Am Montag, 19. Juli 2004 23:12 schrieb Marco Röben:

On Monday 19 July 2004 23:01, Frank Röske wrote:

...

On Mon, 19 Jul 2004, Marco Röben wrote:

...

softwäremäßig definitiv möglich. Irgendwer muß doch den Ehrgeiz gehabt haben ein entsprechendes Tool zu entwickeln. :-)

um dann sofort auf eine Unsumme an Schadensersatz verklagt zu werden? Das Umgehen eines wirksamen Kopierschutzes ist in Deutschland zumindest für Audio-CDs verboten ...

Wer sagt denn, daß ich nicht ins Ausland fahre um den Kopierschutz zu umgehen?

btw Hast Du jemals eine DVD unter Linux geschaut?

evtl OT... Aber ich würde auf den Kauf von CDs verzichten (gut ich für meinen Teil mache das, so höre ich halt die alten H-M Schinken aus den CD Anfangszeiten an, und die sind Besser als das was "neu" ist) Möglichkeit 2 währe dass man beim Hersteller Protestiert Möglichkeit 3 währe dann evtl die Anstrengung zu unternehmen eine Kritische Masse von Politikern davon zu überzeugen dass ein Gesetzeswerk geschaffen werden muß welches Softwarehersteller und Musikausbeuter dazu verpflichtet dass auch Minderheiten (Linuxbenutzer) in den Genuß von gekaufter Musik kommen können. Und zu dem Umgehen eines Wirksamen Kopierschutzes... sowas gibt es nicht Ist ein Kopierschutz wirksam, so kann er ja nicht umgangen werden, da er ja funktioniert. Kann er aber umgangen werden, so ist er nicht wirksam, weil wirksam währe er ja nur wenn er Funktionieren täte Aber ich bin immernoch der Meinung dasß diese Ausbeutervereine einfach zuveil Geld von der Bevölkerung bekommen, such Dir lieber einen Weg wie du Dich dessen Teil entledigen kannst, und deine Knete wieder zurück bekommst soweit mein Moutard de Pommery MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Am Montag, 19. Juli 2004 23:33 schrieb Jan Trippler:

Am Montag, 19. Juli 2004 23:27 schrieb Thilo Alfred Bätzig:

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Am Montag, 19. Juli 2004 23:12 schrieb Marco Röben:

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On Monday 19 July 2004 23:01, Frank Röske wrote:

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On Mon, 19 Jul 2004, Marco Röben wrote:

...

softwäremäßig definitiv möglich. Irgendwer muß doch den Ehrgeiz gehabt haben ein entsprechendes Tool zu entwickeln.

:-)

um dann sofort auf eine Unsumme an Schadensersatz verklagt zu werden? Das Umgehen eines wirksamen Kopierschutzes ist in Deutschland zumindest für Audio-CDs verboten ...

Wer sagt denn, daß ich nicht ins Ausland fahre um den Kopierschutz zu umgehen?

http://www.heise.de/ct/cd-register/default.shtml

Da gibts mit unCDcopy auch ne legale Möglichkeit, die Stücke zu kopieren - leider derzeit nur unter Win.

unCDcopy: /* ...erlaubt Ihnen eine legale analoge Privatkopie Ihrer Un-CD anzufertigen. */ ... und das geht mit Linux natürlich auch. Gruß Harald

On Monday 19 July 2004 23:27, Thilo Alfred Bätzig wrote:

evtl OT... Aber ich würde auf den Kauf von CDs verzichten

Richtig. Ab heute hat die Musikindustrie einen Käufer von UN-CDs weniger. Bei echten Audio CDs will ich mal nicht so sein. Da bekomme ich schließlich auch Qualität für mein Geld.

Möglichkeit 2 währe dass man beim Hersteller Protestiert

Das haben schon andere probiert. Ich denke auch nicht, daß das etwas bringt, da BMG wie erwähnt auf ihrer Webseite nur für die Wiedergabe auf CD-Playern CD-Qualität zusichert. Für alle anderen Wiedergabemedien wird dies nicht gewährleistet. Die sind sich den Konsequenzen schon bewusst.

Möglichkeit 3 währe dann evtl die Anstrengung zu unternehmen eine Kritische Masse von Politikern davon zu überzeugen dass ein Gesetzeswerk geschaffen werden muß welches Softwarehersteller und Musikausbeuter dazu verpflichtet dass auch Minderheiten (Linuxbenutzer) in den Genuß von gekaufter Musik kommen können.

Das wäre natürlich optimal. Man könnte evtl. eine Petition anstreben die auf diese nicht tolerierbare Situation aufmerksam macht. Allerdings will ich dann auch nicht so ein gequake wie unter Windows wenn man die CD einlegt, sondern wirklich CD-Qualität. Nur leider fehlt mir eigentlich, wie wahrscheinlich der großen Masse, die Zeit dafür. Und das ist wohl auch genau das worauf die Musikindustrie setzt.

Und zu dem Umgehen eines Wirksamen Kopierschutzes... sowas gibt es nicht Ist ein Kopierschutz wirksam, so kann er ja nicht umgangen werden, da er ja funktioniert. Kann er aber umgangen werden, so ist er nicht wirksam, weil wirksam währe er ja nur wenn er Funktionieren täte

Sehe ich genauso. Diese Formulierung ist ein Paradebeispiel dafür, daß die Leute die den Text formuliert haben wenig bis keine Ahnung von der Materie haben. Gibt es eigentlich schon ein richterliches Urteil dazu? Studiere keine Juristerei, sonst wüsste ich wo ich das selbst nachschauen könnte.

