Re: Problematisches Update 15.0
Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 10:18:47 CEST schrieben Sie:
Hallo,
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 19:20:46 CEST schrieb Herbert Albert:
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 18:47:23 CEST schrieb Gerald Arnoldt:
Am 13.10.2018 um 18:35 schrieb Herbert Albert:
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 10:16:09 CEST schrieb Marcus Meissner:
HI,
Wir haben schon mehr Berichte dazu, das lag es an den virtualbox Treibern.
Ciao, Marcus
On Sat, Oct 13, 2018 at 06:02:28AM -0000, hamann.w@t-online.de wrote:
Hallo,
nach der Installation der aktuellenUpdates habe ich heute den Rechner neu gestartet und wurde von einem blinkenden Cursor begrüsst :( Abhilfe: mit USB Stick gebootet
Also superGrub oder was?
, yast/bootlloader ausgeführt
System verwendet kein UEFI
Hallo Mein Notebook hat es auch erwischt. Kann nur mit dem letzten Kernel 4.12.14-lp150.12.16 starten. Auf meinem Hauptrechner ist anscheinend alles ok, da laüft der Kernel 4.12.14-lp150.12.19.
Wann ist Abhilfe in Sicht? Es ist nervig beim Booten den Kernel
Vielleicht mit 22, s.u.
Hallo Herbert, das kann man mit yast einstellen mit welchen kernel er booten soll.
gerald
Hallo Gerald,
wenn dann ein bereinigtes Update kommt, muss ich dann händisch wieder umstellen, d.h., auch daran denken dies zu tun?
Ja, denke schon. Zumindest wäre es doch doof, wenn das Bootverhalten automatisch anders wäre - oder? Wenn Du möchtest kannst, Du ja das System beauftragen, Dir zu sagen, wenn Der laufende Kernel nicht der neueste ist. Ich denke an eine Liste mit bekannten Versionen. Mit autostart ls -lrt /usr/src | grep linux| grep -v obj | sed s'/.*linux -> //g'| sed s'/.*linux-//' | tail -1
[ ! x`chkreluname` == x`chkrelusrsrc` ] && echo neu kernel || echo alt
Laufende Version - neueste Version vergleichen. Wenn Unterschiede und nicht in Liste -- schreiben 'Herbert ein ganz neues Update' . :-)
Hast Du schon 22 probiert? : 4.12.14-lp150.12.22-default Oder ist das die Version mi dem Feheler? Viele Grüße Hugo Mahr
Hallo Hugo, das mit dem Kernel 22 war keine Gute Idee. Nach dem Update stehen unter Grub Erweitert 4 Einträge, wobe immer 2 ident sind 2 mit 12.22-default und 2 mit 12.19.default und keiner bootet mehr. Was nun? Herbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Herbert, Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 11:33:12 CEST schrieb Herbert Albert:
Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 10:18:47 CEST schrieben Sie:
Hallo,
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 19:20:46 CEST schrieb Herbert Albert:
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 18:47:23 CEST schrieb Gerald Arnoldt:
Am 13.10.2018 um 18:35 schrieb Herbert Albert:
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 10:16:09 CEST schrieb Marcus Meissner:
HI,
Wir haben schon mehr Berichte dazu, das lag es an den virtualbox Treibern.
Ciao, Marcus
On Sat, Oct 13, 2018 at 06:02:28AM -0000, hamann.w@t-online.de wrote: > Hallo, > > nach der Installation der aktuellenUpdates habe ich heute den > Rechner > neu > gestartet und wurde von einem blinkenden Cursor begrüsst :( > Abhilfe: mit USB Stick gebootet
Also superGrub oder was?
> , yast/bootlloader ausgeführt > > System verwendet kein UEFI
Hallo Mein Notebook hat es auch erwischt. Kann nur mit dem letzten Kernel 4.12.14-lp150.12.16 starten. Auf meinem Hauptrechner ist anscheinend alles ok, da laüft der Kernel 4.12.14-lp150.12.19.
Wann ist Abhilfe in Sicht? Es ist nervig beim Booten den Kernel
Vielleicht mit 22, s.u.
Hallo Herbert, das kann man mit yast einstellen mit welchen kernel er booten soll.
gerald
Hallo Gerald,
wenn dann ein bereinigtes Update kommt, muss ich dann händisch wieder umstellen, d.h., auch daran denken dies zu tun?
