"Kroll, Volker" textete am Montag, den 28.10.2002 um 12:00:21 zum Thema 'Re: timeserver':

On 2002-10-28 10:50:13, [l@rs::strojny] ² wrote:

Du hast ja einen Scheissnamen.... Was mußt Du für Eltern haben....

Kannst Du bitte Deinen echten Vor- und Nachnamen in Deinem Mailclient einstellen.

Gibt es einen echteren Namen als den den ich mir selber gebe. Wurde ich befragt welchen Namen ich haben möchte, welches Gechlecht mir ankonstuiert werden soll, welche Nationalität mir aufgedrückt wird. Nein, dass wurde ich nicht. Selbstbestimmung für alle Menschen bedeutet auch sich selber Namen zu geben die einem gut gefallen und mit denen Mensch sich wohl fühlt. Deshalb will ich meinen Namen auch selber wählen. Zudem ist mein, von meinen Eltern gegebenen, Namen hier nur durch Sonderzeichen verändert. ([l@rs::strojny]² --------> Lars Strojny) Ich würde mir wünschen das ihr das respektiert. ...l@rs::strojny

Am Montag, 28. Oktober 2002 12:17 schrieb lars@strojny.net:

"Kroll, Volker" textete am Montag, den 28.10.2002

um 12:00:21 zum Thema 'Re: timeserver':

...

On 2002-10-28 10:50:13, [l@rs::strojny] ² wrote:

Du hast ja einen Scheissnamen.... Was mußt Du für Eltern haben....

so derb muss man ja auch nicht gleich antworten!

Gibt es einen echteren Namen als den den ich mir selber gebe.

Allerdings, der Name mit dem Dich Rest der Welt indentifiziert, und das dürfte wohl der sein, der in Deinem Personalausweis steht.

Wurde ich befragt welchen Namen ich haben möchte, welches Gechlecht mir ankonstuiert werden soll, welche Nationalität mir aufgedrückt wird. Nein, dass wurde ich nicht.

Eben deswegen. Dein Name ist doch kein Selbstzweck. Dein Name dient dazu, von anderen Identifiziert zu werden so wie Du von anderen genannt wirst, so heißt Du nunmal und Deine Eltern waren eben die ersten, die Dich als ihr Kind benennen wollten. Wärst Du alleine auf dieser Welt, kannst Du Dich nennen wie Du willst, weils keinen interessiert.

Selbstbestimmung für alle Menschen bedeutet auch sich selber Namen zu geben die einem gut gefallen und mit denen Mensch sich wohl fühlt.

Du kannst anderen Menschen aber nicht vorschreiben, wie sich Dich zu sehen haben und wie sich Dich rufen. Auf dieser Liste ist es üblich sich mit seinem Namen und nicht mit mit einer Maske zu melden.

Deshalb will ich meinen Namen auch selber wählen. Zudem ist mein, von meinen Eltern gegebenen, Namen hier nur durch Sonderzeichen verändert. ([l@rs::strojny]² --------> Lars Strojny)

Das kannst Du zwar machen, trotzdem werde ich Dich nie so ansprechen und wahrscheinlich auch sonst kaum jemand auf dieser Liste.

Ich würde mir wünschen das ihr das respektiert. ...l@rs::strojny

Ich kann Deinen Wunsch zur Kenntnis nehmen, nennen werde ich Dich aber so wie Du heißt, nicht so, wie Du das gerne hättest. cu Hannes

Moin Ratti, Am Montag, 28. Oktober 2002 15:40 schrieb Joerg Rossdeutscher:

[l@rs::strojny] wrote:

...

...

Gibt es einen echteren Namen als den den ich mir selber gebe.

Hannes Vogelmann:

...

Allerdings, der Name mit dem Dich Rest der Welt indentifiziert, und das dürfte wohl der sein, der in Deinem Personalausweis steht.

Bitte schreib nicht "Rest der Welt", wenn du _deine_ Ansichten meinst. Für mich sprichst du ganz bestimmt nicht.

