Hallo Liste, Bernd Brodesser wrote: ...

Ob man DAU ist, oder nicht, hat nichts damit zu tun, was man weiß, sondern damit, was man wissen will.

So sehe ich das auch

Und bitte an Thorsten, der den Thread angefangen hat, bezeichne Dich nicht selber als DAU, denn das bist Du nicht. Ein DAU ist jemand, der nicht lernen will.

Du bist ein Newbie, und das ist nichts Ehrenrühriges, ganz im Gegenteil. Angefangen haben wir alle mal. Wie ich es gesehen habe möchtest Du lernen, und das ist gut so.

Punkt fuer dich, Bernd ;-) Lernen will ich wirklich einiges ueber das Thema. Ok, dann bezeichne ich mich jetzt als Newbie, auch wenn ich schon etwas laenger mit Linux "herumspiele", aber immerhin produktiv damit arbeite, soweit man das zu Hause machen kann. ...

An einem System rumzumachen, ohne es zu verstehen bleibt Stückwerk. Man kann sich natürlich auch ein System einrichten lassen, etwa das vorkonfigurierte von SuSE, oder von Microsoft, und damit zufrieden sein. Wenn Du aber induviduell anpassen möchtest, dann brauchst Du einen Sysadmin. Das kanst Du selber sein, muß Dir dann aber auch das Wissen aneignen.

Jepp und sich das Wissen anzueignen ist ein langer und steiniger Weg... aber wenn dann etwas klappt, dann freut man sich umso mehr. ...

Warum sollen wir vorlesen? Glaubst Du allen Ernstes, wenn jemand eine Frage stellt, dann gibt es hier jemand, der sofort eine Antwort weiß, und sie einfach nur hinzuschreiben braucht? Meinst Du nicht auch, daß wir hier auch nachschauen müssen, und oftmals ausprobieren? Wir sind doch hier keine Dienstleister für Leute, die zu faul sind selber zu suchen. Wenn jemand bemüht ist, aber nicht weiter kommmt, den helfen wir gerne. Aber wenn von jemanden kein bißchen Eigeninitiative kommt, warum sollten wir den helfen?

Wenn Du das arrogant findest, dann ist es einfach, daß zu ändern. Helf Du ihm doch. Du verlangst, ja richtig verlangst, von anderen, daß sie gefälligst kostenlos für andere arbeiten sollen. Ist diese Haltung nicht vielleicht arrogant?

Leider verbreitet sich diese Einstellung immer mehr. Wir sind halt eine Konsumgesellschaft und keiner hat mehr Lust, etwas selbst zu tun. Sich an den PC setzen, Windows zu starten und dann darueber meckern, dass es irgendwas tut, was man gar nicht will, ist eben einfacher, als sich ein Linux nach eigenem Geschmack einzurichten, welches dann GENAU das macht, was man eingestellt hat. Alles muss in mundgerechten Happen serviert werden, moeglichst noch so weich, dass man nichtmal mehr kauen muss... ICH habe nicht das Gefuehl gehabt, dass man mir arrogant geantwortet hat. Ganz im Gegenteil, ich habe sehr nuetzliche Links bekommen, die mir ein ganzes Stueck weitergeholfen haben. Und... wenn ich eine Frage stelle, ohne vorher gruendlich drueber nachzudenken, nur weils eben einfacher ist, zu fragen...dann muss ich auch mit einem RTFM oder aehnlichem rechnen...das ist vollkommen in Ordnung.

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4. finde ich es wirklich toll, dass es so engagierte Leute gibt, die gerne knifflige Dinge lösen und uns Anwendern das Leben leichter machen...

Aber dazu habe ich wirklich nur Lust, wenn der Anwender sich dafür auch interessiert. Wenn er nur sagt, Danke und blöd abtippt, ohne Sinn und Verstand, dann habe ich ehrlich gesagt keine Lust. Es ist schön zu sehen, wie andere in einem System hineinwachsen, wie sie sich daran erfreuen, zu lernen und mehr wissen wollen. Dann hat man auch Lust, sich mit knifflige Dinge auseinanderzusetzen. Aber wenn man da nur eine wiederkäuende Masse sieht, dann geht man besser auf eine Wiese und beobachtet Kühe. Die sehen beim wiederkauen noch irgendwie nett aus.

*lol*... aber ACK Zu Thorralf.... ich denke, dass gerade die engagierten Leute (wie z.B. Bernd) hier eine Menge an nuetzlichen und hilfreichen Dingen schreiben. Ich lese seit geraumer Zeit immer wieder sporadisch mit und habe vieles ueber Linux alleine dadurch gelernt, dass es Leute gibt, welche ihre freie Zeit damit verbringen, UNS Newbies zu helfen und den Spass an Linux zu erhalten. Schau dir doch mal meinen anderen Thread ueber mein neues Board an...innerhalb von MINUTEN war die benoetigte Info da. Was will ich mehr (ausser vielleicht mal genauso gut zu sein und anderen helfen zu koennen)??

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5. Denkt vielleicht einmal daran, dass Leute vielleicht nicht die Zeit haben Linux herumdoktornd zu besuchen - das sind nicht alles ballerspielverseuchte pickelgesichtige Monster!

Dann sollen sie sich einen Sysadmin anschaffen. Wir sollen das umsonst machen, wo man viel Geld für zahlen sollte? Stellt mich ein, ich möchte auch meine Brötchen verdienen.

