Hallo Liste, ich weiss es ist etwas off-topic, ich möchte euch dennoch um Rat fragen: in meinem Büro soll ein Server dauerhaft laufen. Nicht nur wegen einer Vielzahl wichtiger Akten habe ich Bedenken das Gerät über Nacht angeschaltet zu lassen. Deshalb suche ich professionelle Lösungen, die sicherstellen, dass durch den eingeschalteten PC kein Brand entstehen kann. Frank -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hi Frank Am Donnerstag, 12. Juli 2007 schrieb Frank Thiel:
Hallo Liste,
ich weiss es ist etwas off-topic, ich möchte euch dennoch um Rat fragen: in meinem Büro soll ein Server dauerhaft laufen. Nicht nur wegen einer Vielzahl wichtiger Akten habe ich Bedenken das Gerät über Nacht angeschaltet zu lassen. Deshalb suche ich professionelle Lösungen, die sicherstellen, dass durch den eingeschalteten PC kein Brand entstehen kann.
Ich kenne Lösungen von APC und von Lampertz, denn was für das Aussperren von Feuer gut ist ist idr. auch für das einsperren desselben zu gebrauchen. Gruss Falk -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Donnerstag, 12. Juli 2007 schrieb Frank Thiel:
Hallo Liste,
ich weiss es ist etwas off-topic, ich möchte euch dennoch um Rat fragen: in meinem Büro soll ein Server dauerhaft laufen. Nicht nur wegen einer Vielzahl wichtiger Akten habe ich Bedenken das Gerät über Nacht angeschaltet zu lassen. Deshalb suche ich professionelle Lösungen, die sicherstellen, dass durch den eingeschalteten PC kein Brand entstehen kann.
Frank
hmm, Teilaspekt: nimm einen Motherboard mit einer Laptop-cpu (zB. mit dem Intel 945gt chipsatz und einer einer T7xx cpu) ist zwar nicht ganz so schnell, aber alles bleibt viel, viel kühler (und leiser) und sollte sich im Unter-100-Watt-Bereich bewegen. Es gibt auch welche mit gleich zwei GB-LANs, direkt am Board. Ich habe auf dem MSI Speedster 945 GT (http://geizhals.at/a203499.html) Suse 9.3 installiert, allerdings solltest Du dafür keine MDT-Ram verwenden! Wenn Dich das interessiert, schreib, ich kann Dir erzählen, wie ich den gebaut habe. Calli -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Frank,
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Frank Thiel [mailto:suse@jkg-neuss.de] Gesendet: Donnerstag, 12. Juli 2007 09:21 An: opensuse-de@opensuse.org Betreff: Brandschutz (OT)
Hallo Liste,
ich weiss es ist etwas off-topic, ich möchte euch dennoch um Rat fragen: in meinem Büro soll ein Server dauerhaft laufen. Nicht nur wegen einer Vielzahl wichtiger Akten habe ich Bedenken das Gerät über Nacht angeschaltet zu lassen. Deshalb suche ich professionelle Lösungen, die sicherstellen, dass durch den eingeschalteten PC kein Brand entstehen kann.
Frank -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Ich arbeite seit fast 20 Jahren mit Servern, die 24 Stunden und 7 Tage die Woche durch laufen. Ich habs noch nie erlebt, dass ein Rechner in Rauch auf geht und brennt. Bildschirme ja, da wäre ich vorsichtig.
Max -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Moin zusammen, Maximilian Steinbauer schrieb:
[...] Ich arbeite seit fast 20 Jahren mit Servern, die 24 Stunden und 7 Tage die Woche durch laufen. Ich habs noch nie erlebt, dass ein Rechner in Rauch auf geht und brennt. Bildschirme ja, da wäre ich vorsichtig.
