Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 17:50 schrieb Timo Hoenig:

Wer sich nicht genau mit der Sache auseinander setzt, wird sicherlich mit einem "Blame SuSE"-Sticker an der Brust herumlaufen.

Wer's aber vorher hätte lesen können (würden dann immer noch zuwenig tun), der müsste dann den "Blame SuSE"-Sticker abnehmen und neben dem "Blame ATI" den "Shame on me"-Sticker tragen. ;)

Angenommen ATI veroeffentlicht bald einen Treiber fuer Xorg 7.2 ist doch alles prima:  Die, die wirklich einen Binaer-Treiber einsetzen wollen, koennen dies dann auch tun.

Ja, nur keiner kann sagen, ob und wann das soweit sein wird. mfG, Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 18:31 schrieb Rainer Klier:

unter suse 10.1 funktioniert mit meiner mobility radeon x1600 von allen neueren releases 8.28.8, 8.29.6, 8.30.3 und 8.31.5 grade mal EIN EINZIGER!

SuSE 10.1 x86_64, ati radeon xpress 1100 im acer aspire 3102 wlmi, jeder der letzten drei radeon treiber hat problemlos funktioniert... bye, MH -- gpg key fingerprint: 5F64 4C92 9B77 DE37 D184 C5F9 B013 44E7 27BD 763C -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, den 07.12.2006, 17:50 +0100 schrieb Timo Hoenig:

Hi,

On Thu, 2006-12-07 at 17:36 +0100, Jens Nixdorf wrote (shortened):

Angenommen ATI veroeffentlicht bald einen Treiber fuer Xorg 7.2 ist doch

das wär perfekt!

alles prima: Die, die wirklich einen Binaer-Treiber einsetzen wollen, koennen dies dann auch tun.

natürlich. mehr will ich ja z.b. auch gar nicht. ich will nur einfach meine hardware ordentlich nutzen können. das ist doch auch nicht so viel verlangt. ein windows-user denkt über so was nicht mal nach! -- einen schönen Tag noch DI Rainer Klier Abteilung IT - Entwicklung ECOLOG Logistiksysteme GmbH Bauernstraße 11, A-4600 Wels Tel. ++43/7242/66200 Fax ++43/7242/66200-200 mailto:kra@ecolog.at http://www.ecolog.at -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

2006/12/7, Rainer Klier :

aber leider hat alles nix gebracht. ATI interessiert das alles nicht.

Das einzige was sie interessiert sind Verkaufszahlen. Ergo: Kauft keine ATI-Hardware! Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 17:58 schrieb Martin Schröder:

Das einzige was sie interessiert sind Verkaufszahlen. Ergo: Kauft keine ATI-Hardware!

Im ersten Moment würde ich das ja auch sagen. Aber stellt Euch doch mal vor, in einem halben Jahr kommt SUSE 10.3 mit X11 7.3, und ausgerechnet nvidia läuft dann nicht mehr. Dann kommt SUSE 10.4 oder 11.0 mit X11 8.0, das unterstützt dann nur noch ultramoderne Tseng Labs ET-12000 Grafikkarten (vlt. gibts die ja dann wieder), aber nix anderes mehr. Was sagt man denn dann? Kauft nur noch Rechner ohne Grafikkarte? Im Moment nützt dieser Aufruf nämlich erstens herzlich wenig, vor allem den Leuten, die schon eine Grafikkarte haben (die unter 10.1 ja noch läuft) und zweitens: Auch das müsste SUSE erstmal irgendwohin schreiben, wo es jeder lesen kann. mfG, Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, den 07.12.2006, 17:59 +0100 schrieb Jens Nixdorf:

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 17:51 schrieb Rainer Klier:

...

aber leider hat alles nix gebracht. ATI interessiert das alles nicht. sie verhindern ja sogar die veröffentlichung eines opensource-treibers der schon existiert.

Ein Treiber auch für X1x00-Karten?

soweit ich gehört/gelesen habe, JA.

...

novell/suse kann aber leider auch wenig machen.

