marcel-stein@arcor.de schrieb:

Bin voll Deiner Meinung. Was hier in der Liste passiert geht manchmal echt an Grenzen. Ich bin selbst mal Opfer einer Attacke geworden. Man hat sich über mich intern unterhalten und persönliche Dinge über mich erfahren und das sich zu nutze gemacht. Das wurde überall rumerzählt! Zum Beispiel der Name meiner Freundin oder das ich eine Behinderung habe zu lesen unter http://www.gaucher.de/marcel_geschicht.html und dann bekamm ich mal eine mail von vielen. sah sich sehr ähnlich im inhalt und habe mir nichts dabei gedacht. danach lief mein suse nicht mehr. danke an euch idioten. wir waren alle mal anfänger und wenn man sich intensiv mit dem problem linux auseinander setzt stößt man immer wieder auf probleme. Oft wenn ich eine Frage an die Liste geschrieben habe hab ich immer blöde sprüche und erinnerungen an TOFU ... bekommen. ...

Ähm - Hier auf der Liste sind solche Dinge gelaufen? Das würde mich jetzt aber sehr wundern. Ich kenne viele der "Vielposter" recht gut und wenn hier in der Liste jemand Müll schreibt, dann ist da ein Bernd B., der sehr gut und schnell schreibt, dass es so nicht ist! (Das ist etwas, wobeir Bernd öfters aufgefallen ist, aber das trifft eigentlich auf viele "vielschreiber" hier zu!) Und die ganzen Threads, was man nicht schreiben darf, weil ein Newbie evtl. den Spass übersieht und es ausprobiert, gab es auch schon oft genug, daher erspare ich mir hierzu weiteres ... Nicht ausschliessen kann ich natürlich, dass es auf einer Liste mit Hunderten (!!!) Usern auch welche gibt, die sich einen Spass erlauben und Newbies reinlegen. Sowas mag es durchaus geben. Aber das ist nicht Schuld der Liste an sich. Unter der URL habe ich jetzt mehr Deine Geschichte ohne den Fall, den Du hier beschreibst, gesehen. Also bitte bring konkretere Infos oder diese Mail / Info von Dir landet da, wo solche eMails hingehören: In den Müll. Und ja: Jetzt habe ich mich tatsächlich breit treten lassen und habe eine solche Mail an die Liste geschrieben. Schande auf mein Haupt. Das wollte ich nie nie nie wieder machen ... ich sehe es schon kommen und werde wieder einer der Vielschreiber :-)) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hallo, On 10-Jun-2003 marcel-stein@arcor.de wrote:

und dann bekamm ich mal eine mail von vielen. sah sich sehr ähnlich im inhalt und habe mir nichts dabei gedacht. danach lief mein suse nicht mehr. danke an euch idioten.

So ist das eben mit boesen Mails. Ich zitiere hier mal eine alte Mail aus dieser Liste: "Es handelt sich hierbei um den bislang gefährlichsten E-Mail-Virus. Er wird Ihre Festplatte formatieren. Und nicht nur die, sondern auch alle Disketten, die auch nur in der Nähe Ihres PCs liegen. Er wird das Thermostat Ihres Kühlschranks so einstellen, dass Ihre Eisvorräte schmelzen und die Milch sauer wird. Er wird die Magnetstreifen auf Ihren Kreditkarten entmagnetisieren, die Geheimnummer Ihrer EC-Karte umprogrammieren, die Spurlage Ihres Videorekorders verstellen und Subraumschwingungen dazu verwenden, jede CD, die Sie sich anhören, zu zerkratzen. Er wird Ihrem Ex-Freund/der Ex-Freundin Ihre neue Telefonnummer mitteilen. Er wird Frostschutzmittel in Ihr Aquarium schütten. Er wird all Ihr Bier austrinken und Ihre schmutzigen Socken auf dem Wohnzimmertisch platzieren, wenn Sie Besuch bekommen. Er wird Ihre Autoschlüssel verstecken, wenn Sie verschlafen haben und Ihr Autoradio stören, damit Sie im Stau nur statisches Rauschen hören. Er wird Ihr Shampoo mit Zahnpasta und Ihre Zahnpasta mit Schuhcreme vertauschen, während er sich mit Ihrem Freund/Ihrer Freundin hinter Ihrem Rücken trifft und die gemeinsame Nacht im Hotel auf Ihre Kreditkarte bucht."