Aber ich bin immernoch der Meinung dasß diese Ausbeutervereine einfach zuveil Geld von der Bevölkerung bekommen, such Dir lieber einen Weg wie du Dich dessen Teil entledigen kannst, und deine Knete wieder zurück bekommst

Ich werde morgen einfach in den Laden gehen und mein Geld zurückverlangen, mich seelisch auf eine Diskussion mit dem Verkäufer vorbereiten und dann einfach nur noch hoffen das ich mein Geld zurückbekomme. Weiterhin werde ich meine Präsenz auf Konzerten erhöhen. Das ist wohl einer der wenigen Wege um den Künstlern noch zu zeigen, daß man ihre Arbeit respektiert und auch bereit ist dafür zu zahlen. MfG und einen schönen Abend noch Marco

Am Dienstag, 20. Juli 2004 00:38 schrieb Frank Röske:

Am Dienstag, 20. Juli 2004 00:05 schrieb Marco Röben:

Moin,

...

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Aber ich würde auf den Kauf von CDs verzichten

Richtig. Ab heute hat die Musikindustrie einen Käufer von UN-CDs weniger. Bei echten Audio CDs will ich mal nicht so sein. Da bekomme ich schließlich auch Qualität für mein Geld.

eben. Kopierschutz => soll im Laden verschimmeln.

...

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Möglichkeit 2 währe dass man beim Hersteller Protestiert

Das haben schon andere probiert. Ich denke auch nicht, daß das etwas bringt, da BMG wie erwähnt auf ihrer Webseite nur für die Wiedergabe auf CD-Playern CD-Qualität zusichert. Für alle anderen Wiedergabemedien wird dies nicht gewährleistet. Die sind sich den Konsequenzen schon bewusst.

Protestieren bringt nix. Solange die Leute das Zeug kaufen (auch wenn sie dabei jammern), wird sich nix ändern. Erst, wenn die Industrie auf ihrem Datenmüll sitzen bleibt, besteht eine gewisse Chance.

...

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Möglichkeit 3 währe dann evtl die Anstrengung zu unternehmen eine Kritische Masse von Politikern davon zu überzeugen dass ein Gesetzeswerk geschaffen werden muß welches Softwarehersteller und Musikausbeuter dazu verpflichtet dass auch Minderheiten (Linuxbenutzer) in den Genuß von gekaufter Musik kommen können.

Das wäre natürlich optimal. Man könnte evtl. eine Petition anstreben die auf diese nicht tolerierbare Situation aufmerksam macht. Allerdings will ich dann auch nicht so ein gequake wie unter Windows wenn man die CD einlegt, sondern wirklich CD-Qualität. Nur leider fehlt mir eigentlich, wie wahrscheinlich der großen Masse, die Zeit dafür. Und das ist wohl auch genau das worauf die Musikindustrie setzt.

bringt auch nix. Die Lobby der Industrie ist dafür viel zu mächtig. Was eine Alternative wäre: selbst Politiker werden und das in die Hand nehmen. Und nicht nur einer, sondern viele ;)

...

Sehe ich genauso. Diese Formulierung ist ein Paradebeispiel dafür, daß die Leute die den Text formuliert haben wenig bis keine Ahnung von der Materie haben.

erm, ich hab keine Ahnung, ob es genau so "wirkungsvoller Kopierschutz" im Gesetz drinnesteht. Aber gleichgültig, *wie* es drinsteht, es ist eine SAUEREI kriminalisiert zu werden, weil man die Ware, die man gekauft hat auch nutzen will ...

...

Weiterhin werde ich meine Präsenz auf Konzerten erhöhen. Das ist wohl einer der wenigen Wege um den Künstlern noch zu zeigen, daß man ihre Arbeit respektiert und auch bereit ist dafür zu zahlen.

leider ist es das momentan so :-( Wobei in den Heise News schon zu lesen war, daß ein Label wieder CDs ohne Kopierschutz herausbringt. Ich weiß derzeit leider nur nicht, welches ...

BTW Metalica Setzt AFAIK _Voll_ Auf Kopierschutz und hat hiermit ein großes Problem in der jetzt wohl nicht mehr vorhandenen Fangemeinde... Anderst bei Manowar, dort wurde bei Bestimmten Titeln in den Konzerten Aktiv von Joey DeMaio (der Boss der Band) dazu aufgefordert den/die Entsprechenden Titel mitzuschneiden und zu Verteilen (Gut hier geht es nicht um CDs) aber in der folge wirkte sich das sehr Positiv in der Fangemeinde aus, Offiziell wurde sogar angegeben dass Raubkopiererei von Manowar CDs in Überdurchschnittlichem Mase zurückgegangen währe, und die CD-Verkäufe nach oben gegangen währen...... zu dem Thema gab es im MetalHammer vor 1-2,5 Jahren mal n artikel (Ausgabe weis ich nicht mehr) Auf jedenfall meldete sich daraufhin eine Gewisse Lobby daß sowas garnicht sein könne blablabla.... Das widerum währe n Ansatz mit dem man Argumentieren könnte. Und gerade ist mir noch ne alternative zu Kopiergeschützten CDs eingefallen.... Ich habe noch ne Hohner Flying V, und ne Uralte Les Poul irgendwo rumfahren (hoffentlich habe ich die Teile noch;-)) Das könnte ich mal wieder (wenn Zeit ist) n paar Riffs Üben hehe Das ist nicht Kopiergeschützt Selberspielen macht ja auch Spass MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Hallo, Am Tue, 20 Jul 2004, Marco Röben schrieb:

On Tuesday 20 July 2004 00:54, Thilo Alfred Bätzig wrote: [..] Jede Studie die aufzeigen will, daß die privaten Kopien nicht der eigentliche Grund für die Umsatzeinbußen der Musikindustrie sind wird doch auch gleich aus entsprechenden Stellen dementiert und als unwahr dargestellt. Überrascht mich gar nicht. Ich bin bereit für gute Musik zu zahlen. Wie eigentlich alle in meinem Bekanntenkreis. Nur diesen Firlefanz zur Zeit will keiner mitmachen, ergo alle geben kein Geld mehr für CDs aus.

ACK.

Es sollte vielmehr Bands wie Manowar oder die Ärzte geben...

