lpd wählerisch beim Drucken von html-Seiten
Hallo Liste, folgende Situation: Ich habe hier einen Server mit SuSE 6.4, Kernel 2.2.18 und den aktuellen Patches/Updates von SuSE sowie einen Client mit SuSE 7.0, KDE 2.1, Kernel 2.2.18 und den aktuellen Patches/Updates von SuSE. Als Drucksystem läuft auf dem Server lprold 3.0.48-39 mit gs_serv 5.50-12. Auf dem Client ist ebenfalls der lprold instaliert, in Version 3.0.48-113 nebst gs_x11 5.50-136. Der Drucker (Brother HL-1050) hängt am Server und verrichtet seinen Job bisher ohne Fehl und Tadel. Nun habe ich auf www.hvv.com nach Busverbindungen gesucht und gefunden. Diese wollte ich mir, wie bisher auch immer, vom Client aus auf dem am Server hängenden Drucker (als lp) ausdrucken. Aber mein Drucker schiebt nur ein leeres Blatt Papier raus. Wähle ich ascii oder raw erhalte ich den ps-Textausdruck (also mit dem PS-Header etc.). Aber mit dem lp eben nur eine weiße Seite. Drucke ich die Seite in eine Datei, enthält die Datei nur ein weißes Blatt. Andere, einfache HTML-Dateien werden aber anstandslos gedruckt. Kann das Problem darin liegen, daß die Seite mit den Fahrplänen aus Frames besteht und mein Drucksystem mit Frames (auf einmal) mit diesen nicht mehr umgehen kann? Wenn ja, wie kann ich dieses Problem lösen? Vielen Dank Bye JT -- Jan Tim Schüszler Hamburg Germany
On 2001.03.03 22:07:50 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
Hallo Liste,
folgende Situation:
Ich habe hier einen Server mit SuSE 6.4, Kernel 2.2.18 und den aktuellen Patches/Updates von SuSE sowie einen Client mit SuSE 7.0, KDE 2.1, Kernel 2.2.18 und den aktuellen Patches/Updates von SuSE.
Als Drucksystem läuft auf dem Server lprold 3.0.48-39 mit gs_serv 5.50-12. Auf dem Client ist ebenfalls der lprold instaliert, in Version 3.0.48-113 nebst gs_x11 5.50-136. Der Drucker (Brother HL-1050) hängt am Server und verrichtet seinen Job bisher ohne Fehl und Tadel.
Nun habe ich auf www.hvv.com nach Busverbindungen gesucht und gefunden. Diese wollte ich mir, wie bisher auch immer, vom Client aus auf dem am Server hängenden Drucker (als lp) ausdrucken. Aber mein Drucker schiebt nur ein leeres Blatt Papier raus. Wähle ich ascii oder raw erhalte ich den ps-Textausdruck (also mit dem PS-Header etc.). Aber mit dem lp eben nur eine weiße Seite. Drucke
ich die Seite in eine Datei, enthält die Datei nur ein weißes Blatt.
Andere, einfache HTML-Dateien werden aber anstandslos gedruckt. Kann das Problem darin liegen, daß die Seite mit den Fahrplänen aus Frames besteht und mein Drucksystem mit Frames (auf einmal) mit diesen nicht mehr umgehen kann? Wenn ja, wie kann ich dieses Problem lösen?
Vielleicht liegt es daran, daß die Seien aus Javascript dynamisch aufgebaut werden. Ich jabe jedenfalls schon mal erlebt, daß solche Seiten nicht gedruckt werden konnten.
Vielen Dank
Bye
JT
ruß Jörg -- Dipl.-Ing. Jörg Schütter joerg.schuetter@gmx.de
Am Samstag, 3. März 2001 23:32 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.03 22:07:50 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
Andere, einfache HTML-Dateien werden aber anstandslos gedruckt. Kann das Problem darin liegen, daß die Seite mit den Fahrplänen aus Frames besteht und mein Drucksystem mit Frames (auf einmal) mit diesen nicht mehr umgehen kann? Wenn ja, wie kann ich dieses Problem lösen?