Oft wenn ich eine Frage an die Liste geschrieben habe hab ich immer blöde sprüche und erinnerungen an TOFU ... bekommen.

Du lernst es nimmermehr bzw. willst es nicht lernen. Und so habe ich mich endlich aufgerafft, gleich noch mal meine Filter zu aktualisieren. Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Hallo Marcel und alle! Ich hab zu so einem OT-Thema eigentlich noch nie etwas geschrieben, aber jetzt muß ich auch mal was dazu sagen. Ich selbst lese hier regelmäßig seit über einem Jahr mit, frage manchmal was und antworte auch was (wenn ich auch mal was weiß). marcel-stein@arcor.de schrieb:

Bin voll Deiner Meinung. Was hier in der Liste passiert geht manchmal echt an Grenzen. Ich bin selbst mal Opfer einer Attacke geworden. Man hat sich über mich intern unterhalten

Hier auf der Liste? Ja klar, das habe ich auch gesehen. Aber gewundert hat es mich ehrlich gesagt nicht. Es gibt Regeln, um an dieser Liste teilzunehmen, und die wurden dir des öfteren freundlich nahe gelegt. Du hast sie ignoriert und weiter nach deinen eigenen Regeln gepostet. Ich verstehe, daß das Unmut erzeugte. Stell Dir vor Du wohnst in einem Haus mit sagen wir 10 Wohnungen und einheitlichen Klingelschildern. Nur du schreibst deinen Namen mit Edding auf die Klingel. Würdest du dich wundern wenn man im Treppenhaus über dich spricht? Fakt ist leider, daß Du mit dem Unmut, den Du bei den "Vielschreibern" erzeugst sie auch vertreibst und auch anderen Wißbegierigen die Chance auf Antwort nimmst. Das finde auch ich sehr ärgerlich.

und persönliche Dinge über mich erfahren und das sich zu nutze gemacht. Das wurde überall rumerzählt! Zum Beispiel der Name meiner Freundin oder das ich eine Behinderung habe zu lesen unter http://www.gaucher.de/marcel_geschicht.html

Das habe ich hier nicht gesehen. Wann, von wem?

und dann bekamm ich mal eine mail von vielen. sah sich sehr ähnlich im inhalt und habe mir nichts dabei gedacht. danach lief mein suse nicht mehr.

Worum ging es in der Mail? Du hast wohl öfter per PM diskutiert oder? Wäre das über die Liste gegangen, hätte man die Lösungsansätze sicher noch diskutieren können. Denn die meisten hier liefern keine Patentlösung, aber Hilfen. Was du daraus machst bestimmst Du! Auch ich habe dir gestern versucht zu helfen ("susefirewall problem gefunden"), dabei waren deine Hinweise eher dürftig, was ich dir auch geschrieben habe. Ein Patentrezept kannst du also von keinem hier erwarten, schon gar nicht in der Freizeit und für Lau.

danke an euch idioten.

Was soll das? Ich bin kein Idiot und lasse mir sicher nicht von irgendeinem Typen aus einer Mailingliste so etwas sagen. So ein dummer, unangebrachter Satz ärgert mich SEHR!

wir waren alle mal anfänger und wenn man sich intensiv mit dem problem linux auseinander setzt stößt man immer wieder auf probleme.

Das stimmt. So geht es mir auch. ABER: sich intensiv auseinandersetzen (wie du es selber treffend bemerkst) bedeutet nicht: Problem finden und unqualifiziert an die Liste posten. Es bedeutet viel mehr Problem finden, eine Lösung SUCHEN und wenn das auch nicht klappt eine qualifizierte Frage stellen. Das wurde hier auch immer wieder versucht dir zu erklären. Und ich finde auch, daß deine Mails bisher nicht wirklich qualifiziert waren. Mit qualifiziert meine ich nicht "der weiß schon alles" sondern, aha, der hat schon das und das gemacht und wichtige Logfiles mitgepostet und hier und da geguckt und jetzt kommt er nicht weiter. Ich hatte bei deinen Mails oft den Eindruck, daß du nicht mal google befragt hast oder eine Manpage. Und der Output wird immer noch durch den Input bestimmt: je besser Deine Frage, desto präziser und korrekter kann eine Antwort sein.

