Sebastian Siebert hat ja geschrieben, daß die ATI Radeon HD 2000 - 4000 schon jetzt praktisch zum alten Eisen gehören. Die jetzt angebotenen ATI-Karten ab HD 5000 sind ja "etwas" teurer. Was tut man da in Zukunft, wenn man sich das nicht leisten will oder kann? Was ist für "Otto Normalverbraucher" in Zukunft die nötige Grafikkarte? Was wird z.B in den Distris von openSUSE enthalten sein? Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Dienstag, 10. Juli 2012, 18:20:32 schrieb Scott:
Was ist für "Otto Normalverbraucher" in Zukunft die nötige Grafikkarte? Was wird z.B in den Distris von openSUSE enthalten sein?
Karl Otto Normalverbraucher oder Hans Otto Normalverbraucher? (Ok, der war schlecht, die Frage dahinter bleibt trotzdem relevant: ) Was genau tust tu damit? Reine Bürotätigkeiten (Surfen, Schreiben, Drucken, ...) oder benötigst du ab und zu auch mal 3D-Beschleunigung für 3D- Anwendungen/Spiele? Willst du dich auf ADM-Grafikkarten beschränken, oder können es auch andere sein? -- Kind Regards, Michael
Hallo Scott, Am Dienstag 10 Juli 2012 schrieb Scott:
Was ist für "Otto Normalverbraucher" in Zukunft die nötige Grafikkarte?
Hängt doch vom Einsatzzweck ab.
Was wird z.B in den Distris von openSUSE enthalten sein?
Ich bin superglücklich mit meinem Onboardchip von Intel und musste mir gar keine Gedanken machen, ob der auch passt. OK, vielleicht sind meine Einsatzzwecke langweilig: Surfen, zwei Bildschirme, DVD gucken, Virtualisieren und noch ein zweiter User mit KDE4-Desktop in einer weiteren Sitzung. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Politik: [http://www.piratenpartei.de] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Scott, Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, daß die ATI Radeon HD 2000 - 4000 schon jetzt praktisch zum alten Eisen gehören. Die jetzt angebotenen ATI-Karten ab HD 5000 sind ja "etwas" teurer. Was tut man da in Zukunft, wenn man sich das nicht leisten will oder kann?
Wie schon geschrieben wurde, setzt gute Beratung bei deinem Einsatzzweck an, den du lediglich als 'Otto Normalverbraucher' beschreibst. Das ist zu wenig Info. Für viele ist es normal, am PC Fernsehen zu nutzen, DVD-Videos zu schauen, Filme zu schneiden und grafisch anspruchsvolle Spiele zu spielen. Für mich ist es normal, Büroarbeiten zu erledigen, im Internet zu surfen und als Maximum an Anforderung HD-Videos zu schneiden bei einer Auflösung von 1920x1200. Für das alles nutze ich eine AMD/ATI-Radeon 5450 und habe keine Probleme mit der Performance, weder unter oS 12.1 noch unter Win7. Die Karte ist passiv gekühlt. HTH -- Mit freundlichen Grüßen Detlef Wiese -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 11. Juli 2012 11:17 schrieb Detlef Wiese <detlef.wiese@ewetel.net>:
Wie schon geschrieben wurde, setzt gute Beratung bei deinem Einsatzzweck an, den du lediglich als 'Otto Normalverbraucher' beschreibst. Das ist zu wenig Info.
Dann frage ich mal: Einsatzzweck ist Youtube auf einem 30" (2500x1440) in Fullscreen HD, oder mkv mit 1080p. Passiv gekühlt wäre sehr nett. KDE4 ohne besondere Effekte sollte hinreichend schnell funktionieren. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 11. Juli 2012 11:39 schrieb Martin Schröder <martin@oneiros.de>:
Am 11. Juli 2012 11:17 schrieb Detlef Wiese <detlef.wiese@ewetel.net>:
Wie schon geschrieben wurde, setzt gute Beratung bei deinem Einsatzzweck an, den du lediglich als 'Otto Normalverbraucher' beschreibst. Das ist zu wenig Info.