Vielleicht liegt es daran, daß die Seien aus Javascript dynamisch aufgebaut werden. Ich jabe jedenfalls schon mal erlebt, daß solche Seiten nicht gedruckt werden konnten.
So, ich habe jetzt einen anderen Ansatz. Das Problem liegt offensichtlich nict im Drucksystem, sondern im verwendeten Browser. Obiges Problem trat nämlich beim Konqueror aus KDE 2.1 auf. Ich habe danach die Seite (www.hvv.com) noch einmal mit Netscape 4.76-10 aufgerufen, und Netscape hat die Seite mit den ermittelten Fahrplänen anstandslos gedruckt. Ich werde mich also mal mit dem Konqueror näher bekannt machen ;-) Bye JT -- Jan Tim Schüszler Hamburg Germany
On 2001.03.04 08:03:25 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
Am Samstag, 3. März 2001 23:32 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.03 22:07:50 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
[...]
So, ich habe jetzt einen anderen Ansatz. Das Problem liegt offensichtlich nict im Drucksystem, sondern im verwendeten Browser. Obiges Problem trat nämlich beim Konqueror aus KDE 2.1 auf. Ich
^^^^^^^^^ ^^^ Was ist das? verwende selbst nur Gnome
habe danach die Seite (www.hvv.com) noch einmal mit Netscape 4.76-10 aufgerufen, und Netscape hat die Seite mit den ermittelten
Fahrplänen anstandslos gedruckt.
Ich werde mich also mal mit dem Konqueror näher bekannt machen ;-)
Bye
JT -- Jan Tim Schüszler Hamburg Germany
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Gruß Jörg -- Dipl.-Ing. Jörg Schütter joerg.schuetter@gmx.de
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
Obiges Problem trat nämlich beim Konqueror aus KDE 2.1 auf. Ich ^^^^^^^^^ ^^^ Was ist das? verwende selbst nur Gnome
Der Konqueror ist der Browser, Dateimanager und Betrachter von KDE. Noch ein bischen und man kann Netscape wegschmeißen. :) PS: Bitte, bitte nicht wegen der eine kleinen Frage und Anmerkung die ganze lange Mail zitieren, einschließlich des SuSE-Footers. Mag sein, daß eine Mail nicht so tragisch ist, aber es ist ja nicht nur eine Mail, sondern viele Teilnehmer machen es so. Leider. :( Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1
On 2001.03.04 12:51:43 +0100 Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
Obiges Problem trat nämlich beim Konqueror aus KDE 2.1 auf. Ich ^^^^^^^^^ ^^^ Was ist das? verwende selbst nur Gnome
Der Konqueror ist der Browser, Dateimanager und Betrachter von KDE. Noch ein bischen und man kann Netscape wegschmeißen. :)
Da Konqueror auf KDE bzw Qt aufbaut, ist das für mich schon einmal keine gute Alternative.
PS: Bitte, bitte nicht wegen der eine kleinen Frage und Anmerkung die ganze lange Mail zitieren, einschließlich des SuSE-Footers.
Ooops, den Footer habe ich übersehen.
Mag sein, daß eine Mail nicht so tragisch ist, aber es ist ja nicht nur eine Mail, sondern viele Teilnehmer machen es so. Leider. :(
Bernd
Gruß Jörg -- www.lug-untermain.de Dipl.-Ing. Jörg Schütter joerg.schuetter@gmx.de
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
On 2001.03.04 12:51:43 +0100 Bernd Brodesser wrote:
Da Konqueror auf KDE bzw Qt aufbaut, ist das für mich schon einmal keine gute Alternative.
Verstehe ich nicht. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7
On 2001.03.04 17:23:06 +0100 Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
On 2001.03.04 12:51:43 +0100 Bernd Brodesser wrote:
Da Konqueror auf KDE bzw Qt aufbaut, ist das für mich schon einmal keine gute Alternative.
Verstehe ich nicht. Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert). Des weiteren ist Qt ein Speicherfresser ohne Ende. Und KDE macht aus einem Linuxsystem ein DAU-System. Da tauchen in der Mailingliste Fragen auf wie: Hilfe, mein KDE-Icon xyz ist nicht mehr da oder ähnliches.