Nene, das hast Du falsch verstanden, ich will meine Ansicht ganz und gar nicht als Allgemeinplatz darstellen. Das habe ich IMHO auch nicht getan. Mit dem Rest der Welt meine ich auch keineswegs diese Mailingliste. Wenn Du privat den Lars "Eläteresdppelpunktdoppelpunkt Strojny" nennst, bitte. Die Mehrheit der Leute, vermutlich auch hier in der Mailingliste kennen den Lars doch gar nicht, daher ist es wichtig zu wissen, mit wem man es zu tun hat. Naheliegender Weise eigent sich dafür wohl am ehesten der Realname.

Diese Besonderheit im deutschsprachigen Internet gehört längst gekippt, demokratisch legitimiert ist das schon lange nicht mehr sondern stammt aus einer Zeit, als die Zahl der Internetnutzer geringer war als das Telefonbuch von Wanne-Eickel Leute enthält.

Wäre mal interessant zu wissen, wie die Mehrheit der Listenmitglieder darüber denkt. Ich für meinen Teil will gerne wissen, mit wem ich es zu tun habe, d.h. ich möchte die Möglichkeit haben, die betreffende Person auch außerhalb der virtuellen Welt des Internet also als reale und natürliche Person zu identifizieren. cu Hannes

* On Mon, 28 Oct 2002 at 16:36 +0100, Kroll, Volker wrote:

On 2002-10-28 04:27:14, Hannes Vogelmann wrote:

...

Wäre mal interessant zu wissen, wie die Mehrheit der Listenmitglieder darüber denkt.

NEIN!!! Stop bitte! Für solche Diskussionen gibt es eine separate Liste. In dieser ist es schlicht Fakt, daß in der netiquette etwas von Realname steht. Wer etwas anderes möchte, dem sagt Helga betsimt, wo er das diskutieren kann. Bitte nicht hier! (wenn ich das geahnt hätte, hätte ich l@rs per PM "zusammengefaltet")

Für Etikettendiskussionen gibts sl-etikette - zum subscriben einfach ein Mail mit Inhalt "subscribe" an sl-etikette-request@lopez.at schicken. Mails für die Liste dann an sl-etikette@lopez.at senden. Subscriben ist Pflicht, Mails von nicht-subscribden Mitgliedern versickern (bzw. wenn ich gut aufgelegt bin, und da nicht gerade wieder Spam daherkommt, teile ich das dem Schreiber auch mit) ... -- Adalbert GPG welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at

* On Mon, 28 Oct 2002 at 17:24 +0100, Joerg Rossdeutscher wrote:

Kroll, Volker:

...

NEIN!!! Stop bitte! Für solche Diskussionen gibt es eine separate Liste. In dieser ist es schlicht Fakt, daß in der netiquette etwas von Realname steht. Wer etwas anderes möchte, dem sagt Helga betsimt, wo er das diskutieren kann. Bitte nicht hier! (wenn ich das geahnt hätte, hätte ich l@rs per PM "zusammengefaltet")

Und genau das ist der Grund, warum diese Regel nie hinterfragt wird: Es gibt dafür eine separate Liste. In die kann man sich dann eintragen.

Toll.

Ja. Jeder der an der Diskussion interessiert ist, kann sich dann dort eintragen. Wer nicht daran interessiert ist, braucht der Diskussion nicht beiwohnen.

Das heisst: Man hat das Thema aus der Öffentlichkeit, weil sich in diese Listen kaum jemand einträgt. Zumindest weil er bereits in dieser Liste und per PM "unter Feuer" steht und wahrlich genug zu tippen hat.

Mit sl-etikette ist aber nun wahrlich niemand überfordert. Der Schnitt seit Beginn der Liste liegt bei 1 komma irgendwas Mails pro Tag (Um genau zu sein: 366 Mails seit dem 6. Nov 2001).

Meistens aber, weil es einfach egal ist.

Naja, wenns eh egal ist, warum dann diskutieren?

Oder wieso stammen Realname-Anmahnmails immer von den gleichen 10 Leuten, wenn es doch ein ach so allgemeines Interesse gäbe?

_Mir_ gehts auf die Nerven. Entweder ich sags demjenigen dann auch, daß e mir auf die Nerven, oder er kriegt einfach keine Mails von mir. Hängt davon ab, wie gut ich aufgelegt bin.

Und wenn man sich tatsächlich dort einträgt, ist man von "Regelfreaks" umgeben. Sorry, es ist nicht beleidigend gemeint, aber Leute, die sich überreglementiert fühlen, werden sich niemals auf eine Etikettenliste eintragen.