Wenn man nicht die Zeit hat, dann dauerts eben laenger...oder man stellt wirklich Leute wie Bernd ein, was zugegebenermassen fuer einen Privatmann dann doch_etwas_uebertrieben waere *lach*

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Ich jedenfalls würde gerne verstehen, wie man ein kleines Netzwerk aufbaut ohne gleich im Kauderwelsch der Computerwelt zu ertrinken,

Ein Netzwerk aufbauen, ohne zu wissen, was TCP/IP ist, ohne zu wissen, was eine Netzadresse ist? Das kann aber nur ein vorkonfiguriertes Netzwerk sein, an dem man tunlichst nichts unvorgesehenes machen sollte.

Ich kann hier nur den Linux-User 03/2002 oder das Suse 7.3 Handbuch ueber Netzwerke(n) empfehlen. Das schafft schonmal Grundlagen. Die Feinheiten und/oder Probleme kann man hier in der Liste diskutieren.

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sondern vielleicht einmal Schritt für Schritt an Fehlerquellen vorbei ans Ziel gebracht zu werden...

Dafür gibt es viel zu viele Möglichkeiten.

z.B. diese Liste hier... ...

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Vor Vermüllung schützt eh nur ein ordnender Geist - so kriege ich jedenfalls nur mit viel Mühe einen ordendlichen Rechner aufgesetzt - aber wo bleibt der Spaß?

Wenn Du daran keinen Spaß hast, dann ist Linux vielleicht das flcahse System für Dich.

*lol* bin ich krank, dass mir ein System, das 100%ig laeuft keinen Spass mehr macht?

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Vielleicht ein wenig zum Nachdenken von einem leicht verzweifelten Newbe, der das Recht haben möchte vielleicht auch fünfmal nachfragen zu dürfen ohne gleich die Schelle "Schau doch endlich einmal im Man soundso nach...!" spüren zu müssen.

Du hast doch das Recht fünfmal nachzufragen, und wir haben das Recht fünfmal zu sagen: "Schau Dir die verdammte Manpages an."

Wenn man fuenfmal fragen muss, dann hat man die Frage vielleicht nicht richtig bzw. nicht im richtigen Ton gestellt...

Und kapier doch endlich, daß das keine Schelte ist, sondern ein wertvoller Hinweis. Die Manpages sind doch wirklich nicht schlecht. Wenn ich was erkläre, dann hänge ich gerne ein man sowieso an. Was ist da schlimm dran? Hast Du was gegen Hinweise auf weiterführende Literatur? Oder sind Dir manpages nicht fein genug?

ACK, das sehe ich genauso

Ein pures RTFM findest Du eigentlich sehr selten. Wenn allerdings jemand fragt, wie man bei ls auch die versteckten Dateien sehen kann, dann fragt man sich wirklich.

Ich habe mir jetzt den Thread noch mal angesehen. Thorsten hat nett gefragt und hat nette Antworten bekommen. Es gab auch einen Hinweis auf Google. Aber das ist doch ein Hinweis und kein Abkanzeln. Ich finde es vollkommen in Ordnung, daß Thorsten gefragt hat, er hat auch wichtige Hinweise bekommen. Offensichtlich hat ihm das genügt. Wenn er irgendwo nicht mit klar gekommen wäre, so hoffe ich doch, daß er nachgefragt hätte.

Ja, ich habe sehr hilfreiche Antworten bekommen, auch wenn ich immer noch nicht da bin, wo ich hinwollte, aber zumindestens bin ich weiter. Und die neuen Probleme/Fragen stehen bald hier in der Liste, wenn ich es nicht selbst loesen kann.

Was Du Thorralf willst, ist daß sich Spezialisten mit Deinen Problemen beschäftigen sollen, und das für Lau. Selbst wenn es einer machen wollte, es geht nicht. Wir können keine Ferndiagnose stellen. Was wir hier machen können ist, sich gegenseitig zu helfen. Und zwar mit Tipps. Es sind Tipps und keine Komplettlösungen.

Der eine oder andere könnte als Komplettlösung bieten, so er dann Lust dazu hätte, "schreib mal ein shellskript, daß Tabelle so und so, auf dieser oder jener Art bearbeitet" Aber keiner ist dazu in der Lage, von hier aus Dein spezielles Netzwerk zu flegen. Dazu müßte man Zugang dazu haben. Erwarte aber nicht, daß das jemand unentgeltlich macht.

Wenn ich mir diesen Thread nochmal anschaue.... Ich finde es schade, mit welchem Ton hier miteinander umgegangen wird. Leute, denkt auch mal darueber nach, dass ihr den hier mitschreibenden und mitlesenden "Cracks" mit einer solchen Schreibe ziemlich auf die Fuesse tretet. Die Jungs und Maedels machen das doch wohl hauptsaechlich in ihrer Freizeit, wenn ich mir die Uhrzeiten mancher Postings anschaue!!! Denkt doch mal drueber nach...wenn die Cracks nicht mehr hier sind (und leider sind schon viel zu viele gute Leute wieder ausgestiegen), dann stehen wir anderen, die Hilfe brauchen mehr als doof da. So...jetzt versuche ich dieses verd.... NFS Problem zu loesen ;-) Gruss und schoenes WE noch Thorsten

Bernd Brodesser wrote: ...

Ok, denn doch kein Newbie mehr. Obwohl auf irgend einem Gebiet sind wir alle Newbies. Auf jeden Fall bist Du kein DAU, darum ging es mir.

Ist schon klar ;-) Einigen wir uns auf Netzwerk-Newbie *lach* Gruss Thorsten