Bernd
Gruß Jörg -- www.lug-untermain.de Dipl.-Ing. Jörg Schütter joerg.schuetter@gmx.de
Hi, On Sun, Mar 04 2001 at 18:08 +0100, Jörg Schütter wrote:
Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert).
Qt steht u.a. unter der GPL. http://www.trolltech.com/products/download/freelicense/ Ciao, Stefan -- Stefan Troeger o _ _ _ stefan@troeger.st __o __o /\_ _ \\o (_)\__/o (_) _`\<, _`\<, _>(_) (_)/<_ \_| \ _|/' \/ (_)/(_) (_)/(_) (_) (_) (_) (_)' _\o_
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
On 2001.03.04 17:23:06 +0100 Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
Da Konqueror auf KDE bzw Qt aufbaut, ist das für mich schon einmal keine gute Alternative.
Verstehe ich nicht.
Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert).
Qt untersteht der GPL und wird auch bei Debian direkt mitgeliefert. Qt hatte mal eine andere Lizenzpolitik, daß ist richtig. Aber wieso hauen alle auf Trolltech herum? Verstehe ich nicht. Applixware hat eine ganz einfache Lizenzpolitik, die verkaufen ihr Zeugs. Da sagt keiner was dagegen. Auch Oracel will Geld, und viele mehr. Keiner hat da was dagegen, warum ausgerechnet hacken alle auf Trolltech und Qt herum. Das verstehe ich nicht. Selbst lynx ist nicht frei.
Des weiteren ist Qt ein Speicherfresser ohne Ende.
Netscape ist schlimmer.
Und KDE macht aus einem Linuxsystem ein DAU-System. Da tauchen in der Mailingliste Fragen auf wie: Hilfe, mein KDE-Icon xyz ist nicht mehr da oder ähnliches.
Tja, das ist die alte Frage, was wir wollen. Mir ist es persönlich ja auch zu Microsoftlike. Mich ärgert es, daß ich mehr oder weniger auf Microsoft umsteigen muß und nicht mehr meine alte UNIX-Kentnisse benutzen kann. Aber was will man machen? Microsoft hat sich anscheinend durchgesetzt. Da können die paar UNIX-Leuten nicht gegen anstinken. Konsole funktioniert ja noch. Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10
Hallo, On Sun, 04 Mar 2001 at 19:25 +0100, Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
On 2001.03.04 17:23:06 +0100 Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
Da Konqueror auf KDE bzw Qt aufbaut, ist das für mich schon einmal keine gute Alternative.
Verstehe ich nicht.
Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert).
Qt untersteht der GPL und wird auch bei Debian direkt mitgeliefert.
Eben. QT hat jetzt eine Duallizenz: QPL und GPL.
Qt hatte mal eine andere Lizenzpolitik, daß ist richtig. Aber wieso hauen alle auf Trolltech herum? Verstehe ich nicht.
Ich auch nicht.
Applixware hat eine ganz einfache Lizenzpolitik, die verkaufen ihr Zeugs.
Dafür haben sie auf Gtk-Basis programmiert ;-)
Da sagt keiner was dagegen. Auch Oracel will Geld, und viele mehr. Keiner hat da was dagegen, warum ausgerechnet hacken alle auf Trolltech und Qt herum. Das verstehe ich nicht.
Im Prinzip fördern sie mit ihrer Lizenzpolitik (GPL statt LPGL) freie Software. Es wird sich manch einer überlegen, ob er sein Programm nicht unter die GPL stellen soll statt Geld an Trolltech zu zahlen.
Selbst lynx ist nicht frei.
XForms auch nicht. XFMail nicht (XFMail braucht xformx). LyX braucht xforms. Ghostscript >= 6.0 ist unfrei, dagegen sagt keiner was. Zumal ohne Ghostscript auf einem Linuxsystem kaum ein Blatt Papier aus einem (nichtPS-)Drucker kommt.
Des weiteren ist Qt ein Speicherfresser ohne Ende.
Netscape ist schlimmer.