Tja, da kann ich nur sagen - selber schuld. Warum tragen sich die Leute nicht ein? Keinem wird der Kopf abgerissen, blos weil er eine eigene (mglweise andere) Meinung hat. Genau zu diesem Zweck wurde diese Liste eingerichtet. Um über solche Sachen reden zu können, ohne dabei dem restlichen Publikum, daß sich dafür nicht interessiert, auf den Wecker zu gehen. Und - ohne das genauer nachgrpüft zu haben - so wahnsinnig groß scheint mir der Anteil an "Regelfreaks" auf sl-etikette auch nicht zu sein, vorausgesetzt ich schätze das Publikum richtig ein - man möge mir verzeihen, ich kann nicht jeder Adresse auf Anhieb einen Namen[1] und von mir geschätzte Meinung dieser Person zuordnen.

Und deswegen ist diese Regeln nicht repräsentativ, nicht demokratisch, nicht realistisch (Im Sinne von: Übliche Umgangsformen widerspiegelnd) und trotzdem nicht totzukriegen.

Wird wohl einen Grund haben - Realnameverweigerer bekommen zumindest von mir, und sicher auch von ein paar anderen kompetenten Leuten hier, keine oder blöde Antworten. Wer von jemandem Hilfe möchte, der soll sich anpassen. Ansonsten möchte er keine Hilfe. Mangels technischer Hilfsmittel ist es immer noch so, daß jeder frei bestimmen kann, ob er seinen Wissensschatz zu einem Thema preisgibt, oder für sich behält. Wenn er das nun daran koppelt, daß der Fragende sich mit einem Namen identifiziert, und sonst noch ein paar Regeln befolgt, dann mag das zwar für ein paar Leute schlimm sein, ist aber so. Das Leben ist nun mal grausam. [1] Oder ein sonstiges Akronym - womit wir spannenderweise wieder beim Thema wären. -- Adalbert GPG welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at

Hi all, sorry für diese Mail, egal, wie ich mich entscheide, ob für PM oder Listenmail, es ist falsch. Hallo Ratti, Am Montag, 28. Oktober 2002 17:24 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Kroll, Volker:

...

NEIN!!! Stop bitte! Für solche Diskussionen gibt es eine separate Liste. In dieser ist es schlicht Fakt, daß in der netiquette etwas von Realname steht. Wer etwas anderes möchte, dem sagt Helga betsimt, wo er das diskutieren kann. Bitte nicht hier! (wenn ich das geahnt hätte, hätte ich l@rs per PM "zusammengefaltet")

Und genau das ist der Grund, warum diese Regel nie hinterfragt wird: Es gibt dafür eine separate Liste. In die kann man sich dann eintragen.

Bitte, keine Diskussion. Das Archiv enthält genug Stoff, was Diskussionen um die Umgangsformen allgemein und den Wunsch nach dem Realnamen angeht. Wir müssen keine Neuauflage starten.

Das heisst: Man hat das Thema aus der Öffentlichkeit, weil sich in diese Listen kaum jemand einträgt.

Wie jede ML ist auch sl-etikette so eine Art Arbeitsliste. Man kann und darf dann auch schön Dampf ablassen, man kann auch darüber diskutieren, ob die Etikette sinnvoll ist und ob sie irgendwie abgeändert werden sollte. Vordringlichstes Ziel dieser Regeln ist, eine *lesbare* Liste zu erhalten, sowohl Realtime als auch im Archiv. Und all diejenigen, die eine ML als virtuelle Arbeitsgemeinschaft ansehen, stellen sich ihren Kollegen vor - mit dem Realnamen. Irgendwelche hach-ich-bin-ja-so-cool-Pseudo-Identitäten erhalten bei mir erst mal das Etikett unseriös, werden also überblättert. Namen kann ich mir merken, auch viele. Mit Zahlen-Buchstaben-sonst-wie-blöd-Kombinationen fällt mir das viel schwerer. Euch doch auch, oder? Also wird der Realname benutzt.

Zumindest weil er bereits in dieser Liste und per PM "unter Feuer" steht und wahrlich genug zu tippen hat.

Von mir jedenfalls nicht.

Meistens aber, weil es einfach egal ist.

