Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach Board die ich zukünftig für Server verwende. Habe bisher immer Standard-Boards benutzt. Gibt es spezielle Server-Boards? Sollte AMD64 sein, 2 x LAN onboard haben wovon eine davon Gigabit sein sollte. Außerdem noch PCI-Express haben. Onboard-RAID nicht nötig da RAID-Controller als PCIe-Karte benutzt wird. Sollte OutOfTheBox mit SuSE laufen. Und bitte keinen aktuellen nFORCE! Kann mir jemand ein Serverboard empfehlen? Viele Grüße Sven Gehr -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Am Donnerstag, 8. Juni 2006 11:43 schrieb Sven Gehr:
Hallo zusammen,
ich bin auf der Suche nach Board die ich zukünftig für Server verwende. Habe bisher immer Standard-Boards benutzt. Gibt es spezielle Server-Boards? Sollte AMD64 sein, 2 x LAN onboard haben wovon eine davon Gigabit sein sollte. Außerdem noch PCI-Express haben. Onboard-RAID nicht nötig da RAID-Controller als PCIe-Karte benutzt wird. Sollte OutOfTheBox mit SuSE laufen. Und bitte keinen aktuellen nFORCE!
Kann mir jemand ein Serverboard empfehlen?
www.tyan.de Beim S2866, was in Deine Richtung geht, steht sogar explizit bei einem BIOS-Upgrade: * Fixed an issue where Suse 9 SP2 (linux kernel-2.6.12.6 updated) with Dual core CPU's and 4GB of memory would not work correctly Wir haben hier ein Opteron Board mit Solaris 10 laufen, SUSE hatte ich noch nicht wirklich ausprobiert, aber die Installation startete problemlos. Grüße, Thomas Mack -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Am Donnerstag, 8. Juni 2006 12:00 schrieb Thomas Mack:
Am Donnerstag, 8. Juni 2006 11:43 schrieb Sven Gehr:
ich bin auf der Suche nach Board die ich zukünftig für Server verwende. Habe bisher immer Standard-Boards benutzt. Gibt es spezielle Server-Boards? [...] Kann mir jemand ein Serverboard empfehlen?
www.tyan.de
Beim S2866, was in Deine Richtung geht, steht sogar explizit bei einem BIOS-Upgrade: [...]
Das sieht ganz gut aus. Ok, ich bin was das Shopping im Internet nach Geizhals und Konsorten angeht ein gebranntes Kind. Kann mir jemand einen Lieferanten sagen wo wir zu Händlerkonditionen einkaufen können und der auch zuverlässig ist? Letzteres ist fast noch wichtiger wie der Preis. Viele Grüße Sven Gehr -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Sven Gehr wrote:
Kann mir jemand ein Serverboard empfehlen?
www.tyan.de
Das sieht ganz gut aus. Ok, ich bin was das Shopping im Internet nach Geizhals und Konsorten angeht ein gebranntes Kind. Kann mir jemand einen Lieferanten sagen wo wir zu Händlerkonditionen einkaufen können und der auch zuverlässig ist?
In Raum Düsseldorf, Köln-Bonn: klein aber fein und mit Tyan, Zippy und Chenbro sehr gute Komponenten für den x86 Server bau. http://www.server-bau.de/
Letzteres ist fast noch wichtiger wie der Preis.
Die Preise stimmen auch. Und was auf den Seiten ist, wird besorgt. Ciao Marco! -- - Macs sind für die, die nicht wissen wollen, warum Ihr Rechner funzt. - Linux ist für die, die wissen wollen, warum er funzt. - DOS ist für die, die wissen wollen, warum er nicht funzt, und - Windows ist für die, die nicht wissen wollen, warum er nicht funzt. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Marco Maske wrote:
Die Preise stimmen auch. Und was auf den Seiten ist, wird besorgt.
Tschuldigung, sollte heißen: Und was _nicht_ auf den Seiten ist, wird besorgt. -- Was den Menschen vom Tier unterscheidet, sind die Geldsorgen. -- unbekannter Verfasser -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Thomas Mack wrote:
Am Donnerstag, 8. Juni 2006 11:43 schrieb Sven Gehr:
ich bin auf der Suche nach Board die ich zukünftig für Server verwende. Habe bisher immer Standard-Boards benutzt. Gibt es spezielle Server-Boards? Sollte AMD64 sein, 2 x LAN onboard haben wovon eine davon Gigabit sein sollte. Außerdem noch PCI-Express haben. Onboard-RAID nicht nötig da RAID-Controller als PCIe-Karte benutzt wird. Sollte OutOfTheBox mit SuSE laufen. Und bitte keinen aktuellen nFORCE!