Motif allgemein ist schlimmer. QT ist außerordentlich schlank, schau Dir mal Opera an. Mit 1.2 MB (2 MB dynamisch) einen vollständigen Webbrowser zu programmieren ... Bei Netscape hat das Binary alleine mehr als 7 MB.
Und KDE macht aus einem Linuxsystem ein DAU-System. Da tauchen in der Mailingliste Fragen auf wie: Hilfe, mein KDE-Icon xyz ist nicht mehr da oder ähnliches.
Tja, das ist die alte Frage, was wir wollen. Mir ist es persönlich ja auch zu Microsoftlike.
An QT wurden auch viele Elemente vom Mac übernommen. Und es gibt ein Motif-Style.
Mich ärgert es, daß ich mehr oder weniger auf Microsoft umsteigen muß und nicht mehr meine alte UNIX-Kentnisse benutzen kann. Aber was will man machen? Microsoft hat sich anscheinend durchgesetzt. Da können die paar UNIX-Leuten nicht gegen anstinken. Konsole funktioniert ja noch.
Mac, BeOS sind auch Microsoft-like? Bei KDE kannst Du z. B. eine BeOS-ähnliche Fensterdeko wählen. Die Sache mit mehreren Desktops ist ja wohl mehr UNIX-like. Nur was ist UNIX-like? Ist es Motif? Xforms? Gtk? Athena? Welches Toolkit _ist_ UNIX-like? Wenn, dann wohl Motif. Nur wer will das wirklich? Warum gibt es wohl keine neuen Programme mehr mit Motif, obwohl eine freie Implementierung mit "Lesstif" vorhanden ist? Matthias Ettrich (der Begründer von KDE) hat als Begründung, warum er QT genommen hat, in einem Interview etwa folgendes geschrieben: - Motif kam nicht in Frage, weil man die 4- bis 5-fache Menge an Code braucht, um das gleiche zu realisieren - Xforms (mit dem er ja schon von LyX Erfahrung hatte) kam nicht in Frage, weil der Quellcode nicht verfügbar war (war bei QT von Anfang an der Fall) - Gtk kam nicht in Frage, weil man in C++ besser große Projekte realisieren kann als in C. Sonst wäre Gtk gleichwertig[1] (in seinen Augen; und er arbeitet jetzt bei Trolltech). [1] AFAIK "if Gtk was C++ it would be a really hard decision" oder so ähnlich im O-Ton Was viele nicht wissen: Das KDE-Projekt hatte von Anfang an einen Vertrag mit Trolltech: Wenn Trolltech "pleite geht", geht QT nicht baden sondern wird automatisch in eine BSD-Lizenz gestellt, um weiterentwickelt zu werden. Gruß, Bernhard -- -------------------------------------------------------------------- ------------> http://www.links2linux.de <----------- -------------------------------------------------------------------- ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051
Am Sonntag, 4. März 2001 19:25 schrieb Bernd Brodesser:
Qt hatte mal eine andere Lizenzpolitik, daß ist richtig. Aber wieso hauen alle auf Trolltech herum? Verstehe ich nicht. Applixware hat eine ganz einfache Lizenzpolitik, die verkaufen ihr Zeugs. Da sagt keiner was dagegen. Auch Oracel will Geld, und viele mehr. Keiner hat da was dagegen, warum ausgerechnet hacken alle auf Trolltech und Qt herum. Das verstehe ich nicht.
Ich versteh das auch nicht, immer wieder diese Aufregung. Was mich aufregt ist, dass nie eine aktuelle ghostscript-Version den Distributionen beiligt/beiliegen kann. Weshalb regt sich da niemand auf? Und Gnome, wenn wir schon mal dabei sind, ist ja nun auch nicht frei von Programmen die von kommerziellen Firmen programmiert werden. Und jetzt bitte keinen flameware Gnome <-> KDE, soll jeder nehmen was er für besser hält oder was seiner Auffassung von freier Softwar besser entspricht oder selber was schreiben. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo Manfred, On Sun, 04 Mar 2001 at 21:13 +0100, Manfred Tremmel wrote:
Ich versteh das auch nicht, immer wieder diese Aufregung. Was mich aufregt ist, dass nie eine aktuelle ghostscript-Version den Distributionen beiligt/beiliegen kann. Weshalb regt sich da niemand auf?