Nein, ich renne nicht hinter jeden Etiketten-»Verstoss« her. Das ist mir zu doof. Ich ignoriere solche Mails in aller Regel. Ganz schlimme lösche ich einfach. Wenn ich eine Antwort gebe, dann flechte ich gelegentlich einen Hinweis zur Etikette ein. Außerdem liest die Liste ja regelmäßig meine Hinweise.

Oder wieso stammen Realname-Anmahnmails immer von den gleichen 10 Leuten, wenn es doch ein ach so allgemeines Interesse gäbe?

Weil immer die gleichen Leute an ein wenig Listendisziplin gemahnen. Weil wir, verdammt nochmal, an dieser Liste hängen und ihre Arbeitsfähigkeit erhalten wollen. Ich kenne genug Listen, in denen es diese Disziplin nicht gibt - sie sind scheußlich zu lesen und zum drin arbeiten ziemlich abschreckend.

Und wenn man sich tatsächlich dort einträgt, ist man von "Regelfreaks" umgeben. Sorry, es ist nicht beleidigend gemeint, aber Leute, die sich überreglementiert fühlen, werden sich niemals auf eine Etikettenliste eintragen.

Dabei ist sl-etikette nur ein gutgemeintes Angebot.

Und deswegen ist diese Regeln nicht repräsentativ, nicht demokratisch, nicht realistisch (Im Sinne von: Übliche Umgangsformen widerspiegelnd) und trotzdem nicht totzukriegen.

Seltsam, Ratti, daß ziemlich viele Mailinglisten-Betreiber diese oder ähnliche Regeln wünschen und sie auf ihren Sites zur werten Beachtung veröffentlichen? Seltsam, daß es inzwischen immer wieder vorkommt, daß jemand die volle Version der suse-etikette anfordert und gar drum bittet, sie verlinken zu dürfen oder aufgrund dieser Seite seine eigene draus baut. Ihr dürft mich gerne verhauen, aber bitte per PM. Diese Liste ist für Linuxprobleme da. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## OpenOffice.org1.0.1 jetzt auch als deutsches Release erhältlich ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

On Mon, 28 Okt 2002 at 17:24 (+0100), Joerg Rossdeutscher wrote: [...]

Und deswegen ist diese Regeln nicht repräsentativ, nicht demokratisch, nicht realistisch (Im Sinne von: Übliche Umgangsformen widerspiegelnd) und trotzdem nicht totzukriegen.

Diese Regel spiegelt (unter anderem meinen) Wunsch wieder, sich bei Unterhaltungen mit Menschen auch an einen solchen wenden zu können. Mein _Rechner_ darf sich bei mir mit: *jan@k500:~> * melden, von einem Gesprächspartner erwarte ich einen Namen. Alles andere empfinde ich als unhöflich und den Versuch, sich hinter einem Synonym zu verstecken. Anonymität tut der Diskussionskultur nie gut. Wer das (hier oder sonstwo) nicht akzeptiert, endet in meiner .procmailrc - Punkt! Jan

Am Montag, 28. Oktober 2002 16:27 schrieb Hannes Vogelmann:

Moin Ratti,

Am Montag, 28. Oktober 2002 15:40 schrieb Joerg Rossdeutscher:

...

[l@rs::strojny] wrote:

...

...

Gibt es einen echteren Namen als den den ich mir selber gebe.

Hannes Vogelmann:

...

Allerdings, der Name mit dem Dich Rest der Welt indentifiziert, und das dürfte wohl der sein, der in Deinem Personalausweis steht.

Wäre mal interessant zu wissen, wie die Mehrheit der Listenmitglieder darüber denkt. Ich für meinen Teil will gerne wissen, mit wem ich es zu tun habe, d.h. ich möchte die Möglichkeit haben, die betreffende Person auch außerhalb der virtuellen Welt des Internet also als reale und natürliche Person zu identifizieren.

ooops.... Du willst nicht wirklich wissen was für eine wahnsinnige irre und düstere Gesalt sichg hinter "Thilo" befindet lol nichts detso trotz finde ich persönlich es schon besser wenn man sich mit dem Namen welchen man im Ausweis stehen hat zu benennen pflegt. Ich habe hier z.b. das Problem das mich alle bei einem "Nicknamen" nennen wo nirgends in einem Dokument auftaucht, und jeder schaut nur blöd aus der Wäsche wenn ich da mal entsprechend (oder auch garnicht) reagiere! MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

* Al Bogner schrieb am 28.Okt.2002:

On Montag, 28. Oktober 2002 15:40 Joerg Rossdeutscher wrote:

...

