On 29-Nov-99 Vladimir Hum wrote:

Ich würde mal sagen wir sollten die Kirche einfach mal im Dorf lassen. Ich habe nicht die Erwartungshaltung das ich einfach mal an die Liste schreibe und alle meine Probleme gelöst werden. Ich habe auch keine grundlegenden verständnisfragen die mir lange und breit erklärt werden müßen. Jedenfalls habe ich meiner Meinung nach keine an die Liste gestellt.

Hier geht es nicht um grundlegende Verständnisfragen. Die Liste besteht aus Leuten, die nicht dafür bezahlt werden, daß sie irgendjemandem helfen. Diese Leute tun das auf freiwilliger Basis. Das Mindeste, was man da verlangen kann, ist, daß man die Leute nicht mit Problemen nervt, die man sehr wohl auch selber Lösen könnte. Und das Lesen von Handbüchern gehört eindeutig zu diesen Problemen.

Was ich eigendlich vorsichtig ansprechen wollte ist das ich es persönlich schade finde wenn jemand seine Zeit damit verschwendet mit dem Versuch andere zu erziehen.

Dann hör auf damit, die Leute, die hier FREIWILLIG und OHNE EINEN PFENNIG GELD dafür zu erhalten (eigentlich BEZAHLEN SIE auch noch Geld dafür) bei Problemen helfen, zu erziehen. Diese Liste ist dazu da, daß Dir dann geholfen werden kann, wenn Du selbst auf Deinem Weg nicht mehr weiterkommst. Und nicht dazu, dich diesen Weg zu tragen.

Ich denke sehe auch keinen Grund warum ich andere mit meinen Mails belästige.

Den sehe ich allerdings sehr wohl.

1 Es muß sie keiner Lesen

Doch, wer diese Liste abonniert hat, muß deine Mails zumindest empfangen und entscheiden, ob er sie lesen will oder nicht. Das kostet Zeit und Geld anderer Leute. Dein Standpunkt ist es, der dafür sorgt, daß immer weniger kompetente Leute bereit sind, diese Last auf sich zu nehmen.

2 Mir muß keiner Antworten

Das wäre auch noch schöner.

3 Ich will mir nicht von jemand anderem den Garten umgraben lassen. Sondern mir nur den Spaten borgen.

Der Spaten ist das Handbuch, die Man-Pages und /usr/doc. Du hast selber einen, also was willst Du mit meinem? Benutze erstmal das, was Du hast.

Wen sich jemand Wissen schwer erarbeitet nehme ich Ihm nichts wenn er es mit mir Teilt und mir damit Arbeit erspart.

Doch, du nimmst ihm die Zeit, die er für das Teilen des Wissens benötigt. Du nimmst ihm das Geld, das ihn die Übertragung deiner und seiner E-Mails kostet. Und Du nimmst ihm die Nerven und die Kapazität, wirkliche Probleme zu behandeln.

Auserdem geht mir der elitere wir sind Linux User quatsch auf die Nerven.

Was hat es damit zu tun, Dokumentationen zu lesen? Eine Gebrauchsanweisung ist dazu da, beachtet zu werden. Wer sich ein Auto kauft und Diesel statt Super tankt, ist selber schuld. Hätte er doch die Bedienungsanleitung gelesen. Wenn Du Linux nutzen möchtest und zu faul bist, die Doku zu lesen, bist Du eben auch selbst schuld und mußt die Folgen tragen. Aber hör auf damit, deshalb anderen auf die Nerven zu gehen.

Das interesse der einzelnen ist sehr verschiden und es giebt sicher einige die Ihr system nicht biss ins Detail kennen wollen.

Die sind - zumindest zu einem gewissen Grad - falsch. Nicht nur falsch bei Linux, sondern falsch an jedem EDV-Gerät, eigentlich sogar falsch im Leben. Nur wer Hintergründe kennen WILL wird beurteilen können, was gut für ihn ist und was nicht. Wer sich dem verweigert, kann, darf, soll und muß früher oder später auf die Fresse fallen und Lehrgeld zahlen. Und das ist gut so.

Warum sollen die auf die MS schine abgeschoben werden.

Die sollen nicht auf MS abgeschoben werden, die sollen sich den Willen aneignen, zu lernen. Bei MS zeigen sie diesen Willen schließlich auch zu einem gewissen Grad (und werden dabei noch nach Strich und Faden verarscht).

Und ich binn immer noch davon Überzeugt das es nicht sinvoll ist seitenmeise Docu zu lesen wenn man nur einen Klick sucht, und an sonsten mit den Restlichen funktionen gut zurecht kommt.

