*** Thorsten Haude (linux@thorstenhau.de) schrieb heute in suse-linux: Ich bin jetzt mal ein wenig gemein aber hole den Frager eigentlich auch nur in die Welt der Realität, weil Optimierungsfragen eben immer auch mit Bewertungskriterien bzw. Anforderungsprofilen zu tun haben:

[...]

...

1) Mails sollen vom Provider abgeholt werden

http://www.catb.org/~esr/fetchmail/

Nunja. Es gibt wohl nichts anderes und es ist ja auch gut für die Aufgabe geeignet, die es erfüllen soll. Aber "UUCP" wäre bei einem entsprechenden Provider und einer eigenen Domain auf jeden Fall sinniger. "fetchmail" und "UUCP" sind übrigens bei den gängigen Distributionen dabei. Ein Eigenkompilat aus der angegebenen Quelle ist mit dem augenscheinlich vorhandenem Wissen auf Seiten des Fragers nicht ratsam.

...

2) Anschliessend durch einen VirenScanner laufen

http://www.postfix.org/addon.html

Bullshit! :) "sendmail" mit entsprechendem "milter" ist viel besser! Die Frage ist, ob der Frager überhaupt einen Virenscanner braucht. IMHO nicht, wenn er nur mit Linux arbeitet. IMHO auf jeden Fall, wenn er Windows verwendet. Hint: 100%ige Sicherheit gibt es nicht...

...

3) Dann duch einen Spamkiller

http://www.postfix.org/addon.html

Bullshit! "sendmail" mit "spamassasin" ist unschlagbar.

...

4) Danach an den jeweiligen Empfänger zugestellt

http://www.flounder.net/~mrsam/maildrop/

"procmail"!

...

5) via IMAP/POP dem User die Mails zur Verfügung gestellt

Da kann ich nichts empfehlen.

Waldundwiesen-IMAP/POP3-Server. POP2-Server sollten auch noch in der ein oder anderen Distribution herumgeistern :). MfG Henning Hucke -- An Standart (z.B. auf einem Bein stehend) halte ich relativ wenig fuer falsch. Das Wort wird nur sehr haeufig verwechselt mit Standard. Tom Bihr in de.etc.sprache.deutsch

*** Can-Carlo Doertbudak (linux@doertbudak.de) schrieb heute in suse-linux:

misch emich nur ungern ein.

Du tust _was_ nicht gern?

Und stimme Dir eigentlich auch zu, was die Programmauswahlan geht.

Meinst Du meine _Abwandlung_ der Liste oder die ursprüngliche Liste selber? Die ursprüngliche Liste kam nicht von mir. Und stimmst Du der Liste nun zu oder eben gerade nicht (oder anders: Was meinst Du mit "eigentlich"?)?

Aber ist das nicht ein etwas harter Ton für Sonntag vormittag.

Gegenfrage: War die Frage von Siggi nicht ein wenig _zu allgemein_ (für einen Sonntag Vormittag) gestellt? Sollte vielleicht nicht nur Siggi, sondern auch Du den "Smart Questions"-Link lesen?

...

Ein Eigenkompilat aus der angegebenen Quelle ist mit dem augenscheinlich vorhandenem Wissen auf Seiten des Fragers nicht ratsam.

Darum gibt es doch die Liste, oder?

Warum soll ein Newbie "fetchmail" selber kompilieren, wenn das RPM auf der CD/DVD liegt!?

[...] Nicht schon wieder einen Glaubenskrieg.

Man sollte Mails _immer_ erst einmal _ganz_ durchlesen... Aber ich hätte vielleicht tatsächlich auch noch einen Smilie setzten sollen... Warum habe ich wohl den ersten Absatz geschrieben!?

[...]

MfG Henning Hucke -- Widerstand ist zwecklos (wenn er kleiner als 1 Ohm ist).

*** Thorsten Haude (linux@thorstenhau.de) schrieb heute in suse-linux:

[...] Möglich, UUCP war irgendwie noch nie Thema für mich.

Warum nicht? Du benutzt auch ein Schweizer Messer, um Dübel für eine Deckenverankerung in eine Zementwand zu bohren?...

Ich weiß auch von niemandem, daß er es anbietet, aber auch danch habe ich nie gefragt.

Wer erst nach UUCP fragt, wenn er schon ein Jahr lang einen POP3-Domain- Drop hat, bekommt gerne zur Antwort "Sie haben uns ja nicht danach gefragt"...