Diese Besonderheit im deutschsprachigen Internet gehört längst gekippt, demokratisch legitimiert ist das schon lange nicht mehr sondern stammt aus einer Zeit, als die Zahl der Internetnutzer geringer war als das Telefonbuch von Wanne-Eickel Leute enthält.

Wanne-Eickel ist schon lange ein Stadtteil von Herne. Besser gesagt zwei, Wanne und Eickel.

Als der "Ratti" noch nicht mit Realname schrieb und man aufgrund whois ja problemlos herausfinden konnte, wer dahinter steckt, waren seine Beiträge für mich trotzdem interessant und sicher lesenswerter als manch andere Mails mit (angeblichem) Realname. Da nicht einmal der Provider nachprüfen kann, wer ein Mail *geschrieben* hat, finde ich diese Diskussion nicht zielführend. Man kann gute Gründe haben, nicht mit dem echten Namen zu posten. Ist man so "ehrlich" keinen falschen Namen zu verwenden, wird man angemotzt, schreibt man unter Hans Müller, gibt es keine Probleme. Also: man halte sich an die Regeln des *deutschsprachigen* Internets bzw. Usenets, wenn man sich im dt. Internet bewegt. Es geht manchen besser, wenn sie von Zeit zu Zeit durch eine Illusion angelogen werden.

Darum geht es gar nicht. Und mit Ratti kann ich leben. Problematisch wird es bei mir bei l @ r s. Wie spricht man das @ aus? Was soll die Sperrschrift? Das ist unübersichtlich im Index. Der nächste heißt dann 7(u,k[#+ und was mach ich damit? kann man das noch gescheit von 7[h;t*+ unterscheiden? Das alles ist einfach unleserlich, und nicht zu merken. Wenn ich eine Mail von David, Thomson, Jan, Eilert und einige anderen erhalte, weiß ich wo ich dran bin. Mit david@dhaller.de Thomas.Hertweck@gpi.uni-karlsruhe.de Jan.Trippler@t-online.de eilert@informatik.uni-bremen.de kann ich viel weniger anfangen, selbst wenn man wie hier den Namen aus der E-Mail Adresse herauslesen kann. Man sieht es halt nicht auf einen Blick. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

...

* Al Bogner schrieb am 28.Okt.2002:

...

On Montag, 28. Oktober 2002 15:40 Joerg Rossdeutscher wrote:

...und Squirrelmail killt den Vorredner :-(

Mike Deter wrote:

[...] Volltreffer! Stimmt ganz genau! Hier stellt sich wieder ein Blockwart auf und versucht, fuer das Volk zu sprechen... [...]

Was soll das? Warum waermst Du eine Geschichte, die laengst gegessen ist, wieder auf? Ausserdem gibt es hier keine "Blockwarts", es ist eine Unsitte, jeman- den, der vielleicht ein wenig auf die Netikette ach- tet, so zu bezeichnen!! Kein Gruss, Thomson -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)

Thomas Hertweck schrieb:

Mike Deter wrote:

...

[...] Volltreffer! Stimmt ganz genau! Hier stellt sich wieder ein Blockwart auf und versucht, fuer das Volk zu sprechen... [...]

Was soll das? Warum waermst Du eine Geschichte, die laengst gegessen ist, wieder auf? Ausserdem gibt es hier keine "Blockwarts", es ist eine Unsitte, jeman- den, der vielleicht ein wenig auf die Netikette ach- tet, so zu bezeichnen!!