ACK.
Und Gnome, wenn wir schon mal dabei sind, ist ja nun auch nicht frei von Programmen die von kommerziellen Firmen programmiert werden.
Und jetzt bitte keinen flameware Gnome <-> KDE, soll jeder nehmen was er für besser hält oder was seiner Auffassung von freier Softwar besser entspricht oder selber was schreiben.
ACK. SCNR. Warum auch Flamewar? Jeder weiß das WindowMaker das beste unter Gottes Sonne ist ;-)) ciao Walde`GnuSTEP-Freak`mar -- * Ein gutes Kryptographieprogramm: | (o_ * * http://www.gnupg.org | //\ * * Linux rulez! ;-) | V_/_ * * GnuPG-Key: 0xBE21BD90 | Tux: #155220 | ICQ: 64035650 *
Hallo Manfred, On Sun, 04 Mar 2001 at 21:13 +0100, Manfred Tremmel wrote:
Ich versteh das auch nicht, immer wieder diese Aufregung. Was mich aufregt ist, dass nie eine aktuelle ghostscript-Version den Distributionen beiligt/beiliegen kann. Weshalb regt sich da niemand auf?
Soweit ich weiss darf nur eine nicht aktuelle Version den Distris beigelegt werden, oder anders: nicht die aktuelle Version. servus Rainer -- Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
Rainer Kulhanek wrote:
Hallo Manfred, On Sun, 04 Mar 2001 at 21:13 +0100, Manfred Tremmel wrote:
Ich versteh das auch nicht, immer wieder diese Aufregung. Was mich aufregt ist, dass nie eine aktuelle ghostscript-Version den Distributionen beiligt/beiliegen kann. Weshalb regt sich da niemand auf?
Soweit ich weiss darf nur eine nicht aktuelle Version den Distris beigelegt werden, oder anders: nicht die aktuelle Version.
Die Sache ist ein wenig komplexer, siehe hierzu auch http://www.artofcode.com/ghostscript/openletter.html (Ein offizielles Statement von ArtOfCode, dem derzeitigen Eigentümer von ghostscript). Ansonsten ist deren Verhalten durchaus mit TrollTech/Qt vergleichbar und hat in der Vergangenheit auch schon zu den gleichen Streitigkeiten geführt. Ein wesentlicher Unterschied besteht allerdings: ghostscript war ein freies Projekt, aus dem sich heraus ein kommerzielles Produkt entwickelt hat. Qt ist ein kommerzielles Produkt, bei dem der Eigentümer die Nutzung in freier Software unter Einschränkungen gestattet, sich generell aber alle Rechte (insb. die kommerziellen Nutzungsrechte an Entwicklungen anderer) vorbehält. Ralf
Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert).
Qt untersteht der GPL und wird auch bei Debian direkt mitgeliefert.
Trolltech verwendet eine "Dual-Licencing-Policy", d.h. zwar wird Qt anderen unter der GPL zur Verfügung gestellt, doch behält sich Trolltech vor, Qt auch unter einer anderen Lizenzen zu nutzen. D.h. man kann Qt in GPL'ed Software verwenden und zu modifizieren, es ist aber nicht möglich, Code aus anderer GPL'ed Software in Qt einzubauen, da dies die [L]GPL verletzen würde.
Qt hatte mal eine andere Lizenzpolitik, daß ist richtig. Aber wieso hauen alle auf Trolltech herum? Verstehe ich nicht. Das was Trolltech unter http://www.trolltech.com/products/download/freelicense/license.html veröffentlicht, steht ganz eindeutig im Widerspruch zu GPL.
Auch liegt Trolltech's Dual Licening Policy nicht im Sinn der GPL (vgl. http://www.gnu.org/philosophy). Ein Ziel der [L]GPL ist es synergetische Effekte der FreeSoftware für alle Parteien zu nutzen.