...das kann ich ebenfalls bestätigen - ich habe bisher noch kein Gerät der ITK Technik erlebt das einen Brand ausgelöst hat - das gravierendste war bisher ein defektes und überhitztes Steckernetzteil das den Teppichboden verschmort hat (siehe auch unten). Die Billig-Kaffeemaschine in der Tee-Küche ist da ein heißerer Kandidat ;-) Es sind generell die allgemeinen Regeln zum Brandschutz und elektrischen Sicherheit zu beachten (z.B. keine leicht brennbaren Materialien auf/um/in/vor/unter/hinter der Maschine lagern, kein Teppichboden im "Server-Raum" ;-) , richtige Absicherung der elektrischen Zuleitung, etc.). Zusätzlich sind Markengeräte meiner Erfahrung nach so konzipiert das im Fehlerfall das Gerät Schaden nimmt aber keinen Brand auslöst. Grüße Eric -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Finde die Diskussion sehr interessant, da ich mich das auch schon oft gefragt habe. Ich habe einen Serverraum mit ca. 10 Rechnern. Dort ist ein Rauchmelder installiert. Wenn der dann loslegt, kommt die Werksfeuerwehr. Was die dann machen ... keine Ahnung. Wasser marsch ? Frage: In diesem Topic wurden oft Monitore als gefährlich angemeldet. Gilt das für Röhrenmonitor oder auch für TFT's ? Ich habe nur noch TFT's dort. Bernd -- Bernd Lentes staatl. geprüfter Techniker Systemadministration Institut für Entwicklungsgenetik GSF Raum 35/1008f Ingolstädter Landstraße 1 85764 München-Neuherberg mailto:bernd.lentes@gsf.de phoneto:089/3187-1241 faxto:089/3187-3826 http://www.gsf.de/idg
Grüße Eric -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
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Am Donnerstag, 12. Juli 2007 schrieb Lentes, Bernd:
Hallo,
Finde die Diskussion sehr interessant, da ich mich das auch schon oft gefragt habe. Ich habe einen Serverraum mit ca. 10 Rechnern. Dort ist ein Rauchmelder installiert. Wenn der dann loslegt, kommt die Werksfeuerwehr. Was die dann machen ... keine Ahnung. Wasser marsch ?
Kommt auf die Ausstattung eurer Werksfeuerwehr an. Eventuell gucken die auch nur zu. Bei Elektroinstallationen wird vorzugsweise die Sauerstoffversorgung unterbunden. In der Regel müssen solche Räume ab einer bestimmten Größe und in Abhängigkeit von der installierten Technik auch automatische CO2-Gas-Flutanlagen und eine Verbindung mit der Klimaanlage und/oder automatischen Fenster- und Türschließanlagen haben. Dann hängt im Eingangsbereich auch ein Warnschild, mit so einem oder ähnlichem Text: Achtung CO2-Löschanlage! Erstickungsgefahr! Im Brandfall sofort den Raum verlassen. Da gibt es Unterschiede bei den jeweiligen örtlichen Brandschutzbestimmungen und den Vorgaben der Versicherungen, ob so eine CO2-Anlage eingebaut sein muss. Reines Wasser bei größeren Elektroinstallationen wird aus Gründen des Selbst- und Objektschutzes natürlich nicht eingesetzt, sondern entsprechender Löschschaum (Gibt es auch für Elektroinstallationen) oder Pulver. Bei kleineren Sachen reicht dann auch mal eine Brandschutzdecke zum ersticken oder der vorgeschriebene universell verwendbare Pulverlöscher, der sowieso sinnvoller Weise an der Wand neben der Eingangstüre, bzw. in der Nähe der potentiellen Gefahrenquelle laut Brandschutzbestimmungen angebracht sein muss. Wenn dann das ganze Gebäude brennt nimmt man allerdings auch Wasser.
Frage: In diesem Topic wurden oft Monitore als gefährlich angemeldet. Gilt das für Röhrenmonitor oder auch für TFT's ? Ich habe nur noch TFT's dort.
Ich habe eine TFT-Verkokelung erlebt (Netzteil). Dürfte aber erheblich seltener sein als bei Röhren. Grüße René -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On Thu, 12 Jul 2007 12:12:57 +0200 René Falk <lists@falconaerie.de> wrote:
Am Donnerstag, 12. Juli 2007 schrieb Lentes, Bernd:
oft gefragt habe. Ich habe einen Serverraum mit ca. 10 Rechnern. Dort ist ein Rauchmelder installiert. Wenn der dann loslegt, kommt die Werksfeuerwehr. Was die dann machen ... keine Ahnung. Wasser marsch ?
Bernd, eine zugegebenermaßen triviale Antwort: Warum fragst Du sie nicht? :-)
Kommt auf die Ausstattung eurer Werksfeuerwehr an. Eventuell gucken die auch nur zu.
