
Hartmut, wenn Du deine Haut retten willst, dann solltest Du den Arbeitgeber wechseln. Irgendwann wird er vielleicht $u$E heissen und in einem Tonfall mit M$ genannt werden, als der Distributor, der seine Kundschaft am meisten ignoriert und nur eigene Ziele verfolgt.
Danke für den gut gemeinten Rat. Aber ich vermute du kennst die Firma für die ich arbeite weniger gut als ich. Deshalb vertrau ich lieber meinem eigenen Urteil.
Sicherlich und damit hast Du auch recht.
Aber vielleicht liegt das ja auch daran, dass ich schon ganz heiß darauf bin dass $u$E endlich mal anfängt ernst zu machen und dir den anderen naiven Linux-Freigeistern da draußen auf perfide Art die $$ aus der Tasche zu ziehen auf das ich mir bald einen eigenen Vermögensberater leisten muss. Gut, du bist eine harte Nuss. Du durchschaust uns zu leicht. Sei einfach so lieb und erzähl's den andern nicht.
Ich sollte meine Smiley-Aktivitäten ein wenig verstärken ;-) ###################################################################### Ich habe diese eMail fast eine Stunde lang absichtlich vor mir hergeschoben und komme ltztlich zu dem Schluß, daß meine Wortwahl wohl wirklich nicht passend gewesen ist. Dafür möchte ich mich entschuldigen. Es bleibt letztlich ein bitterer Beigeschmack übrig. Ich sollte mich lediglich Sachthemen widmen, von denen ich Ahnung habe und andere Unterhaltungen meiden wie der Teufel das Weihwasser. bis dahin Martin -- http://webmin.mamemu.de/ WebMin-Mirror http://webmin.mamemu.de/download.html WebMin Translations Official Webmin/Usermin Translation Co-Ordinator 2003/2004 http://www.webmin.com/mailing-trans.html
Hallo Martin, Am Donnerstag, 4. September 2003 18:44 schrieb Martin Mewes:
Am Donnerstag, 4. September 2003 15:18 schrieb Hartmut Meyer
Hartmut, wenn Du deine Haut retten willst, dann solltest Du den Arbeitgeber wechseln. Irgendwann wird er vielleicht $u$E heissen und in einem Tonfall mit M$ genannt werden, als der Distributor, der seine Kundschaft am meisten ignoriert und nur eigene Ziele verfolgt.
Danke für den gut gemeinten Rat. Aber ich vermute du kennst die Firma für die ich arbeite weniger gut als ich. Deshalb vertrau ich lieber meinem eigenen Urteil.
Sicherlich und damit hast Du auch recht.
Aber vielleicht liegt das ja auch daran, dass ich schon ganz heiß darauf bin dass $u$E endlich mal anfängt ernst zu machen und dir den anderen naiven Linux-Freigeistern da draußen auf perfide Art die $$ aus der Tasche zu ziehen auf das ich mir bald einen eigenen Vermögensberater leisten muss. Gut, du bist eine harte Nuss. Du durchschaust uns zu leicht. Sei einfach so lieb und erzähl's den andern nicht.
Ich sollte meine Smiley-Aktivitäten ein wenig verstärken ;-)
######################################################################
Ich habe diese eMail fast eine Stunde lang absichtlich vor mir hergeschoben und komme ltztlich zu dem Schluß, daß meine Wortwahl wohl wirklich nicht passend gewesen ist. Dafür möchte ich mich entschuldigen.
Das freut mich. Akzeptiert.
Es bleibt letztlich ein bitterer Beigeschmack übrig.
Und du bist ja offensichtlich nicht der Einzige. Auch die Sorgen sind nicht komplett abwegig. Trotzdem würde ich euch "Besorgten" empfehlen (und uns wünschen), dass ihr das Portal nicht so sehr an euren Sorgen, sondern an dem messt, was das Portal euch tatsächlich bietet. Und nein, damit meine ich nicht die diversen Fehlermeldungen die es heute vom Portal gab ;-) Die alte SDB wird es bis auf weiteres übrigens auch noch geben. Nur neue Artikel werden eben nicht mehr dort sondern nur noch im Portal eigepflegt. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
On Tue, Sep 02, 2003 at 09:34:41PM +0200, Peter Wiersig wrote:
*Schreck*, direkt nach Username und Passwort gefragt zu werden ist nicht die freundlichste Art von einer neuen Webseite begruest zu werden.
/me ist nicht gebeistert. Laß mich mal nachzählen: Ich habe jetzt ganz tolle VIP-Logins bei Cisco, Sun, Checkpoint, Dell, Fusi und jetzt auch bei Suse. Bei manchen habe ich mich als kris anmelden können, bei anderen als isotopp, wieder andere verlangen Mailadressen als Usernamen, senden aber auch an diese Mailadresse das Paßwort zu, wenn man es vergessen hat, anstatt dies getrennt von einem Loginnamen zu verwalten. Andere wiederum kommen mit einer Sicherheitsfrage, bei der ich mich beim besten Willen nicht mehr erinnern kann, was ich da als Antwort angegeben habe, als ich das Formular ausgefüllt habe. Manche erlauben mein Standardpaßwort für vollkommen wertlose Logins ("test123"), andere bestehen auf Paßworten, die ich mir nicht merken will. Und natürlich brauche ich diese verblödeten Logins nicht so oft, daß ich die Paßworte noch wüßte, wenn ich versuche mich dort einzuloggen. Wenn ich die Informationen in diesem megatollen Portalen jedoch brauche, dann brauche ich sie, weil ich ein dringendes Supportproblem habe und ich mich nicht mit so einem Dreckslogin aufhalten will. Wie dem auch sei: Jedes einzelne Mal muß ich entweder mein Paßwort per Mail neu anfordern, oder gar zum Loginverwaltungsbeauftragten meiner Firma gehen, damit der mir einen Account neu anlegt oder den alten wieder freischaltet und das alles nur, weil ich eine verblödete Korrekt zu einer doofen Manpage brauche, die von vorneherein korrekt hätte ausgeliefert worden sein. Ich hasse Herstellerportale. Ganz besonders wenn sie Paßworte auf Suportdatenbanken legen. Kristian
Kristian Koehntopp wrote:
Ich hasse Herstellerportale. Ganz besonders wenn sie Paßworte auf Suportdatenbanken legen.
Wer macht sowas bloedes denn? SuSE zum Glueck nicht. Gesehen hab ich das auch noch nicht... -- Have fun, Peter
Hartmut Meyer schrieb:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html
Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen.
Hilfe! Wo ist die History? Ich kann sie nicht finden. Ohne History ist das alles nix ;) Gruss Bernd
Hi Bernd/Hartmut Bernd Obermayr schrieb:
Hilfe! Wo ist die History? Ich kann sie nicht finden. Ohne History ist das alles nix ;)
_!_ :-( @hartmut, ist schon jemandem aufgefallen das alle Artikel das import datum als Erstellungsdatum haben, sprich 13.8.03 wie soll Mensch die Relevanz zu einer bestimmten Distri beurteilen können? Jetzt sag bitte nicht es stünde dabei auf welche distri sich der artikel bezieht, diese Angabe ist nicht wirklich immer sehr hilfreich. Das Chaos wird vollends perfekt wenn die fehlenden Artikel noch /nachimportiert/ werden, sprich wenn sich neue mit alten Artikeln auf den gleichen Tagen tummeln. Kann man sowas nicht ß testen bevor man das auf die Menschheit los lässt oder machen wir das grade? Gruss Falk
Hallo, Am Mittwoch, 3. September 2003 06:46 schrieb Falk Sauer:
Bernd Obermayr schrieb:
Hilfe! Wo ist die History? Ich kann sie nicht finden. Ohne History ist das alles nix ;)
_!_ :-(
@hartmut, ist schon jemandem aufgefallen das alle Artikel das import datum als Erstellungsdatum haben, sprich 13.8.03 wie soll Mensch die Relevanz zu einer bestimmten Distri beurteilen können? Jetzt sag bitte nicht es stünde dabei auf welche distri sich der artikel bezieht, diese Angabe ist nicht wirklich immer sehr hilfreich. Das Chaos wird vollends perfekt wenn die fehlenden Artikel noch /nachimportiert/ werden, sprich wenn sich neue mit alten Artikeln auf den gleichen Tagen tummeln. Kann man sowas nicht ß testen bevor man das auf die Menschheit los lässt oder machen wir das grade?
Doch, einen Beta-Test (wenn du es so nenne willst) hat es gegeben. Aber da die SDB eben nur ein Bestandteil des Portals ist, ging es auch beim Beta Test nicht nur um die SDB. Es läuft noch einiges nicht richtig rund. Und einige (auch wichtige) Features fehlen noch. Ärgert uns auch. Ich gehe aber davon aus, dass a) es gute Gründe gab, schon jetzt umzustellen (mindestens für die Partner-Anbindung ist das Portal _sehr_ wichtig). b) die jetzt zu sehenden Mängel Schritt für Schritt behoben werden. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hallo, Am Dienstag, 2. September 2003 22:52 schrieb Bernd Obermayr:
Hartmut Meyer schrieb:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html
Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen.
Hilfe! Wo ist die History? Ich kann sie nicht finden. Ohne History ist das alles nix ;)
Fehlt noch. Kommt aber wieder. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Am Dienstag 02 September 2003 20:38 schrieb Hartmut Meyer:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html
Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen.
Hmm ... dann sollte jemand auch einmal die Startseite von www.suse.de umarbeiten. Dort findet sich ein Link "Supportdatenbank" und dieser verweist auch jetzt noch auf den alten Link. Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht? http://portal.suse.com/sdb/de/index.html
Hallo, Am Mittwoch, 3. September 2003 05:20 schrieb Konrad Neitzel:
Am Dienstag 02 September 2003 20:38 schrieb Hartmut Meyer:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html
Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen.
Hmm ... dann sollte jemand auch einmal die Startseite von www.suse.de umarbeiten. Dort findet sich ein Link "Supportdatenbank" und dieser verweist auch jetzt noch auf den alten Link.
Habe ich schon gemeldet. Aber ähnliche Inkonsistenzen wird man im Moment noch viele finden. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hallo, also wenn ich das richtig verstehe: Support gibts zukünftig nur wen ich mich über das neue Portal registrieren lasse, weil ich nur dann meinen Supportkey freischalten kann.
Auszug aus den Nutzungsbedingungen: Ebenso willige ich in eine Datenweitergabe an SuSE-Partner ein, sofern diese zur Unterbreitung von sachgerechten Folgeangeboten zu von mir bereits bezogenen Produkten / Dienstleistungen, z. B. Verlängerung von auslaufenden Support- oder Maintenanceverträgen erfolgt. Dabei werden diese Informationen auf einer nur ausgewählten SuSE Partnern zugänglichen Web-Seite veröffentlicht.
Heißt das jetzt, ich muss mit Werbung (Spam) rechnen?
Ich willige ein, dass die SuSE Linux AG im Rahmen einer Auftragsdatenverarbeitung meine erfassten Daten an einen Auftragnehmer in USA weitergeben darf. Dies geschieht mit einer engen Zweckbindung im Rahmen des Auftrages durch die SuSE Linux AG und nur in Einklang mit den Bestimmungen des Datenschutzes.
Unseren deutschen Datenschutz in den USA befolgen? Wer überwacht das? Was ist mit den Daten, wenn die Gesetzte in den USA mit unserem deutschen Datenschutz kollidieren? Ich werde mal bei SuSE nachfragen. Gruß René
Halo Rene, René Falk schrieb:
Unseren deutschen Datenschutz in den USA befolgen? Wer überwacht das? Was ist mit den Daten, wenn die Gesetzte in den USA mit unserem deutschen Datenschutz kollidieren?
Die USA gelten nach deutschen BDSG als "Safe Harbour". Im Rahmen der Auftragsdatenverarbeitung muss der Auftraggeber darauf achten, dass der Auftragnehmer sich an die Bestimmungen des BDSG hält. Überwachen kann dies der Datenschutzbeauftragte des Auftraggebers. Er ist auch berechtigt, unangemeldet Kontrollen durchzuführen. Bin selber Datenschutzbeauftragter in einem Unternehmen :-) Gruss Stephan Lamprecht
Hallo Am Mittwoch, 3. September 2003 09:00 schrieb René Falk:
also wenn ich das richtig verstehe: Support gibts zukünftig nur wen ich mich über das neue Portal registrieren lasse, weil ich nur dann meinen Supportkey freischalten kann.
Ja.
Auszug aus den Nutzungsbedingungen: Ebenso willige ich in eine Datenweitergabe an SuSE-Partner ein, sofern diese zur Unterbreitung von sachgerechten Folgeangeboten zu von mir bereits bezogenen Produkten / Dienstleistungen, z. B. Verlängerung von auslaufenden Support- oder Maintenanceverträgen erfolgt. Dabei werden diese Informationen auf einer nur ausgewählten SuSE Partnern zugänglichen Web-Seite veröffentlicht.
Heißt das jetzt, ich muss mit Werbung (Spam) rechnen?
Den Text kann man nur verstehen, wenn man sieht, dass das Portal sich (zumindest auch) an Business- und Partner wendet. Wenn zum Beispiel eine Firma sich für den SLOX interessiert und dazu Fragen hat (möglicherweise sogar vor Ort betreut werden möchte), dann läuft das über eine Partner. Die Anfrage des Kunden/Interessierten wird dann an einen lokal/regional arbeitenden Partner weitergeleitet. Für normale Box Kunden macht der Text keinen Sinn.
Ich willige ein, dass die SuSE Linux AG im Rahmen einer Auftragsdatenverarbeitung meine erfassten Daten an einen Auftragnehmer in USA weitergeben darf. Dies geschieht mit einer engen Zweckbindung im Rahmen des Auftrages durch die SuSE Linux AG und nur in Einklang mit den Bestimmungen des Datenschutzes.