Die mag ich nicht so, aber was das Thema angeht: ACK :) BTW: Die Sting (live) CD "All This Time" (Aufnahme: 11.9.2001 [1]) ist offenbar auch (noch?) "ungeschuetzt". Das Label weiss ich aber grad nicht mehr. Ansonsten interessiert mich aktuelle Musik praktisch nicht, die von Sting war die z.Z. letzte CD die ich gekauft habe (Mitte '03 IIRC). Hm. Muss mal bei heise kruschteln, ob die neue Santana auch ne UnCD ist... Ich vervollstaendige sowieso eher meine Sammlung alter Alben, z.B. fehlen mir von Pink Floyd noch ein paar ;) -dnh NP: Pink Floyd - Atom Heart Mother (Atom Heart Mother) [23:44] ;) -- In /etc is what you think. In /proc is, what the OS thinks. -- Thomas Blum in doc

Am Dienstag, 20. Juli 2004 02:43 schrieb Marco Röben:

Wenn ich mich richtig erinnere stand da wirklich "wirkungsvoller Kopierschutz". Finde die dumme URL aber nicht wieder. Also alles ohne Gewähr.

Tag auch! Gesetzestexte findet der geneigte Leser hier: http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/index.html Dennis

Am Dienstag, 20. Juli 2004 09:31 schrieb Boris S.:

*Recht an*

§ 95a Urhebergesetz. Zu finden über den Server von juris und als pdf Herrunterladbar. Am besten zu erreichen über das BMJ (Bundesministerium der Jusitz)

Der "wirksame Schutz" steht in Absatz 2 des Paragraphen. Nichts desto trotz bleibt, soweit ich das alle4s verstanden habe und auch gelesen habe eine Privatkopie erlaubt. Der Gesetzgeber wollte nicht die gesamte Bevölkerung kriminalisieren, wenn die mal für Unterwegs eine Kopie machen.

*Recht off*

Recht wieder an: http://www.internetrecht-rostock.de/urheberrecht-faq.htm#7 Recht wieder aus... -- Es gibt zwei Grundsätze für Erfolg und Glück: 1. Erzähle anderen nicht alles, was du weißt. best regards, kuDDel Stephan Chudowski

Am Dienstag, 20. Juli 2004 16:38 schrieb Marco Röben:

On Tuesday 20 July 2004 13:29, Stephan Chudowski wrote:

...

Recht wieder an:

http://www.internetrecht-rostock.de/urheberrecht-faq.htm#7

Recht wieder aus...

Danke an Dich, Boris und Dennis für die Links. Da es heute mal wieder regnet habe ich auch Zeit diese zu lesen. :-)

Vor allem der Absatz in der FAQ über einen "wirksamen Kopierschutz" finde ich interessant. Wenn es unwichtig ist ob ein Kopierschutz das kopieren verhindern kann oder nicht, warum muss der Gesetzgeber dann den Umweg über einen Kopierschutz gehen? Ein im Gesetz festgelegtes Verbot und ein entsprechender Hinweis auf der CD würde dann doch auch reichen. Ich finde egal wie man es dreht, man kann das immer wieder ad absurdum führen.

Im Prinzip, ja aber. Hier muss ich leider in die Tiefen gehen. Die Musiklobby wollte es so, denn sonst würde "Hinz und Kunz" einmal eine CD kaufen und dann an jeden ohne irgendwelche Reglementierung verbreiten können. Später dann würde diese dann zurückgetragen. Darüber hinaus würden die Straf- und Bussgeldvorschriften in §§ 106 und 111a UrhG ins Leere laufen. Damit beabsichtigte der Gesetzgeber die "professionelle" Verbreitung in den Griff zu bekommen und der Musikindustrie ein besseres Schwert für den "Kampf" gegen das Raubkopieren zu geben. Ob das so trägt, weiss ich nicht. Jedoch war auch vor der Reform dies ein strafbares Verhalten. Soweit ich weiss, ist das was in die Änderung in das Gesetz eingeflossen ist, auch schon die "entschärfte" Version. Ursprünglich wollten die Lobbies alle Kopien und alles Umgehen unter Strafe stellen und Schadensersatz verlangen, sprich von einem einzelnen in einem Musterprozess richtig viel Geld. Man munkelte so den Verlust, der einfahren wurde. Dem Gesetzgeber und der Musikindustrie ist wohl bewusst, dass sie mit stumpfen Waffen gegen das Kopieren kämpft. Sie sollte sich aber meiner Meinung nach damit arrangieren, denn in unserer Gesellschaft ist alles digital verfügbar. Nicht das ich die Rechte der Künstler verneine, nur es kommt bei den Künstlern viel zu wenig Geld an, von dem was die Werke kosten. Gilt meiner Meinung nach sowohl für Musik, Bücher und Bilder. Da sind die Amerikaner einfach ehrlicher. Kopieren möglich, aber du kannst billige Lieder im Applestore haben. Musik ist wie vieles andere auch einfach ein Mittel zur Unterhaltung und sollte für jeden verfügbar sein, der es konsumieren will. Aber wie Andre schon richtig schrieb, die nächste Verwertungesellschaft steht schon in den Startlöchern und will uns mit einer weiteren Abgabe belasten, es sei hier nur auf den CD-Brenner, Drucker, Scanner und andere genannt. Spätestens mit dauerhaften Einbau von TV-Karten und digitalem Fernsehen im Jahre 2007 wird auch der Computer mit einer schneidigen Abgabe belegt. Aber ich frage mich dann noch, wann ich endlich mein Geld sehe, wenn ich mit dem PC Musik mache oder meine Photographien ausdrucke /einscanne. Oder meiner Partnerin ein schmalziges Liebesgedicht schreibe Oder eine Vereinszeitung erstelle oder ... Ich bin schliesslich auch ein Künstler und will an diesen Abgaben mein Quentchen haben. ;)

MfG Marco

-- CU at the trails Boris

Hallo Boris, ich wollte eigentlich zu dem thread eigentlich nichts beitragen, weil ich diese Sache kenne, der thread schon unsäglich lang ist usw. Aber: Boris S. schrieb:

Musik ist wie vieles andere auch einfach ein Mittel zur Unterhaltung und sollte für jeden verfügbar sein, der es konsumieren will.