Applixware hat eine ganz einfache Lizenzpolitik, die verkaufen ihr Zeugs. Da sagt keiner was dagegen. Auch Oracel will Geld, und viele mehr. Keiner hat da was dagegen, warum ausgerechnet hacken alle auf Trolltech und Qt herum. Das verstehe ich nicht. Trolltech ist bei weitem nicht die Firman auf der herum gehackt wird. Solche Fälle hat es seit bestehen der [L]GPL schon immer gegeben (Netscape/AOL, OpenMotif, Sun/StarOffice). Nur, ist das was Trolltech versucht, kann man als den Versuch ansehen "ein bisschen schwanger zu sein". Die anderen genannten Firmen, sind bei ihren Lizenzen wesentlich eindeutiger. Welche Konsequenzen man dann für sich (insbes. als Entwickler von OpenSoftware) zieht bleibt einem selbst überlassen. Ihre Lizenzpolitik als "seltsam" zu bezeichnen, ist aus GPL/FSF-Sicht jedenfalls gerechtfertigt.
Ralf
Jörg Schütter wrote:
Verstehe ich nicht. Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert).
Qt steht seit QT 2.2 (atuell ist Qt 2.2.3 bzw. Qt 2.2.4) unter GPL..... vorher war es bis 2.0 nicht so, ab 2.09 bis 2.2 schuf Trolltech die QPL und jetzt ist es eben die GPL.
Des weiteren ist Qt ein Speicherfresser ohne Ende.
Wenn man einen neuen PC hat, ist das nicht so wichtig (mein AMD K6-2 200 (der ist alt!) läuft mit KDE 2.1 verhältnismäßig schnell). OK, wenn StarOffice dazukommt ein wenig langsamer, aber bei heutigen PC's (P III, Athlon) und heutiger RAM-Austattung (meiner hat nur 48 MB) läuft es super. Auf meinem Notebook z.B (PIII 650, 128 MB RAM, 10 GB HDD) läuft es schnell.
Und KDE macht aus einem Linuxsystem ein DAU-System. Da tauchen in der Mailingliste Fragen auf wie: Hilfe, mein KDE-Icon xyz ist nicht mehr da oder ähnliches.
Glaubst Du wirklich Linux hätte sich ohne KDE so verbreitet wie jetzt? Ich denke, ein Linux ohne KDE würde Anfänger abschrecken (es gibt ja die Vorurteile Linux = keine gute GUI = schlecht = nichts fuer mich). Das gleiche gilt für GNOME, das solche Probleme (keine Icons mehr) bestimmt auch hat und solche Fragen auch auftauchen. Grüße Rene
* Rene Engelhard schrieb am 04.Mär.2001:
Jörg Schütter wrote:
Des weiteren ist Qt ein Speicherfresser ohne Ende.
Wenn man einen neuen PC hat, ist das nicht so wichtig (mein AMD K6-2 200 (der ist alt!) läuft mit KDE 2.1 verhältnismäßig schnell). OK, wenn
Moment, moment. Bei Linux ist es eben auch wichtig, daß man nicht gezwungen ist ständig die neuste Hardware zu haben. Und so alt finde ich ein K6 nun auch wieder nicht. Ich habe hier teilweise K5.
Und KDE macht aus einem Linuxsystem ein DAU-System. Da tauchen in der Mailingliste Fragen auf wie: Hilfe, mein KDE-Icon xyz ist nicht mehr da oder ähnliches.
Glaubst Du wirklich Linux hätte sich ohne KDE so verbreitet wie jetzt? Ich denke, ein Linux ohne KDE würde Anfänger abschrecken (es gibt ja die Vorurteile Linux = keine gute GUI = schlecht = nichts fuer mich). Das gleiche gilt für GNOME, das solche Probleme (keine Icons mehr) bestimmt auch hat und solche Fragen auch auftauchen.
Die Frage ist, ob wir es wollen, daß Linux sich so verbreitet. Ich bin mir da nicht so sicher. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9
Die Frage ist, ob wir es wollen, daß Linux sich so verbreitet. Ich bin mir da nicht so sicher.