Kein Gruss, Thomson

Lieber Thomas, was mischst Du Dich hier eigentlich ein? Habe ich Dich was gefragt? Du hast mir noch nie konstruktiv weitergeholfen, bist mir aber mit Deinen verbalen Attacken schon wiederholt negativ aufgefallen. Erspare der Liste Deine Unfreundlichkeiten ("Kein Gruss" und aehnliches Rumgepupe)! Deine ewigen Poebeleien und Ermahnungen kannst zu 99% (steht so uebrigens auch in der Netikette!!!!!) per *** PM *** statt auf der Liste ergehen lassen. Der Begriff Blockwart kommt nicht von mir, ich empfehle Dir, Dich erst einmal runterzukochen und dann ins Archiv zu gehen, um dort zu suchen, an wem Du Deinen zweifellos vorhandenen psychischen Frust auslassen kannst. Um es mal platt zu formulieren: Du und einige andere scheinen in ihrem Studenten-Dasein nicht gelernt zu haben, auch mal die Klappe zu halten, wenn sie im Prinzip nichts oder nur "Blah" zu sagen haben. Von mir aus freundliche Gruesse und ein beruhigendes Wochenende...nimm's endlich mal locker! LG Mike! P.S.: Dein kindisches Geplonke kannst Du mir per PM zukommen lassen... Topic closed. Thread is dead. =============================

Am Freitag, 8. November 2002 19:46 schrieb Jan Trippler:

On Fre, 08 Nov 2002 at 16:21 (+0100), Mike Deter wrote: [ ne` Menge Blödsinn....]

Mike, Deine Unverschämtheiten haben mittlerweile ein Ausmaß angenommen, das mich Thomas empfehlen lässt, einen Anwalt einzuschalten.

Ja also Jan, ...der (Anwalt) lacht sich halb kaputt,- nicht jedoch ohne dafür eine saftige Rechnung auszustellen. Ich denke nicht das Thomas dieser Empfehlung folgen sollte... Man kann ihn (?-Mike Deter-?) ja filtern oder einfach überlesen. oder halt ein bischen "flamen" ,- aber einen Anwalt einschalten wegen so einer "Killekacke", das geht dann doch zu weit.... Gruß Harald

Am Sonntag, 10. November 2002 09:36 schrieb Steve Tell:

aber einen Anwalt

...

einschalten wegen so einer "Killekacke", das geht dann doch zu weit....

http://home.snafu.de/tilman/hullen.html

...ja, kenn ich

Kurzum: Du wirst schon jedem selbst überlassen müssen, wann er sich beleidigt fühlt.

...nein, es ging um Reaktionen auf "gefühlte Beleidigungen". Und die Frage ist dann, ob wir unsere geliebte Gartenzwerkidylle anwaltlich und im Rahmen der allgemeinen Schrebergartenverordnung durchsetzen lassen oder doch möglicherweise miteinander oder auch gegeneinaner eine gewisse Art des Umgangs pflegen. Zu welchen Leistungen deutsche Gerichte fähig sind, weiß ich mindestens seit "Freisler"

P.S.: Alles weitere bitte per eMail, in der Liste hat sowas imho nichts zu suchen.

...schön das Du das jetzt bestimmst.! Gruß Harald

Hi EllKlammeraffeDoppelpunktDoppelpunktStrojny, Am Montag, 28. Oktober 2002 12:17 schrieb lars@strojny.net:

Gibt es einen echteren Namen als den den ich mir selber gebe.

[...]

Ich würde mir wünschen das ihr das respektiert. ...l@rs::strojny

Du arbeitest hier nicht im luftleeren Raum, sondern in einer Gemeinschaft. Hier haben wir uns geeinigt, die Kombination Vorname, Nachname anzugeben. Das liest sich schön und läßt sich gut merken. Außerdem ist der Realname schlichtweg ein Ding der Höflichkeit. l@rs::strojny - solche Kombis benütze ich für die Konstruktion von Passworten. Soll ich in Gedanken wirklich sagen, huch, da hat EllKlammeraffeDoppelpunktDoppelpunktStrojny geschrieben? Sprechen Dich die Menschen im RealLife wirklich so an? Oder findest Du das einfach nur supercool, so in einer ML aufzutreten? Ich finde, der Realname in das entsprechende Feld ist einfach ein Muß in einer virtuellen Arbeitsgemeinschaft. Vielleicht denkst Du einmal darüber nach, Dich uns anzupassen. So absonderlich und Deine Freiheiten einschränkend ist dieser Wunsch nicht. Benutze den l@rs::strojny doch als Unterschrift. Hier dürfen sich übrigens auch noch ein paar andere Listenteilnehmer angesprochen fühlen. Azula, Gewandmeisterin zu EschKitai -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## OpenOffice.org1.0.1 jetzt auch als deutsches Release erhältlich ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

Hi all, Am Montag, 28. Oktober 2002 17:08 schrieb Axel Lindlau:

Am einfachsten - finde ich - ist es ,wenn man jemanden darauf aufmerksam macht , dieser aber so reagiert wie in diesem Fall man diese Mails einfach nicht beachtet.