Falsch! Musik ist eben keine Unterhaltung im Sinne Radio einschalten, Computer auf Spiele-Nivaeu senken. Du hast: 1. Recht, Musik ist Allgemeingut und deswegen sollte sie wie auch Gedankengut der Allgemeinheit zur Verfügung stehen. 2. Musik hat nichts, wenigstens von der emotionalen Seite, mit Konsum zu tun! Musik bewirkt etwas in Dir, ob Du es wahr haben willst oder nicht. 3. Reden wir hier von einer "Konserve"! Hat mal jemand sich Gedanken gemacht, wo der Unterschied von dem Live-Erlebnis und dem profanen Abspielen einer _Konserven-Dose_ besteht?

Aber ich frage mich dann noch, wann ich endlich mein Geld sehe, wenn ich mit dem PC Musik mache oder meine Photographien ausdrucke /einscanne.

4. Boris, das meinst Du jetzt hoffentlich nicht ernst? ;-) Musik mit Rechner sind per Definition ausgeschlossen! Du kannst mir nicht erzählen, dass man mit einem Rechner richtig _grooven_ kann. Es ist eben dieses Digitale, was man zwar nutzen kann, um einen Zustand aufzuzeichnen! Mehr nicht! 5. Ich bin ausübender Musiker, der "ausversehen" die positiven Möglichkeiten eines Rechners von den den negativen trennt.

Ich bin schliesslich auch ein Künstler und will an diesen Abgaben mein Quentchen haben. ;)

Siehe oben. -- Gruss Sven

Am Dienstag, 20. Juli 2004 00:38 schrieb Frank Röske:

Am Dienstag, 20. Juli 2004 00:05 schrieb Marco Röben:

Moin,

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Aber ich würde auf den Kauf von CDs verzichten

Richtig. Ab heute hat die Musikindustrie einen Käufer von UN-CDs weniger. Bei echten Audio CDs will ich mal nicht so sein. Da bekomme ich schließlich auch Qualität für mein Geld.

eben. Kopierschutz => soll im Laden verschimmeln.

...

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Möglichkeit 2 währe dass man beim Hersteller Protestiert

Das haben schon andere probiert. Ich denke auch nicht, daß das etwas bringt, da BMG wie erwähnt auf ihrer Webseite nur für die Wiedergabe auf CD-Playern CD-Qualität zusichert. Für alle anderen Wiedergabemedien wird dies nicht gewährleistet. Die sind sich den Konsequenzen schon bewusst.

Protestieren bringt nix. Solange die Leute das Zeug kaufen (auch wenn sie dabei jammern), wird sich nix ändern. Erst, wenn die Industrie auf ihrem Datenmüll sitzen bleibt, besteht eine gewisse Chance.

...

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Möglichkeit 3 währe dann evtl die Anstrengung zu unternehmen eine Kritische Masse von Politikern davon zu überzeugen dass ein Gesetzeswerk geschaffen werden muß welches Softwarehersteller und Musikausbeuter dazu verpflichtet dass auch Minderheiten (Linuxbenutzer) in den Genuß von gekaufter Musik kommen können.

Das wäre natürlich optimal. Man könnte evtl. eine Petition anstreben die auf diese nicht tolerierbare Situation aufmerksam macht. Allerdings will ich dann auch nicht so ein gequake wie unter Windows wenn man die CD einlegt, sondern wirklich CD-Qualität. Nur leider fehlt mir eigentlich, wie wahrscheinlich der großen Masse, die Zeit dafür. Und das ist wohl auch genau das worauf die Musikindustrie setzt.

bringt auch nix. Die Lobby der Industrie ist dafür viel zu mächtig. Was eine Alternative wäre: selbst Politiker werden und das in die Hand nehmen. Und nicht nur einer, sondern viele ;)

...

Sehe ich genauso. Diese Formulierung ist ein Paradebeispiel dafür, daß die Leute die den Text formuliert haben wenig bis keine Ahnung von der Materie haben.

erm, ich hab keine Ahnung, ob es genau so "wirkungsvoller Kopierschutz" im Gesetz drinnesteht. Aber gleichgültig, *wie* es drinsteht, es ist eine SAUEREI kriminalisiert zu werden, weil man die Ware, die man gekauft hat auch nutzen will ...

...

Weiterhin werde ich meine Präsenz auf Konzerten erhöhen. Das ist wohl einer der wenigen Wege um den Künstlern noch zu zeigen, daß man ihre Arbeit respektiert und auch bereit ist dafür zu zahlen.

leider ist es das momentan so :-( Wobei in den Heise News schon zu lesen war, daß ein Label wieder CDs ohne Kopierschutz herausbringt. Ich weiß derzeit leider nur nicht, welches ...

Fast alle, grummel. Siehst Du nur, wenn Du dir das Booklet GENAU anschaust.

bis denn ... /Frank/

-- CU at the trails Boris

On Tuesday 20 July 2004 00:44, Thilo Alfred Bätzig wrote:

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Richtig. Ab heute hat die Musikindustrie einen Käufer von UN-CDs weniger. Bei echten Audio CDs will ich mal nicht so sein. Da bekomme ich schließlich auch Qualität für mein Geld.

Mache ich schon seit ewigen Zeiten so, und ich habe hier keine CD wo irgendwie geschützt ist.

Das wird definitiv meine Einzige bleiben. Wenn ich die nicht umgetauscht bekomme.

Wenn nur einer oder 200 Protestieren dann sieht es bescheiden aus.... Hier gilt ausnahmsweise mal "Die Masse machts..."