Dann frage ich mal: Einsatzzweck ist Youtube auf einem 30" (2500x1440) in Fullscreen HD, oder mkv mit 1080p. Passiv gekühlt wäre sehr nett. KDE4 ohne besondere Effekte sollte hinreichend schnell funktionieren.
Gibt's hier keine Beratung? :-) Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
----------------------- Am Dienstag, 10. Juli 2012 um 18:20 schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, daß die ATI Radeon HD 2000 - 4000 schon jetzt praktisch zum alten Eisen gehören. Die jetzt angebotenen ATI-Karten ab HD 5000 sind ja "etwas" teurer. Was tut man da in Zukunft, wenn man sich das nicht leisten will oder kann?
Was ist für "Otto Normalverbraucher" in Zukunft die nötige Grafikkarte? Was wird z.B in den Distris von openSUSE enthalten sein?
Ich habe mir vor etwas mehr als einam Jahr dieselbe Frage gestellt als ich mich um eine neue Hardware umgesehen habe. Und ich habe mich auch für einen Otto Normalverbraucher gehalten. Ich habe das Web nach Bewertungen und Vergleichen der in Frage kommenden integrierten Intel Grafik umgesehen. Die Sandybridge Prozessoren waren damals ganz neu und die Unterstützung unter Linux noch nicht ausgereift. Laut den Vergleichen, die ich gefunden habe, kann die Intel HD3000 Grafik mit den von dir vermissten ATI Chips locker mithalten oder übertrifft diese auch. Ich habe mich dann für eine solche entschieden, Intel i5-2500K, und habe es nicht bereut. Ich nutze OS 12.1 und KDE4 mit den diversen Effekten bei 1280 x 1024, übliche Büro-Soft, Videos, Grafik-Soft und Virtualisierung. Einzig bei Videos gibt es selten Streifen im Bild, ansonsten bin ich hoch zufrieden. Und wenn du eher mit einem AMD Prozessor liebäugelst, findest du auch ein gutes Angebot mit intergrierter ATI Grafik und, wie man liest, sehr guter Treiberunterstützung. Aber wie andere schon geschrieben haben, es kommt darauf an, was du genau nutzen willst. Bis 1920 Auflösung soll es mit integrierter Grafik keine Probleme geben, mit 2 Bildschirmen habe ich damit keine Erfahrung. Gruß Richard -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, daß die ATI Radeon HD 2000 - 4000 schon jetzt praktisch zum alten Eisen gehören. Die jetzt angebotenen ATI-Karten ab HD 5000 sind ja "etwas" teurer. Was tut man da in Zukunft, wenn man sich das nicht leisten will oder kann?
Was ist für "Otto Normalverbraucher" in Zukunft die nötige Grafikkarte? Was wird z.B in den Distris von openSUSE enthalten sein?
Hallo Ernst, es gibt auch eine Alternative. :-) Behalte die Karte und nutzen dann den Legacy-Treiber, der demnächst von AMD angeboten wird. Man kann den Legacy-Treiber auch mit openSUSE 12.2 laufen lassen. Ein makerpm-amd-Skript + spezielle Anpassung für zukünftige Kernel-Updates wird für diesen Treiber folgen. Ich werde da auch nochmal mit Bruno Friedmann alias tigerfoot sprechen, ob er den Legacy-Treiber auch in seinem Repo [1] zur Verfügung stellen kann. HTH, [1] <http://de.opensuse.org/SDB:AMD/ATI-Grafiktreiber> -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: <http://www.sebastian-siebert.de> Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: <http://de.opensuse.org/openSUSE:Mailinglisten_Netiquette> -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Sebastian Siebert schrieb:
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, daß die ATI Radeon HD 2000 - 4000 schon jetzt praktisch zum alten Eisen gehören. Die jetzt angebotenen ATI-Karten ab HD 5000 sind ja "etwas" teurer. Was tut man da in Zukunft, wenn man sich das nicht leisten will oder kann?
Was ist für "Otto Normalverbraucher" in Zukunft die nötige Grafikkarte? Was wird z.B in den Distris von openSUSE enthalten sein?