Belassen's wir bei den eingegangenen Mails und den vorhandenen Beispielen (weitere nehme ich gerne privat an, um sie dann irgendwo zum besten zu geben). Realname ist hier erwünscht und wer vom Diskutieren noch nicht genug hat oder in eine Diskussion einsteigen will, bitte sl-etikette abonnieren. Danke an alle, Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## OpenOffice.org1.0.1 jetzt auch als deutsches Release erhältlich ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

Hi Lars, na zum Beispiel: server 200.49.40.1 # Zeitserver 1 server 131.188.3.220 # Zeitserver 1 [l@rs::strojny] ² wrote:

"Frank Gerd Walzebuck" textete am Montag, den 28.10.2002 um 12:16:37 zum Thema 'Re: timeserver':

...

Hi,

also wenn Du SuSE 8.0 oder 8.1 hast, dann genügt der Nachtrag der Timeserver in der /etc/ntp.conf.

Bei Dial-on-Demand war es das, wenn Du immer im Netz bist (Server), wäre es aus meiner Sicht günstig den xntpd zu starten.

Und wie muss dieser Nachtrag aussehen? Lars

Walze. -- Frank G. Walzebuck | mobil: +49 163 80 94 836 Linux-Consulting | phone: +49 30 80 944 836 Unix-Administration | phone: +49 30 80 944 133 sydios it-solutions gmbh | fax: +49 30 80 944 874 Hohenzollerndamm 44 | http://www.sydios.de D-10713 Berlin / Germany | mailto: fwalzebuck@sydios.de

Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 09:33 schrieb Ulli Kuhnle:

* Manfred Tremmel [29.10.02 22:46]

...

netpdate -s

^?

/usr/sbin/ntpdate ptbtime1.ptb.de ptbtime2.ptb.de localhost

Ok, das "e" ist zu viel, waren die Finger wieder schneller als das Hirn (keine Kunst ;-) ). -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Hallo: Sry das ich mich jetzt mit einer Nachfrage in den laufenden Thread einschalte, hoffe das ist nicht gegen allzu viele Ettiketten-Regeln :) Habe das ganze aufmerksam verfolgt, da auch ich zufälligerweise jetzt gerade ein paar Server an einen Timeserver anbinden müsste. Aber man solls kaum glauben, ich kriegs nicht hin *g*. Also, wenn ich die essence der letzten Mails richtig gefiltert habe, muß ich folgendes tun: Erstens: Das Paket xntp installieren, um den Befehl ntp zu erhalten. Hab ich gemacht, prima, Befehl ist da. Zweitens: Ich kann eine Linux-Kiste zum Timeserver machen über /etc/ntp.conf Brauch ich nicht, wir haben einen MichySoft-Timeserver. (Bevor Rückfragen kommen, ja, ich hätte den auch gern auf Linux, but life ain`t fair) Drittens: Ich kann meine Zeit mit dem Timeserver abgleichen über: ntpdate -s server oder: netdate Letzterer wird bei mir nicht gefunden, ist wohl ein alter Befehl und nicht Bestandteil des neuen Paketes. Den ntpdate-Befehl nehmen meine Kisten allerdings anstandslos. Viertens: Einige Zeit warten, bis sich die Uhr synchronisiert. Hm, hab laaaange gewartet, es passiert überhaupt nix :( Fünftens: Okay, ich hab wohl was übersehen, aber was? Benutze SuSe 7.2 und auf einer Kiste 8.0. Muß ich den Kisten nicht auch noch sagen, ob sie local time oder gmt als Grundlage nehmen sollen, wie kann ich das remote auf den 7.2ern, über Yast1 hab ichs nicht gefunden? Hope for help :) Bernd David Haller wrote:

Hallo,

On Wed, 30 Oct 2002, Manfred Tremmel wrote:

...