Das ist eine Formulierung die unser Datenschutzbeauftragter haben wollte. Tatsache ist, das wir bislang keinerlei Daten weitergeben. Es kann aber sein, dass in Zukunft für einige Aufgaben (z.B. Lead-Tracking mit Partnern) Tools von externen Anbietern genutzt werden sollen, die es dann nötig machen würden, die Kundendaten an diesen externen Dienstleister (bzw. das Tool welches dort benutzt wird) weiter zu reichen. "Dies geschieht mit einer engen Zweckbindung im Rahmen des Auftrages" soll heißen, dass diese Daten dort nur zu genau dem Zweck verwendet und nicht etwa als Adressenliste weiterverkauft würden. Der Text ist schon vielen sauer aufgestoßen und wird meines Wissens grade überarbeitet. Das Ganze ist aber wie gesagt noch nicht aktuell und würde wenn, dann vermutlich auch wieder nur Business-Kunden und Partner betreffen. Das Portal macht aber zunächst (bei der Anmeldung) keinen Unterschied zwischen den Verschiedenen Kundengruppen. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
On Wed, 2003-09-03 at 08:21, Hartmut Meyer wrote:
Hallo,
Am Mittwoch, 3. September 2003 05:20 schrieb Konrad Neitzel:
Am Dienstag 02 September 2003 20:38 schrieb Hartmut Meyer:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html
Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen.
Hmm ... dann sollte jemand auch einmal die Startseite von www.suse.de umarbeiten. Dort findet sich ein Link "Supportdatenbank" und dieser verweist auch jetzt noch auf den alten Link.
Habe ich schon gemeldet.
Aber ähnliche Inkonsistenzen wird man im Moment noch viele finden.
Ist zwar keine Inkonsistenz, doch irgendwie bedenklich finde ich es schon, dass SuSE-Linux laut cdb keine USB-Scanner unterstützt (CDB->Erweiterte Suche->USB-Scanner => keine Produkte gefunden) SCNR Ralf
Am Dienstag 02 September 2003 20:38 schrieb Hartmut Meyer:
Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:
http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html
Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen.
Ich vergass in meiner eMail gerade eben: Vielen Dank für den Hinweis! Hätte ich sonst nicht so schnell gemerkt! Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 4: Wieso? Weshalb? Warum? Wer nicht fragt bleibt dumm (Sesamstrasse)
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org>:
Ich stelle es zur Diskussion: Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man schreiben kann.
Bei der Hardware nicht unbedingt verwunderlich. Du kannst zudem eine aktuelle SuSE, auf der vielleicht auch noch neben OpenOffice ein KDE läuft, nicht mit Win98 vergleichen. Würde es Dich verwundern, wenn Dein Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM mit einer aktuellen Windows-Version samt deren Office-Komponenten ebenso schleppend anliefe, wie's jetzt mit SuSE und OpenOffice passiert? Schau Dir mal mit einem Systemmonitor wie xoswiew, wmmon oder ähnlichen Tools an, was beim Start von OpenOffice mit Deinen Resourcen passiert.
(Ich habe Linux ca. 10x installiert, es war immer eine bischen anders, aber nie schneller)
Ist das noch normal? Und wenn nicht, was tun?
Beispielsweise mehr RAM.
Ich habe eine eindeutige Erfahrung gemacht, die gebe ich weiter!
Erfahrungen sind keine einfachen, eindeutigen Relationen (S erfährt A) sondern mittelbar (S erfährt X als A). Was da weitergegeben wird, kannst Du Dir ja ausmalen. Soviel nur am Rande.
Wenn ich ein Auto kaufe und es bleibt nach 100m liegen, ist es mit auch egal, ob's der Vergaser war oder die Zündung.
Wenn ich ein Auto kaufe und es bleibt nach 100m liegen, dann würde ich als Fahr-Anfänger erstmal den Fehler bei _mir_ suchen.
Und dann halte ich es auch nicht für ausreichend, wenn ich auf eine HP verwiesen werde, wo doch klar und deutlich (in einem FACH-Englisch) beschrieben wird, wie man die Zylinderkopfdichtung wechselt.
Bezieht sich das jetzt auf den Support? Falls ja: Wenn ich von einem kostenlosen Support auf eine Website verwiesen werde, der von mit Handarbeit verlangt, habe ich mindesten zwei Möglichkeiten: Ich traue mir die Bastelei zu, oder ich wende mich an den Bezahl-Support, damit ich einen Techniker bekomme.
Ich habe gelesen, die verschiedenen Distibutionen seien vergleichbar. (Sonst wäre SuSE auch schon weg vom Fenster).
Was kann SuSE für Deine ähem schlanke Hardware, oder wie darf man das "schon weg vom Fenster" verstehen?
Also bin ich wohl keine seltene Ausnahme und es könnte sein, dass Linux auf dem PC mit einem Normal-PC-User an der Tastatur noch nicht so weit ist?
Ich würde sagen, der Normal-PC-User ist in der Regel noch nicht so weit für einen PC, egal, welches OS da läuft. Die Hinweise auf Blaster in /var/log/messages und die Replys von dutzenden braindead (Web|Post)mastern, ich würde SoBig.F versenden, legen die Vermutung zumindest nahe.
Das wurde in der Diskussion hier ja angedeutet. Und ich zitiere mein 1200 Seiten dickes Linux-Buch, (das ich lese, obwohl ich Lehrer bin): "Auch wenn es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist noch nicht reif für den Desktop." (Michael Kofler: Linux, München 2002 6. Aufl. S.55). Den Eindruck habe ich ganz massiv!
Hier wurde nicht angedeutet, dass Linux nicht reif für den Desktop wäre. Und da Michael unter http://www.kofler.cc/linux.html die Seite, aus der Du zitierst, per PDF anbietet, habe ich gleich mal nachgeschaut. Abgesehen davon, dass nach "Auch wenn es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist noch nicht reif für den Desktop." der Satz "Um es positiver zu formulieren: Viel fehlt nicht mehr" folgt, weist er (Michael) lediglich auf Font-Probleme im Web-Browsern, und unausgereifte KDE und Gnome-Programme hin, die sich nicht richtig konfigurieren lassen, schlecht dokumentiert sind oder häufig abstürzen. Und er bemängelt fehlende Programme im Office-Bereich.
Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux weiterempfehlen??? Würdest du es?
Nein, ich würde SuSE LINUX _nicht_ weiterempfehlen. Ich würde meinem Gegenüber sagen: "Hör' mal, meine Pentium-II-64-MB-RAM-Kiste läuft mit einem fetten Desktop und OpenOffice von SuSE auch nicht besser, als würde ich da WinXP samt dessen Office laufen lassen - aber wundert Dich das?"
Und: Würde man Linux mit einer Empfehlung einen Gefallen tun?
Ja. Gruss, Andreas -- " Schlechte Zeugen sind Augen und Ohren fuer Menschen, wenn sie Barbarenseelen haben " [Heraklit]
Am Samstag, 30. August 2003 21:45 schrieb Andreas Kneib:
Nein, ich würde SuSE LINUX _nicht_ weiterempfehlen. Ich würde meinem Gegenüber sagen: "Hör' mal, meine Pentium-II-64-MB-RAM-Kiste läuft mit einem fetten Desktop und OpenOffice von SuSE auch nicht besser, als würde ich da WinXP samt dessen Office laufen lassen - aber wundert Dich das?"
Läst sich XP bei 64 MB überhaupt installieren, ich dachte da wären 128 MB minimum? Egal. Wenn die Kiste unter KDE + OOo, eventuell noch nen Mozilla dazu laufen solle, würde ich 128 MB Ram dazupacken und damit läst sich dann gut arbeiten, der Prozessor ist für die meisten Sachen noch flott genug, aber wenig RAM ist der Tod jeder Performance. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
* Andreas Kneib <aporia@web.de>:
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org>:
Das wurde in der Diskussion hier ja angedeutet. Und ich zitiere mein 1200 Seiten dickes Linux-Buch, (das ich lese, obwohl ich Lehrer bin): "Auch wenn es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist noch nicht reif für den Desktop." (Michael Kofler: Linux, München 2002 6. Aufl. S.55). Den Eindruck habe ich ganz massiv!
Hier wurde nicht angedeutet, dass Linux nicht reif für den Desktop wäre.
Und da Michael unter http://www.kofler.cc/linux.html die Seite, aus der Du zitierst, per PDF anbietet, habe ich gleich mal nachgeschaut. Abgesehen davon, dass nach "Auch wenn es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist noch nicht reif für den Desktop." der Satz "Um es positiver zu formulieren: Viel fehlt nicht mehr" folgt, weist er (Michael) lediglich auf Font-Probleme im Web-Browsern, und unausgereifte KDE und Gnome-Programme hin, die sich nicht richtig konfigurieren lassen, schlecht dokumentiert sind oder häufig abstürzen. Und er bemängelt fehlende Programme im Office-Bereich.
Nachtrag, weil ich's gerade im PDF gesehen habe: Michael schreibt ebenfalls, dass er das Buch größtenteils mit SuSE 7.2 (KDE 2.1) verfasst hat. Und _das_ war ja nun wahrlich nicht erst gestern und relativiert seine Aussagen zur Desktoptauglichkeit erheblich, wie ich finde. Gruss, Andreas -- Pmppmfmmmpff, mpmmmmfmmfmm Fmmppffmffmpmfppfmmmmpffpmp-Mfmfmfmmfpmpmpppff mpmmmmfmm mfpmffmpppff mpmmpppmpppfmpmmffmpppfffmp pmppffmffmppmfmmppppp.
Andreas Kneib schrieb am 30.08.2003 um 21:45:35 +0200: Hallo Andreas,
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org>:
Ich stelle es zur Diskussion: Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man schreiben kann.
Bei der Hardware nicht unbedingt verwunderlich. Du kannst zudem eine aktuelle SuSE, auf der vielleicht auch noch neben OpenOffice ein KDE läuft, nicht mit Win98 vergleichen. Würde es Dich verwundern, wenn Dein Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM mit einer aktuellen Windows-Version samt deren Office-Komponenten ebenso schleppend anliefe, wie's jetzt mit SuSE und OpenOffice passiert?
naja, auf der Verpackung steht, dass man fuer ein angenehmes Arbeiten einen Pentium 1-4, AMD Duron, Athlon, Athlon XP, Athlon MP benoetigt und mindestens 64MB bei der Installation mit YaST2. 128MB werden empfohlen. Was man nun unter angenehmen Arbeiten versteht steht da natuerlich nicht ;-) Ein Pentium II ist auf jeden Fall schon mal angenehmer als ein Pentium 1. Somit sollte das arbeiten mit Klaus seinem Rechner eigentlich, wenn man nur der Packung traut, schon recht angenehm sein. Mit doppelt soviel Speicher muesste das dann schon verdammt angenehm sein. Richtig mollig warm wird es dann so ab Pentim 4 mit 1GB ;-) Bis denne, Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de
Am Sonntag, 31. August 2003 03:55 schrieb Michael Schulz:
naja, auf der Verpackung steht, dass man fuer ein angenehmes Arbeiten einen Pentium 1-4, AMD Duron, Athlon, Athlon XP, Athlon MP benoetigt und mindestens 64MB bei der Installation mit YaST2. 128MB werden empfohlen.
Richtig, man kann auch vieles mit 64 MByte angenehm machen. Serverseitig sowieso, arbeiten auf der Konsole, arbeiten mit einem schmalen Windowmanager, ... Schwergewichte wie KDE, Gnome, OpenOffice.org oder Mozilla sollte man nach möglichkeit aber nicht darauf loslassen.
Was man nun unter angenehmen Arbeiten versteht steht da natuerlich nicht ;-)
Gute Frage, das hängt wohl von den Ansprüchen ab.
Ein Pentium II ist auf jeden Fall schon mal angenehmer als ein Pentium 1. Somit sollte das arbeiten mit Klaus seinem Rechner eigentlich, wenn man nur der Packung traut, schon recht angenehm sein. Mit doppelt soviel Speicher muesste das dann schon verdammt
Aus der Praxis sollte man allerdings wissen, dass eine minimumangabe immer auch nur ein Minimum leistet. Wenn dann noch ne Empfehlung mit der doppelten Grösse dabeisteht, sollte das schon deutlich zu denken geben.
angenehm sein. Richtig mollig warm wird es dann so ab Pentim 4 mit 1GB ;-)
Nö, am Prozessor wird es nicht scheitern, ein PII mit 400 MHz reicht für gängige Bürotätigkeiten, kleinere Spiele und etwas Multimedia (DVD-Schaun ist an der Schmerzgrenze, für DivX nicht allzuhoher Auflösung, VCD und SVCD reicht es bei XVideo-Unterstützung durch die Grafikkarte) durchaus. Speicher würde ich allerdings bei 128 MB min, 196 MB zum Spaß haben, mehr kann nie schaden. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Manfred Tremmel schrieb am 31.08.2003 um 17:25:07 +0200: Hallo Manfred,
Am Sonntag, 31. August 2003 03:55 schrieb Michael Schulz:
naja, auf der Verpackung steht, dass man fuer ein angenehmes Arbeiten einen Pentium 1-4, AMD Duron, Athlon, Athlon XP, Athlon MP benoetigt und mindestens 64MB bei der Installation mit YaST2. 128MB werden empfohlen.
Richtig, man kann auch vieles mit 64 MByte angenehm machen. Serverseitig sowieso, arbeiten auf der Konsole, arbeiten mit einem schmalen Windowmanager, ... Schwergewichte wie KDE, Gnome, OpenOffice.org oder Mozilla sollte man nach möglichkeit aber nicht darauf loslassen.
richtig, nur fuer Server ist SuSE Linux Personal nicht vorgesehen. Und wenn SuSE in der Standardinstallation KDE automatisch als Windowmanager vorsieht, was will der neue User da machen? SuSE wird schon wissen was sie tun, oder? Klar weiss ich, dass das nicht anstaendig laeuft. Weis das auch jemand der die erste SuSE (die erste Linux-Distri) seines Lebens kauft?