Hallo Ernst,
es gibt auch eine Alternative. :-)
Behalte die Karte und nutzen dann den Legacy-Treiber, der demnächst von AMD angeboten wird. Man kann den Legacy-Treiber auch mit openSUSE 12.2 laufen lassen. Ein makerpm-amd-Skript + spezielle Anpassung für zukünftige Kernel-Updates wird für diesen Treiber folgen.
Ich werde da auch nochmal mit Bruno Friedmann alias tigerfoot sprechen, ob er den Legacy-Treiber auch in seinem Repo [1] zur Verfügung stellen kann.
HTH,
Hallo Sebastian insgeheim habe ich gehofft, daß Du das so machen wirst. Großes Dankeschön dafür. Das hilft sicher vielen. Kannst Du vielleicht für die Zukunft auch ein Unterscheidungsmerkmal für Verlautbarungen einführen, um Verwechselungen zwischen Legacy und andere Treiber auszuschließen? Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Sebastian, hallo Ernst, Am Donnerstag, 12. Juli 2012, 16:34:58 schrieb Scott:
Sebastian Siebert schrieb:
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, [...] es gibt auch eine Alternative. :-) [...] > > Ich werde da auch nochmal mit Bruno Friedmann alias tigerfoot sprechen, ob er den Legacy-Treiber auch in seinem Repo [1] zur Verfügung stellen kann.
HTH,
Hallo Sebastian
insgeheim habe ich gehofft, daß Du das so machen wirst. Großes Dankeschön dafür. Das hilft sicher vielen. [...]
dem Dank von Ernst möchte ich mich, meinen Hut ziehend, ausdrücklich anschließen. Mir ist mehr als sympathisch, einen Hersteller unterstützen zu können, der hier in Sachsen Arbeitsplätze hält, sich öffnet für opensource. Daran bist Du, neben anderen, ganz wesentlich beteiligt. Und wenn ich mir vorstelle, was Deine Mühen noch viel mehr hätten fruchten können, wenn die Staatskanzlei sich dem intensiv zugewandt hätte ... Aber das wird off-topic. Es schmältert vor allem nicht den Dank dafür, im Gegenteil, dass Du Dich so sehr darum bemühst, AMD verfügbar zu machen für die Community, auch mit "alten" Chips, die denjenigen den Zugang offen halten, die sich die neuen Chips noch nicht leisten können. Gruß Willi -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo, Am 14.07.2012 01:36, schrieb Wilhelm Boltz:
Hallo Sebastian, hallo Ernst,
Am Donnerstag, 12. Juli 2012, 16:34:58 schrieb Scott:
Sebastian Siebert schrieb:
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, [...] es gibt auch eine Alternative. :-) [...] > > Ich werde da auch nochmal mit Bruno Friedmann alias tigerfoot sprechen, ob er den Legacy-Treiber auch in seinem Repo [1] zur Verfügung stellen kann.
HTH,
Hallo Sebastian
insgeheim habe ich gehofft, daß Du das so machen wirst. Großes Dankeschön dafür. Das hilft sicher vielen. [...]
Der Legacy-Treiber für die Radeon HD Serie 2000 - 4000 ist jetzt draußen und unterstützt offiziell bis Kernel 3.4. Ich habe ein separates makerpm-amd-Skript [1] für den Legacy-Treiber veröffentlicht. Zusätzlich habe ich noch ein Patch implementiert und ist nun auch auf dem Kernel 3.5 lauffähig. Bruno Friedmann hat mir vorhin im IRC-Chat mitgeteilt, dass er den Legacy-Treiber im Repo für alle anderen User zur Verfügung stellen wird. Es dauert nur etwas bis alle Pakete mit meinem Skript gebaut und hochgeladen sind. Wer es eilig hat, lädt sich einfach das genannte makerpm-amd-Skript herunter. [1]
dem Dank von Ernst möchte ich mich, meinen Hut ziehend, ausdrücklich anschließen. Mir ist mehr als sympathisch, einen Hersteller unterstützen zu können, der hier in Sachsen Arbeitsplätze hält, sich öffnet für opensource. Daran bist Du, neben anderen, ganz wesentlich beteiligt. Und wenn ich mir vorstelle, was Deine Mühen noch viel mehr hätten fruchten können, wenn die Staatskanzlei sich dem intensiv zugewandt hätte ...