Hallo Bernd, FMJI, AFAIK kann man Linux ohne weiteres auch mit ohne KDE betreiben. Ist ja nicht so wie woanders. Oder? ^^^^ Wir befinden uns inzwischen mitten im Mainstream. Und diese Entwicklung können wir ganz bestimmt nicht mehr aufhalten. Warum auch. Wir alle profitieren schließlich davon, wenn es mehr Leute gibt, die mitmachen. Dass mehr Spieler mit dazukommen, läßt sich nicht vermeiden. So Größen wie IBM machen das Boot sicher auch nicht wackeliger solange alles GPL ist. Der sich abzeichnende Kommerz (was Du wohl vermutlich mit Deiner Aussage oben meintest) hält sich solange in Grenzen wie dieses Forum nicht durch Inhalte wie: 'Wo kann ich mich als Certified Partner zertifizieren lassen' (siehe CISCO Gruppen ;-) sondern untereinander geholfen wird. Das bedeutet so Leute wie LinusT und letztendlich WIR sind der Non-Kommerz Part und auch dafür verantwortlich dass es so bleibt. rob --------------------------------------------------- security is an illusion (bombolo)
Am Sonntag, 4. März 2001 18:08 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.04 17:23:06 +0100 Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
On 2001.03.04 12:51:43 +0100 Bernd Brodesser wrote:
Da Konqueror auf KDE bzw Qt aufbaut, ist das für mich schon einmal keine gute Alternative.
Verstehe ich nicht.
Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert). Des weiteren ist Qt ein Speicherfresser ohne Ende. Stimmt, deswegen läuft Qt ja auch auf diversen PDAs, die für ihre schier unglaubliche Speicherkapazität ja bekannt sind.
Und KDE macht aus einem Linuxsystem ein DAU-System. Da tauchen in der Mailingliste Fragen auf wie: Hilfe, mein KDE-Icon xyz ist nicht mehr da oder ähnliches.
Ich will jetzt keine Diskussion lostreten, aber derartige Aussagen halte ich für ein wenig arrogant. Wieso soll man ein technisch hervorragendes System wie Linux anderen Leuten vorenthalten, nur weil diese nicht die Erfahrung oder Intelligenz mitbringen, wie man selber? Und was ist schlimm an der Frage nach dem Icon? Beantworte sie so, dass der Fragende es versteht, und alles ist in Ordnung. Und besser noch: Beim nächsten Mal wird er vielleicht auf die Frage antworten. Ihm aber zu sagen "Du bist zu dumm dafür, Du hast bei Linux nichts zu suchen!" ist IMHO auf keinen Fall mit dem Grundgedanken von Open-Source vereinbar! BTW: Deine Begründung, warum Du nicht den Konqueror benutzen willst ("Der baut auf KDE auf und KDE ist ein DAU-System, deswegen benutze ich es nicht, egal wie hervorragend das Programm ist.") hat schon fast etwas von Selbst-Kasteiung ... SNCR ;-) Heiner -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen email: heiner@kijumfo.de http://www.kijumfo.de GnuKontor: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/gk/ KFLog: http://agenda21.ggi.uni-tuebingen.de/heiner/kflog/
On 2001.03.05 17:21:37 +0100 Heiner Lamprecht wrote:
Am Sonntag, 4. März 2001 18:08 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.04 17:23:06 +0100 Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
On 2001.03.04 12:51:43 +0100 Bernd Brodesser wrote:
Da Konqueror auf KDE bzw Qt aufbaut, ist das für mich schon einmal keine gute Alternative.
Verstehe ich nicht.
Qt hat meines wissens eine seltsame Lizenspolitik (wird deshalb auch nicht von Debian direkt mitgeliefert). Des weiteren ist Qt ein Speicherfresser ohne Ende. Stimmt, deswegen läuft Qt ja auch auf diversen PDAs, die für ihre schier unglaubliche Speicherkapazität ja bekannt sind.
O.k., dann ist KDE der Bösewicht und nicht Qt.
Und KDE macht aus einem Linuxsystem ein DAU-System. Da tauchen in der Mailingliste Fragen auf wie: Hilfe, mein KDE-Icon xyz ist nicht mehr da oder ähnliches.