Am Mittwoch, 30. Oktober 2002 09:33 schrieb Ulli Kuhnle:

...

* Manfred Tremmel [29.10.02 22:46]

...

netpdate -s

^?

/usr/sbin/ntpdate ptbtime1.ptb.de ptbtime2.ptb.de localhost

Ok, das "e" ist zu viel, waren die Finger wieder schneller als das Hirn

...

(keine Kunst ;-) ).

Oder du konntest dich nicht entscheiden, ob du nicht lieber /usr/sbin/netdate ptbtime1.ptb.de ptbtime2.ptb.de localhost willst ;)

-dnh

On Thu, 31 Oct 2002, Bernd Tannenbaum wrote:

Zweitens: Ich kann eine Linux-Kiste zum Timeserver machen über /etc/ntp.conf Brauch ich nicht, wir haben einen MichySoft-Timeserver.

M$ kann kein NTP. bei win2k (XP glaube ich auch) geht es, man muss das aber haendisch im Registry einstellen. Sonst hilft dir nur eine NTP-faehige Zusatzsoftware auf M$, siehe http://www.ntp.org/

Drittens: Ich kann meine Zeit mit dem Timeserver abgleichen über: ntpdate -s server oder: netdate Letzterer wird bei mir nicht gefunden, ist wohl ein alter Befehl und nicht Bestandteil des neuen Paketes. Den ntpdate-Befehl nehmen meine Kisten allerdings anstandslos.

der Versuch ist mit M$ Server zwecklos (ausser siehe oben).

Fünftens: Okay, ich hab wohl was übersehen, aber was? Benutze SuSe 7.2 und auf einer Kiste 8.0. Muß ich den Kisten nicht auch noch sagen, ob sie local time oder gmt als Grundlage nehmen sollen, wie kann ich das remote auf den 7.2ern, über Yast1 hab ichs nicht gefunden?

NTP macht nur Sinn wenn deine Hardware-Uhr auf GMT+0 steht. Das stellst du im BIOS ein, oder mit hwclock. Achim

Tach, Bernd Tannenbaum:

Viertens: Einige Zeit warten, bis sich die Uhr synchronisiert. Hm, hab laaaange gewartet, es passiert überhaupt nix :(

1. Uhr stellen darf nur root. Bist du das? 2. Blöde Frage, aber: Vielleicht geht deine Uhr ja schon richtig? Ich mache es so: Man kann die Uhr mit rcxntp auch stellen. Das ist ja eigentlich ein start/stopscript, aber es kann ein bisschen mehr (Ruft aber intern bloß ntpdate auf, ist also nix neues). Das funktioniert aber nur(!!!), wenn der Daemon gerade nicht läuft! Ob er läuft, erfährst du mit rcxntpd status Sollte das gerade der Fall sein, dann halte ihn an: rcxntpd stop Der Befehl lautet dann rcxntpd ntptimeset Entweder gibt es dann ein "failed", dann stimmt was nicht, oder "blablabla DONE", dann läuft das Ding. Bei "failed" müssen wir nach der Ursache suchen. Bei "Done" startest du ihn jetzt per rcxntpd start Jetzt läuft das Ding im Hintergrund. Solltest du das immer wollen, mußt du im yast-Runleveleditor den Service für Level 3 und 5 als zu starten anmelden. Das wird jetzt natürlich Interneteinwahlen provozieren. Sollte endlich alles funktionieren, kannst du das Ding statt als Daemon in die ip-up.local hängen. Aber guck mal jetzt erstmal, ob und warum das Ding (nicht) funktioniert, dann sehen wir weiter. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux

Hallo, On Thu, 31 Oct 2002, Bernd Tannenbaum wrote:

Drittens: Ich kann meine Zeit mit dem Timeserver abgleichen über: ntpdate -s server oder: netdate

Nein, netdate hat nix mit nem lokalen ntpd am Hut. Das ist das Gegenstueck zu 'date -s', nur eben ueber's Netz. Wenn du nen ntpd verwenden willst, dann ist netdate nicht geeignet, ebenso wie wenn du chrony verwendest. -dnh -- Excerpt from a conversation with a friend, early in my unix odyssey: "So now I've got all these floppy-sized archive pieces, and I haven't been able to figure out what program I'm supposed to use to concat-- er, never mind." [void in asr]