Erstmal die Masse mobilisieren. Ich frage mich in diesem Fall immer wieder wie die Konsumenten das in den USA gemacht haben. Da gibt es solche Spielereien wie den Kopierschutz nicht. Dazu kommt, daß den meisten gar nicht bewußt ist, daß es einen Kopierschutz gibt. O-Ton eines Kumpels: "Ich dachte das wäre verboten worden." Wie soll man die Konsumenten in Deutschland aufklären? Eine groß angelegte Werbekampagne wäre gut, aber wo soll das Geld herkommen?

Natürlich währe das Optimal, aber das wir nur noch Marionetten haben und keine Politiker mehr....

Da hilft nur eins. Selbst Lobbiest werden.

Ich behaupte dass diese Formulierung mit Absicht so schwammig formuliert wurde (aus welchen Gründen auch immer)

Damit die Anwälte eine neue Spielwiese haben und der Bürger noch weiter in eine Abhängigkeit gerät, weil er die Aktionen von Vater Staat sowieso nicht mehr nachvollziehen kann. Vielleicht hat man es auch so formuliert um dem Bürger noch eine Chance vor Gericht gegen die MI zu geben. Wäre es wirklich eindeutig zu Gunsten der MI formuliert könnte man 99,99% der Bürger Deutschlands auf mehrere hundertausend Euro Schadensersatz verklagen.

Und ich bin der Meinung dass es relativ wenige Menschen geben wird wo es hier auf ein Urteil anlegen, zumal ja die Geschichten drum herum (Privatkopie und so) auch einfach nur für den Affen formuliert und derzeit für den Normalbürger überhaupt nicht zu begreifen sind

Mit wenigen Menschen meinst Du die normalen Bürger oder die MI? MfG Marco

Am Dienstag, 20. Juli 2004 16:52 schrieb Marco Röben:

On Tuesday 20 July 2004 00:44, Thilo Alfred Bätzig wrote:

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Richtig. Ab heute hat die Musikindustrie einen Käufer von UN-CDs weniger. Bei echten Audio CDs will ich mal nicht so sein. Da bekomme ich schließlich auch Qualität für mein Geld.

Mache ich schon seit ewigen Zeiten so, und ich habe hier keine CD wo irgendwie geschützt ist.

Das wird definitiv meine Einzige bleiben. Wenn ich die nicht umgetauscht bekomme.

...

Wenn nur einer oder 200 Protestieren dann sieht es bescheiden aus.... Hier gilt ausnahmsweise mal "Die Masse machts..."

Erstmal die Masse mobilisieren. Ich frage mich in diesem Fall immer wieder wie die Konsumenten das in den USA gemacht haben. Da gibt es solche Spielereien wie den Kopierschutz nicht. Dazu kommt, daß den meisten gar nicht bewußt ist, daß es einen Kopierschutz gibt. O-Ton eines Kumpels: "Ich dachte das wäre verboten worden." Wie soll man die Konsumenten in Deutschland aufklären? Eine groß angelegte Werbekampagne wäre gut, aber wo soll das Geld herkommen?

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Natürlich währe das Optimal, aber das wir nur noch Marionetten haben und keine Politiker mehr....

Da hilft nur eins. Selbst Lobbiest werden.

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Ich behaupte dass diese Formulierung mit Absicht so schwammig formuliert wurde (aus welchen Gründen auch immer)

Damit die Anwälte eine neue Spielwiese haben und der Bürger noch weiter in eine Abhängigkeit gerät, weil er die Aktionen von Vater Staat sowieso nicht mehr nachvollziehen kann. Vielleicht hat man es auch so formuliert um dem Bürger noch eine Chance vor Gericht gegen die MI zu geben. Wäre es wirklich eindeutig zu Gunsten der MI formuliert könnte man 99,99% der Bürger Deutschlands auf mehrere hundertausend Euro Schadensersatz verklagen.

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Und ich bin der Meinung dass es relativ wenige Menschen geben wird wo es hier auf ein Urteil anlegen, zumal ja die Geschichten drum herum (Privatkopie und so) auch einfach nur für den Affen formuliert und derzeit für den Normalbürger überhaupt nicht zu begreifen sind

Mit wenigen Menschen meinst Du die normalen Bürger oder die MI?

Mit den Wenigen wo es darauf ankommen lassen täten ... meine ich Zeitgenossen wo den Musikausbeutern nicht gerade Sympatisch nahestehen, wo ein unerschütterliches Gemüt und eine Fette brieftasche haben... MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

On Mon, 19 Jul 2004, Marco Röben wrote: Moin,

btw Hast Du jemals eine DVD unter Linux geschaut?

ja, denn es gibt auch DVDs *ohne* CSS. Kopiergeschützten Kram kauf ich mir nicht und wenn das alle so handhaben würde, sähe die Content-Industrie mit ihren Mätzchen ziemlich alt aus ... bis denn ... /Frank/

Am Dienstag, 20. Juli 2004 00:09 schrieb Damian Philipp: Moin,

Woran erkennt man denn von aussen, ob eine DVD kopiergeschützt ist? Ich konnte noch keinen Indikator dafür ausmachen.

indem man versucht sie abzuspielen *g*. Es gibt eine Berliner Band, die mit "wie immer ohne Kopierschutz" Werbung macht ... Zum Glück *müssen* AudioCDs mit Kopierschutz gekennzeichnet sein. Aber DVD ist ein gutes Beispiel: der Author von DeCSS hat massenweise Ärger bekommen und ähnlich wird es dem ergehen, der ein (freies) Tool veröffentlicht, mit dem man den Kopierschutz bei Audio-CDs umgehen kann ... bis denn ... /Frank/

Hallo, Am Tue, 20 Jul 2004, Martin Schmitz schrieb:

On Tuesday 20 July 2004 00:29, Frank Röske wrote:

...

der Author von DeCSS hat massenweise Ärger bekommen

Ja. Wurde aber IIRC neulich freigesprochen... (stand in c't IIRC) IIRC aufgrund des mangelhaften Schutzes durch CSS (d.h.: bei effektiveren Methoden des Kopierschutzes koennte ein Umgehen ins Auge gehen). BTW: Ratet mal, warum SUSE nur nen kastrierten MPlayer / Xine etc. ausliefert...