Ein Pentium II ist auf jeden Fall schon mal angenehmer als ein Pentium 1. Somit sollte das arbeiten mit Klaus seinem Rechner eigentlich, wenn man nur der Packung traut, schon recht angenehm sein. Mit doppelt soviel Speicher muesste das dann schon verdammt
Aus der Praxis sollte man allerdings wissen, dass eine minimumangabe immer auch nur ein Minimum leistet. Wenn dann noch ne Empfehlung mit der doppelten Grösse dabeisteht, sollte das schon deutlich zu denken geben.
wieso muss man Praxis vorraussetzen? "Installation und Bedienung der neuen SuSE Linux 8.2 sind schnell, einfach, intuitiv und übersichtlich! Sie werden auch als Einsteiger vieles entdecken und kaum etwas vermissen." da steht nichts davon das man Erfahrung benoetigt. Da steht eher was von Einsteiger. Und das doppelte steht da zur Installation mit YaST2.
angenehm sein. Richtig mollig warm wird es dann so ab Pentim 4 mit 1GB ;-)
Nö, am Prozessor wird es nicht scheitern, ein PII mit 400 MHz reicht für gängige Bürotätigkeiten, kleinere Spiele und etwas Multimedia (DVD-Schaun ist an der Schmerzgrenze, für DivX nicht allzuhoher Auflösung, VCD und SVCD reicht es bei XVideo-Unterstützung durch die Grafikkarte) durchaus. Speicher würde ich allerdings bei 128 MB min, 196 MB zum Spaß haben, mehr kann nie schaden.
na, warm wird der P4 aber schon :-) Und ich will ja nicht das es gerade so laeuft, sondern dass es gut laeuft und vielleicht auch mal 2 Programme gleichzeitig laufen. Bis denne, Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de
Moin, Am So, 2003-08-31 um 19.17 schrieb Michael Schulz:
richtig, nur fuer Server ist SuSE Linux Personal nicht vorgesehen.
Wer sagt das? Typische Serverkonfig für kleine Firma: Mailserver, ein wenig Fileserver für Office-Templates und vielleicht noch'n Intranet mit Speisekarte/Kantine und Bekanntmachungen/Betriebsrat. Und Router. Da brauchst du keine Professional, und Sourcen brauchst du auch nicht. Du willst einfach einen Kernel, der die 200 Gig-Platte im Server unterstützt und Apache aufspielen. Feddich. Und SuSE hat den Treiber wahrscheinlich drin. Da kannst du kleines Geld sparen und Debian probieren, würde ich in der Situation aber nicht machen. Irgendwie glauben die Leute immer, ein Server müsse unbedingt mehr als 2000 User gleichzeitig fressen, ein RAID haben und mindestens 5 Admins pro CPU. :-))) Guck dir mal die Buchhaltung eines 20-Mann-Handwerkers an, so jemand braucht auch 'nen Server. Nicht bloß Provider und Konzerne. Übrigens, wie ich finde, DAS ideale Einsatzgebiet für Linux. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Joerg Rossdeutscher schrieb:
Am So, 2003-08-31 um 19.17 schrieb Michael Schulz:
richtig, nur fuer Server ist SuSE Linux Personal nicht vorgesehen.
Wer sagt das?
Typische Serverkonfig für kleine Firma: Mailserver, ein wenig Fileserver für Office-Templates und vielleicht noch'n Intranet mit Speisekarte/Kantine und Bekanntmachungen/Betriebsrat. Und Router. Da brauchst du keine Professional, und Sourcen brauchst du auch nicht. Du willst einfach einen Kernel, der die 200 Gig-Platte im Server unterstützt und Apache aufspielen. Feddich.
Tja, so ein Pech, dass bei der Personal Edition kein Apache dabei ist... SCNR Th.
Am So, 2003-08-31 um 20.08 schrieb Thomas Hertweck:
Joerg Rossdeutscher schrieb:
Am So, 2003-08-31 um 19.17 schrieb Michael Schulz:
richtig, nur fuer Server ist SuSE Linux Personal nicht vorgesehen.
Wer sagt das?
Typische Serverkonfig für kleine Firma: Mailserver, ein wenig Fileserver für Office-Templates und vielleicht noch'n Intranet mit Speisekarte/Kantine und Bekanntmachungen/Betriebsrat. Und Router. Da brauchst du keine Professional, und Sourcen brauchst du auch nicht. Du willst einfach einen Kernel, der die 200 Gig-Platte im Server unterstützt und Apache aufspielen. Feddich.
Tja, so ein Pech, dass bei der Personal Edition kein Apache dabei ist...
Das ist natürlich eine Tragödie, weil der Apache ausschliesslich bei Suse zu bekommen ist. Leider baut ja niemand anders RPMs, und selberkompilieren lässt er sich auch nicht ohne SuSE-Zertifikat. :-)))))) Thomas, worauf ich hinauswollte: Wenn ich einen kleinen Server aufsetze in einer kleinen Firma, dann kann es natürlich Fallstricke geben. So oder so. Ich persönlich würde Wert legen auf einen aktuellen Kernel, der "out of Box" läuft und die brandneue Hardware unterstützt, die da steht. Du weisst doch, wie der typische Kleinunternehmen-Server aussieht: Das ist ein GamerPC mit etwas größerer Festplatte. Hat der Chef selbst besorgt und ist jetzt stolz wie Oskar. Bevor ich mir da irgendeine Distri für lau sauge und hinterher irgendwas friemeln muß, weil der Kernel nur Platten bis 132 Gigs erkennt, da nehm ich mir doch lieber für kleines Geld 'ne Suse her. Und was den Apache angeht: Wenn der nach draussen sichtbar sein soll, dann muß sowieso ein selbstgebackener her wegen der Exploits. Und wenn er nur von drinnen benutzt wird, dann tuts auch das RPM von www.selberbacken.foo und gut ist. Gut, kann man anders sehen und die paar Mücken mehr für die Professional ausgeben. Nur, Zitat, "für Server nicht geeignet" halte ich für unrichtig. Auf einem unserer Firmenserver ist noch ein Suse Professional drauf, bei dem ich versehentlich die CDs 5 und 6 kaputtgemacht habe, und das hat nie gestört. Wenn mal "Bitte legen sie CD 4 ein" kam, ging schon ein Raunen durch die Menge: Boah! CD 4! Das muß ja voll das Profitool sein!" :-))) Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Joerg Rossdeutscher schrieb:
[...]
Gut, kann man anders sehen und die paar Mücken mehr für die Professional ausgeben. Nur, Zitat, "für Server nicht geeignet" halte ich für unrichtig.
Ich persoenlich wuerde echt jedem vom Kauf einer Private Edition abraten, selbst wenn es wirklich nur um einen Home-PC geht. IMHO ist das Geld fuer eine Professional Version da gut angelegt, da der Private Edition einfach zu viel fehlt, was selbst der Ein- steiger frueher oder spaeter mal braucht. Da waeren z.B. die Ent- wicklerwerkzeuge die fehlen. Oder es fehlen die Kernel-Quellen - das mag auf den ersten Blick nicht wirklich relevant erscheinen, aber spaetestens wenn Du sie dann wegen dem Compilieren eines NVIDIA-Kernel Moduls brauchst und sie aus dem Netz herunterladen musst, wirst Du Dich aergern. Und es fehlt eben z.B. auch ein Apache und vieles mehr, mit dem auch ein Ein- oder Umsteiger vielleicht gerne mal in Kontakt kommt frueher oder spaeter. Und sei es nur, um CUPS ueber das Web-Interface konfigurieren zu koennen. Jedenfalls kenne ich etliche Leute, die sich eine Private Edition zugelegt haben um Geld zu sparen und es spaeter dann doch bereut haben. Sicher kannst Du jetzt sagen, wenn der Apache fehlt, dann muss man ihn halt aus dem INet herunterladen usw. - aber wenn ich das bei etlichen Paketen machen muss, die mir fehlen, dann sollte ich doch mal darueber nachdenken, ob a) die Private Edition dann das Richtige war, oder b) man nicht gleich alles selbst macht oder Debian benutzt und komplett aus dem INet laedt und gar keine SuSE Distri kauft. Ist natuerlich nur meine persoenliche Meinung... Gruesse, Thomson *der es noch nie geschafft hat, eine gescheite und fuer seine Zwecke nutzbare Installation ohne die CDs 4 und 5 hinzubekommen*
Am Sonntag, 31. August 2003 21:16 schrieb Thomas Hertweck
...Apache und vieles mehr, mit dem auch ein Ein- oder Umsteiger vielleicht gerne mal in Kontakt kommt frueher oder spaeter. Und sei es nur, um CUPS ueber das Web-Interface konfigurieren zu...
Apache braucht man dafür nicht. CUPS bringt doch einen eingen Webserver mit oder ? Gruß Harald
Harald Huthmann schrieb:
Am Sonntag, 31. August 2003 21:16 schrieb Thomas Hertweck
...Apache und vieles mehr, mit dem auch ein Ein- oder Umsteiger vielleicht gerne mal in Kontakt kommt frueher oder spaeter. Und sei es nur, um CUPS ueber das Web-Interface konfigurieren zu...
Apache braucht man dafür nicht. CUPS bringt doch einen eingen Webserver mit oder ?
Weiss ich nicht... Dann lass es Webmin sein oder etwas aehnliches. Es ging mir nicht um eine spezielle Anwendung, sondern nur darum, dass der Private Edition in meinen Augen etliche Tools fehlen, die auch ein Ein- oder Umsteiger mal brauchen kann/wird/will... CU, Th.
Moin, Am So, 2003-08-31 um 21.51 schrieb Thomas Hertweck:
Harald Huthmann schrieb:
Am Sonntag, 31. August 2003 21:16 schrieb Thomas Hertweck
Und sei es nur, um CUPS ueber das Web-Interface konfigurieren zu...
CUPS bringt doch einen eingen Webserver mit oder ?
Weiss ich nicht... Dann lass es Webmin sein oder etwas aehnliches.
Webmin bringt auch seinen eigenen Webserver mit. :-) Vielleicht SWAT? Nein warte, der bringt ja auch seinen eigenen... Jetzt hab ich's. Fontlinge. Siehe Signatur. Die brauchen den Apache. :)))) SCNR. :-) Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Am Sonntag, 31. August 2003 21:16 schrieb Thomas Hertweck:
Ist natuerlich nur meine persoenliche Meinung...
Abgesehen davon, dass sie Personal Edition heist, full ACK. Ich halte die Variante auch für völlig überflüssig.
Thomson *der es noch nie geschafft hat, eine gescheite und fuer seine Zwecke nutzbare Installation ohne die CDs 4 und 5 hinzubekommen*
Ich immer, dank DVD-Laufwerk ;-) -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Moin, Am So, 2003-08-31 um 21.16 schrieb Thomas Hertweck:
Joerg Rossdeutscher schrieb:
[...]
Gut, kann man anders sehen und die paar Mücken mehr für die Professional ausgeben. Nur, Zitat, "für Server nicht geeignet" halte ich für unrichtig.
Ich persoenlich wuerde echt jedem vom Kauf einer Private Edition abraten, selbst wenn es wirklich nur um einen Home-PC geht. IMHO ist das Geld fuer eine Professional Version da gut angelegt, da der Private Edition einfach zu viel fehlt, was selbst der Ein- steiger frueher oder spaeter mal braucht. Da waeren z.B. die Ent- wicklerwerkzeuge die fehlen. Oder es fehlen die Kernel-Quellen - das mag auf den ersten Blick nicht wirklich relevant erscheinen, aber spaetestens wenn Du sie dann wegen dem Compilieren eines NVIDIA-Kernel Moduls brauchst und sie aus dem Netz herunterladen musst, wirst Du Dich aergern.
Naja, Entwicklerwerkzeuge sollten ja eigentlich nicht auf einem Server sein (Jaaaaaa.... ich bin schlecht, ich hab sie alle drauf :-) ), und ehrlich gesagt: Ich habe in den letzten drei Jahren genau einmal einen Kernel kompiliert, und zwar, weil ich den Grund dafür falsch verstanden hatte. Für "Privat" geb ich dir eigentlich recht. Das mag zwar absurd klingen, "Private" für den Server und "Professional" für zuhause, aber an meinem Rechner zuhause bau ich bedeutend mehr dran rum als an meinem Server, und derweil ich zuhause die windowmanager wechsel und die Desktops austausche habe ich auf dem Server ncihtmal ein X drauf. So gesehen...
Und es fehlt eben z.B. auch ein Apache und vieles mehr, mit dem auch ein Ein- oder Umsteiger vielleicht gerne mal in Kontakt kommt frueher oder spaeter. Und sei es nur, um CUPS ueber das Web-Interface konfigurieren zu koennen. Jedenfalls kenne ich etliche Leute, die sich eine Private Edition zugelegt haben um Geld zu sparen und es spaeter dann doch bereut haben.
Kann ich verstehen.
Sicher kannst Du jetzt sagen, wenn der Apache fehlt, dann muss man ihn halt aus dem INet herunterladen usw. - aber wenn ich das bei etlichen Paketen machen muss, die mir fehlen, dann sollte ich doch mal darueber nachdenken, ob a) die Private Edition dann das Richtige war, oder b) man nicht gleich alles selbst macht oder Debian benutzt und komplett aus dem INet laedt und gar keine SuSE Distri kauft.
Jepp. Ich fahr Debian unstable. Sind so 10-20 Megs update jeden Tag, gestern gab's ein neues X samt Fonts, dann waren's dann mal 100 Megs, nur für diesen Tag, ich update täglich. Geiz ist ungeil. :-)
Gruesse, Thomson *der es noch nie geschafft hat, eine gescheite und fuer seine Zwecke nutzbare Installation ohne die CDs 4 und 5 hinzubekommen*
Kann auch 6 und sieben gewesen sein. Die letzten zwei halt. Gruß, Ratti unstable -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Joerg Rossdeutscher schrieb am 31.08.2003 um 19:54:32 +0200: Hallo Joerg,
Moin,
Am So, 2003-08-31 um 19.17 schrieb Michael Schulz:
richtig, nur fuer Server ist SuSE Linux Personal nicht vorgesehen.
Wer sagt das?
Ich :-) Keine Apache, kein Samba, kein NIS, kein NFS, keine Entwicklungswerkzeuge, kein LDAP und wer weiss was noch. Was machst Du mit einem Server, von dem man noch nciht einmal ein Filesystem exportieren, bzw. auf dem Cleint importieren kann? Klar, kann man alles aus dem Netz ziehen. Klar, kann man alles selber kompilieren, nachdem man sich den gcc gezogen hat. Klar ist alles moeglich. Ich muss auch keine SuSE nehmen. Da kann ich mir auch gleich alles selber zusammenstricken. Es ging hier aber um jemanden der sich das erste oder zweite mal an Linux rantraut.