Ja, denke schon. Zumindest wäre es doch doof, wenn das Bootverhalten automatisch anders wäre - oder? Wenn Du möchtest kannst, Du ja das System beauftragen, Dir zu sagen, wenn Der laufende Kernel nicht der neueste ist. Ich denke an eine Liste mit bekannten Versionen. Mit autostart ls -lrt /usr/src | grep linux| grep -v obj | sed s'/.*linux -> // g'|
sed s'/.*linux-//' | tail -1
[ ! x`chkreluname` == x`chkrelusrsrc` ] && echo neu kernel || echo alt
Laufende Version - neueste Version vergleichen. Wenn Unterschiede und nicht in Liste -- schreiben 'Herbert ein ganz neues Update' . :-)
Hast Du schon 22 probiert? : 4.12.14-lp150.12.22-default Oder ist das die Version mi dem Feheler? Viele Grüße
Hugo Mahr
Hallo Hugo,
das mit dem Kernel 22 war keine Gute Idee. Nach dem Update stehen unter Grub Erweitert 4 Einträge, wobe immer 2 ident sind 2 mit 12.22-default und 2 mit 12.19.default und keiner bootet mehr.
Was nun?
Herbert Erstmal entschuldigung für die PM (passiert mir manchmal), dann bedauern für das Grub-problem. Da war die Frage noch mit superGrub. Früher war das bei mir hilfreich. Wie ist es mit boot in einen anderen mode, z.B. Single User Mode (init 3)? Gruß Hugo Mahr
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 12:50:07 CEST schrieb Hugo:
Hallo Herbert, Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 11:33:12 CEST schrieb Herbert
Albert:
Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 10:18:47 CEST schrieben Sie:
Hallo,
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 19:20:46 CEST schrieb
Herbert Albert:
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 18:47:23 CEST schrieb
Gerald Arnoldt:
Am 13.10.2018 um 18:35 schrieb Herbert Albert:
Am Samstag, 13. Oktober 2018, 10:16:09 CEST schrieb
Marcus Meissner:
> HI, > > Wir haben schon mehr Berichte dazu, das lag es an
den virtualbox
> Treibern. > > Ciao, Marcus > > On Sat, Oct 13, 2018 at 06:02:28AM -0000,
hamann.w@t-online.de wrote:
>> Hallo, >> >> nach der Installation der aktuellenUpdates habe ich
heute den
>> Rechner >> neu >> gestartet und wurde von einem blinkenden Cursor
begrüsst :(
>> Abhilfe: mit USB Stick gebootet
Also superGrub oder was?
>> , yast/bootlloader ausgeführt >> >> System verwendet kein UEFI
Hallo Mein Notebook hat es auch erwischt. Kann nur
mit dem letzten
Kernel 4.12.14-lp150.12.16 starten. Auf meinem Hauptrechner
ist anscheinend
alles ok, da laüft der Kernel 4.12.14-lp150.12.19.
Wann ist Abhilfe in Sicht? Es ist nervig beim Booten den
Kernel
Vielleicht mit 22, s.u.
Hallo Herbert, das kann man mit yast einstellen mit welchen kernel er
booten soll.
gerald
Hallo Gerald,
wenn dann ein bereinigtes Update kommt, muss ich dann
händisch wieder
umstellen, d.h., auch daran denken dies zu tun?
Ja, denke schon. Zumindest wäre es doch doof, wenn das
Bootverhalten
automatisch anders wäre - oder? Wenn Du möchtest kannst, Du ja das System beauftragen,
Dir zu sagen, wenn
Der laufende Kernel nicht der neueste ist. Ich denke an eine Liste mit bekannten Versionen. Mit
autostart
ls -lrt /usr/src | grep linux| grep -v obj | sed s'/.*linux -> //
g'|
sed s'/.*linux-//' | tail -1
[ ! x`chkreluname` == x`chkrelusrsrc` ] && echo neu kernel ||
echo alt
Laufende Version - neueste Version vergleichen. Wenn
Unterschiede und
nicht in Liste -- schreiben 'Herbert ein ganz neues Update' . : :-) : Hast Du schon 22 probiert? : 4.12.14-lp150.12.22-default Oder ist das die Version mi dem Feheler? Viele Grüße
Hugo Mahr
Hallo Hugo,
das mit dem Kernel 22 war keine Gute Idee. Nach dem Update
stehen unter Grub
Erweitert 4 Einträge, wobe immer 2 ident sind 2 mit 12.22-default und 2 mit 12.19.default und keiner bootet
mehr.