Na wenigstens hinschreiben werden sie's doch wohl dürfen, oder?

das wär vielleicht wirklich das einzige, was sie derzeit tun könnten. oder sowas wie "läuft am besten mit nvidia!" -- einen schönen Tag noch DI Rainer Klier Abteilung IT - Entwicklung ECOLOG Logistiksysteme GmbH Bauernstraße 11, A-4600 Wels Tel. ++43/7242/66200 Fax ++43/7242/66200-200 mailto:kra@ecolog.at http://www.ecolog.at -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 17:59 schrieb Jens Nixdorf:

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 17:51 schrieb Rainer Klier:

...

aber leider hat alles nix gebracht. ATI interessiert das alles nicht. sie verhindern ja sogar die veröffentlichung eines opensource-treibers der schon existiert.

Ein Treiber auch für X1x00-Karten?

Ja, fast schon ein halbes Jahr: http://airlied.livejournal.com/31180.html http://www.pro-linux.de/news/2006/10019.html

...

novell/suse kann aber leider auch wenig machen.

Na wenigstens hinschreiben werden sie's doch wohl dürfen, oder?

Novell/SUSE hat sich klar gegen Closed Source Treiber im Kernel ausgesprochen, sie haben keinen Einfluss drauf. Wenn jetzt auf jede Box ein Hinweis käme, dass die Karten nicht unterstützt würden, AMD/ATI dann den Treiber rausbringt, stehen sie wieder blöd da. Bei SUSE 9.2 mit Umstellung auf X.org war es doch das selbe, da gab es auch ein halbes Jahr keinen Treiber für, obwohl damals nahezu alle Distributionen die Umstellung durchführten. Wer auf Closed Source Treiber setzt, läuft mit jedem Update die Gefahr, dass es nicht mehr läuft, bei AMD/ATI Karten scheint das besonders heftig zu sein. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Jens Nixdorf schrieb:

Ich würde auch gern einen OpenSource-Treiber nehmen.

Mir ist dieser ganze pseudoethische käse wegen der open source kontra closed source treiber inzwischen absolut egal. Ich will einfach für meine Hardware passende Treiber haben. Ob das jetzt ein binary von ati oder nvidia ist, oder Xfree 7.2 das von haus aus unterstützt, oder ich mir nen OSS soundtreiber für mein hd-audio kaufen muss, berührt mich nur da wo das preisschild draufklebt. Ich hab mir im september nen neuen laptop gekauft. Da ist ne Radeon Xpress 1100 drin. Funktioniert prima mit dem ati closed source treiber unter 10.1. Hab mich "damals" für diesen laptop entschieden, weil alles lieferbare mit nvidia drin um die 50% teuerer war, und mir mehrere bekannte gesagt hatten, dass der ati treiber inzwischen benutzbarer ist als bei meinem letzten versuch (was auch stimmt). Ich hab genau wegen dem laptop wie narrisch auf die 10.2 gewartet, weil es in der 10.1 einige probleme auf X86_64 gibt, die in der 10.2 gefixt sind (s/sind/sein sollen/), zb. dasa java problem in open office. Auch alsa 1.0.13 gleich ab werk ist verlockend. Aber als Desktop ersatz, ohne X? vergiss es. Framebuffer? 1024x768 oder so was, auf einem 16:10 schirm der nativ 1280x800 darstellt? vergiss es. Neuen Laptop kaufen, mit nvidia? vergiss es noch schneller. Daher: mails an ati support. jetzt. per cron. alle 5 minuten. Wer macht mit? bye, MH -- Die unaufgeforderte Zusendung einer Werbemail an Privatleute verstößt gegen §1 UWG und §823 I BGB (Beschluß des LG Berlin vom 2.8.1998 Az: 16 O 201/98). Jede kommerzielle Nutzung der übermittelten persönlichen Daten sowie deren Weitergabe an Dritte ist ausdrücklich untersagt! -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hi Jens, On Thu, 2006-12-07 at 22:13 +0100, Jens Nixdorf wrote:

Es gibt zwei Möglichkeiten, eine ATI-Karte unter SUSE 10.2 mit dem mitgelieferten X zu betreiben:

1. Framebuffer. Geht eigentlich mit allen, ist aber langsam und kann nur VESA-Auflösungen, also keine 16:10 (1280x800 oder 1680x1050). Das sieht dann gerade bei TFTs mit einer solchen nativen Auflösung richtig Sch***e aus.