Kann mir jemand ein Serverboard empfehlen?
www.tyan.de
Ja, Tyan kann ich auch empfehlen. Habe hier Thunder K8W 2885 (Workstation) und 2882 (Server, 2x Lan Giga + 1x 100). SuSE und RedHat wird in den Handbüchern unter unterstützte OS aufgelistet. Tyan, AMD und SuSE haben zusammengearbeitet. SuSE-Linux oder SLES laufen auf den Boards 'aus der Tüte' Für eine 1U-Box ist z.B. das 2881 entwickelt. Genannte Boards haben komplett AMD Chipsätze. Tyan hat noch viele andere Opteron Boards mit nVidia oder Serverworks (Broadcom) Chipsätzen im Angebot. Wenn z.B. PCIe usw. benötigt wird. Die Boards mit Serverworks sind wohl genau was Du suchst. Zu allen Boards lassen sich Handbücher bei Tyan herunterladen. Getestete Hardware ist aufgelistet und angepasste sensors.conf gibt es auch. Bios Support über Jahre. Deutscher Support, der sehr gut ist. Ansonsten sind auch die iWill Boards genauso gut. Manche fast baugleich aber in Deutschland nicht so leicht zu bekommen :-( Ciao Marco! -- Wer wehrt Not ab? Ich pack alles nach dev/null und wandle den Spam & CO in Wärme um. -- Michael Tabel, in News: netcologne.internet.support -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo, * On Thu, Jun 08, 2006 at 11:43 AM (+0200), Sven Gehr wrote:
ich bin auf der Suche nach Board die ich zukünftig für Server verwende. Habe bisher immer Standard-Boards benutzt. Gibt es spezielle Server-Boards? Sollte AMD64 sein, 2 x LAN onboard haben wovon eine davon Gigabit sein sollte. Außerdem noch PCI-Express haben. Onboard-RAID nicht nötig da RAID-Controller als PCIe-Karte benutzt wird. Sollte OutOfTheBox mit SuSE laufen. Und bitte keinen aktuellen nFORCE!
Kann mir jemand ein Serverboard empfehlen?
Ich habe bislang gute Erfahrungen mit einem "Tyan Thunder K8SE 2892G3NR" gemacht (2 x Sockel 940). Es ist ein "AMD-8000 Series Chipsatz" mit "nForce Professional" - ich weiß nicht, ob Du den auch mit "aktuellen nFORCE" meinst. Ansonsten würde ich für professionellen Einsatz auch für Sockel 939- Boards mich bei Tyan umsehen. Wenn Du ganz ohne nForce-Chipsatz fah- ren willst, dürfte es aber dort vermutlich eher schwierig aussehen, insbesondere bei Sockel 939. Gruß, Steffen -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Am Donnerstag, 8. Juni 2006 12:24 schrieb Steffen Moser:
Ich habe bislang gute Erfahrungen mit einem "Tyan Thunder K8SE 2892G3NR" gemacht (2 x Sockel 940). Es ist ein "AMD-8000 Series Chipsatz" mit "nForce Professional" - ich weiß nicht, ob Du den auch mit "aktuellen nFORCE" meinst.
Ansonsten würde ich für professionellen Einsatz auch für Sockel 939- Boards mich bei Tyan umsehen. Wenn Du ganz ohne nForce-Chipsatz fah- ren willst, dürfte es aber dort vermutlich eher schwierig aussehen, insbesondere bei Sockel 939.
Mein Problem mit dem nFORCE sind die Onboard-LAN-Schnittstellen. Bei den letzten Server habe ich: Asus A8N-SLI Deluxe nForce4 SLI (dual PC3200) Der Treiber den der aktuelle Kernel für die nVIDIA-LAN-Schnittstelle mitbringt ist in etwas mit den Worten "Sollte nur dafür verwendet werden einen Binären Treiber herunter zu laden" gekennzeichnet. Das hat sich reproduziebar so ausgewirkt das die Schnittstelle ganz normal lief und dann nach ein paar Wochen dicht machte. Da half kein Neustart, einfach nix. Einen Binären Treiber möchte ich nicht verwenden da ich sonst bei jedem Kernel-Online-Update den Treiber neu installieren muß. Bei o.g. Board hat auch das beim letzten YOU-Kernel-Update nicht mehr geklappt. Sicher, das hätte sich alles mit Handarbeit irgendwie lösen lassen aber das ist genau die erhöht Reibungswärme die ich bei Server nicht brauchen kann. Viele Grüße Sven Gehr -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo,
ich bin auf der Suche nach Board die ich zukünftig für Server verwende. Habe bisher immer Standard-Boards benutzt. Gibt es spezielle Server-Boards? Sollte AMD64 sein, 2 x LAN onboard haben wovon eine davon Gigabit sein sollte. Außerdem noch PCI-Express haben. Onboard-RAID nicht nötig da RAID-Controller als PCIe-Karte benutzt wird. Sollte OutOfTheBox mit SuSE laufen. Und bitte keinen aktuellen nFORCE!