[...] Das ist in dieser Form natürlich eine Aussage auf Kindergartenniveau.

Wozu habe ich wohl den ersten Absatz in meiner Mail geschrieben? Ich versuche es doch! Ich Stecke eure Nasen _direkt_ in das Tulpenbeet und bekomme trotzdem noch solche Antworten. Und _Ihr_ wundert euch, dass ich inzwischen so schnell zynisch oder agressiv werde?

[...] SA ist also nur mit Sendmail brauchbar? [...]

Ich verweise nochmal auf den ersten Absatz. Sollten zu diesem Unklarheiten bestehen, bitte ich um entsprechende sachdienliche Nachfragen!

[...] Procmail ist die Art von Software, vor denen Windowsbenutzer ihre Kinder warnen: Unverständlich, leistungsschwach, fanatisch verteidigt.

Leistungsschwach? Wo? Komischerweise hatte ich mit "procmail" nie Probleme. Ich habe sogar ein System aufgebaut, dass eine Tag-Zeile mit diversen Informationen bevölkert und mir plused users anhand eines Konfigurationsfiles in verschiedene Folder sortiert und gegebenenfalls als SMS an mein Handy verschickt (nachdem sie zusammengedampft wurden). "maildrop" ist besser zu lesen, vermutlich aber langsamer, weil es aufwändiger geparst werden muß. Ich hatte es zwischenzeitlich mal ins Auge gefasst. Aber da es - im Gegensatz zu procmail - bisher (zumindest bis vor etwa drei Monaten) nicht lmtp-fähig ist... MfG Henning Hucke -- An Standart (z.B. auf einem Bein stehend) halte ich relativ wenig fuer falsch. Das Wort wird nur sehr haeufig verwechselt mit Standard. Tom Bihr in de.etc.sprache.deutsch

*** Thorsten Haude (linux@thorstenhau.de) schrieb heute in suse-linux:

[...]

...

...

Möglich, UUCP war irgendwie noch nie Thema für mich.

Warum nicht?

Komische Frage. Ist halt so. Kennst für jedes Ding auf der Welt einen Grund, warum Du noch nicht darüber nachgedacht hast?

Du willst mir schreiben, dass Du eine eigene Domain betreibst und dennoch der Gedanke fern liegt, die Mails an diese Domain per UUCP abzuholen!? Du verwendest allen ernstes seit Jahren POP3 dafür?

[... procmail leistungsschwach ...]

...

Leistungsschwach? Wo?

Im Sprachumfang. Und ich meine nicht ausschließlich die obskure Syntax, sondern auch die fehlenden Möglichkeiten.

Was vermisst Du bei "procmail" im Vergleich zu "maildrop" in dieser Hinsicht? Wenn Du die "Syntax" von "procmail" für "obskur" hällst, verteufelst Du praktisch regex. Das führende "':0' [':' FLAGS]" kann man weder "Syntax" und damit kaum "obskur" nennen.

[...]

...

Komischerweise hatte ich mit "procmail" nie Probleme.

Das glaube ich Dir nicht. Du hast es möglicherweise vergessen, aber Du hast Dich früher auch mal über die komische Syntax gewundert.

Ich finde das, was Du "Syntax" nennst, immernoch komisch aber ich hatte definitiv keine Probleme. Dazu ist die "Syntax" zu einfach.

...

"maildrop" ist besser zu lesen, vermutlich aber langsamer, weil es aufwändiger geparst werden muß.

Allerdings, bei Maildrop macht der Computer die Arbeit, ein Mensch als Preparser wird nicht benötigt.

Ich finde es bedenklich, bei einem interpretierenden Filtersystem den Schwerpunkt auf Lesbarkeit zu legen, obwohl das Einsatzszenario eher Geschwindigkeit verlangt und die Regeln - in Relation zur Abarbeitung - selten(st) geändert werden...

[...] Ich habe gerade mal die Manpage überflogen: Inwieweit ist der MDA da überhaupt betroffen?

Der MDA kaum. Aber jeder Programmstart bedeutet eine Penalty, die man vermeiden sollte, wenn man es vermeiden kann. MfG Henning Hucke -- How many bits would a BitBlit blit if a BitBlit could blit bits? -- macanespie@waves.pas.ti.com in <1993Nov16.130625.1@waves.pas.ti.com>

Hallo, * Am 01.Feb.2004 postete Henning Hucke:

Du benutzt auch ein Schweizer Messer, um Dübel für eine Deckenverankerung in eine Zementwand zu bohren?...