Was nun?
Herbert
Erstmal entschuldigung für die PM (passiert mir manchmal), dann bedauern für das Grub-problem. Da war die Frage noch mit superGrub. Früher war das bei mir hilfreich. Wie ist es mit boot in einen anderen mode, z.B. Single User Mode (init 3)? Gruß Hugo Mahr Hallo Hugo,
verstehe ich jetzt nicht oder steh am Schlauch. Was meinst du soll ich mit suberGrub, dessen handhabung ich nicht kenne, machen? Und was würde init 3 bewirken? Da ich im Moment nicht booten kann, wähle ich in grub-menü Erweitert einen Kernel aus und dann? e wie edit? Da sehe ich ein lange Liste wo müsste ich da was eingeben? Fragen über Fragen. Warum lässt SuSE so einen Bug raus? Herbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Di., 16. Okt. 2018 um 13:07 Uhr schrieb Herbert Albert
Warum lässt SuSE so einen Bug raus?
Unter anderem weil anscheinend niemand einen Bugreport aufmacht. Und mit Btrfs und Snap wäre das vermutlich auch kein Problem. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
On Tue, Oct 16, 2018 at 01:24:41PM +0200, Martin Schröder wrote:
Am Di., 16. Okt. 2018 um 13:07 Uhr schrieb Herbert Albert
: Warum lässt SuSE so einen Bug raus?
Unter anderem weil anscheinend niemand einen Bugreport aufmacht. Und mit Btrfs und Snap wäre das vermutlich auch kein Problem.
Leider koennen wir nicht all Setups testen. Wir bemuehen uns zwar aber manchmal passiert sowas leider, das das nicht von der openQA abgedeckt ist. Ciao, Marcus -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo, Antwort auf Deine Fragen: Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 13:07:16 CEST schrieb Herbert Albert:
>>> Rechner neu gestartet und wurde von einem blinkenden Cursor
begrüsst :( Hier habe ich angenommen, daß Dein Rechner praktisch nichts macht.
>>> Abhilfe: mit USB Stick gebootet
Also superGrub oder was?
Da war die Frage wie Du gestartest hast. Das von USB scheinbar KNOPPIX lief und dann mit chroot etc. SUSE gestartet wurde, war mir eben nicht klar. Mit superGrub konnte ich Systeme ohne diesen Aufwand starten (https:// www.supergrubdisk.org/ oder https://wiki.ubuntuusers.de/GRUB_2/Shell/ Alternativer Systemstart mit Hilfe der Super-GRUB2-Disk¶) .
das mit dem Kernel 22 war keine Gute Idee. Nach dem Update stehen unter Grub Erweitert 4 Einträge, wobe immer 2 ident sind 2 mit 12.22-default und 2 mit 12.19.default und keiner bootet mehr. Komisch - aber es geht ja jetzt.
Da war die Frage noch mit superGrub. Früher war das bei mir hilfreich. Wie ist es mit boot in einen anderen mode, z.B. Single User Mode (init 3)? Hallo Hugo,
verstehe ich jetzt nicht oder steh am Schlauch. Was meinst du soll ich mit suberGrub, dessen handhabung ich nicht kenne, machen? s.o.
Und was würde init 3 bewirken? mit init 3 meine ich start im run level 3 - systemd target multiuser (https://doc.opensuse.org/documentation/leap/reference/single-html/ book.opensuse.reference/#id17535) Da ich im Moment nicht booten kann, wähle ich in grub-menü Erweitert einen Kernel aus und dann? e wie edit? Da sehe ich ein lange Liste wo müsste ich da was eingeben? e-wie edit und 3: Siehe z.B. https://lintut.com/grub2-runlevel-3-howto-change-runlevel-on-grub2/ Zwar alt. Geht aber immer noch und meiner Ansicht nach besser wie deine Knoppixlösung. Mit systemd Mitteln scheint man das target nur angeben zu können, wenn man eine Konsole hat oder eine grafische Oberfläche. Oder wo gibt es dazu eine Anleitung? Gruß Hugo Mahr
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Zitat von Hugo
Hallo, Antwort auf Deine Fragen: Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 13:07:16 CEST schrieb Herbert Albert:
> >>> Rechner neu gestartet und wurde von einem blinkenden Cursor
begrüsst :( Hier habe ich angenommen, daß Dein Rechner praktisch nichts macht.
> >>> Abhilfe: mit USB Stick gebootet
Also superGrub oder was?