Oft wenn ich eine Frage an die Liste geschrieben habe hab ich immer blöde sprüche und erinnerungen an TOFU ... bekommen. ...

(*) Wenn etwas "immer wieder" passiert sollte einem das zu denken geben. Übrigens (auch wenn ich mich wiederhole) gehört diese Liste nicht dir, sondern sozusagen jedem Teilnehmer (jaja, ist nicht richtig und Kommunist bin ich auch nicht, aber lest erst weiter). Und wenn sich die Teilnehmer auf einen Kommunikationsstil (Etikette!) geeinigt haben, so gilt die auch für neu hinzu gekommene (also dich!). Passt dir das nicht, dann steht dir ein UNSUBSCRIBE frei. Sich nicht an die Regeln der Liste zu halten ist für mich auch eine Form immenser Arroganz, ehrlich gesagt.

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mir stinkt es, wie hier mit Anfaengern herumgesprungen wird. Leute, die sich schon mal die Muehe machen, nachzulesen, zwar falscherorts, aber zumindest, wenn sie es getan haben, sollten echt besser behandelt werden.

Wen hast Du hier zitiert?

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Es passiert hier mit VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und co

Wenn Thorsten ein Vollidiot wäre könnte er nicht so viele Fragen beantworten. Und wenn manch "Profi" mal einen vielleicht unangebrachten oder genervten Ton drauf hat...tja, du mußt die Antwort ja nicht befolgen. Beleidigungen würde ich (wenn du sie doch loswerden willst) dann doch per PM machen, so ist es für mich etwas wie üble Nachrede....

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einfach zu oft, dass ernstgemeinte Fragen nicht inhaltlich beantwortet, dafuer aber grosskotzig mit allerlei Besserwisserei und Sticheleien sowie einfach kindischen Usenet-Erzeugnissen vollgeschwallt werden.

Was zum Beispiel?

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[...]

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Was aber -ich wiederhole:- VOLLIDIOTEN wie Thorsten Haude und David Haller in ihrer masslosen Arroganz hier abziehen ist eine Schande fuer die Liste.

Nun Marcel, da du den Originalschreiber nicht nennst wird es (zumindest für mich) zu deinem Inhalt: Solche Beleidigungen finde ich absolut unangebracht! Ich fänd es ok, wenn jedermann, der andere derart beleidigt von der Liste fliegt.

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SUSE - LINUX (wohlgemerkt nur die DEUTSCHE!): RUECKSICHTSLOSIGKEIT, ARROGANZ, BLOCKWARTMENTALITAET und dergleichen mehr, wie ich sie in einem ganzen Jahrzehnt DFUE und 3 Jahren Suse nirgendwo sonst erlebt habe. Das Archiv spricht Baende!

Hier kann ich nur sagen, daß mir schon öfter geholfen wurde und ich auch schon das ein oder andere Mal etwas beitragen konnte.

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[...] Nein, es ist einfach zum Kotzen, wenn man hier als Neuling, so habe ich es jetzt von einigen Neuen meiner Uni hoeren muessen, hier sofort dumm angemacht wird, wenn auch nur eine Kleinigkeit an der Mail aus- gesetzt wird.

Manchmal nimmt es der ein oder andere vielleicht etwas sehr ernst, aber siehe (*). Im Übrigen ist mir harsche Kritik eher dann aufgefallen, wenn man mehrfach und auch nach Hinweisen "falsch" gepostet hat. Und das finde ich wiederum verständlich. (den Rest abgeschnitten, war irgendwie was krass) Ich hoffe die Liste beruhigt sich wieder, Ralf -- :: Ralf Carlet :: Fon & Fax: +49-(0)700-RALFCARLET :: eMail: ralf@carlet.de :: Web: http://www.carlet.de :: () ascii ribbon campaign - gegen html mail :: /\ - gegen proprietäre attachments

marcel-stein@arcor.de schrieb:

Bin voll Deiner Meinung. Was hier in der Liste passiert geht manchmal echt an Grenzen. Ich bin selbst mal Opfer einer Attacke geworden.

Lieber Marcel, schon mehrfach habe ich darüber nachgedacht, Dir zu schreiben. Ich habe Deine Beiträge hier teilweise mitgelesen und auch die Reaktionen drauf.