Typische Serverkonfig für kleine Firma: Mailserver, ein wenig Fileserver für Office-Templates und vielleicht noch'n Intranet mit Speisekarte/Kantine und Bekanntmachungen/Betriebsrat. Und Router. Da brauchst du keine Professional, und Sourcen brauchst du auch nicht. Du willst einfach einen Kernel, der die 200 Gig-Platte im Server unterstützt und Apache aufspielen. Feddich. Und SuSE hat den Treiber wahrscheinlich drin. Da kannst du kleines Geld sparen und Debian probieren, würde ich in der Situation aber nicht machen.
Das Geld was ich spare, kommen dann als Onlinekosten zurueck wenn ich mir die fehlende CD runtergeladen habe.
Irgendwie glauben die Leute immer, ein Server müsse unbedingt mehr als 2000 User gleichzeitig fressen, ein RAID haben und mindestens 5 Admins pro CPU. :-))) Guck dir mal die Buchhaltung eines 20-Mann-Handwerkers an, so jemand braucht auch 'nen Server. Nicht bloß Provider und Konzerne.
nein, aber auch ein Server fuer 2 Leute muss mindestens die Software haben, die ihn zu einem Server macht.
Übrigens, wie ich finde, DAS ideale Einsatzgebiet für Linux.
ja, aber nicht mit der Personal Ed. Bis denne, Michael -- ---------------------------------------------------------- Michael Schulz, Institut f. Geophysik, Universität Münster Corrensstr. 24, 48149 Münster Tel.: 0251-8333938, e-mail: michael@earth.uni-muenster.de
Moin! Am Mo, 2003-09-01 um 03.18 schrieb Michael Schulz:
Joerg Rossdeutscher schrieb am 31.08.2003 um 19:54:32 +0200:
Am So, 2003-08-31 um 19.17 schrieb Michael Schulz:
richtig, nur fuer Server ist SuSE Linux Personal nicht vorgesehen.
Wer sagt das?
Ich :-)
Waaaaas!? :-)
Keine Apache, kein Samba, kein NIS, kein NFS, keine Entwicklungswerkzeuge, kein LDAP und wer weiss was noch. Was machst Du mit einem Server, von dem man noch nciht einmal ein Filesystem exportieren, bzw. auf dem Cleint importieren kann?
Na, da kann ich doch gegen an. Das Netzwerk meiner Firma läuft mit Apple-Clients. Also kein Samba. Netatalk ist unter permanenter, produktiver Entwicklung, das habe ich schon immer selbst kompiliert, obwohl es auf den Prof.-CDs ist. Netatalk veraltet auf dem Weg zwischen SuSE und dem Kunden. :-) Inzwischen benutze ich es sowieso nicht mehr, weil ein original Apple Fileserver das einfach deutlich besser macht. Für NFS habe ich überhaupt keine Verwendung, alle Server machen "ihr Ding" und im/exportieren nix. Entwicklungswerkzeuge gehören nicht auf einen Server, um Crackern nicht noch 'ne Werkzeugkiste hinzustellen. (Wie bereits gebeichtet halte ich mich daran aber nie... :-) ) NIS und LDAP kenne ich nichtmal. Also, vom hören, aber was das ist... Keine Ahnung. Apache taucht alle 8 Wochen in irgendeinem Security-Alarm auf, also auch selber backen - zumal wir selber Websites entwickeln und so manches Goodie mal ausprobieren, wie z.B. die pdflib, die SuSE nicht beilegen darf, weil sie "Frei wie 0 EUR" ist, nicht "Frei wie freie Rede". Lange Rede, kurzer Sinn: Von der Installation bleiben also sowieso bloß ein paar Basics und der Kernel. Und genau auf Kernelschrauberei habe ich überhaupt kein Bock und auch nicht genug Ahnung davon. Was spräche also z.B. für mich gegen die Sparvariante? Naja, unter'm Strich habe ich mir natürlich gedacht, wir sollten nicht an der falschen Stelle sparen und außerdem ist das schon OK, eine Linux-Firma ein wenig zu sponsorn, also habe ich die Professional gekauft - Rückblickend wäre das eigentlich nicht nötig. Naja. War ja eh nur DM, und die gilt nicht mehr. :-)
Klar, kann man alles aus dem Netz ziehen. Klar, kann man alles selber kompilieren, nachdem man sich den gcc gezogen hat. Klar ist alles moeglich. Ich muss auch keine SuSE nehmen. Da kann ich mir auch gleich alles selber zusammenstricken.
Äh - sorry, aber der gcc ist doch auf 'ner Home drauf, oder?
Es ging hier aber um jemanden der sich das erste oder zweite mal an Linux rantraut.
Ne, es ging um Server. :-)
Das Geld was ich spare, kommen dann als Onlinekosten zurueck wenn ich mir die fehlende CD runtergeladen habe.
Das mache ich zuhause mit meiner DSL-Flat, brenne es und nehm mir dafür in der Firma auch mal 'nen Rohling. :-) Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Joerg Rossdeutscher, Montag, 1. September 2003 21:36:
Netatalk ist unter permanenter, produktiver Entwicklung, das habe ich schon immer selbst kompiliert, obwohl es auf den Prof.-CDs ist. Netatalk veraltet auf dem Weg zwischen SuSE und dem Kunden. :-) Inzwischen benutze ich es sowieso nicht mehr, weil ein original Apple Fileserver das einfach deutlich besser macht.
Was macht denn netatalk schlechter als ein Apple Fileserver? Stabilität? Performanz? -- Andreas Feile www.feile.net
Moin, Am Mo, 2003-09-01 um 21.54 schrieb Andreas Feile:
Joerg Rossdeutscher, Montag, 1. September 2003 21:36:
Netatalk ist unter permanenter, produktiver Entwicklung, das habe ich schon immer selbst kompiliert, obwohl es auf den Prof.-CDs ist. Netatalk veraltet auf dem Weg zwischen SuSE und dem Kunden. :-) Inzwischen benutze ich es sowieso nicht mehr, weil ein original Apple Fileserver das einfach deutlich besser macht.
Was macht denn netatalk schlechter als ein Apple Fileserver? Stabilität? Performanz?
Das von Apple verwendete Filesystem, HFS+ mit seinen 2 Forks plus der Desktop-Database und den FileIDs scheint nur schwer auf einem "normalen" Filesystem zu emulieren zu sein. Die Entwicklung von netatalk wir chronisch verfolgt von "...irgendwas geht nicht..." Ich habe keine Einblicke in die Interna. Aber es haut nicht wirklich komplett hin. Das Apple Filesystem ist so völlig verschieden von dem, was gesunden Menschen benutzen, daß das wohl nicht so einfach ist. Beispiel: Ein von mir "betreuter" Designer hat sich geärgert, daß auf seiner Festplatte immer so "technische Dateien" rumliegen, die ihn nicht interessieren. Er will nur seine Bildchen. Also hat er einen Ordner "Computermüll" angelegt und das gesamte System reinverschoben. Das machte dem OS überhaupt nix aus. :-) Anderes Beispiel: Lange Zeit lief netatalk nicht mit Quark. Quark arbeitet immer direkt in offenen Dateien, nicht im RAM. Beim abspeichern hat der wohl so Sachen gemacht wie "offene Datei verschieben und erst nach dem Abspeichern der DataFork noch die Preview in die Ressource Fork schreiben...". "Permission denied" und "file not found" sind ständige Begleiter bei netatalk. Ist zwar wohl schuld bescheuerter Programme, aber das sind nunmal die, die wir einsetzen müssen. Ich hab immer wieder mal in die Mailingliste reingeguckt. Nachdem sie Quark am Rennen hatten, lief dann Office nicht mehr. Ich selbst habe mit meinem Bugreport, daß AppleScripts nicht gespeichert werden können, jahrelang nicht durchdringen können. Die Leute dort machen sehr engagierte, sehr gute Arbeit, und ich setze es auch auf unseren kleinen Servern ein, wo nur Websites entwickelt werden. Das ganze Projekt erinnert aber irgendwie an "wine": Wenn man sich das mal längere Zeit anguckt, dann weiss man, daß sie niemals fertig werden _können_. Die Stabilität ist weit von dem entfernt, was ich einsetzen würde. Das blöde daran ist: Unser OS X Server macht tatsächlich ausschliesslich Fileserving, alle anderen Dienste hat Linux übernommen, ich wäre netatalk sehr zugeneigt - aber ne, lieber nicht. Wenn man allerdings nicht mit den großen, dicken, doofen Programmen zu tun hat wie Quark, Suitcase, Freehand, Office und sich noch nie um das zulinken externer Files in andere Files kümmern musste, der ist mit netatalk sicher gut bedient. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/
Hallo Ratti, Joerg Rossdeutscher schrieb:
Netatalk ist unter permanenter, produktiver Entwicklung, das habe ich schon immer selbst kompiliert, obwohl es auf den Prof.-CDs ist.
Nun ja, da geht's schon los mit der personal. Es fehlen eine Menge von devel-Paketen. Wie willst Du was für Deinen Server kompilieren, wenn Du nicht die entsprechenden Entwicklungsbibliotheken hast?
Entwicklungswerkzeuge gehören nicht auf einen Server, Lange Rede, kurzer Sinn: Von der Installation bleiben also sowieso bloß ein paar Basics und der Kernel. Und genau auf Kernelschrauberei habe ich überhaupt kein Bock und auch nicht genug Ahnung davon.
Was spräche also z.B. für mich gegen die Sparvariante?
Genau das, was ich oben schrieb. Eine personal macht Dich nicht glücklich. Du bist nur am Suchen von irgendwelchen devel's. Persönliche Erfahrung, nach zwei Käufen von von Personal-Versionen.
Naja, unter'm Strich habe ich mir natürlich gedacht, wir sollten nicht an der falschen Stelle sparen und außerdem ist das schon OK, eine Linux-Firma ein wenig zu sponsorn, also habe ich die Professional gekauft - Rückblickend wäre das eigentlich nicht nötig. Naja. War ja eh nur DM, und die gilt nicht mehr. :-)
Das Geld was ich spare, kommen dann als Onlinekosten zurueck wenn ich mir die fehlende CD runtergeladen habe.
Jepp. So sehe ich das auch. Und das Ganze analog mit Verbindungsabbruch kurz vor Ende des Downloads... Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist. [Ratti in suse-linux]
Moin, * Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org> [2003-08-30 18:17]:
na gut, ich habe auf einer Linux-Liste Windows gelobt und mich als Lehrer geoutet, das sorgt beides für Emotionen.
Genau, das wird der Grund sein, warum man Dir widerspricht. Es *kann* einfach nicht sein, daß es uns um die Sache geht, wir sind allesamt Linuxfaschisten und hassen Windows und Lehrer aus tiefstem Herzen. Glücklicherweise ist jetzt auch klar, was von unseren Argumenten zu halten ist: Das sind alles nur Sprüche von Fanatikern, den muß man keine Bedeutung beimessen.
nachdem ich den Rat gehört habe: "SuSE 8.1. geht ab wie ein Zäpfchen", habe ich den Einstieg gewagt. Und was dann kam war eine Enttäuschung.
Da hat Dir vielleicht jemand einen Rat gegeben, der seine Eignung dazu ähnlich unter Beweis gestellt hat wie Du.
Thorsten Haude schrieb:
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org> [2003-08-28 23:04]:
-Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!
Das hat Dir nicht zu denken gegeben? Was ist wahrscheinlicher: Daß Millionen von Usern ein System akzeptieren, das dermaßen unbrauchbar ist oder daß bei Deiner Installation etwas schiefgegangen ist?
Klar hat mir das zu denken gegeben, aber es passte ziemlich gut zu den übrigen Fehlleistungen!
Als doch nicht. Schade, denn dann wärst Du vielleicht alleine darauf gekommen, daß Deine Erfahrung ganz und garnicht typisch ist.
Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux weiterempfehlen??? Würdest du es?
Ich würde die Klappe halten, wenn ich davon nichts verstehe. Ich behaupte auch nicht, daß Ulysses nichts taugt, weil ich nach dem ersten Kapitel keine Lust mehr hatte.
P.S. Ich war mit technischen Fragen hier auf der Liste noch sparsam, weil ich mich erst noch einarbeiten will und es erst mal selber probiere. Das möge man mir bitte nicht vorwerfen!
Das ist die richtige Reihenfolge: 1. Ausprobieren 2. Anderen Abraten 3. Einarbeiten 4. Um Rat Fragen Thorsten -- Unterschätze nie die Macht dummer Leute, die einer Meinung sind. - Kurt Tucholsky
Hallo Herr Lehrer! On Saturday 30 August 2003 18:17, Klaus Wenger wrote:
Hallo Liste,
Eigentlich wollte ich zu diesem "emotionsgeladenen" Thread nichts sagen, aber hier führst Du ja alles wieder auf den sachlichen Boden zurück: Hut ab!
na gut, ich habe auf einer Linux-Liste Windows gelobt und mich als Lehrer geoutet, das sorgt beides für Emotionen. Die einen Teil der Diskussion fand ich dann doch ganz interessant.
Nochmal mein Ausgangspunkt: Ich bin kein Freund von Monopolisten, deswegen habe ich Linux schon länger mit Sympathie beobachtet, und nachdem ich den Rat gehört habe: "SuSE 8.1. geht ab wie ein Zäpfchen", habe ich den Einstieg gewagt. (Die Diskussion, ob ich mich an eine neues OS wage, WEIL oder OBWOHL ich Lehrer bin, bitte auf einer anderen Liste führen. Danke) Und was dann kam war eine Enttäuschung. Habe ich übrigens erwähnt das OpenOffice nicht lief? Die Liste hier hat geholfen. Und dass die Uhr nicht zu stellen war? Da habe ich mein BIOS bemüht, bevor das hier besprochen wurde.