Aber das wird off-topic. Es schmältert vor allem nicht den Dank dafür, im Gegenteil, dass Du Dich so sehr darum bemühst, AMD verfügbar zu machen für die Community, auch mit "alten" Chips, die denjenigen den Zugang offen halten, die sich die neuen Chips noch nicht leisten können.
Danke euch beiden auch. :-) Die Staatskanzlei als Peitsche gegen AMD, um den Konzern Beine zu machen. Das ist ein netter Gedanke. Aber andere Hersteller sind da noch schlimmer wie z.B.: <http://youtu.be/mv4s0vx4-Fk> *SCNR* [1] <http://www.sebastian-siebert.de/2012/07/28/opensuse-amd-catalyst-12-6-legacy-treiber-als-rpm-installieren/> -- Gruß Sebastian - openSUSE Member (Freespacer) Webseite/Blog: <http://www.sebastian-siebert.de> Wichtiger Hinweis zur openSUSE Mailing Liste: <http://de.opensuse.org/openSUSE:Mailinglisten_Netiquette> -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Danke euch beiden auch. :-) Die Staatskanzlei als Peitsche gegen AMD, um den Konzern Beine zu machen. Das ist ein netter Gedanke.
Aber andere Hersteller sind da noch schlimmer wie z.B.:
*SCNR*
Hallo, ich verstehe die Hardwarehersteller echt nicht, es ist ja in Ihrem Interesse, das ihre Hardware auf jeder Plattform funktioniert. Man hat den Eindruck, als Betatester unterwegs zu sein. Gruß Hugo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Habe mich auch schon öfters geärgert. Denke, dass sich die Hardwarehersteller teilweise regelrecht von MS und diversen Händlern abhängig wähnen. PC's und Notebooks ohne Windows, dafür evt. mit Linux, sind kaum zu kriegen. Bei Media/Saturn wissen die Verkäufer (zumindest offiziell) gar nicht, dass es freie BS gibt. Ganz trauriges Beispiel u.a. auch AVM. Gruss wowu Am 30.07.2012 09:49, schrieb Hugo Egon Maurer:
Danke euch beiden auch. :-) Die Staatskanzlei als Peitsche gegen AMD, um den Konzern Beine zu machen. Das ist ein netter Gedanke.
Aber andere Hersteller sind da noch schlimmer wie z.B.:
*SCNR*
Hallo,
ich verstehe die Hardwarehersteller echt nicht, es ist ja in Ihrem Interesse, das ihre Hardware auf jeder Plattform funktioniert. Man hat den Eindruck, als Betatester unterwegs zu sein.
Gruß
Hugo
-- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
On Mon, 30 Jul 2012 09:49:12 +0200, Hugo Egon Maurer <hugomaurer@gmx.de> wrote:
ich verstehe die Hardwarehersteller echt nicht, es ist ja in Ihrem Interesse, das ihre Hardware auf jeder Plattform funktioniert.
Im Prinzip ja, aber ein Hersteller wird immer Aufwand und Nutzen abwägen. An Windows kommt er nicht vorbei, da muss er also in Treiberprogrammierung und Qualitätssicherung investieren (und auch das ist nicht immer viel). Für den vergleichsweise winzigen Linuxmarkt (zumindest was den Desktop angeht) rechnet es sich für den Hersteller (bzw. dessen Manager) nicht. Im Servermarkt, wo Linux einen viel höheren Marktanteil hat, sieht das dann auch mit der Unterstützung besser aus. Allerdings sind hier die Preise und damit die Gewinnmargen höher.
Man hat den Eindruck, als Betatester unterwegs zu sein.