...

und ähnlich wird es dem ergehen, der ein (freies) Tool veröffentlicht, mit dem man den Kopierschutz bei Audio-CDs umgehen kann ...

Da kann man nichts umgehen! Die Dinger sind im wahrsten Sinne des Wortes kaputt.

Ack. Zumindest bei den meisten Varianten eines "Kopierschutzes".

Ein HiFi-CD-Player ignoriert das einfach,

Zunehmend nicht mehr, AFAIK. Und bes. in "mobilen Geraeten" (Auto etc.) werden zunehmend ja mehr oder weniger modifizierte PC-Laufwerke verwendet... Tja, und dann laeuft die teure CD halt NICHT im *000 EUR teuren Multimedia System in der S-Klasse, oder im 8er oder Rolls oder... oder auch im Golf (oder wo auch immer).

aber die Software in den CD-ROM Laufwerken wundert sich, wenn keine Daten kommen und versucht bis zum St. Nimmerleins-Tag, das lesen zu wiederholen bzw. zu korrigieren und steigt aus. Das findet meist schon auf der Ebene der Firmware in den Geräten statt.

Evtl. geht aber noch der analoge Umweg ueber die Soundkarte.

Alte Plextor-Laufwerke sind dafür bekannt, das sie da ziemlich tolerant sind.

Auch neuere Plextor's lesen IIRC immer noch mehr als andere Laufwerke. Auch die LG (und Mitsumi?) Laufwerke scheinen sich "generell" wenig um sowas zu kuemmern. Gut[tm], dass die c't das mittestet :) Naeheres dazu sollte sich aber auf der c't Seite zu den UnCDs bzw. in den Tests der Laufwerke finden lassen. BTW: Auch wenn die c't "schlechter" geworden sein soll: durch solche Tests und Aktionen (und vor allem auch durch die Artikel zur Rechtssituation (auch bei anderen Themen)) lohnt sich IMO nach wie vor das Abo ;) Und dass sich der kleine Heise-Verlag sich generell nicht scheut sich auch mit grossen Konzernen / Lobbies anzulegen, das verdient IMO Respekt! Stichworte "Echelon", Datenschutz allgemein, "Vorsicht Kunde", "UnCD", die Knoppixaktion, u.v.a.m. -dnh, sorry, eigentlich wollte ich hier keine Werbung machen... Und nein, ich habe keine Beziehung zu Heise, ausser dass ich die Publikationen gerne lese / nutze (wie auch z.B. /ttarif/). PS: http://www.heise.de/ct/ *scnr* -- Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist fuer einen Tag satt. Zeig ihm, wie man angelt, und er poebelt Dich an, dass er besseres zu tun haette, als Schnuere ins Wasser haengen zu lassen. -- David Kastrup in de.comp.text.tex

Am Dienstag, 20. Juli 2004 13:08 schrieb Al Bogner:

man wird vorsichtig das an die Liste zu posten und daher ein PM

Na ja, manchmal läuft alles anders und ein PM geht an die Liste :-) Al

Am Dienstag, 20. Juli 2004 14:17 schrieb Harald Huthmann:

das mit dem "Singlesession-Modus" bezieht sich doch nur auf das Brennen,-oder?

Ich lese ja mit dem Brenner aus, da mein CD-ROM schon etwas altersschwach ist, aber AFAIK gilt das auch für CD-ROM. BTW ich habe mal irgendwo gelesen, dass Deutschland ein Versuchsmarkt ist und man angeblich in England oder Hongkong "echte" CDs erhält. Al

Am Dienstag, 20. Juli 2004 17:17 schrieb Marco Röben:

On Tuesday 20 July 2004 16:19, Al Bogner wrote:

...

BTW ich habe mal irgendwo gelesen, dass Deutschland ein Versuchsmarkt ist und man angeblich in England oder Hongkong "echte" CDs erhält.

Interessant. Also nur noch in England oder Hongkong kaufen. :-)

MfG Marco

USA ist auch ok. Ralf

Am Dienstag, 20. Juli 2004 00:09 schrieb Damian Philipp:

Woran erkennt man denn von aussen, ob eine DVD kopiergeschützt ist? Ich konnte noch keinen Indikator dafür ausmachen.

Das muss seit Inkrafttreten des neuen Urheberrechts auf der DVD-Hülle draufstehen (wie auch bei CDs), übrigens das IMHO einzig Positive des neuen Urheberrechts. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Dienstag, 20. Juli 2004 02:56 schrieb Marco Röben:

Sind das nicht die RC0 DVDs die keinen Kopierschutz haben oder gibt es auch regional eingeschränkte DVDs ohne Kopierschutz?

Frag mich nicht, ich hab inzwischen hier 119 DVD-Boxen (mit 1 - 6 Einzel-DVDs), RC0 ist mit dabei, aber CSS-Kopierschutz haben sie alle. Nebenbei bemerkt ohne xine und libdvdcss wären es vermutlich 0 DVDs, eine Schädigung der Filmindustrie durch die libdvdcss sehe ich in meinem Fall also nicht unbedingt, auch dann nicht wenn ich mir per dvd::rip Kopien für mein PowerBook ziehe um unterwegs zu schauen (XVid kodierte OGMs in ca 500x300 Bildpunkte damit der ole G3 mit 266 MHz das noch abspielen kann). -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

On Monday 19 July 2004 23:53, Manfred Tremmel wrote:

Hast Du es denn versucht? Normalerweise hängt das primär von der Firmware des CD-Laufwerks ab. In der c't wird das mittlerweile mitgetestet.

Klar hab ich das versucht. Keine Chance. Versucht habe ich es mit Grip. Sowohl mit cdda2wav als auch mit cdparanoia. Auch über die Kommandozeile hatte ich keinen Erfolg.

...