Merke: Mit Dübel bohrt man nicht! Beste Grüße Alex -- "Microsoft spel chekar worgs grate!"

*** Udo Neist (suse-linux@singollo.de) schrieb heute in suse-linux:

[...]

...

1) Mails sollen vom Provider abgeholt werden

fetchmail (ist quasi Standard und wird in der Regel schon in der Standardinstallation eingebaut)

Leute, fresst Sch*. Millionen von Fliegen können nicht irren. POP3 ist für ganze Domains denkbar schlecht geeignet. Für einzellne POP3/IMAP-Accounts gibt es bisher nichts besseres als "fetchmail". Aber wenn es um die Behandlung von ganzen Domains durch DOD (dial on demand) -Systeme geht, ist eigentlich nur UUCP brauchbar. Und auch das gekommt man bei vielen Providern, wenn auch gerne erst, nachdem man etwas eindringlicher nachgefragt hat... (This was a strong hint!).

[...]

MfG Henning Hucke -- An Standart (z.B. auf einem Bein stehend) halte ich relativ wenig fuer falsch. Das Wort wird nur sehr haeufig verwechselt mit Standard. Tom Bihr in de.etc.sprache.deutsch

Am Sonntag, 1. Februar 2004 15:43 schrieb Michael Meyer:

genau. fetchmail _ist_ sch*[1]. mann will getmail.

Dann nenne mal bitte die wesentlichsten Gründe. Kann getmail mittlerweile SSL? Al

Am Sonntag Februar 1 2004 15:02 schrieb Henning Hucke:

*** Udo Neist (suse-linux@singollo.de) schrieb heute in suse-linux:

...

[...]

...

1) Mails sollen vom Provider abgeholt werden

fetchmail (ist quasi Standard und wird in der Regel schon in der Standardinstallation eingebaut)

Leute, fresst Sch*. Millionen von Fliegen können nicht irren.

POP3 ist für ganze Domains denkbar schlecht geeignet. Für einzellne POP3/IMAP-Accounts gibt es bisher nichts besseres als "fetchmail". Aber wenn es um die Behandlung von ganzen Domains durch DOD (dial on demand) -Systeme geht, ist eigentlich nur UUCP brauchbar. Und auch das gekommt man bei vielen Providern, wenn auch gerne erst, nachdem man etwas eindringlicher nachgefragt hat... (This was a strong hint!).

Hat Siggi Hofstetter irgendwas davon erzählt, das er ein Netzwerk zu bedienen hat? Nein, er wollte einen privaten Mailserver einrichten und dazu kann man ohne weiteres fetchmail einsetzen, um die einzelnen Accounts vom jeweiligen Dienst abzuholen. Ich selbst habe mehrere Maildienste, die ich mit fetchmail erschlage, um sie auf meinem Mailserver per Imap zu verwalten. Ich könnte auch getmail einsetzen, wenn ich wollte. Aber uucp wird kaum bis gar nicht für die breite Masse angeboten. Gruß Udo PS: Ein etwas freundlicherer Ton wäre durchaus angebracht. Die Liste ist dazu da, Fragen zu beantworten und Ratschläge zu machen, und nicht, um eine Ansicht eines einzelnen zur Doktrin zu erheben. -- "Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft,' don't you?" (By Patrick Volkerding)

Moin, * Henning Hucke wrote (2004-02-01 10:27):

Noch einen Tip zum Schluss: *So* wirst Du nicht weit kommen.

Schlecht geschlafen? Thorsten -- I've been accused of vulgarity. I say that's bullshit. - Mel Brooks

Moin, * Henning Hucke wrote (2004-02-01 15:16):

*** Thorsten Haude (linux@thorstenhau.de) schrieb heute in suse-linux:

...

* Henning Hucke wrote (2004-02-01 10:27):

...

Noch einen Tip zum Schluss: *So* wirst Du nicht weit kommen.

Schlecht geschlafen?

Nein. Inzwischen eine Erfahrung, die sich durch mehr als ein Jahrzent vielfach pro Jahr bestätigt hat.