Tja, wie wohl auch schon ein paar andere schrieben: SuSE (und auch die anderen Distri-Hersteller) müssen nunmal Umsätze machen. Und Umsätze macht man heutzutage leider nicht mit echten Fakten sondern mit möglichst tollen Werbeversprechungen. Was wird wohl gekauft, wenn ein Hersteller sachlich von Vor- und _Nachteilen_ berichtet und ein anderer alles über den höchsten Klee lobt? Das stimmt mich etwas traurig und macht etwas wehmütig: Eingentlich ist ein Linux (egal welches) ein gutes System, welches durch Marketingaktionen auf eine Zielgruppe gepresst wird, die mit _jedem_ System ihre Schwierigkeiten hat. Nun ist halt Linux dran. Früher wars DOS; dann Windows, ...
Thorsten Haude schrieb:
Moin,
* Klaus Wenger <klaus.wenger@allgaeu.org> [2003-08-28 23:04]:
-Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!
Das hat Dir nicht zu denken gegeben? Was ist wahrscheinlicher: Daß Millionen von Usern ein System akzeptieren, das dermaßen unbrauchbar ist oder daß bei Deiner Installation etwas schiefgegangen ist?
Klar hat mir das zu denken gegeben, aber es passte ziemlich gut zu den übrigen Fehlleistungen! Man gewöhnt sich mit der Zeit daran, dass alles anders ist als versprochen. Ungern zwar, aber es geht :-)
Unglücklicherweise kenne ich von den Millionen Usern nur einen (Informatiker bei BMW), dem die langsame Performance normal vorkam. Und echte Linuxer sind von ihrem System dermaßen überzeugt, dass sie den einen oder anderen Nachteil in Kauf nehmen :-) Du bist der erste, der hier die Vermutung äußert, die Installation sei schiefgegangen. Ich stelle es zur Diskussion: Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man schreiben kann.
Tja, OK: Es läuft zwar auf so einem Rechner, aber ... mit 64 MB läuft _kein_ akutelles System wirklich befriedigend. Insbesondere KDE und Openoffice machen da mit Sicherheit keinen Spass. Und wenn Dir jemand mit so einem Rechner (Hardware) zu Linux/KDE/Openoffice oder auch zu Windows-XP/Openoffice rät, hat er (Entschuldigung) keine Ahnung oder sehr viel Zeit.
(Ich habe Linux ca. 10x installiert, es war immer eine bischen anders, aber nie schneller)
Ist das noch normal? Und wenn nicht, was tun?
Buy new Hardware! Sorry, aber so wirst du mit Linux nie glücklich werden.
Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!
Du kannst es nicht beurteilen, das glaube ich.
Ja, ich bin Linux-Anfänger! Und das sind alle, die mit Linux anfangen!
s.o. Wir, die wir schon länger dabei sind, empfinden mittlerweile vielleicht vieles als selbstverständlich, was andere überhaupt nicht nachvollziehen können. Das mag sein. Trotzdem ist es _nie_ professionell von einer einzigen Stichprobe auf 'ne allgemeine Situation zu schliessen; das musst Du dir schon vorwerfen lassen. Hättest Du Dir mal 'ne funktionierende Installation irgendwo angesehen, wäre Dein Eindruck von Linux vielleicht besser. Und zu etwas raten bzw. von etwas abraten kann man eigentlich nur, wenn man es verstanden hat. Du hast es einmal (mit wenig Erfolg) versucht, das Handtuch geworfen und dein Urteil steht nun fest. Installiere auf dem gleichen Rechner mal XP mit Openoffice und zumindest die Geschwindigkeit ist nicht besser. Rätst Du dann auch von Windows ab? (Ich spreche bewusst nicht nicht von der "scheinbaren" Usability; hier ist IMO Windows immer noch einfacher als Linux. Ein Windows System scheint für viele immer ncoh einfacher aufzuziehen zu sein, als ein Linux Rechner.) Hier bei mir zu Hause ist mittlerweile sogar meine Frau problemlos mit Linux klargekommen (OK, ich habs ihr eingerichtet). Allerdings ist sie erst richtig zufrieden, seit mein P-II durch einen aktuellen P-IV abgelöst wurde!
Warum aber glaubst Du trotzdem, anderen in dieser Sache Ratschläge erteilen zu können?
Ich habe eine eindeutige Erfahrung gemacht, die gebe ich weiter! Wenn ich ein Auto kaufe und es bleibt nach 100m liegen, ist es mit auch egal, ob's der Vergaser war oder die Zündung. Und dann halte ich es auch nicht für ausreichend, wenn ich auf eine HP verwiesen werde, wo doch klar und deutlich (in einem FACH-Englisch) beschrieben wird, wie man die Zylinderkopfdichtung wechselt.
Tja, aber ... Wie schon gesagt: Wenn Du weitergibst: "Ich (persönlich) habe es versucht und bin nicht klargekommen. Lief bei mir langsam und machte die und die Probleme. Du kannst es ja selber mal versuchen" finde ich die Einstellung OK. Wenn du aber weitergibtst: "Linux ist sch... läst sich nicht installieren, ist saulangsam ..." dann ist das genau die Verallgemeinerung, die Dich in meinen Augen disqualifiziert.
Ich habe gelesen, die verschiedenen Distibutionen seien vergleichbar. (Sonst wäre SuSE auch schon weg vom Fenster). Also bin ich wohl keine seltene Ausnahme und es könnte sein, dass Linux auf dem PC mit einem Normal-PC-User an der Tastatur noch nicht so weit ist? Das wurde in der Diskussion hier ja angedeutet. Und ich zitiere mein 1200 Seiten dickes Linux-Buch, (das ich lese, obwohl ich Lehrer bin): "Auch wenn es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist noch nicht reif für den Desktop." (Michael Kofler: Linux, München 2002 6. Aufl. S.55). Den Eindruck habe ich ganz massiv!
Tja, der Kofler!
Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux weiterempfehlen??? Würdest du es?
Nein, bestimmt nicht. Aber auch nicht pauschal veruteilen. (s.o.) Ketzerisch formuliert könnte ich sagen: Von mir aus bräuchte Linux nicht in die Masse getragen werden. Ich kann sehr gut mit einer Handvoll KnowHow Träger leben. Ich komme mit dem System klar (i.d.R.) und habe es bisher immer dazu gebracht das zu machen was ich will. Machmal habe ich dazu Hilfe gebraucht; diese war aber (u.a. hier) immer zu finden. Fakt ist aber, das a) dieser Zug in Richtung Massenmarkt bereits abgefahren ist und b) durch die zunehmende Verbreitung auch das Angebot an Software etc. steigt; und das wollen wir schliesslich alle. Ich finde es persönlich schade, das durch Marketinggeschwafel bei Linux (allerdings auch bei Windows) eine Einfachheit vorgegaukelt wird, die so einfach nicht stimmt. Das trägt zwar zur Verbreitung bei, erzeugt aber auch bei vielen Frustration wenn die Werbeversprechen nicht eingehalten werden können. Das wird Dir nicht helfen, aber vielleicht nimmst Du dir mal die Zeit (mit etwas aktuellerer Hardware; insbesondere aber mit ein bischen mehr Speicher) um Linux noch mal zu probieren. Wir hier werden bei echten Problemen sicher versuchen zu helfen; aber den ersten Schritt muss jeder selber wagen. Und mich persönlich stört es auch gar nicht, wenn jemand lieber bei Windows oder MacOS oder sonstwas bleibt: Ich kenne eine Menge Leute (meinen Vater z.B.) denen ich wohl so schnell kein Linux installieren würde. Kurz zusammengefasst: Bleib bei Windows oder probiere Linux aus. Dann aber bitte jedem System seine adäquate Hardware und die nötige Zeit und Ruhe, um über Anfangsschwierigkeiten hinwegzukommen. Fälle aber keine vorschnellen Pauschalurteile. Just my 2 cents. Andreas
Am Samstag, 30. August 2003 18:17 schrieb Klaus Wenger:
Hallo Liste,
Klar hat mir das zu denken gegeben, aber es passte ziemlich gut zu den übrigen Fehlleistungen! Man gewöhnt sich mit der Zeit daran, dass alles anders ist als versprochen. Ungern zwar, aber es geht :-)
Unglücklicherweise kenne ich von den Millionen Usern nur einen (Informatiker bei BMW), dem die langsame Performance normal vorkam. Und echte Linuxer sind von ihrem System dermaßen überzeugt, dass sie den einen oder anderen Nachteil in Kauf nehmen :-) Du bist der erste, der hier die Vermutung äußert, die Installation sei schiefgegangen. Ich stelle es zur Diskussion: Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man schreiben kann.
(Ich habe Linux ca. 10x installiert, es war immer eine bischen anders, aber nie schneller)
Ist das noch normal? Und wenn nicht, was tun?
Hallo Klaus! Ich habe gerade die Originalbox von SuSE 8.1 vor mir. Dort steht unter anderem: "Hauptspeicher: für die Installation mit YAST2 werden mind. 64 MB benötigt, 128 MB werden empfohlen." Gehe doch einfach mal im Archiv der OO-Liste stöbern, was dort zum Thema Hauptspeicher diskutiert wurde (von 128 MB bis ...). Windows ME läuft mit Sicherheit mit sowenig (64MB) Hauptspeicher auch nicht schneller. Mein Laptop hatte Standardmäßig auch nicht mehr drin. Nachrüsten! Bei mir läuft SuSE 8.2, 512 MB, 1,4 GHz Celeron: Startzeit OO 1.0.2: 4 Sekunden (mit Schnellstarter) Gruß Micha
Am Donnerstag, 28. August 2003 17:01 schrieb Thomas Hertweck:
Der Kernel bootet und kann mit Instruktionen nichts anfangen. Das fuehrt zu einem Kernel-Panic. Wie sollte das abgefangen wer- den? Da muesste ja irgendein CPU-Check erfolgen, bevor ueber- haupt Linux geladen wird... Mir wuerde da so spontan nicht ge- rade eine Loesung einfallen.
Eine Lösung wäre, den Installationskernel für i386 zu compilieren (denn da kommts ja nicht auf das letzte fünkchen Speed an), dann vor der eigentlichen Installation ne CPU und Instruction-Set Prüfung rein und nur wenn es den Systemvoraussetzungen entspricht erfolgt die Installation, ansonsten gibts eben einen Hineweis.
Wie ich schon schrieb: in gewisser Weise kann ich SuSE verste- hen. Wenn Du zu lange alte Dinge unterstuetzt, blockierst Du eben so manche Weiterentwicklung. Auch im Linux-Kernel selbst gab es so manchen Bruch und Dinge waren nicht mehr rueckwaerts- kompatibel. Oder nimm den GCC 3.x - da war die C++ API auch nicht mehr kompatibel mit der 2.9x Version... Ist fuer dieje- nigen, die es trifft, natuerlich nicht schoen - ich kann da auch so manches Lied von singen.
Die glibc und gcc incompatibilitäten haben schon oft probleme gemacht. Die Sache ist nur, in welcher Richtung will man die Probleme haben. Entweder man bleibt bei der alten Version und kriegt dann Probleme, wenn die Programmierer und BinOnly Pakete umgestellt werden, oder man geht gleich auf die neue Version und hat eventuell mit älteren Paketen ärger. Was im konkreten Fall der bessere Weg ist, läst sich meist erst nachher sagen. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo, ich muß dazu auch nochmal was "ablassen" ;) Am Donnerstag, 28. August 2003 17:01 schrieb Thomas Hertweck:
Bernd Brodesser schrieb:
[...] Ja, man muß immer alles Kleingedruckte lesen und verstehen, auch wenn es ein paar Seiten sind, und für nicht Fachleute unverständlich. Das mag zwar rechtlich korrekt sein, aber sonst imho nicht.
Wenn es um Linux geht, sollte man sich _vor einem Kauf_ erkundigen, ob die Hardware unterstuetzt wird, nicht danach. Das gilt im Prin- zip auch fuer andere Betriebssysteme, bei Linux ist das vielleicht etwas essentieller. Wenn man das nicht tut, dann sollte man sich hinterher auch nicht unbedingt wundern, wenn etwas nicht laeuft... Ferner kann von Kleingedrucktem nicht die Rede sein. Geh mal auf die Homepage von SuSE. Und per google finden sich auch zahlreiche Hinweise, dass besagte CPU von SuSE 8.2 nicht unterstuetzt wird. Ich gehe ja nicht soweit und sage, Claus ist an allem selbst Schuld - aber ich meine, mit etwas Sorgfalt lassen sich solche Klippen, wie er sie erlebt hat, leicht umschiffen.
[...] Warum ist es denn nicht möglich für ältere Systeme einen anderen Kernel beizulegen?
Es geht ja nicht nur um den Kernel. Die gesamte Software der DVD ist fuer neuere Systeme optimiert. Wenn Du verlangst, dass SuSE 8.2 auch auf aelteren Systemen laeuft, dann muesste SuSE entweder a) auf die Optimierung verzichten oder b) eine extra Distribution fuer aeltere Systeme herausbringen. SuSE hat sich eben anschei- nend fuer die Optimierung entschieden
Die SuSE .. bekommt es ja teilweise schon nicht hin auf halbwegs gängigen Systemen zu funktionieren. Mein Hauptärgernis war ein HP L...irgendwie..Server - 4(8)x Pentium Pro200/1M mit 4 GB RAM. Da in der Kiste kein CDROM war wollte ich die Kiste per NFS installieren ... Soweit so gut, mach ich sonst praktisch immer so .. nur mit der Umsetzung klappte es nicht, die SuSE-installation (alle von 7.0 - 8.2) kam mit hängen und würgen über das Starten des "Installations-Kernels" hinaus .. zumindest manchmal :(((. Darauf folgte aber sogleich das Einfrieren des kompletten Systems ... *bä* Also CD-RUM-BUM einbauen - die Inst. von der CD hat dann geklappt aber nur die der 7.2 *grrr* (7.0/7.1 nicht getestet) Beim anschließenden Start des SMP-Kernel war aber nix mit Server, da nix Netzwerk (Tx Timeout ....), das Anlegen eines Filesystems auf dem RAID endete mit OOPS .. OOPS .. Panic Komisch nur, daß er mit dem Standard-Kernel einwandfrei lief - nur was mach ich mit den restlichen 3 bzw. 7 in der Kiste umherhängenden CPU's ... heizen oder so Übrigens mit den anderen SuSI's verhieltes sich ähnlich, wenn ich auf einer anderen Maschine installierte und die Platte in den HP einbaute (7.3 - 8.2) Der Support (kostenpflichtig) war auch nicht sonderlich hilfreich -> nur Standardfloskeln (Zitieren der SDB ... bla ... bla ... sonst nix) .. als wenn ich dan nicht schon probiert hätte!? Ich hatte halt nicht wirklich das Gefühl, das sich einer Supportleute für das Problem interessieren würde - das erinnerte mich an meine Erfahrungen mit M$ :(((( Auch aus den Kernelquellen einen funktionierenden SMP!!!-Kernel zu erzeugen wollte mir nicht gelingen -> ein Kernel aus den Qriginal-Quellen lief ohne Probleme (mit SMP). Ebenso liefen RedHat, Debian - Installationen und Kernel ohne Probleme
.... und dass b) nicht wirklich praktikabel und wirtschaftlich ist sollte verstaendlich sein. Da- fuer waere der Markt fuer so eine Extra-Distribution viel zu klein.
wo wär das Problem die Professional etwas aufzuwerten und auf der DVD die Binär-Pakete als als 586er und 386er draufzuhaben, die Quellen sind eh gleich? Dazu noch einen 386/486er Kernel und gut ist! Professional eben!!! Für die Maintream-(Aldi, Blöd- und Klo-Markt)-Rechner gibt es dann die Personal. Es wäre IMHO sinnvoll die Trennung nach Anwendung der Distri zu machen: Personal -> Desktop Professional -> Server
[...] Es bleibt die Frage von Claus, warum da nicht in irgend einer Fehlermeldung drauf hingewiesen wird.