mal so rein aus Neugier: warum kein nForce? Ich habe hier ein GigaByte-Board mit nForce-Chipsatz, AMD Opteron und Suse 9.3 64bit als Router mit VPN im Einsatz. Der Server läuft seit der Einrichtung absolut fehlerfrei....
Kann mir jemand ein Serverboard empfehlen?
Es ist schon mehrfach die Empfehlung Tyan gefallen. Aber was ist an Tyan-Boards besser als an anderen? Mit freundlichen Grüßen Andreas Gegner -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
* On Thu, Jun 08, 2006 at 12:32 PM (+0200), age@ifak-system.com wrote:
Es ist schon mehrfach die Empfehlung Tyan gefallen. Aber was ist an Tyan-Boards besser als an anderen?
Meine positiven Erfahrungen mit Tyan: - Support (per eMail) reagiert zügig und machte auf mich einen sehr kompetenten Eindruck. - Die verbauten Elkos sind von namhaften Herstellern. - IIRC kommt der Chipsatz beim betroffenen Board ohne anfälligen Lüfter aus. - Das ist zwar eine wenig technische Aussage, aber alles in allem macht das verbaute Board einfach einen sehr soliden Eindruck. Privat habe ich in letzter Zeit zwei Sockel939-Rechner mit EPOX- Boards verbaut (EPOX 9NPA+ Ultra, nForce4-Ultra-Chipsatz). Auch eigentlich keine Probleme. Alles stabil. Allerdings war bei einem der zwei Boards der Chipsatzlüfter nach kurzer Zeit (nach etwa zwei Monaten Betrieb (14 Stunden pro Tag)) sehr laut geworden. Ja, ich hätte alles zum Händler zurückgeben können, wollte ich aber nicht, denn dann wäre ich ohne Rechner gewesen. Ich habe den Epox-Support angemailt und angefragt, ob es möglich ist, einen neuen, passenden Lüfter zu bekommen: Keine Reaktion. Also nach einigen Tagen den Support angerufen: Dort hieß es, ich soll hin- mailen - an eine andere Adresse. Nochmals hingemailt, keine Reaktion. Ergo habe ich einen Lüfter gekauft und selbst montiert. Geht auch und ist deutlicher leiser als das Original. Wie gesagt - die zwei verbauten EPOX-Boards (eines davon in meinem eigenen Privatrechner) laufen ebenso robust und ich würde sie so- fort weiterempfehlen. Allerdings lässt der Support zu wünschen übrig (gut, dieser eine Versuch, den Support zu erreichen, ist auch nicht allzu repräsentativ). Wer also nicht auf den Support angewiesen ist, würde vermutlich auch da nichts falsch machen. Das von Sven Gehr beschriebene Problem, dass bei langer Betriebs- zeit irgendwann bei nForce4-Ultra-Boards die Onboard-NIC streikt, ist mir so bislang nicht passiert (verwende ebenfalls "forcedeth"). Allerdings fahre ich die Kiste auch in aller Regel abends runter. Übrigens verbaut auch EPOX inzwischen wohl bessere Elkos. Bei zwei Boards (8KTA+ und 8KTA3+) aus den Jahren 2000 und 2001 hatte ich kürzlich geplatzte Kondensatoren. Gab man den Hersteller der betroffenen Bauteile in Google ein, waren die ersten Treffer gleich Problemberichte von anderen Anwendern. ;-) Bei den Kondensatoren auf dem Tyan K8SE und auf den neuen Epox- Boards findet man dagegen in erster Linie Datenblätter, wenn man Google nach dem Hersteller fragt. Das sagt schon mal Einiges aus. Leider habe ich die Herstellernamen der Kondensatoren jetzt nicht mehr im Kopf. Dies aber nur nebenbei. Gruß, Steffen -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo,
Es ist schon mehrfach die Empfehlung Tyan gefallen. Aber was ist an Tyan-Boards besser als an anderen?