Da war die Frage wie Du gestartest hast. Das von USB scheinbar KNOPPIX lief und dann mit chroot etc. SUSE gestartet wurde, war mir eben nicht klar. Mit superGrub konnte ich Systeme ohne diesen Aufwand starten (https:// www.supergrubdisk.org/ oder https://wiki.ubuntuusers.de/GRUB_2/Shell/ Alternativer Systemstart mit Hilfe der Super-GRUB2-Disk¶) .
das mit dem Kernel 22 war keine Gute Idee. Nach dem Update stehen unter Grub Erweitert 4 Einträge, wobe immer 2 ident sind 2 mit 12.22-default und 2 mit 12.19.default und keiner bootet mehr. Komisch - aber es geht ja jetzt.
Da war die Frage noch mit superGrub. Früher war das bei mir hilfreich. Wie ist es mit boot in einen anderen mode, z.B. Single User Mode (init 3)? Hallo Hugo,
verstehe ich jetzt nicht oder steh am Schlauch. Was meinst du soll ich mit suberGrub, dessen handhabung ich nicht kenne, machen? s.o.
Und was würde init 3 bewirken? mit init 3 meine ich start im run level 3 - systemd target multiuser (https://doc.opensuse.org/documentation/leap/reference/single-html/ book.opensuse.reference/#id17535) Da ich im Moment nicht booten kann, wähle ich in grub-menü Erweitert einen Kernel aus und dann? e wie edit? Da sehe ich ein lange Liste wo müsste ich da was eingeben? e-wie edit und 3: Siehe z.B. https://lintut.com/grub2-runlevel-3-howto-change-runlevel-on-grub2/ Zwar alt. Geht aber immer noch und meiner Ansicht nach besser wie deine Knoppixlösung. Mit systemd Mitteln scheint man das target nur angeben zu können, wenn man eine Konsole hat oder eine grafische Oberfläche. Oder wo gibt es dazu eine Anleitung? Gruß Hugo Mahr
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Hugo, ich meine so habe ich das probiert. In edit gegangen, dann ist die Ausgabe zweigeteilt. Im oberen Abschnitt, am unteren Ende die 3 eingetragen und mit F? (sehe es gerade nicht vor mir) beendet und gebootet. Dann kam eine Fehlermeldung, die im Moment nicht mehr aus dem Gedächtnis zitieren kann. Gruß Herbert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Zitat von h.albert@odn.de:
Zitat von Hugo
: Hallo, Antwort auf Deine Fragen: Am Dienstag, 16. Oktober 2018, 13:07:16 CEST schrieb Herbert Albert:
> > >>> Rechner neu gestartet und wurde von einem blinkenden Cursor
begrüsst :( Hier habe ich angenommen, daß Dein Rechner praktisch nichts macht.
> > >>> Abhilfe: mit USB Stick gebootet
Also superGrub oder was?
Da war die Frage wie Du gestartest hast. Das von USB scheinbar KNOPPIX lief und dann mit chroot etc. SUSE gestartet wurde, war mir eben nicht klar. Mit superGrub konnte ich Systeme ohne diesen Aufwand starten (https:// www.supergrubdisk.org/ oder https://wiki.ubuntuusers.de/GRUB_2/Shell/ Alternativer Systemstart mit Hilfe der Super-GRUB2-Disk¶) .
das mit dem Kernel 22 war keine Gute Idee. Nach dem Update stehen unter Grub Erweitert 4 Einträge, wobe immer 2 ident sind 2 mit 12.22-default und 2 mit 12.19.default und keiner bootet mehr. Komisch - aber es geht ja jetzt.
Da war die Frage noch mit superGrub. Früher war das bei mir hilfreich. Wie ist es mit boot in einen anderen mode, z.B. Single User Mode (init 3)? Hallo Hugo,
verstehe ich jetzt nicht oder steh am Schlauch. Was meinst du soll ich mit suberGrub, dessen handhabung ich nicht kenne, machen? s.o.