Der Kernel bootet und kann mit Instruktionen nichts anfangen. Das fuehrt zu einem Kernel-Panic. Wie sollte das abgefangen wer- den? Da muesste ja irgendein CPU-Check erfolgen, bevor ueber- haupt Linux geladen wird... Mir wuerde da so spontan nicht ge- rade eine Loesung einfallen.
Einen vernünftigen Installationskernel vorausgesetzt (bringt er denn Vorteile, der Pentium-Kernel?) und der Entsorgung dieser "blöden bunten Bildchen" sollte das trotzdem machbar sein den "Installateur" drauf hinzuweisen, das seine CPU nicht der Bringer ist. ... aber wenns schen macht ;)
[...] Das Gleiche gilt für Software. Also kauft alle schön brav Windows. Es ist schon seltsam, daß ein Unternehmen, daß auf Leute setzt, die nicht mit dem Mainstream schwimmen von ihnen verlangt, daß sie mit dem Mainstream schwimmen.
Wie ich schon schrieb: in gewisser Weise kann ich SuSE verste- hen. Wenn Du zu lange alte Dinge unterstuetzt, blockierst Du eben so manche Weiterentwicklung. Auch im Linux-Kernel selbst gab es so manchen Bruch und Dinge waren nicht mehr rueckwaerts- kompatibel. Oder nimm den GCC 3.x - da war die C++ API auch nicht mehr kompatibel mit der 2.9x Version... Ist fuer dieje- nigen, die es trifft, natuerlich nicht schoen - ich kann da auch so manches Lied von singen.
Trotzdem unschön.
Da hast Du Recht. Was Rueckwaertskompatibilitaet angeht, scheint es manchmal eben nicht anders zu gehen. Was den Support anbe- trifft, da gebe ich Dir voll und ganz Recht.
Gerade im "Serverbereich" stehen nicht selten etwas "angestaubte" Kisten und grade dort tauchen mittlerweile die meisten Probleme auf ... und das bei einer "Professional Version" ... aber zum glück gibt es ja noch andere RoteHüte, Debian, Mandrake, ... oder gar die BSD's Jetzt läuft halt FreeBSD 4.8 drauf und gut ist! Tschüß SuSE ... So nun aber genug ... MfG Mirko Richter -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | Networks & Communicationsystems | | Mirko Richter | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
On Fri, 29 Aug 2003 11:19:26 +0200, Mirko Richter wrote
Die SuSE .. bekommt es ja teilweise schon nicht hin auf halbwegs gängigen Systemen zu funktionieren.
Mein Hauptärgernis war ein HP L...irgendwie..Server - 4(8)x Pentium Pro200/1M mit 4 GB RAM.
Ja genau. Bei den SuSE-Linux Paketen ist dies natürlich die Zielgruppe. Ich wusste doch gleich: Ich bin nur dicht über dem Sozialhilfeempfänger, denn ich habe zuhause keinen solchen Rechner. Ich verstehe wirklich nicht, wieso die SuSE da nicht eine bessere Unterstützung für diese kleinen Low-End Rechner drinnen hat. Sorry - aber ich verstehe hier die Welt nicht. a) Bei solchen Servern würde ich über Professionellen Support nachdenken. Aber den bietet SuSE ja nicht an ... b) SuSE ist eine Schrott-Firma! Die haben ja keine Lösung für Server im Angebot ... Da muss man das "Popel SuSE-Linux" für solche Server nehmen ... c) Raid-Systeme sind alle so standardisiert, dass es da ja nie Probleme geben kann ... Da hat bestimmt SuSE etwas zerhauen! Und ja: Merzedes hat mir nur einen Tretroller schenken wollen! Die haben mir einfach nicht kostenlos ihren besten S-Klasse Wagen geschenkt. Und ganz klar: Mezedes ist so scheisse, denn der Roller fährt ja noch nicht mal 100! Konrad PS: Ironie? Ich? Wie kommst Du denn darauf? -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45
Mirko Richter wrote:
Die SuSE .. bekommt es ja teilweise schon nicht hin auf halbwegs gängigen Systemen zu funktionieren.
Mein Hauptärgernis war ein HP L...irgendwie..Server - 4(8)x Pentium Pro200/1M mit 4 GB RAM.
Du bist echt ein Scherzbold :-) Haeltst Du einen HP-Server mit 4 oder 8 Prozessoren und 4GB RAM fuer Hardware-Mainstream oder halbwegs gaengig in dem Bereich, in dem eine Private- oder Professional Distribution von SuSE zu suchen ist? Also, das kannst Du nicht ernsthaft meinen... Hardware-Mainstream ist eben ein Athlon, Duron, Pentium 3/4 oder ein Celeron, aber kein derartiges Geraet, was Du hier nennst.
[...] Der Support (kostenpflichtig) war auch nicht sonderlich hilfreich -> nur Standardfloskeln (Zitieren der SDB ... bla ... bla ... sonst nix)
Ich glaube, Du hast da auch nicht ganz die richtige SuSE- Distribution erwischt. Die Private und Professional Pakete zielen auf den Windows-Umsteiger und den engagierten Heim- anwender ab, vielleicht gerade noch auf den Profi, der ein kleines LAN hat, aber bestimmt nicht auf einen professio- nellen Server-Einsatz. Dementsprechend ist da auch der Support angesiedelt. Wenn wir hier ein Problem haben mit unseren SGI-Servern, dann steht da Flux ein Supporter vor der Haustuere, der die Dinge regelt - das ist echt hilf- reich dann. Und echt teuer!! Glaubst Du ernsthaft, fuer eine SuSE-Distri fuer 80 Euro oder so bekommst Du profes- sionellen, qualitativ hochwertigen auf Serverbetrieb aus- gerichteten Support? Etwas naiv, wuerde ich sagen...
[...] Auch aus den Kernelquellen einen funktionierenden SMP!!!-Kernel zu erzeugen wollte mir nicht gelingen -> ein Kernel aus den Qriginal-Quellen lief ohne Probleme (mit SMP).
Naja, das wird vielleicht eher an Dir als am Kernel gelegen haben. Da braeuchte man schon Detailinfos, um das zu beur- teilen.
[...] Es wäre IMHO sinnvoll die Trennung nach Anwendung der Distri zu machen:
Personal -> Desktop Professional -> Server
[ ] Du hast verstanden, auf welchen Markt die Private und Professional Pakete abzielen. [ ] Du hast verstanden, welche anderen Produkte und Leistungen SuSE noch anbietet.
[...] Gerade im "Serverbereich" stehen nicht selten etwas "angestaubte" Kisten und grade dort tauchen mittlerweile die meisten Probleme auf ... und das bei einer "Professional Version" ...
Siehe oben, ich muss mich sonst wiederholen. Weil "Professional" auf der Verpackung steht, heisst das nicht, dass es fuer Profis im Servergeschaeft gedacht ist...
Jetzt läuft halt FreeBSD 4.8 drauf und gut ist! Tschüß SuSE ...
Ja, es steht jedem frei, sich sein Betriebssystem oder/und seine Distribution auszuwaehlen - da muss man eigentlich kein Trara drum machen, das ist selbstverstaendlich. Wenn Dir SuSE Linux nicht gefaellt, nimm ein anderes Linux. Wenn Dir Linux nicht ge- faellt, nimm ein anderes OS. It's so easy... CU, Th.
Am Freitag, 29. August 2003 14:40 schrieb Thomas Hertweck:
Mirko Richter wrote:
Die SuSE .. bekommt es ja teilweise schon nicht hin auf halbwegs gängigen Systemen zu funktionieren.
Mein Hauptärgernis war ein HP L...irgendwie..Server - 4(8)x Pentium Pro200/1M mit 4 GB RAM.
Du bist echt ein Scherzbold :-) Haeltst Du einen HP-Server mit 4 oder 8 Prozessoren und 4GB RAM fuer Hardware-Mainstream oder halbwegs gaengig in dem Bereich, in dem eine Private- oder Professional Distribution von SuSE zu suchen ist? Also, das kannst Du nicht ernsthaft meinen...
Da drin steckt auch nix anderes als Standard-Intel-Technik. Die Kernel von kernel.org laufen auch problemlos.
Hardware-Mainstream ist eben ein Athlon, Duron, Pentium 3/4 oder ein Celeron, aber kein derartiges Geraet, was Du hier nennst.
[...] Der Support (kostenpflichtig) war auch nicht sonderlich hilfreich -> nur Standardfloskeln (Zitieren der SDB ... bla ... bla ... sonst nix)
Ich glaube, Du hast da auch nicht ganz die richtige SuSE- Distribution erwischt. Die Private und Professional Pakete zielen auf den Windows-Umsteiger und den engagierten Heim-
Enterprise Server ab ~ 1000 TEURO dafür, das dann evtl. ein (SMP)Kernel bei ist, der läuft? Leider ist das mittlerweile so, das sich SuSE mehr und mehr für ex WinUser interresiert, für uns/mich also Zeit zur Veränderung ...
anwender ab, vielleicht gerade noch auf den Profi, der ein kleines LAN hat, aber bestimmt nicht auf einen professio- nellen Server-Einsatz. Dementsprechend ist da auch der Support angesiedelt. Wenn wir hier ein Problem haben mit
Sorry, aber früher gab es auch nix anderes, da lief früher ein OS/2 und dann eine 6.4er SuSE ohne Murren und knurren drauf und das auch ziemlich lange, so ward es mal wieder Zeit für ein Update.
unseren SGI-Servern, dann steht da Flux ein Supporter vor der Haustuere, der die Dinge regelt - das ist echt hilf- reich dann. Und echt teuer!! Glaubst Du ernsthaft, fuer eine SuSE-Distri fuer 80 Euro oder so bekommst Du profes- sionellen, qualitativ hochwertigen auf Serverbetrieb aus- gerichteten Support? Etwas naiv, wuerde ich sagen...
Du has mich scheinbar nicht verstanden? Ich meine nicht den 08/15-Installationssupport! Ich (besser der Kunde) bezahl(t)e schweren Herzens für den Support (extra), dann erwartet man dafür auch eine Gegenleistung sprich Hilfe und nicht das zitieren der SDB.
[...] Auch aus den Kernelquellen einen funktionierenden SMP!!!-Kernel zu erzeugen wollte mir nicht gelingen -> ein Kernel aus den Qriginal-Quellen lief ohne Probleme (mit SMP).
Naja, das wird vielleicht eher an Dir als am Kernel gelegen haben. Da braeuchte man schon Detailinfos, um das zu beur- teilen.
Aus den SuSE-Quellen, aus den originalen von kernel.org funktioniert es ja einwandfrei.
[...]
MfG Mirko -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | Networks & Communicationsystems | | Mirko Richter | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
Hallo, Am Freitag, 29. August 2003 18:38 schrieb Mirko Richter:
Am Freitag, 29. August 2003 14:40 schrieb Thomas Hertweck:
Mirko Richter wrote:
Die SuSE .. bekommt es ja teilweise schon nicht hin auf halbwegs gängigen Systemen zu funktionieren.
Mein Hauptärgernis war ein HP L...irgendwie..Server - 4(8)x Pentium Pro200/1M mit 4 GB RAM.
Du bist echt ein Scherzbold :-) Haeltst Du einen HP-Server mit 4 oder 8 Prozessoren und 4GB RAM fuer Hardware-Mainstream oder halbwegs gaengig in dem Bereich, in dem eine Private- oder Professional Distribution von SuSE zu suchen ist? Also, das kannst Du nicht ernsthaft meinen...
Da drin steckt auch nix anderes als Standard-Intel-Technik. Die Kernel von kernel.org laufen auch problemlos.
Es ist ja auch nicht so, dass auf solch einer Hardware die "normale" Box (als Abgenzung zu den SuSE Business Produkten) nicht laufen könnte. Im Prinzip würde ich natürlich erwarten, dass es läuft. Aber was ist wenn es nicht läuft? Solche Fälle gibt es leider auch. Genau vor der Situation stehst du.
[...] Der Support (kostenpflichtig) war auch nicht sonderlich hilfreich -> nur Standardfloskeln (Zitieren der SDB ... bla ... bla ... sonst nix)
Ich glaube, Du hast da auch nicht ganz die richtige SuSE- Distribution erwischt. Die Private und Professional Pakete zielen auf den Windows-Umsteiger und den engagierten Heim-
Enterprise Server ab ~ 1000 TEURO dafür, das dann evtl. ein (SMP)Kernel bei ist, der läuft?