2. OpenSource-Treiber Radeon. Unterstützt nur Karten bis maximal ATI Radeon X850. Alles was eine 1 und drei Stellen nach dem X hat ist raus, also X1300, X1600, X1800 usw.

Das wars. Die proprietären Treiber von ATI bis inkl. 8.31.5 laufen mit SUSE 10.2 überhaupt nicht, mit gar keiner Karte, da sich das Kernelmodul fglrx.ko automatisch entlädt, wenn eine X11-Version höher als 7.1 erkannt wird. Und SUSE liefert eben X11 7.2.

"Das wars" ? Also fuer mich klingt das schon erheblich anders als in Deiner ersten Mail dieses Threads:

Q: "SUSE und ATI geht nicht" A: "Nimm Ubuntu/Mandriva/Fedora/xyz, da ist das gar kein Problem!"

Danke, dass Du Dich darum kuemmerst, die von Dir hier verursachte Verwirrung anderer Leser der Liste zu beseitigen. Dabei ist es so einfach: ATI bietet bis zum heutigen Tag keinen Treiber fuer ihre aktuellen Grafikkarten an. [ Gehen wir mal davon aus, dass ATI bis zum Verkauf der Retail-Boxen einen Treiber anbietet ] Man ist in der gleichen Lage wie bei der Verwendung eines anderen (kommerziellen) Betriebssystems: Per default laeuft bei der Grafikkarte nicht alles Rund, man laedt sich den passenden Treiber aus dem Internet und fertig. Unter der obigen Annahme ist der Wirbel, den Du hier verursachst schlichtweg nichtig. Ich verzichte mal auf FUD, das ist langsam so abgedroschen. Timo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 22:55 schrieb Ralf Prengel:

Timo Hoenig schrieb: n Treiber anbietet ]

...

Man ist in der gleichen Lage wie bei der Verwendung eines anderen (kommerziellen) Betriebssystems: Per default laeuft bei der Grafikkarte nicht alles Rund, man laedt sich den passenden Treiber aus dem Internet und fertig.

Unter der obigen Annahme ist der Wirbel, den Du hier verursachst schlichtweg nichtig. Ich verzichte mal auf FUD, das ist langsam so abgedroschen.

Nicht ganz,

unter Windows ist die Bilddarstellung zumindestens befriedigend bis gut. Mein 1650*1200 Display mit matschigen 800*600 betreiben zu müssen ist ziemlich scheiße. Jedenfalls kann man vergessen Interessenten mit aktuellen ATI-Karten auf Suse umziehen zu können. Da ist es völlig egal wer letzlich das Problem verursacht aber MS kann sich mal wieder feist grinsend zurück lehnen und Suse hat wieder ein Imageproblem.

Wer die Hintergründe kennt und selbst zu den Leidtragenden der eingeschworenen ATI-Gemeinde gehört, hat mit dem Release des ersten Treibers von ATI gelernt dieses Thema mit einem großen Fass Geduld anzugehen. Warum muss den heute schon unbedingt die 10.2 auf Biegen und Brechen draufgeknallt werden? Dann warten wir eben noch ein, zwei Treiber-Releases ab bis das "Problem" behoben ist - und gut ist. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 22:30 schrieb Timo Hoenig:

...

Das wars. Die proprietären Treiber von ATI bis inkl. 8.31.5 laufen mit SUSE 10.2 überhaupt nicht, mit gar keiner Karte, da sich das Kernelmodul fglrx.ko automatisch entlädt, wenn eine X11-Version höher als 7.1 erkannt wird. Und SUSE liefert eben X11 7.2.