Irgendwie muß es gehen. Unter Windows wird ein Player auf der CD mitgeliefert mit dem man die CD, mit schlechter Qualität, anhören kann.

Falsch, das dürfte sich dabei wohl um einen MediaMax CD-3 Kopierschutz handeln, da ist in einer Datenpartition ein Windows-Player und die Songs im WMA Format zusätzlich mit drauf. Siehe auch http://www.heise.de/newsticker/meldung/40906

Na tolle Wurst...

Wenn es sich um den Kopierschutz handelt, schau Dir die Heise Meldung an, dabei handelt es sich genau genommen nämlich gar nicht um einen Kopierschutz, da sollte sich mit cdda2* oder cdparanoia schon was auslesen lassen (nur eben erst ab dem zweiten Song beginnen, weil der erste die Datenpartition ist). Wenn es was anderes ist, muss ich passen.

...aber so einfach scheint die Sache bei dem Kopierschutz auf dieser CD nicht zu sein. Es werden schon Audiotracks erkannt. Der Clou ist, daß alle erkannten Audiotracks zusammen das letzte Lied auf der CD ergeben. Die Tracks n bis n-1 sind alle 10 Sekunden lang und er der n-te Track dementsprechend länger. Ein Auslesen ab Track Nummer zwei bringt mich also nicht weiter. Ein Datentrack ist auf der CD auch enthalten. Dort ist keine Spur von wma-Dateien. Man findet den Player für Windows und unter anderem die Datei lame_enc.dll. Ob der Player die Songs, kopiert man sie mit Hilfe dessen, auf die Platte als mp3 ablegt kann ich nicht sagen. Müsste ich mal überprüfen. Aber wozu sollte sonst die lame.dll auf der CD drauf sein? Keine Ahnung was sich BMG da diesmal ausgedacht hat, aber sie scheinen recht nah an dem "wirkungsvollen Kopierschutz" dran zu sein. btw es handelt sich übrigens um die CD von Silbermond, "Verschwende Deine Zeit".

Ansonsten empfehle ich die CD zurückzugeben. Als Begründung darfst Du dann natürlich nicht angeben, es wäre am Computer nicht abspielbar, sondern musst denen sagen, dass es mit dem CD-/DVD-Player nicht funktioniert. Am besten einen bei http://www.heise.de/ct/cd-register/ einen raus suchen, mit dem es nicht geht, falls einer nachfragt.

Ja, das werde ich machen. Danke für den Link auf die Datenbank. Das wird meine Argumentationskette besser aussehen lassen.

PS: Diese CDs gehören der Medienindustrie wirklich um die Ohren gehauen.

*unterschreibentu* MfG Marco

Am Dienstag, 20. Juli 2004 05:56 schrieb David Haller:

...

btw es handelt sich übrigens um die CD von Silbermond, "Verschwende Deine Zeit".

Hi! Die habe ich hier auch. Zitat aus dem Booklet: "Allen Freunden des unkontrollierten kopierens sei gesagt, dass wir gern ein zweites Album machen würden!" Voraussetzung wären da schon mal gute Musik (ist erfüllt was mich betrifft) und ein geeignetes Label. Bei letzterem zweifle ich, die BMG setzt auf Hire-and-Fire. Ich hätte mir was kleineres gesucht... Dennis

David Haller schrieb am Dienstag, 20. Juli 2004 05:56:

Hallo,

Moin,

Am Tue, 20 Jul 2004, Marco Röben schrieb:

...

On Monday 19 July 2004 23:53, Manfred Tremmel wrote: [..] [...] btw es handelt sich übrigens um die CD von Silbermond, "Verschwende Deine Zeit".

Die Gruppe kenn ich nicht. Schreib der Gruppe, wenn's dich interessiert. Ansonsten tausch die CD um und schreib der Gruppe, damit sie's mitbekommen.

Tja, so etwas habe ich mal vor ein paar Jahren gemacht .... mit zwiespältigem Ergebnis. Auslöser war, daß mein etwa 1986 gekaufter CD-Player bei einigen CDs richtige Probleme hatte. Manche Gruppe war ganz verwundert, daß es offenbar unterschiedliche CDs für unterschiedliche Regionen gibt. So waren ein paar von mir bemängelte CDs in den USA nicht geschützt - hier in D aber schon (vielleicht finde ich die Emails dazu doch noch wieder). Andere Gruppen, wie Metallica, ließen sich nicht zu einer anständigen Antwort herab ... ergo kaufe ich keine CDs mehr von denen, sondern nehme es schön analog "wie früher" aus dem Radio auf.

...

...

PS: Diese CDs gehören der Medienindustrie wirklich um die Ohren gehauen.

YEP! - aber nicht nur um die Ohren gehauen ... Und vor etwa 2 Jahren dachte, wenn ich mich recht entsinne, sogar Philips darüber nach, gerichtlich gegen Hersteller solcher Abspielverweigerungs-CDs vorzugehen, da diese nicht mehr dem von Philips definierten CD Standard entsprechen.

...

*unterschreibentu*

ACK.

-dnh

Mittlerweile mißtraue ich der Film-/Musikbranche aber derart, daß ich auch nur noch recht wenige DVDs kaufe (etwa 2-3 pro Jahr), denn wer weiß, was in dem Metier in zwei bis drei Jahren los ist .... Hinzu kommt, daß ein Mitglied der deutschen Phonoindustrie (ich glaube, daß Gemium nannte sich so), einmal in einem Interview meinte, daß der Konsument sich doch eh alle zwei bis drei Jahre einen neuen CD/DVD-Player kaufen würde/könnte - das hätte Vorteile in Bezug auf den Absatz von Geräten und Abspielsicherheit bei Einführung neuer Abspielverweigerungstechniken (das Ganze fand sich in einem Artikel über den Sinn von Kopieschutzmechanismen). Gruß Torsten

Am Dienstag, 20. Juli 2004 07:53 schrieb Dennis Kielhorn:

Am Dienstag, 20. Juli 2004 07:32 schrieb Torsten E.:

...