Man hat sich über mich intern unterhalten und persönliche Dinge über mich erfahren und das sich zu nutze gemacht. Das wurde überall rumerzählt! Zum Beispiel der Name meiner Freundin oder das ich eine Behinderung habe zu lesen unter http://www.gaucher.de/marcel_geschicht.html und dann bekamm ich mal eine mail von vielen. sah sich sehr ähnlich im inhalt

Nein, richtig fand ich das nicht, was da mit Dir gelaufen ist. Allerdings solltest Du Dir die Frage stellen, wo das herkommt und - *ganz* *wichtig* - wie Du selbst dazu beitragen kannst, das abzustellen.

und habe mir nichts dabei gedacht. danach lief mein suse nicht mehr. danke an euch idioten.

wir waren alle mal anfänger und wenn man sich intensiv mit dem problem linux

Das ist richtig.

auseinander setzt stößt man immer wieder auf probleme. Oft

Auch ein Profi stößt immer wieder auf Fragestellungen, die er nicht aus dem Stehgreis beantworten kann. Aber meistens weiss er, wo er die Antwort suchen muß.

wenn ich eine Frage an die Liste geschrieben habe hab ich

Ich habe einige Deiner Fragen gelesen. Da gibt es Fragen, deren Antwort man ganze Bücher füllen könnte ("Wie installiere und richte ich IMAP ein?"). Dann gibt es Fragen, die einfach so trivial sind, das Du nicht ernsthaft eine Antwort erwarten kannst ("Wie kann ich mal rausfinden welche Hardware SUSE 8.2 unterstützt?"). Dafür gibt es auf der SuSE-Homepage eine Hardwaredatenbank, wenn Du sie nicht kennst, google kennt sie. Oder eine Frage wie "wer kennt sich hier mit xxx aus?". Was soll das? Kannst Du nicht schreiben, wo Dein Problem liegt, welchen Lösungsansatz Du probiert hast, und was dann nicht funktioniert hat?

immer blöde sprüche und erinnerungen an TOFU ... bekommen.

Warum macht Du es dann immer und immer wieder? (z.B. in obigem Beitrag). Vielleicht kannst Du nicht nachvollziehen, warum das hier nicht so gerne gesehen wird. Aber das kann Dir egal sein: es gehört sich einfach nicht. Genauso, wie es sich nicht gehört, einem anderen Menschen zur Begrüssung die linke Hand zu geben. Das hinterfragt man nicht, das macht man einfach nicht. Dir dürfte bekannt sein, das alle Teilnehmer dieser Liste ihre Freizeit dafür hergeben. Natürlich nicht ganz ohne "Eigennutz", den es gibt kaum einen, der nicht auch mal auf der Seite der Fragenden steht. Trotzdem dürfen sie erwarten, daß man diese Tatsache respektiert und sich bemüht, die Freizeit der Mitschreibenden nicht über Gebühr in Anspruch zu nehmen. Wie solltest Du also vorgehen? Wenn sich bei Dir ein Problem stellt, konsultierst Du zunächst einmal die "üblichen Verdächtigen": das Archiv der Liste, das Usenet-Archiv bei google, Deine Literatur zu Linux (die SuSE-Handbücher beantworten einige Deiner Fragen auf Anhieb), die SuSE-homepage, Deine Linksammlung mit interessanten Linux-Seiten im Internet und die google-websuche (deren Ergebnisse auch Deine Linksammlung ergänzen). Natürlich: die Suche liefert nur selten auf Anhieb die passende Antwort, aber wenn Du die Suchbegriffe variierst wirst Du fast immer eine Lösung für Dein Problem finden. Sollte das ohne Erfolg bleiben, schreibst Du eine Mail an die Liste. Den Inhalt solltest Du wie folgt aufbauen: a) Wo möchte ich hinkommen? b) Wie habe ich angefangen? c) Wo bin ich hängengeblieben? (Mit genauer Fehlermeldung u.ä.) d) Welche Lösungsansätze habe ich mit welchem Ergebnis ausprobiert? Wenn Du außerdem die allgemeinen Umgangsformen respektierst, wirst Du mit Sicherheit hier Menschen finden, die Dir helfen. In ihrer Freizeit, ohne Gegenleistung.

...

Gruß Marcel