Nö. Aber du hast dann Zugang zu einem Support-Angebot, wo die Supporter bei deiner Hardware nicht nur mit der Schulter zucken können.
anwender ab, vielleicht gerade noch auf den Profi, der ein kleines LAN hat, aber bestimmt nicht auf einen professio- nellen Server-Einsatz. Dementsprechend ist da auch der Support angesiedelt. Wenn wir hier ein Problem haben mit
Sorry, aber früher gab es auch nix anderes, da lief früher ein OS/2 und dann eine 6.4er SuSE ohne Murren und knurren drauf und das auch ziemlich lange, so ward es mal wieder Zeit für ein Update.
Und es hätte ja auch durchaus laufen können. Die normale Box ist nicht prinzipiell ungeeignet für solch eine Hardware. Der Support für die Box, welche sich ganz klar am Privatkundenmarkt orientiert hingegen schon.
unseren SGI-Servern, dann steht da Flux ein Supporter vor der Haustuere, der die Dinge regelt - das ist echt hilf- reich dann. Und echt teuer!! Glaubst Du ernsthaft, fuer eine SuSE-Distri fuer 80 Euro oder so bekommst Du profes- sionellen, qualitativ hochwertigen auf Serverbetrieb aus- gerichteten Support? Etwas naiv, wuerde ich sagen...
Du has mich scheinbar nicht verstanden? Ich meine nicht den 08/15-Installationssupport! Ich (besser der Kunde) bezahl(t)e schweren Herzens für den Support (extra), dann erwartet man dafür auch eine Gegenleistung sprich Hilfe und nicht das zitieren der SDB.
Du sprichst vom Advanced Support (0190 Premium Rate Service). Richtig? Der Advanced Support richtet sich genauso am Privatkundemarkt aus wie der "kostenfreie" Installations-Support. Und die Preise die du da zahlst hälst du für realistisch um Support für Server-Hardwrae zu bekommen, ja? Get real!! Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Hallo, Am Samstag, 30. August 2003 19:24 schrieb Hartmut Meyer:
Hallo,
Am Freitag, 29. August 2003 18:38 schrieb Mirko Richter:
Am Freitag, 29. August 2003 14:40 schrieb Thomas Hertweck:
[ ....]
Da drin steckt auch nix anderes als Standard-Intel-Technik. Die Kernel von kernel.org laufen auch problemlos.
Es ist ja auch nicht so, dass auf solch einer Hardware die "normale" Box (als Abgenzung zu den SuSE Business Produkten) nicht laufen könnte.
Im Prinzip würde ich natürlich erwarten, dass es läuft.
Aber was ist wenn es nicht läuft? Solche Fälle gibt es leider auch. Genau vor der Situation stehst du.
Was mich daran ärgert, ist das es früher klappte. Ja, ja, früher war eh alles besser ... ;)) Ich habe sie alle von den 5.x-ern angefangen bis zur 8.2. (und damit auch viele unserer Kunden) Ich meine nicht, das unbedingt der SuSE-Kern laufen muß, aber es gab immer einen ungepatchten Kern auf den CD's, dem fehlte das eine oder das andere Feature, aber er lief immer zuverlässig. Die Distribution war gut und hatte eine gute Softwareausstattung zu einem guten Preis -> sprich man konnte damit voll und ganz zufrieden sein. Mittendrin irgendwo bei den 7.? setzte dann langsam aber sicher der Verfall ein (auf die Qualität bezogen). Ich finde es nur schade, das eine gute, treue Linuxdistribution, im Kampf um Marktanteile bei den DAU's, im selben Sumpf wie der M$-Schrott versinkt.
[...] Der Support (kostenpflichtig) war auch nicht sonderlich hilfreich -> nur Standardfloskeln (Zitieren der SDB ... bla ... bla ... sonst nix)
Ich glaube, Du hast da auch nicht ganz die richtige SuSE- Distribution erwischt. Die Private und Professional Pakete zielen auf den Windows-Umsteiger und den engagierten Heim-
Enterprise Server ab ~ 1000 TEURO dafür, das dann evtl. ein (SMP)Kernel bei ist, der läuft?
Nö. Aber du hast dann Zugang zu einem Support-Angebot, wo die Supporter bei deiner Hardware nicht nur mit der Schulter zucken können.
anwender ab, vielleicht gerade noch auf den Profi, der ein kleines LAN hat, aber bestimmt nicht auf einen professio- nellen Server-Einsatz. Dementsprechend ist da auch der Support angesiedelt. Wenn wir hier ein Problem haben mit
Sorry, aber früher gab es auch nix anderes, da lief früher ein OS/2 und dann eine 6.4er SuSE ohne Murren und knurren drauf und das auch ziemlich lange, so ward es mal wieder Zeit für ein Update.
Und es hätte ja auch durchaus laufen können. Die normale Box ist nicht prinzipiell ungeeignet für solch eine Hardware. Der Support für die Box, welche sich ganz klar am Privatkundenmarkt orientiert hingegen schon.
unseren SGI-Servern, dann steht da Flux ein Supporter vor der Haustuere, der die Dinge regelt - das ist echt hilf- reich dann. Und echt teuer!! Glaubst Du ernsthaft, fuer eine SuSE-Distri fuer 80 Euro oder so bekommst Du profes- sionellen, qualitativ hochwertigen auf Serverbetrieb aus- gerichteten Support? Etwas naiv, wuerde ich sagen...
Du has mich scheinbar nicht verstanden? Ich meine nicht den 08/15-Installationssupport! Ich (besser der Kunde) bezahl(t)e schweren Herzens für den Support (extra), dann erwartet man dafür auch eine Gegenleistung sprich Hilfe und nicht das zitieren der SDB.
Du sprichst vom Advanced Support (0190 Premium Rate Service). Richtig?
Der Advanced Support richtet sich genauso am Privatkundemarkt aus wie der "kostenfreie" Installations-Support.
Und die Preise die du da zahlst hälst du für realistisch um Support für Server-Hardwrae zu bekommen, ja?
Ich mache es nicht an der Server-Hardware fest. Beim Support sollte man sich an gewisse Regeln halten. 1.) Er sollte sich zumindest das Problem anhören nicht mit "Ja, ja, lies die SDB" abschmettern. Nicht jeder der mal Hilfe braucht ist ein Idiot. Ich behandle unsere Kunden schließlich auch nicht so, also erwarte ich auch eine entsprechende Verhaltensweise, wenn ich Kunde bin. 2.) Wenn er nicht helfen kann/will (warum auch immer), soll er es offen sagen und nicht mit bla bla kommen. -> wenn man evtl. nicht unmittelbar helfen kann, kann man es zumindest als Anregung aufnehmen, was man an seinem Produkt verbessern kann.
Get real!!
Schöne Grüße aus Bremen hartmut
MfG Mirko -- +--[ Mirko Richter (RHCE) ]------------------------+ | Networks & Communicationsystems | | Mirko Richter | | Ernst-Thaelmann-Str. 5, D-06774 Soellichau | | E-MAIL: m.richter@ngi.de | | Tel. +49/(0)34243/3369-50 \\\\ | | Fax. +49/(0)34243/3369-28 (O O) | +-----------------------------------oOOo-(_)-oOOo--+
Mirko Richter schrieb:
[...] Sorry, aber früher gab es auch nix anderes, da lief früher ein OS/2 und dann eine 6.4er SuSE ohne Murren und knurren drauf und das auch ziemlich lange, so ward es mal wieder Zeit für ein Update.
Ja, frueher war eh alles besser :-) Naja, schau mal, die Zeiten aendern sich, das Profil von SuSE hat sich geaendert, es gibt immer mehr Hardware, immer mehr Dinge, die unterstuetzt werden sollen, es muss alles immer einfacher und ausgereifter werden, usw. - ich glaube, das ist wahrlich keine leichte Aufgabe, die SuSE da hat. Ueberlege mal, wie viele Hardware es heute gibt und wie viele Kombinationen - dass man nicht alles testen kann, ist klar denke ich. Es allen Recht zu machen, das wird wohl nicht gehen. Es hat dich eben dieses Mal getroffen und Du hast die Probleme - dafuer laeuft es bei anderen inzwischen prima. Ich hatte schwere Probleme mit den Standard-Kernel der SuSE 8.0, weil ich mehrere IDE-Platten hatte und von vielbesagtem Bug betroffen war. Andere nicht, die waren mit der 8.0 gluecklich. C'est la vie! Manchmal gehoert man zu den Gewinnern, manchmal eben zu den Verlierern. Ist nicht besonders schoen auf der Ver- liererseite, das ist natuerlich auch klar...
[...] Aus den SuSE-Quellen, aus den originalen von kernel.org funktioniert es ja einwandfrei.
Zu den SuSE-Kerneln und den SuSE-Patches habe ich mich in der Vergangenheit schon lang genug geaeussert - das lasse ich hier besser mal, das langweilt sonst... Gruesse, Th.
Thomas Hertweck <Thomas.Hertweck@gpi.uni-karlsruhe.de> [20030831 11:12]:
Zu den SuSE-Kerneln und den SuSE-Patches habe ich mich in der Vergangenheit schon lang genug geaeussert - das lasse ich hier besser mal, das langweilt sonst...
Ist auch besser so, sonst sähe ich mich wieder genötigt, dagegen halten zu müssen, was mindestens ebenso langweilig ist ;-))) Philipp
Am Donnerstag, 28. August 2003 16:35 schrieb Bernd Brodesser:
Warum ist es denn nicht möglich für ältere Systeme einen anderen Kernel beizulegen?
Die komplette SuSE ist seit 8.1 i586 compiliert, welchen Sinn hätte dann ein i486er oder gar i386er Kernel? Wenn der Kernel nicht panict, macht es yast, wenn es yast nicht macht, ...
Es bleibt die Frage von Claus, warum da nicht in irgend einer Fehlermeldung drauf hingewiesen wird.
Dass ist ein Punkt, dem man SuSE vorwerfen kann, ok. Aber ich finde das auch reichlich krass, dass VIA heute noch Prozessoren rausbringt, die nicht mal i586 compatibel sind.
Das Gleiche gilt für Software. Also kauft alle schön brav Windows.
Hm, den zusammenhang versteh ich jetzt nicht. SuSE 8.1 ist für i586er compatible CPUs, wie die PPC-Editon für PowerPC CPUs ist. Da beschwehrt sich auch niemand, dass diese sich nicht auf nem 680x0er Mac installieren läst.
Es ist schon seltsam, daß ein Unternehmen, daß auf Leute setzt, die nicht mit dem Mainstream schwimmen von ihnen verlangt, daß sie mit dem Mainstream schwimmen.
IA32 ist Mainstream, Via gehört dazu. Um Abseits des Mainstreams zu stehen, muß man schon weiter weg. Abgesehen davon wird Linux immer mehr Mainstream. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Manfred Tremmel <Manfred.Tremmel@iiv.de> [Thu, 28 Aug 2003 21:17:21 +0200]:
Aber ich finde das auch reichlich krass, dass VIA heute noch Prozessoren rausbringt, die nicht mal i586 compatibel sind.
Der C3 mit Nehemiah Kern ist fast i686 kompatibel. Hier hat einfach ein Bug im Kernel zugeschlagen, wie ich schon an anderer Stelle schrieb. Philipp
Am Donnerstag, 28. August 2003 23:15 schrieb Philipp Thomas:
Der C3 mit Nehemiah Kern ist fast i686 kompatibel. Hier hat einfach ein Bug im Kernel zugeschlagen, wie ich schon an anderer Stelle schrieb.
Sorry, wusste ich nicht. Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil. In dem Fall müsste es doch reichen ne Bootdisk mit neuem Kernel und eben ein Kernelupdate bereitzustellen (falls der aktuelle SuSE Kernel den Ansprüchen genügt). -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Manfred Tremmel <Manfred.Tremmel@iiv.de> [Thu, 28 Aug 2003 23:44:56 +0200]:
In dem Fall müsste es doch reichen ne Bootdisk mit neuem Kernel und eben ein Kernelupdate bereitzustellen (falls der aktuelle SuSE Kernel den Ansprüchen genügt).
Die Kombination sollte reichen, nur wer testet es? Wir haben in der Firma kein EPIA-M Board, auf dem ich es testen könnte. Philipp
Am Freitag, 29. August 2003 00:47 schrieb Philipp Thomas:
Manfred Tremmel <Manfred.Tremmel@iiv.de> [Thu, 28 Aug 2003 23:44:56 +0200]:
In dem Fall müsste es doch reichen ne Bootdisk mit neuem Kernel und eben ein Kernelupdate bereitzustellen (falls der aktuelle SuSE Kernel den Ansprüchen genügt).
Die Kombination sollte reichen, nur wer testet es? Wir haben in der Firma kein EPIA-M Board, auf dem ich es testen könnte.
Philipp
Hallo, eine Bekante hatte auch das prob (SuSE 8.2 und via c3 cpu). Mir fiel da nichts anderes ein als den SuSE Kernel auf i468 zu kompiliren was dann auch wunderbar ging. Heute frage ich mich obs da keine bessere lösung gibt. Wie hast Du das nun gemacht ? mfg
* Philipp Thomas schrieb am Freitag, 2003-08-29:
Manfred Tremmel <Manfred.Tremmel@iiv.de> [Thu, 28 Aug 2003 23:44:56 +0200]:
In dem Fall müsste es doch reichen ne Bootdisk mit neuem Kernel und eben ein Kernelupdate bereitzustellen (falls der aktuelle SuSE Kernel den Ansprüchen genügt).
Die Kombination sollte reichen, nur wer testet es? Wir haben in der Firma kein EPIA-M Board, auf dem ich es testen könnte.
Die Dinger kosten wenig. Und ich habe das Gefühl, als würden sie sich in der nächsten Zeit noch etwas mehr verbreiten. Also könnte es Zeit für eine neue Testmaschine sein, oder? -- Christian Ullrich Registrierter Linux-User #125183 "There's nothing we can't face -- except for Bun-bun..."
Am Donnerstag, 28. August 2003 23:15 schrieb Philipp Thomas:
Manfred Tremmel <Manfred.Tremmel@iiv.de> [Thu, 28 Aug 2003 21:17:21 +0200]:
Aber ich finde das auch reichlich krass, dass VIA heute noch Prozessoren rausbringt, die nicht mal i586 compatibel sind.