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Die Gruppe kenn ich nicht. Schreib der Gruppe, wenn's dich interessiert. Ansonsten tausch die CD um und schreib der Gruppe, damit sie's mitbekommen.

Hi!

Die BMG scheint Linux eh nicht zu interessieren. Wer sich www.silbermond.de anschaut, muss entweder Mac oder Win-User sein. Man betrachte die geforderten Plugins...

probiert hast du's aber gar nicht erst, oder? bei mir läuft die seite incl. flash MX prima in mozilla. bye, MH

Am Dienstag, 20. Juli 2004 09:36 schrieb Martin Mewes:

Moin, moin ...

Mathias Homann wrote:

...

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Die BMG scheint Linux eh nicht zu interessieren. Wer sich www.silbermond.de anschaut, muss entweder Mac oder Win-User sein. Man betrachte die geforderten Plugins...

probiert hast du's aber gar nicht erst, oder? bei mir läuft die seite incl. flash MX prima in mozilla.

Mein PopUp-Blocker verhindert die Teilnahme an dieser Webseite. Erst recht ein Grund, weil PopUps sind einfach nur doof und nicht nötig.

mein popup killer killt nur popups und nicht gleich die ganze site... und popups sind nicht nur doof und unnötig. ich hab schon genug seiten gesehn wo popups sinn machen. heise öffnet ja links aus dem newsticker auch in ein neues fenster... bye, MH

On Tuesday 20 July 2004 09:36, Martin Mewes wrote:

Moin, moin ...

Mathias Homann wrote:

...

...

Die BMG scheint Linux eh nicht zu interessieren. Wer sich www.silbermond.de anschaut, muss entweder Mac oder Win-User sein. Man betrachte die geforderten Plugins...

probiert hast du's aber gar nicht erst, oder? bei mir läuft die seite incl. flash MX prima in mozilla.

Mein PopUp-Blocker verhindert die Teilnahme an dieser Webseite. Erst recht ein Grund, weil PopUps sind einfach nur doof und nicht nötig.

Nur für das Forum öffnet sich bei mir im Konqueror ein neues Fenster. Die eigentliche Seite öffnet keines. Ansonsten läuft auch alles perfekt. MfG Marco

Am Dienstag, 20. Juli 2004 05:56 schrieb David Haller: Moin,

*ARGH*

Manchesmal wuensche ich mir restriktivere Lizenzen fuer OpenSource. So dass sie nicht missbraucht werden kann...

Hm. Ich glaube, ich bleibe definitiv bei der "restriktiven" GPL fuer meinen Kram. LGPLish und BSDish kommen fuer mich wohl nicht mehr in Frage. Hm. Unter dem Gesichtspunkt reicht auch meine Lieblingslizenz, die LPPL[1], nicht mehr...

grummel. Eigentlich ist das ja ne Frechheit, was die sich wieder erlauben ... bis denn ... /Frank/

Am Dienstag, 20. Juli 2004 00:35 schrieb Martin Schmitz:

On Monday 19 July 2004 22:45, Marco Röben wrote:

...

Ich habe den Fehler begangen und mir eine UN-CD gekauft. Da BMG sich jetzt sogar ganz offiziell dazu bekennt, auf einem PC eine Audio CD nicht mehr abspielen zu können bzw. nur mit schlechter Qualität sitze ich hier jetzt vor einem unbenutzbaren Silberling.

Gibt es unter Linux irgendeine Möglichkeit eine UN-CD doch abzuspielen?

Ja, und zwar vollkommen problemlos. Besorge Dir bei einem Computertrödler ein altes Plextor CD-Laufwerk (Geschwindigkeit 2x oder so), damit kannst Du diese "kopiergeschützten" CDs problemlos mit cdparanoia kopieren und erhälst am Ende: tadaa! - eine richtige Musik-CD.

Martin

Hallo, ich habe mir mal die Zeit genommen, den threat mal ein wenig zu gemüte zu führen. Da hier so toll über die Musik-Industrie gewittert wird, möchte ich an der stelle mal auf einen weiteren Verein aufmerksam machen. Meine Meinung unterdrück ich mir jetzt zu beiden Organisationen, da diese doch nicht schöne ausdrücke enthalten. ich für meinen Teil, kaufe mir weder Musik-cd's noch dvd's. Zumindest solange nicht mehr, wie ich mir eine Stereoanlage zusammenbasteln muss um in den Genuss der Silberlinge zu kommen. Auf alle Fälle ist es eine Beschneidung des einzelnen, egal von wem aber schaut euch mal den die Seite der GEZ an, was da bezüglich der gebühren für Internetnutzung steht. http://www.gez.de Keine Gebühren für Internet-PCs! Der fünfte Änderungsstaatsvertrag vom 6.7./7.8.2000 zum Staatsvertrag im vereinten Deutschland regelt in Art. 4, § 5a die Frage der Gebührenpflicht von Internet-PCs. Danach ist grundsätzlich davon auszugehen, dass Internet-PCs zum Empfang von Rundfunksendungen geeignet sind. Dennoch erwächst daraus für die Internet-Nutzer keine unmittelbare Gebührenpflicht. Um die weitere Einführung neuer Kommunikationstechnologien zu erleichtern, sollen für diese Geräte bis zum 31. Dezember 2006 keine Gebühren erhoben < ------------------------------------------ < was danach ?? für Gewerbe gilt das bereits> werden. Ist der PC jedoch mit einer TV-/Radio-Karte ausgerüstet, ist das Gerät - unabhängig von einem Internet-Zugang - grundsätzlich anmelde- und gebührenpflichtig, da die TV-/Radio-Karte ein Rundfunkempfangsteil und der PC somit ein Rundfunkempfangsgerät ist. bzw. unter google, und man möge mir bitte an dieser Stelle den google-link verzeihen http://www.google.de/search?q=gez+internetgeb%C3%BChr&ie=UTF-8&hl=de&btnG=Google-Suche&meta= mfg Andre