Schade, daß Du Dich so unklar ausdrückst, daß man nicht erkennen kann, von welcher Erfahrung Du sprichst. Wir hätten sicher etwas lernen können. Thorsten -- They want to go into the rainforest of human thought and mow the thing down. - John Perry Barlow

Moin, * Henning Hucke wrote (2004-02-01 18:47):

Die Erfahrung ist die, dass Leute die so wie Siggi vorgehen, selten irgendwann einen Kenntnisstand bezüglich Ihres Systems erreichen, der ihnen erlauben würde, ihr System selbstständig zu betreiben.

Und es hilft, abgekanzelt zu werden? Siggi hat nach Tips und Anregungen gefragt, das ist wohl kaum Grund, an seinem Lerneifer zu zweifeln. Thorsten -- The true danger is when liberty is nibbled away for expedients. - Edmund Burke

Moin, * Michael Meyer wrote (2004-02-01 19:49):

hätte Siggi sich die mühe gemacht vorher ein wenig zu googlen und dann das dort gefundene hier zur diskussion gestellt, würde ich diese mail jetzt nicht schreiben.

Ich wäre bei diesem Thema nicht auf die Idee gekommen zu googlen. Da gibt es zu viele Unbekannte, persönliche Erfahrungen helfen da deutlich mehr. Thorsten -- Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy. - turmeric

Moin, * Michael Meyer wrote (2004-02-01 20:42):

*** Thorsten Haude wrote:

...

Ich wäre bei diesem Thema nicht auf die Idee gekommen zu googlen. Da gibt es zu viele Unbekannte, persönliche Erfahrungen helfen da deutlich mehr.

du meinst die "persönliche Erfahrungen" der hier schreibenden, ja? dann ist es gut, dass du hier nicht gefragt hast was du zum sortieren deiner mails benutzen sollst. denn ansonsten wäre das wohl procmail.

Hehe, 1:0 für Dich.

es hilft einem sehr wenig, ausschlieslich darauf zu bauen was andere empfehlen. mann sollte sich daher IMHO schon _vorher_ in etwa ein bild von der thematik gemacht haben bevor mann in einer liste so etwas fragt.

Klar, sollte immer so laufen. Tut es aber nicht. Es gibt hier wirklich schlimme Fälle; Siggis Mail ist sicher keiner. Thorsten -- Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und zu sagen: Nein! - Kurt Tucholsky

*** Alex Klein wrote:

* Am 01.Feb.2004 postete Michael Meyer:

...

*** Thorsten Haude wrote:

...

* Henning Hucke wrote (2004-02-01 18:47): Siggi hat nach Tips und Anregungen gefragt, das ist wohl kaum Grund, an seinem Lerneifer zu zweifeln. IMHO doch. google kennt seine frage. google kennt auch die vielen antworten die es auf diese frage schon gab.

Google kennt (beinahe) alle Antworten auf die hier gefragten Probleme. Aber manchmal findet man sie schwer. Welcher Suchstring hätte seine triviale Frage wirklich simpel beantworten können?

http://www.google.de/search?q=eigener+mailserver+linux hätte ihm schon einiges erzählt. ich habe nie geschrieben das seine frage trivial ist. ich habe maximal seine vorbereitung kritisiert.

Thorsten hat sich _ein wenig_ Mühe gemacht und seine Frage kurz beantwortet. Das hat Thorsten so auch richtig gemacht! Die Folge:

das wird Thorsten freuen das er das richtig gemacht hat.

---------------------8<---------------------------- erstmal vielen Dank für die vielen Antworten!

Nun den, dann werde ich mir mal die einzelnen Progies etwas näher zu Gemüte führen müssen.

Lesen bildet ja bekanntlich! :o) ---------------------8<----------------------------

Um selbst auf die Programme zu kommen hätte er vermutlich Stunden gebraucht.

ja, und? das ist zuviel verlangt, ja?

Möglicherweise hätte er sich auch mit Programmen beschäftigt, die vollkommen untauglich für sein Vorhaben sind.

ja, vielleicht. er hätte einiges gelernt.

...

somit ist seine frage ein deutliches indiz für ausgebliebene recherche. eine mailingliste damit zu behelligen ist natürlich viel bequemer.

Ebenso, wie die Shift-Taste nicht zu verwenden.

hatten wir beide das nicht schon einmal? wenn du hilfe beim einrichten deines killfiles brauchst, maile mir ruhig. ich schicke dir dann links.