Der C3 mit Nehemiah Kern ist fast i686 kompatibel. Hier hat einfach ein Bug im Kernel zugeschlagen, wie ich schon an anderer Stelle schrieb.
Philipp
Naja, nem i686 cpu der cmov fehlt ist kein i686 (auch fast nicht). Ich denke gerade dies unterscheidet i586 zwischen i686. mfg
Am Donnerstag 28 August 2003 16:35 schrieb Bernd Brodesser:
Ja, man muß immer alles Kleingedruckte lesen und verstehen, auch wenn es ein paar Seiten sind, und für nicht Fachleute unverständlich. Das mag zwar rechtlich korrekt sein, aber sonst imho nicht.
Also bei einer Software achte ich schon auf die Systemvoraussetzungen! War es nicht neulich in dieser Liste, wo wohl jemand seinen PPC mit den "PC" CDs installieren wollte und das scheiss SuSE hat einfach nicht gebootet?? So eine Sauerei aber auch! Gerade wenn ich eine unübliche Hardware habe erkundige ich mich! Mit den besten Grüßen, Konrad
* Konrad Neitzel schrieb am 29.Aug.2003:
Am Donnerstag 28 August 2003 16:35 schrieb Bernd Brodesser:
Ja, man muß immer alles Kleingedruckte lesen und verstehen, auch wenn es ein paar Seiten sind, und für nicht Fachleute unverständlich. Das mag zwar rechtlich korrekt sein, aber sonst imho nicht.
Also bei einer Software achte ich schon auf die Systemvoraussetzungen! War es nicht neulich in dieser Liste, wo wohl jemand seinen PPC mit den "PC" CDs installieren wollte und das scheiss SuSE hat einfach nicht gebootet?? So eine Sauerei aber auch!
Gerade wenn ich eine unübliche Hardware habe erkundige ich mich!
Weiß ich, ob ich unübliche Hardware habe? Klar, wenn ich ein Mainframe da stehen habe, dann weiß ich das, aber bei einem PC? Und ja, als ich meine erste SuSE gekauft hatte, 5.2 wenn ich mich recht entsinne, habe ich sehr genau nachgeschaut, ob bei mir alles läuft. Aber wenn die 8.1 läuft und ich kaufe 8.2, dann gehe ich davon aus, daß dann immer noch alles läuft, vor allem wenn es neue Hardware ist. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4
* Thomas Hertweck <Thomas.Hertweck@gpi.uni-karlsruhe.de>:
Gegenfrage: Warum hast Du die Systemvoraussetzungen fuer den Einsatz von SuSE 8.2 nicht gelesen? Dort steht, auf welchen Prozessoren SuSE 8.2 laeuft und auf welchen nicht. Ich gewisser Weise bist Du also an dem, was passiert ist, schon auch selbst Schuld.
Naja, wenn der OP mit der Version 8.0 keinen Trouble hatte, dann kann ich schon verstehen, dass er sich die Systemvoraussetzungen auf der 8.2er-Pappschachtel nicht genau angesehen hat. Das ist menschlich, auch wenn er die Systemvoraussetzungen vor dem Kauf hätte lesen müssen. Stellt sich die Frage, warum die mangelnden Systemvoraussetzungen dem Support ebenfalls nicht aufgefallen sind.
SuSE musste eine Entscheidung treffen, die auch bei Windows oder anderen Betriebssystemen von Zeit zu Zeit getroffen werden muss: wie lange muss man eine Rueckwaertskompatibili- taet aufrecht erhalten? SuSE hat sich entschieden, mit der SuSE 8.2 i386, i486 Systeme und andere CPUs nicht mehr zu unterstuetzen, und stattdessen die Distribution fuer heute gaengige CPUs zu optimieren und den Usern dieser CPUs einen Performancegewinn zu bescheren. User anderer (oder aelterer) Systeme haben leider verloren. Ich denke, SuSE haette auch gerne beides gehabt, eine Rueckwaertskompatibilitaet und gleichzeitig ein Performancegewinn - aber das war wohl nicht moeglich und die Entscheidung, die bei SuSE getroffen wurde, hat Dich nun eben von der Benutzung der SuSE 8.2 ausgeschlos- sen. Das ist bedauerlich, aber wie schon angedeutet kann man es selten allen Leuten Recht machen.
So teuer kann es doch wohl nicht sein, aus Gründen der "Rückwaertskompatibilität" einen anderen Kernel beizupacken? Es soll ja sogar Distributionen geben, die zur Sicherheit gleich vier Kernel beilegen.
Ich bin von SuSE als Ganzes schwer enttäuscht!
Ja, in manchen Dingen war ich das in der Vergangenheit auch schon. Wenn man Hardware ausserhalb des Mainstreams einsetzt, dann muss man leider mit Nachteilen rechnen.
Jepp. Wenn wir schon Software jenseits des Mainstreams einsetzen, dann darf sie auch mal nicht zur Hardware jenseits des Mainstreams passen. ;)
Zum Glueck gibt es aber andere Distributionen, d.h. Du kannst sicher weiterhin Linux einsetzen.
ACK! Gruss, Andreas -- Last Exit autoexec.bac => echo y | format c:
Andreas Kneib schrieb:
[...] So teuer kann es doch wohl nicht sein, aus Gründen der "Rückwaertskompatibilität" einen anderen Kernel beizupacken? Es soll ja sogar Distributionen geben, die zur Sicherheit gleich vier Kernel beilegen.
Siehe meine andere Mail: AFAIK ist nicht nur der Kernel selbst, sondern auch die gesamte Software der 8.2 fuer >= i586 optimiert. Es geht also um weit mehr als nur einen Kernel. Dass mehrere Kernel (auch ungepatcht!) auf der SuSE-DVD vorhan- den sein sollen, dafuer habe ich schon lange plaediert. Aber an- scheinend haben da eben nicht genuegend Leute ihr Interesse be- kundet und, naja, dann geht so etwas eben gerne unter... *seufz* CU, Th.
In Zukunft beschränke bitte die Zeilenlänge auf max. 75 Zeichen. Das macht das Lesen deiner Mail und ein Antworten darauf sehr viel einfacher. "claus" <ch@greenmail.ch> [28 Aug 2003 11:13:09 +0200]:
o Die Installation von SuSE 8.2 auf meine VIA EPIA-M Motherboard bricht. mit einem schwarzen Bildschirm und 2 blinkenden Dioden ab. o Installation 8.0 und Windows XP Home läuft problemlos.
Die Vorschläge Ihres Supporters waren: o Mit "Safe-Settings" installieren . hatte ich bereits erfolglos gemacht. o Memorytest ... braucht mehr als 10 Stunden o Alles im BIOS deaktivieren ... schlimmer als Horoskope, wenn man keine Fehlermeldung hat o Chipset Driver runterladen
Zunächst einmal alles in Ordnung, das hätte ich wahrscheinlich ebenfalls vorgeschlagen.
Ich kam dem Problem auf den Grund als ich im Textmodus installierte, die Fehlermeldung war glasklar, mein Prozessor unterstützt eine von SuSE 8.2 verwendet Instruktion nicht. Die Installation ist im 586er Modus Kompiliert.
CPU: Centaur VIA Nehemiah stepping 01 Kernel panic: Kernel compiled for Pentium+, requires CMPXCHG8B feature!
Nur um das mal klarzustellen: Nicht SuSE verwendet diese Instruktion sondern der von SuSE verwendete Kernel! Ausserdem wäre dir das auch mit einem Vanilla-Kernel 2.4.19 passiert, so er entsprechend kompiliert wurde. Die Ursache ist übrigens laut VIA ein generischer Fehler im Kernel 2.4.19. Dieser erkennt den VIA C3 mit Nehemiah Kern nicht richtig und bricht daher mit dieser Panik-Meldung ab. Es sollte also reichen, sich einen neueren Kernel, z.B. aus /pub/people/mantel/next zu holen und sich eine Boot-Diskette zu basteln, was im Handbuch beschrieben sein sollte. Wie gesagt, das war eine Aussage von VIA, die ich mangels Hardware nicht testen kann. Und der Kollege vom Support konnte das auch nicht wissen, weil ich die Info erst seit kurzem habe.
Nun zu meinen Beanstandungen: o Warum hat Ihr Supporter (den Namen des schwarzen Schafs habe ich leider nicht notiert)
Hättest du ihn hier genannt hättest du mit ziemlicher Sicherheit auch Ärger am Hals, denn da ist schnell die Grenze zur Beleidigung überschritten und SuSE *wird* in solchen Dingen ihre Angestellten mit allen Mitteln schützen. Ganz abgesehen davon, dass das ein ausgesprochen unfeines Verhalten wäre, den Namen in der Öffentlichkeit zu nennen.
o Warum ist zumindest der Installationsteil nicht so kompiliert, dass er auf allen Plattformen läuft und zumindest interpretierbare Fehlermeldungen liefern kann, sollte die Hardware ungenügend sein.
Warum kannst du eine SuSE Linux 8.2 nicht auf einem 486'er installieren? Weil er nicht mehr unterstützt wird! Was nützt dir ein funktionierender Kernel, wenn dann die restliche Software nicht funktioniert? Philipp -- Philipp Thomas Arbeit: pthomas@suse.de SuSE Linux AG Privat: philipp.thomas@t-link.de
Nochmal Hallo, Nach langem Überlegen möchte ich zu den vielen Mails doch noch mal Stellung beziehen, versuche aber Polemik möglichst aus dem Spiel zu lassen. Mir geht es weder um die "Windows vs. Linux" Frage, die muss jeder für sich beantworten, noch über das Marketing von SuSE. Ich beziehe mich auf 2 Mails: Philipp Thomas http://lists.suse.com/archive/suse-linux/2003-Aug/3510.html Manfred Tremmel http://lists.suse.com/archive/suse-linux/2003-Aug/3523.html An Philipp Thomas: Danke dass doch noch jemand, der mit SuSE irgendwie liiert ist, Stellung bezieht. Auf eine Antwort von vid@suse.de (Zitat: "Reklamationen allgemein (nicht technischer Natur)"), an welche ich den gleichen Brief geschrieben habe, warte ich noch immer. Aber ich habe mich da wohl wieder an die Falschen gewendet :-)
Die Vorschläge Ihres Supporters waren: o Mit "Safe-Settings" installieren . hatte ich bereits erfolglos gemacht. o Memorytest ... braucht mehr als 10 Stunden o Alles im BIOS deaktivieren ... schlimmer als Horoskope, wenn man keine Fehlermeldung hat o Chipset Driver runterladen Zunächst einmal alles in Ordnung, das hätte ich wahrscheinlich ebenfalls vorgeschlagen. Wie wärs mit dem "booten im Textmodus"? Wäre nett wenn ein Supporter dies vorschlagen könnten, immerhin hatte er die Kernel-Panik bereits diagnostiziert. Dies könnte sogar eine Standard-Bootoption beim "fail-safe" install sein?
Nur um das mal klarzustellen: Nicht SuSE verwendet diese Instruktion sondern der von SuSE verwendete Kernel! Ausserdem wäre dir das auch mit einem Vanilla-Kernel 2.4.19 passiert, so er entsprechend kompiliert wurde. Ok, das hatte ich auch so verstanden. Der Vorschlag von Manfred Tremmel gefällt mir sehr, der mit dem Installations-Kernel, der Instruction-Set Prüfung und den System- anforderungen. Da kann mir der Installations-Prozess zumindest sagen, dass ich Schrott- Hardware habe, das ist ja dann meine Schuld.
Die Ursache ist übrigens laut VIA ein generischer Fehler im Kernel 2.4.19. Dieser erkennt den VIA C3 mit Nehemiah Kern nicht richtig und bricht daher mit dieser Panik-Meldung ab. Es sollte also reichen, sich einen neueren Kernel, z.B. aus /pub/people/mantel/next zu holen und sich eine Boot-Diskette zu basteln, was im Handbuch beschrieben sein sollte.
Wie gesagt, das war eine Aussage von VIA, die ich mangels Hardware nicht testen kann. Und der Kollege vom Support konnte das auch nicht wissen, weil ich die Info erst seit kurzem habe. Wenn ich die Zeit finde, werde ich dies mal ausprobieren.
Dass ich mit dem ...
Der C3 mit Nehemiah Kern ist fast i686 kompatibel. Hier hat einfach ein Bug im Kernel zugeschlagen, wie ich schon an anderer Stelle schrieb. ... auf einen hässlichen Bug gestossen bin ist bedauerlich, aber das Verhalten des Installers und des Supporters finde ich trotz allem nicht in Ordnung.
o Warum hat Ihr Supporter (den Namen des schwarzen Schafs habe ich leider nicht notiert) Hättest du ihn hier genannt hättest du mit ziemlicher Sicherheit auch Ärger am Hals, denn da ist schnell die Grenze zur Beleidigung überschritten und SuSE *wird* in solchen Dingen ihre Angestellten mit allen Mitteln schützen. Ganz abgesehen davon, dass das ein ausgesprochen unfeines Verhalten wäre, den Namen in der Öffentlichkeit zu nennen.
Die Mail ging auch an vid@suse.de, die Idee mit dem Namen wäre dabei die Möglichkeit der Gegendarstellung gewesen. Auf Listen "oute" ich niemanden. Mit freundlichem Gruss, Claus
Hi Leute! ich bin jetzt auch shcon etwas länger dabei, und finde den SuSE Support inzwischen auch ziemlich schelcht! Also bei der 7.3 haben sie mir noch einigermaßen helfen können, aber bei der 8.2 hat man keines meiner Probleme akzeptiert, und mich abgewimmelt! Im Netz, besonders hier auf der Liste bekommt man bessere Infos! Ich überlege mir beim nächsten mal, nicht lieber einfach die Version vom ftp-server zu nehmen, und mir das Geld zu sparen! Dann hab ich in diesem thread noch etwas gelesen von wegen "würde ich LInux weiter emphfehlen?" Ja würde ich! Es macht keinerlei zeicken, wenn man nicht gerade selbst partitionen löscht oder so! gibt so welche die machen das ausversehen! so welche wie ich! Nun ja, aufjedenfall denke ich wer nicht spielen will, der ist mit Linux gut beraten! einmal einstellen, und arbeiten bis der artzt kommt! jo as war mein kommentar! mfg Jan
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