Meine positiven Erfahrungen mit Tyan:
- Support (per eMail) reagiert zügig und machte auf mich einen sehr kompetenten Eindruck.
- Die verbauten Elkos sind von namhaften Herstellern.
- IIRC kommt der Chipsatz beim betroffenen Board ohne anfälligen Lüfter aus.
- Das ist zwar eine wenig technische Aussage, aber alles in allem macht das verbaute Board einfach einen sehr soliden Eindruck.
Privat habe ich in letzter Zeit zwei Sockel939-Rechner mit EPOX- Boards verbaut (EPOX 9NPA+ Ultra, nForce4-Ultra-Chipsatz). Auch eigentlich keine Probleme. Alles stabil. Allerdings war bei einem der zwei Boards der Chipsatzlüfter nach kurzer Zeit (nach etwa zwei Monaten Betrieb (14 Stunden pro Tag)) sehr laut geworden. Ja, ich hätte alles zum Händler zurückgeben können, wollte ich aber nicht, denn dann wäre ich ohne Rechner gewesen.
Ich habe den Epox-Support angemailt und angefragt, ob es möglich ist, einen neuen, passenden Lüfter zu bekommen: Keine Reaktion. Also nach einigen Tagen den Support angerufen: Dort hieß es, ich soll hin- mailen - an eine andere Adresse. Nochmals hingemailt, keine Reaktion.
Ergo habe ich einen Lüfter gekauft und selbst montiert. Geht auch und ist deutlicher leiser als das Original.
Wie gesagt - die zwei verbauten EPOX-Boards (eines davon in meinem eigenen Privatrechner) laufen ebenso robust und ich würde sie so- fort weiterempfehlen. Allerdings lässt der Support zu wünschen übrig (gut, dieser eine Versuch, den Support zu erreichen, ist auch nicht allzu repräsentativ). Wer also nicht auf den Support angewiesen ist, würde vermutlich auch da nichts falsch machen.
Das von Sven Gehr beschriebene Problem, dass bei langer Betriebs- zeit irgendwann bei nForce4-Ultra-Boards die Onboard-NIC streikt, ist mir so bislang nicht passiert (verwende ebenfalls "forcedeth"). Allerdings fahre ich die Kiste auch in aller Regel abends runter.
Übrigens verbaut auch EPOX inzwischen wohl bessere Elkos.
Bei zwei Boards (8KTA+ und 8KTA3+) aus den Jahren 2000 und 2001 hatte ich kürzlich geplatzte Kondensatoren. Gab man den Hersteller der betroffenen Bauteile in Google ein, waren die ersten Treffer gleich Problemberichte von anderen Anwendern. ;-)
Bei den Kondensatoren auf dem Tyan K8SE und auf den neuen Epox- Boards findet man dagegen in erster Linie Datenblätter, wenn man Google nach dem Hersteller fragt. Das sagt schon mal Einiges aus.
Leider habe ich die Herstellernamen der Kondensatoren jetzt nicht mehr im Kopf. Dies aber nur nebenbei.
Gruß, Steffen
danke für die hilfreiche Antwort. Von geplatzen Kondensatoren bin ich zwar noch nicht so "gezeichnet". Ich kenne aber das Thema. Ich setze bisher eigentlich Asus und Gigabyte ein und habe relativ wenige Probleme. Wobei ich den Support auch noch nicht in Anspruch genommen habe. Aber die Tyan-Boards werde ich mir trotzdem mal anschauen (der nächste Server kommt bestimmt ;-) ) Zu den Onboard-NICs muss ich sagen das ich in einem Server nie die Onboard-NICs verwenden würden (persönliche Meinung!). Für den Fall das mal eine Netzwerkkarte ausfällt oder wie im beschriebenen Fall Probleme macht mit den Treibern müsste man das ganze Mainboard wechseln. Für meinen Router habe ich extra deswegen ein Mainboard mit 5 PCI-Steckplätzen (4 NICs + 1 ISDN) ausgewählt (was heute selten ist) Falls mal eine Karte ausfällt kann ich diese schnell wechseln und muss nicht das ganze Mainboard auswechseln. Und ein oder zwei Netzwerkkarten habe ich immer im Schrank. D.h. ich kann die Ausfallzeit auch relativ niedrig halten. Mit freundlichen Grüßen Andreas Gegner -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo, * On Fri, Jun 09, 2006 at 08:26 AM (+0200), age@ifak-system.com wrote:
danke für die hilfreiche Antwort. Von geplatzen Kondensatoren bin ich zwar noch nicht so "gezeichnet". Ich kenne aber das Thema. Ich setze bisher eigentlich Asus und Gigabyte ein und habe relativ wenige Probleme. Wobei ich den Support auch noch nicht in Anspruch genommen habe.