"Das wars" ? Also fuer mich klingt das schon erheblich anders als in

Ich weiß ja nicht, wo Du meine Mail hinbekommen hast, aber es war scheinbar sowas Ähnliches wie der falsche Hals. Mit "Das wars" meine ich, daß mehr als die beiden angesprochenen Punkte nicht geht, und das ist ziemlich wenig. Keine anständige Grafik mit ATI X1k und SUSE 10.2. Das unterscheidet sich IMHO nicht sehr von meinen anderen Mails.

Deiner ersten Mail dieses Threads:

...

Q: "SUSE und ATI geht nicht" A: "Nimm Ubuntu/Mandriva/Fedora/xyz, da ist das gar kein Problem!"

Danke, dass Du Dich darum kuemmerst, die von Dir hier verursachte Verwirrung anderer Leser der Liste zu beseitigen.

Dabei ist es so einfach: ATI bietet bis zum heutigen Tag keinen Treiber fuer ihre aktuellen Grafikkarten an.

Doch, tun sie schon. Sie funktionieren aber nur mit X11 bis Version 7.1. Auch wenn das doof ist, sie versprechen auch nichts anderes und bisher gibts außer SUSE auch nicht viele Distributionen mit X 7.2.

[ Gehen wir mal davon aus, dass ATI bis zum Verkauf der Retail-Boxen einen Treiber anbietet ]

Wie sagt man so schön? Die Hoffnung stirbt zuletzt?

Man ist in der gleichen Lage wie bei der Verwendung eines anderen (kommerziellen) Betriebssystems: Per default laeuft bei der Grafikkarte nicht alles Rund, man laedt sich den passenden Treiber aus dem Internet und fertig.

Unter der obigen Annahme ist der Wirbel, den Du hier verursachst schlichtweg nichtig. Ich verzichte mal auf FUD, das ist langsam so abgedroschen.

Komm mal wieder runter. Wenn Mails lesen Deinen Blutdruck zu stark erhöht, solltest Du ab und zu eine Pause einlegen. mfG, Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am 07.12.06 schrieb Andreas Kneib :

Was mich zu der Frage bringt: Was hält Novell eigentlich von einem Deal mit beispielsweise ATI ab? Ich meine, wer Ballmer die Hand schüttelt, der sollte doch auch mit Hardware-Herstellern zusammenarbeiten können, um exclusive "SuSE-Treiber" zu entwickeln. Das gäbe auf jeden Fall eine bessere Werbung als jetzt.

Anscheinend versteht Novell mehr von OSS als Du. Achja: http://www.openbsd.org/papers/opencon06-docs/index.html Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 22:58 schrieb Andreas Kneib:

Was mich zu der Frage bringt: Was hält Novell eigentlich von einem Deal mit beispielsweise ATI ab? Ich meine, wer Ballmer die Hand schüttelt, der sollte doch auch mit Hardware-Herstellern zusammenarbeiten können, um exclusive "SuSE-Treiber" zu entwickeln. Das gäbe auf jeden Fall eine bessere Werbung als jetzt.

Ich wäre eher dafür, daß die Hersteller endlich mal Dokumentation zur Treiberentwicklung rausgeben, damit OpenSource-Treiber entwickelt werden können, die alle Features der Hardware unterstützen. Statt dessen macht ATI, wie ich hier lesen musste, ja scheinbar das genaue Gegenteil und hindert Entwickler daran, Ihre fertigen Treiber zu veröffentlichen. mfG, Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Donnerstag, 7. Dezember 2006 20:57 schrieb Ralf Prengel:

Ich denke es wäre sinnvoller gewesen xorg auch zusätzlich in einer älteren Version mit auszuliefern. Im Idealfall dann sogar mit Auswahl je nach Grafikkarte oder zumindestens mit einem dicken fetten Info-Schirm. Es wäre interessant zu wissen unter welchen Aspekten das bei Suse intern diskutiert worden ist.

Ein X 7.1 auf SUSE angepasst wäre mir auch am liebsten, aber ich vermute, daß das ein Haufen Arbeit ist. Da habe ich keine Lust dazu und möchte es auch keinem anderen zumuten. Wenn aber doch jemand unbedingt... mfG, Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org