Den Eindruck kann man wirklich manchmal haben. Philipp -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 30.07.2012 14:30, schrieb Philipp Thomas:
Im Prinzip ja, aber ein Hersteller wird immer Aufwand und Nutzen abwägen. An Windows kommt er nicht vorbei, da muss er also in Treiberprogrammierung und Qualitätssicherung investieren (und auch das ist nicht immer viel). Für den vergleichsweise winzigen Linuxmarkt (zumindest was den Desktop angeht) rechnet es sich für den Hersteller (bzw. dessen Manager) nicht. Im Servermarkt, wo Linux einen viel höheren Marktanteil hat, sieht das dann auch mit der Unterstützung besser aus. Allerdings sind hier die Preise und damit die Gewinnmargen höher.
Philipp Hallo,
die Spitzenmanger sollten lieber nicht so Geldgierig sein und von sich aus sagen wir wollen nicht mehr so viel verdienen, lieber Gliedern sie nach China aus. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
On Mon, 30 Jul 2012 15:52:44 +0200, Hugo Egon Maurer <hugomaurer@gmx.de> wrote:
die Spitzenmanger sollten lieber nicht so Geldgierig sein und von sich aus sagen wir wollen nicht mehr so viel verdienen
In einer besseren Welt vielleicht. Aber in einer Welt, wo Firmen wie Amazon und Zalando mit Billigung der Agentur für Arbeit Leute für eine Zeit umsonst beschäftigen können und offensichtlich Geld und Macht das Erstrebenswerteste ist, wird sich an solchen Dingen leider nichts ändern. Und da das hier gänzlich Offtopic ist, war das auch meine letzte Mail hier zu dem Thema. Philipp -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, daß die ATI Radeon HD 2000 - 4000 schon jetzt praktisch zum alten Eisen gehören.
Das soll doch wohl nicht heißen, dass der quelloffene Treiber für die Karten wegfällt? Gruß Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Peter Mc Donough schrieb:
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Sebastian Siebert hat ja geschrieben, daß die ATI Radeon HD 2000 - 4000 schon jetzt praktisch zum alten Eisen gehören.
Das soll doch wohl nicht heißen, dass der quelloffene Treiber für die Karten wegfällt?
Gruß Peter
Was heißt das "quelloffener Treiber"? Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 12.07.2012 16:39, schrieb Scott:
Peter Mc Donough schrieb:
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Was heißt das "quelloffener Treiber"?
Der, der bei dem 4,7GB Installationsmedium dabei ist. Für meine Zwecke ausreichend, mit 3D. Gruß Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Peter Mc Donough schrieb:
Am 12.07.2012 16:39, schrieb Scott:
Peter Mc Donough schrieb:
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott:
Was heißt das "quelloffener Treiber"?
Der, der bei dem 4,7GB Installationsmedium dabei ist. Für meine Zwecke ausreichend, mit 3D.
Gruß Peter
Kannst Du bitte noch das Paket nennen, in dem der Treiber enthalten ist? Ernst -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 12.07.2012 19:27, schrieb Scott:
Peter Mc Donough schrieb:
Am 12.07.2012 16:39, schrieb Scott:
Peter Mc Donough schrieb:
Am 10.07.2012 18:20, schrieb Scott: Was heißt das "quelloffener Treiber"?
Kannst Du bitte noch das Paket nennen, in dem der Treiber enthalten ist?
Uff ? Meine Karte ist die ATI Radeon 4670 System openSuse 64bit Tumbleweed Ich kopiere was lt.Yast bei mir installiert ist. xorg-x11-driver-video-radeonhd - Driver for AMD GPG (ATI) r5xx/r6xx Chipsets 1.3.0_20100512_80ba041-5.1.2 Sa 29 Okt 2011 23:39:42 CEST Do 10 Nov 2011 17:17:17 CET System/X11/Servers/XF86_4 radeonhd is the X.org X11 driver for AMD GPG (ATI) r5xx/r6xx chipsets. Main development is driven by Novell, in close relationship to AMD which provides free documentation for the chipsets. Gruß Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
participants (12)
-
Detlef Wiese -
Helga Fischer -
Hugo Egon Maurer -
Martin Schröder -
Michael Skiba -
Peter Mc Donough -
Philipp Thomas -
Richard Hafenscher -
Scott -
Sebastian Siebert -
Wilhelm Boltz -
Wolfgang