Ich war am Überlegen, ob ich privat eher zu Epox oder zu Asus greifen soll. Allerdings habe ich über den Asus-Support auch schon Negatives gehört. Aber man hört über den Support von Unternehmen halt auch viel eher Negatives als Postives, weil sich einfach negative Meldungen eher rumsprechen.
Zu den Onboard-NICs muss ich sagen das ich in einem Server nie die Onboard-NICs verwenden würden (persönliche Meinung!). Für den Fall das mal eine Netzwerkkarte ausfällt oder wie im beschriebenen Fall Probleme macht mit den Treibern müsste man das ganze Mainboard wechseln. Für meinen Router habe ich extra deswegen ein Mainboard mit 5 PCI-Steckplätzen (4 NICs + 1 ISDN) ausgewählt (was heute selten ist) Falls mal eine Karte ausfällt kann ich diese schnell wechseln und muss nicht das ganze Mainboard auswechseln.
Da gebe ich Dir auch im Prinzip recht. Allerdings macht eine Gigabit-Karte in PCI-Ausführung nur begrenzt Sinn, vor allem, wenn's dann mehrere Karten sind, die am PCI-Bus hängen, dann dürfte der AFAIK zum Flaschenhals werden. Gut, das Tyan-Board, das ich kürzlich verbaut hatte, hat sogar PCI-X- Steckplätze (einen davon für einen SCSI-Controller in Benutzung). Aber das Onboard-NIC läuft und verursacht jetzt auch keine besonders hohe Systemlast (was ja bei manchen Billig-Karten der Fall ist). Daher habe ich auf den Kauf einer "guten Server-Netzwerkkarte" erstmal ver- zichtet. Zumal das Budget (das Ganze läuft an einer Schule) doch irgend- wo begrenzt war und ich froh war, auf jeden Fall mal solide Komponenten zu bekommen. Der Server, in dem ich das Tyan verbaut habe, dient in erster Linie als File-Server (Samba und NFS). Gruß, Steffen -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Am Fre, 09 Jun 2006, Steffen Moser schrieb:
* On Fri, Jun 09, 2006 at 08:26 AM (+0200), age@ifak-system.com wrote:
danke für die hilfreiche Antwort. Von geplatzen Kondensatoren bin ich zwar noch nicht so "gezeichnet". Ich kenne aber das Thema. Ich setze bisher eigentlich Asus und Gigabyte ein und habe relativ wenige Probleme. Wobei ich den Support auch noch nicht in Anspruch genommen habe.
Ich war am Überlegen, ob ich privat eher zu Epox oder zu Asus greifen soll.
Zumindest bis vor ein, zwei Jahren hat Epox gerne mal bei den Kondensatoren gespart. Asus eher weniger. Dafuer ist und war Asus eben auch gerne etwas teurer. Ebenfalls gute Erfahrungen habe ich mit MSI. [..]
Allerdings macht eine Gigabit-Karte in PCI-Ausführung nur begrenzt Sinn, vor allem, wenn's dann mehrere Karten sind, die am PCI-Bus hängen, dann dürfte der AFAIK zum Flaschenhals werden.
Der normale PCI-Bus[0] kann schon *eine* GBit-NIC nicht versorgen. ISTR, dass man mit GBit an PCI nur auf ca. die Haelfte der moeglichen GBit Datenrate kommt. GBit sollte also per CSA[1], PCI-X oder PCIe angebunden werden. HTH, -dnh [0] die normale 33 MHz / 32 Bit Version mit einer maximalen Datenrate von 133 MByte/s. In Serverboards finden sich auch die anderen PCI-Varianten mit 66 MHz / 32 Bit, 33 MHz / 64 Bit, 66 MHz / 64 Bit die auf die doppelte bis vierfache Datenrate kommen und _eine_ GBit Karte dann auch saturieren koennen. Ausserdem haengen bei diesen Bussen AFAIK normal eh nur 1-2 Slots am Bus. [1] ein spezieller Anschluss von Intel (IIRC prae PCIe, z.B. bei fruehen Centrino Modellen(?)) bei dem die Onboard NIC direkt an die Northbridge angeflanscht wird und nicht via PCI. -- "I have a very firm grasp on reality! I can reach out and strangle it any time!" -- from the BSD fortune file -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
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