Und was würde init 3 bewirken? mit init 3 meine ich start im run level 3 - systemd target multiuser (https://doc.opensuse.org/documentation/leap/reference/single-html/ book.opensuse.reference/#id17535) Da ich im Moment nicht booten kann, wähle ich in grub-menü Erweitert einen Kernel aus und dann? e wie edit? Da sehe ich ein lange Liste wo müsste ich da was eingeben? e-wie edit und 3: Siehe z.B. https://lintut.com/grub2-runlevel-3-howto-change-runlevel-on-grub2/ Zwar alt. Geht aber immer noch und meiner Ansicht nach besser wie deine Knoppixlösung. Mit systemd Mitteln scheint man das target nur angeben zu können, wenn man eine Konsole hat oder eine grafische Oberfläche. Oder wo gibt es dazu eine Anleitung? Gruß Hugo Mahr
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Hugo,
ich meine so habe ich das probiert. In edit gegangen, dann ist die Ausgabe zweigeteilt. Im oberen Abschnitt, am unteren Ende die 3 eingetragen und mit F? (sehe es gerade nicht vor mir) beendet und gebootet. Dann kam eine Fehlermeldung, die im Moment nicht mehr aus dem Gedächtnis zitieren kann.
Gruß
Herbert
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
habe es gerade nochmal ausprobiert, 3 eingetragen, F10 gedrückt: Fehlermeldung 3 ist kein gültiger Befehl. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
On Wed, Oct 17, 2018 at 06:29:35PM +0200, h.albert@odn.de wrote:
https://lintut.com/grub2-runlevel-3-howto-change-runlevel-on-grub2/ Zwar alt. Geht aber immer noch und meiner Ansicht nach besser wie deine Knoppixlösung. Mit systemd Mitteln scheint man das target nur angeben zu können, wenn man eine Konsole hat oder eine grafische Oberfläche. Oder wo gibt es dazu eine Anleitung? Gruß Hugo Mahr
Hallo Hugo,
ich meine so habe ich das probiert. In edit gegangen, dann ist die Ausgabe zweigeteilt. Im oberen Abschnitt, am unteren Ende die 3 eingetragen und mit F? (sehe es gerade nicht vor mir) beendet und gebootet. Dann kam eine Fehlermeldung, die im Moment nicht mehr aus dem Gedächtnis zitieren kann.
habe es gerade nochmal ausprobiert, 3 eingetragen, F10 gedrückt: Fehlermeldung 3 ist kein gültiger Befehl.
Du solltest nach der Zeile mit dem Kernel Kommandozeile suche, enthält in aller Regel die Parameter root=... und resume=... an diese Zeile ein Leerzeichen und eine 3 anhängen. Oder für den single user mode statt einer 3 einfach ein s oder ausgeschrieben single anhängen. Und statt F10 ist ein Ctrl-X bzw. Strg-X die bessere Wahl Werner -- "Having a smoking section in a restaurant is like having a peeing section in a swimming pool." -- Edward Burr
Hallo Herbert, einen schönen , guten Tag. Am Mittwoch, 17. Oktober 2018, 18:29:35 CEST schrieb h.albert@odn.de:
Zitat von h.albert@odn.de:
e-wie edit und 3: Siehe z.B. https://lintut.com/grub2-runlevel-3-howto-change-runlevel-on-grub2/
ich meine so habe ich das probiert. In edit gegangen, dann ist die Ausgabe zweigeteilt. Im oberen Abschnitt, am unteren Ende die 3 eingetragen und mit F? (sehe es gerade nicht vor mir) beendet und gebootet. Dann kam eine Fehlermeldung, die im Moment nicht mehr aus dem Gedächtnis zitieren kann.
habe es gerade nochmal ausprobiert, 3 eingetragen, F10 gedrückt: Fehlermeldung 3 ist kein gültiger Befehl. Soll nach meinen Erfahrungen nicht sein. Im laufenden System: # journalctl -b | grep 'Command line' ... kernel: Command line: BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-4.12.14-lp150.12.22-default root=UUID=... resume=/dev/disk/by... quiet showopts 3 Da sollte 3 stehen!
Bei grub, Taste e, sieht dein Eintrag ähnlich aus wie : BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-4.12.14-lp150.12.22-default root=... resume=... quiet showopts Und Du änderst den zu BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-4.12.14-lp150.12.22-default root=... resume=... quiet showopts 3 Machst Du das, wie in der Anleitung oben beschrieben? Eigentlich - wenn Du im grafischen mode bist - denke selbst wenn der Bildschirm dunkel ist - nutze die 3 Tastenkombination: STRG+ALT+F1 Die startet vielleicht eine virtuelle Konsole. Viele Grüße und viel Erfolg Hugo Mahr -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
participants (6)
-
Dr. Werner Fink
-
h.albert@odn.de
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Herbert Albert
-
Hugo
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Marcus Meissner
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Martin Schröder