Bei Elektroinstallationen wird vorzugsweise die Sauerstoffversorgung unterbunden. In der Regel müssen solche Räume ab einer bestimmten Größe und in Abhängigkeit von der installierten Technik auch automatische CO2-Gas-Flutanlagen und eine Verbindung mit der Klimaanlage und/oder automatischen Fenster- und Türschließanlagen haben. Dann hängt im Eingangsbereich auch ein Warnschild, mit so einem oder ähnlichem Text: Achtung CO2-Löschanlage! Erstickungsgefahr! Im Brandfall sofort den Raum verlassen.
Bei einem Serverraum mit nur 10 Rechner (ich verstehe darunter mal die 0815-PC-Server) rentiert sich das kaum. Heutzutage geht man auch eher auf Edelgase wie Argon, weil das die Geräte eher schont: CO2 + Wasser gibt nu mal Säure und das mag weder Mensch noch Maschine. Argon-Löschanlagen funktionieren nach dem Prinzip der Luftverdrängung. Die Erstickungsgefahr ist also insofern genauso gegeben. Der Hauptvorteil dieser Bauformen ist, dass man sie relativ problemlos fernbedienen kann, man also nicht an den Brandherd ran muss. Außerdem ist der Schaden bei einer Fehlauslösung gering.
Reines Wasser bei größeren Elektroinstallationen wird aus Gründen des Selbst- und Objektschutzes natürlich nicht eingesetzt, sondern entsprechender Löschschaum (Gibt es auch für Elektroinstallationen) oder Pulver.
De facto sind auch heutzutage noch viele Installationen mit Leitungen und Kanälen ausgeführt, die Chlor enthalten (PVC). Das gibt im Brandfall zusammen mit Wasser eine hochgiftige, ätzende Melange, in der man nur noch mit Vollschutz arbeiten kann. Pulver ist grundsätzlich geeignet für Elektrobrände, aber danach kannst Du die Geräte wegwerfen. Das Pulver ist extrem fein und dringt praktisch überall ein, zumal wenn es durch Zwangsbelüftung auch noch in den letzten Winkel der Server transportiert wird. Zusammen mit Hitze verbäckt es dann zu einer festen Kruste. So schnell kann man die Geräte gar nicht abschalten. Aber klar ist auch: Bevor sich der Brand ausbreitet, sollte man die Server "opfern". Gut ist es, wenn man sorgfältig auf Brandschotts achtet. Gerade Serverräume enthalten ja auch mehr oder minder viele Zugänge über Kabelschächte, die dann möglichst auch noch in andere Stockwerke gehen. Hier sollte man auch an Stellen, an denen es nicht unbedingt vorgeschrieben ist, schotten lassen. Muss man möglichst bei der Kabelmontage vorsehen. Wenn die Kabeldichte erstmal zu hoch ist, geht eine Einzelschottung nicht mehr und man muss die kompletten Kabeltrassen umhüllen. Der Sinn davon ist insbesondere, den Luftaustausch zu unterbinden. Insofern muss man also auch eine etwaige, zentrale Lüftungsanlage ins Konzept einbinden. Hierfür gibt es Brandschutzklappen, die elektrisch fernbedient werden können. Bei CO2- oder Argon-Löschanlagen kommt man ohne sowas gar nicht aus. Eine Alternative für kleine Installationen kann auch die Errichtung einer Brandschutzzelle sein. Also eine Art Raum im Raum, der dann alle erforderlichen Einrichtungen enthält und dessen Hülle feuersicher ist. Eine echte Firewall eben. :-)
Bei kleineren Sachen reicht dann auch mal eine Brandschutzdecke zum ersticken oder der vorgeschriebene universell
Löschdecken sind einfach und praktisch bei lokal begrenzten, offenem Feuer wie zum Beispiel brennenden Papierkörben und insbesondere sogar wiederverwendbar. Bei Elektrobränden hat man aber häufig das Problem, dass der Brandherd nur schwer zu lokalisieren ist und ohne schweren Atemschutz hast Du keine Chance, danach zu suchen. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Donnerstag, 12. Juli 2007 09:48:38 schrieb Maximilian Steinbauer: Hallo,
Ich arbeite seit fast 20 Jahren mit Servern, die 24 Stunden und 7 Tage die Woche durch laufen. Ich habs noch nie erlebt, dass ein Rechner in Rauch auf geht und brennt. Bildschirme ja, da wäre ich vorsichtig.