Doch, das ist sinnvoll. Lesen bildet, und Bildung hat noch keinem geschadet. Und nur der, der auch versteht, was sein "Klick" bewirkt, wird sich später nicht wundern, wenn nebenbei auch noch die Festplatte formatiert wurde. Genau Diese Einstellung, die Du da zeigst, ist schuld daran, daß eine Firma wie MS tausende von Anwendern monopolisieren und deren Daten ausspähen kann. Und nicht nur daran. Chefs, die so denken, sind in meinen Augen voll dafür verantwortlich, wenn die von ihnen durchgesetzte EDV Hackern Tür und Tor zu den Firmendaten öffnet. Wenn Millionen von DM für Support-, Bugfixing- und Neuinstallationskosten ausgegeben werden. Vom Schaden dener, die nicht so denken, aber durch Marktmechanismen mitgezwungen werden, mal ganz zu schweigen. Und von denen, deren Arbeitsplatz und Existenz vernichtet wurden, weil eben die dumme Meute das schönere Produkt haben wollte und nicht das bessere. Fast alle gesellschaftlichen Probleme lassen sich übrigens auf eine derartige "Ich-will-nicht-über-meinen-Tellerrand-schauen-Mentalität" zurückführen. Von Umweltschäden über Korruption bis zu kriegen. Nur nicht hinsehen, denn man könnte sich ja anstrengen müssen. Es geht nicht darum, ob Du Win, Mac, Linux, BSD, Solaris, MVS, VMS oder Irix benutzt. Es geht um die eigene Einstellung zum Umgang mit seiner Umwelt. Und da sehe ich in der Tat erheblichen Verbesserungsbedarf. -- =========================================================== Erhard Schwenk - alias Bitrunner =)B==o) =========================================================== No Spam replies please. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi, Reimond! Trying to kill the keyboard, Reimond Rombey (reimond@rombey.de) produced 0,7K in 26 lines:

Da hast Du ja ganz schön ausgeteilt... Das wäre als PM sicher besser gekommen.

Nein. Das muss so klar auch mal oeffendlich gesagt werden! -Wolfgang --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On 29-Nov-99 Reimond Rombey wrote:

Erhard Schwenk wrote:

...

Fast alle gesellschaftlichen Probleme lassen sich übrigens auf eine derartige "Ich-will-nicht-über-meinen-Tellerrand-schauen-Mentalität" zurückführen. Von Umweltschäden über Korruption bis zu kriegen. Nur nicht hinsehen, denn man könnte sich ja anstrengen müssen.

ACK.

Hoppla. Da hast Du ja ganz schön ausgeteilt... Das wäre als PM sicher besser gekommen.

Das mag für viele vielleicht so sein, aber dann hätte ichs ja nicht lesen können; und ich habe mich darüber gefreut, was ich da gelesen habe. Gruß Karl-Heinz -- E-Mail: Karl-Heinz Guenster Date: 30-Nov-99 Time: 21:04:12 -- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Vladimir Hum wrote:

Was ich eigendlich vorsichtig ansprechen wollte ist das ich es persönlich schade finde wenn jemand seine Zeit damit verschwendet mit dem Versuch andere zu erziehen.

Gerade solche wie du sollten aufpassen, daß diejenigen, die sich hier engagieren, nicht ihre Zeit damit verschwenden, in der Liste zu sein und für sie 'langweilige' Fragen zu beantworten!

Ich denke sehe auch keinen Grund warum ich andere mit meinen Mails belästige.

1 Es muß sie keiner Lesen

Ja... es muß sich hier auch keiner eintragen...

2 Mir muß keiner Antworten

Auch richtig: Man kann ja schließlich mails von solchen Leuten rausfiltern, dann ist das Thema erledigt.

3 Ich will mir nicht von jemand anderem den Garten umgraben lassen. Sondern mir nur den Spaten borgen.

Wenn du ihn aber auf die falsche Art fragst und schon zig andere vor dir seinen Spaten borgen wollten oder geborgt haben, will der den Spaten vielleicht mal nicht ausborgen...

Wen sich jemand Wissen schwer erarbeitet nehme ich Ihm nichts wenn er es mit mir Teilt und mir damit Arbeit erspart.

Deine Aussage kann man auch anders interpretieren: mein Nachbar schafft hart und hat viel Geld, da kann er ruhig meinen Lebensunterhalt mitfinanzieren, denn er hat ja immer noch genug. Und wenn er's nicht freiwillig tut, werde ich ungemütlich oder was?

Auserdem geht mir der elitere wir sind Linux User quatsch auf die Nerven.

Komisch... ich bin jetzt schon ein Jahr in dieser Liste dabei, aber solche Äußerungen hab' ich von denen, die du grad meinst, noch nie gehört.

Und ich binn immer noch davon Überzeugt das es nicht sinvoll ist seitenmeise Docu zu lesen wenn man nur einen Klick sucht, und an sonsten mit den Restlichen funktionen gut zurecht kommt.

Dann ist es für dich nicht sinnvoll, Linux einzusetzen, nur weil WinXX öfter mal abstürtzt und du eigentlich sonst keine Probleme damit hast. Wenn du dich näher mit Linux befassen willst, mußt dich auch selber engagieren und darfst nicht nur Forderungen stellen - es sei denn, du bezahlst dafür. cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://top-de.com/florian.gross/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com