Wenn jeder Teilnehmer sich die Mühe machen würde, die Du von Siggi gefordert hast, dann wäre diese Liste hier obsolet.

bitte? nein.

...

hätte Siggi sich die mühe gemacht vorher ein wenig zu googlen und dann das dort gefundene hier zur diskussion gestellt, würde ich diese mail jetzt nicht schreiben.

Ach? Er hätte sich erst richtig verzetteln sollen, damit man ihm Hilfe hier anbietet. War mir neu, daß man sich wirklich erst tief reinreiten muß.

wieso verzetteln? wieso reinreiten? durchs googlen?

Manchmal zweifel ich hier wirklich, ob man jemanden Helfen will, oder ob man Wissen zur Schau stellen will.

mir kommen die tränen ... wollen wir das nicht lieber auf suse-flame weiter diskutieren? micha

Hallo Michael, Am 01.02.04 schrieb Michael Meyer:

*** Thorsten Haude wrote:

...

* Henning Hucke wrote (2004-02-01 18:47):

...

Die Erfahrung ist die, dass Leute die so wie Siggi vorgehen, selten irgendwann einen Kenntnisstand bezüglich Ihres Systems erreichen, der ihnen erlauben würde, ihr System selbstständig zu betreiben.

Und es hilft, abgekanzelt zu werden?

manchmal. ;)

Wem? Dem Fragenden, oder demjenigen, der sich von der Frage unterfordert fühlt?

...

Siggi hat nach Tips und Anregungen gefragt, das ist wohl kaum Grund, an seinem Lerneifer zu zweifeln.

IMHO doch. google kennt seine frage. google kennt auch die vielen antworten die es auf diese frage schon gab.

somit ist seine frage ein deutliches indiz für ausgebliebene recherche. eine mailingliste damit zu behelligen ist natürlich viel bequemer.

hätte Siggi sich die mühe gemacht vorher ein wenig zu googlen und dann das dort gefundene hier zur diskussion gestellt, würde ich diese mail jetzt nicht schreiben.

Finde ich eher starken Tobak! Google kennt sicher eine Unmenge Antworten auf fast alle Frage, aber wie soll ein Anfänger die dort gefundenen Ant- worten einsortieren? Soll er nach der Meinung der Mehrheit gehen? Offenbar traut er den hier Versammelten zu, eine kompetente Meinung/Er- fahrung zu haben. Ich dachte immer, dazu wären Mailinglisten da!? In den Listen, in denen ich einer der "Experten" bin, war ich mir bisher selten zu schade, sol- che Mail zu beantworten. Wenn eine Frage denn wirklich durch einen Blick ins Handbuch zu lösen wäre, dann sollte man sicher auch drauf hinweisen, aber die hier war eine Frage an Leute, die Erfahrung haben! Gruss, Michael Höhne -- __ __ __ __ __ __ ____ __ __ __ __ ___ __ /// / /_/ _ /_/ / / /_ /_/ / / /_ / _\ / _ / / / / / / / / /_ / / /_ / / / / / / / /_/ /_ / / / / /_ / /_/ / /_/ / / /_ / / / /_ . _/_/ /_ ____________________________________ \___ ___________________________________

Am Sonntag, 1. Februar 2004 19:36 schrieb Harald Huthmann:

Ja klar, wer (solche) Fragen stellt ist blöd? Vielleicht sollten die hier Fragenden zunächst besser Dich fragen ob die Frage Deinen persönlichen "Duldungsrahmen" sprengt. Gruß Harald

Hallo Harald und alle die da mit lesen, es ist ja bei dem einen oder anderen bereits angekommen, das ich hier nach Tips und Anregungen gesucht habe, bzw. eure Erfahrungen erfahren wollte. Natürlich habe ich vorher schon gegoogelt. Und die Informationen erschlagen einen ja mitunter ! Wenn mancher sich von den Fragen belästigt fühlt, oder sie ihm einfach zu blöd sind, dann zwingt ihn doch keiner darauf zu antworten. Kann nicht jeder eine soooo geistige Grösse sein, wie man es bei dem einen oder anderen hier glauben mag. Ich für meinen Teil bedanke mich hier recht herzlich für die rege Teilnahme an meiner Frage bei jedem der mir hier den einen oder anderen Denkanstoss gegeben hat. Danke ! In diesem Sinne noch jedem hier einen schönen Sonntag Abend ! LG Siggi