Wenn Du schreibst Bildschirme, meinst Du nur die alten Röhrenmonster oder auch TFT Monitore?
Max
Viele Grüße Jürgen -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Jürgen Jentsch [mailto:jajentsch@gmx.de] Gesendet: Donnerstag, 12. Juli 2007 11:49 An: opensuse-de@opensuse.org Betreff: Re: AW: Brandschutz (OT)
Am Donnerstag, 12. Juli 2007 09:48:38 schrieb Maximilian Steinbauer:
Hallo,
Ich arbeite seit fast 20 Jahren mit Servern, die 24 Stunden und 7 Tage die Woche durch laufen. Ich habs noch nie erlebt, dass ein Rechner in Rauch auf geht und brennt. Bildschirme ja, da wäre ich vorsichtig.
Wenn Du schreibst Bildschirme, meinst Du nur die alten Röhrenmonster oder auch TFT Monitore?
Also rauchende Röhre habe ich schon erlebt, viele Elkos, hohe Spannungen für die Röhre. LCD's habe ich bisher nur leise sterben sehen. Aber generell, auch für den Stromverbrauch achte ich drauf, dass Bildschirme ausgeschaltet sind, wenn sie nicht benötigt werden.
Max
Viele Grüße Jürgen
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Hallo! Am 12.07.2007 um 14:37 Uhr schrieb Maximilian Steinbauer:
Aber generell, auch für den Stromverbrauch achte ich drauf, dass Bildschirme ausgeschaltet sind, wenn sie nicht benötigt werden. Jepp - der Tipp ist super: Schmeißt Bildschirmschoner & Co über Bord und benutzt den Einschaltknopf des Bildschirms.
cu Peter -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Donnerstag, 12. Juli 2007 09:21 schrieb Frank Thiel:
Hallo Liste,
ich weiss es ist etwas off-topic, ich möchte euch dennoch um Rat fragen: in meinem Büro soll ein Server dauerhaft laufen. Das willst Du nicht wirklich! Ein Server (wenn es denn wirklich einer ist und nicht einfach ein 'dicker' PC) macht eine Menge Krach und so etwas will niemand in seinem Büro haben. Und wenn es ein PC ist, den irgendjemand als Server bezeichnet, dann ist der NICHT für Dauerbetrieb geeignet (er wird nicht direkt brennen, aber kaputte Lager, speziell in Festplatten sind schon ärgerlich).
Nicht nur wegen einer Vielzahl wichtiger Akten habe ich Bedenken das Gerät über Nacht angeschaltet zu lassen. Deshalb suche ich professionelle Lösungen, die sicherstellen, dass durch den eingeschalteten PC kein Brand entstehen kann. PC's brennen selten, meist sind es Monitore die rauchen. Ursache sind Bereiche, die heiß werden (z.B.: Netzteile) und die im laufe der Zeit einstauben (wegen Luftstrom, der eigentlich kühlen soll).
Frank
Viel Glück Rolf -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Frank Thiel wrote:
Hallo Liste,
ich weiss es ist etwas off-topic, ich möchte euch dennoch um Rat fragen: in meinem Büro soll ein Server dauerhaft laufen. Nicht nur wegen einer Vielzahl wichtiger Akten habe ich Bedenken das Gerät über Nacht angeschaltet zu lassen. Deshalb suche ich professionelle Lösungen, die sicherstellen, dass durch den eingeschalteten PC kein Brand entstehen kann.
Du wirst keine "professionelle Lösung" finden, welche einen Server in einem Büro installiert, in dem Mengen von Papierakten lagern. Ein Server sollte ein entsprechendes Umfeld haben: - klimatisiert - hinter USV - wartungsfreundlich installiert Dazu noch: - Support vom Händler/Hersteller Ich kann mir jedoch vorstellen, dass es Lösungen gibt für klimatisierte kleine Serverracks, welche innerhalb eines Raumes stehen. -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@) japantest (.) homelinux (.) com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
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