Ich will jetzt keine Diskussion lostreten, aber derartige Aussagen halte ich für ein wenig arrogant. Wieso soll man ein technisch hervorragendes System wie Linux anderen Leuten vorenthalten, nur weil diese nicht die Erfahrung oder Intelligenz mitbringen, wie man selber?
Ich möchte das System keinem vorenthalten. Ich bin sogar sehr froh, wenn viele mit diesem tollen System arbeiten. Nur wenn ich KDE oder ähnlich aufgemotzte Windowmanger/Programme benutze geht meiner Ansicht nach viel von dem Charme von Linux verloren. Linux ist für mich einfach ein System zum Basteln, Lernen und Entwickeln. Des weiteren geht viel an Information verloren wenn diese tollen (mein ich wirklich so, es gibt viele gute Tools) graphischen Tools verwendet werden.
Und was ist schlimm an der Frage nach dem Icon? Beantworte sie so, dass der Fragende es versteht, und alles ist in Ordnung. Und besser noch: Beim nächsten Mal wird er vielleicht auf die Frage antworten. Ihm aber zu sagen "Du bist zu dumm dafür, Du hast bei Linux nichts zu suchen!" ist IMHO auf keinen Fall mit dem Grundgedanken von Open-Source vereinbar!
So etwas würde ich nie zu jemandem sagen, schon gar nicht daß er bei linux nichts zu suchen hat. Solche Fragen lassen aber meistens darauf schließen, daß der Fragende sich zu diesem Thema noch gar nicht informiert hat. Und so etwas finde ich schade.
BTW: Deine Begründung, warum Du nicht den Konqueror benutzen willst ("Der baut auf KDE auf und KDE ist ein DAU-System, deswegen benutze ich es nicht, egal wie hervorragend das Programm ist.") hat schon fast etwas von Selbst-Kasteiung ...
Naja, ein bischen Masochist ist schließlich jeder.
SNCR ;-)
Heiner
-- Dipl.-Ing. Jörg Schütter Email Joerg.Schuetter@heraeus-infosystems.com Systemspezialist Internet, Sicherheit Heraeus infosystems GmbH Phone +49(6181)35-5376 Heraeusstrasse 12-14 Telefax +49(6181)35-5917 D-63450 Hanau http://www.heraeus-infosystems.com
Hallo, On Sun, 04 Mar 2001 at 12:51 +0100, Bernd Brodesser wrote:
* Jörg Schütter schrieb am 04.Mär.2001:
Obiges Problem trat nämlich beim Konqueror aus KDE 2.1 auf. Ich ^^^^^^^^^ ^^^ Was ist das? verwende selbst nur Gnome
Der Konqueror ist der Browser, Dateimanager und Betrachter von KDE. Noch ein bischen und man kann Netscape wegschmeißen. :)
Das einzige, wo der Konqueror noch Müll ist, ist Drucken. Der ganze Hintergrund wird mitgedruckt :-( Aber da KDE ja jetzt ein neues erweitertes Drucksystem bekommt, werden sie wahrscheinlich das auch irgendwann in Angriff nehmen. Java ist schon gut, noch etwas besserer JS-Support und dann sehe ich keinen Vorteil zum Netscape mehr (außer dass man für Konqueror KDE braucht aber ich habe sowieso KDE). Gruß, Bernhard -- Ich möchte mit einer ISDN-Karte faxen. Geht das unter Linux? http://members.tripod.de/linuxinfo/tipps/isdn_fax.shtml ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051
* Bernhard Walle schrieb am 04.Mär.2001:
On Sun, 04 Mar 2001 at 12:51 +0100, Bernd Brodesser wrote:
Der Konqueror ist der Browser, Dateimanager und Betrachter von KDE. Noch ein bischen und man kann Netscape wegschmeißen. :)
Das einzige, wo der Konqueror noch Müll ist, ist Drucken. Der ganze Hintergrund wird mitgedruckt :-(
Oh, kann nich nichts zu sagen, da mein Drucker zur Zeit Müll ist. :((
Java ist schon gut, noch etwas besserer JS-Support und dann sehe ich keinen Vorteil zum Netscape mehr (außer dass man für Konqueror KDE braucht aber ich habe sowieso KDE).
Du meinst keinen *Nachteil* zum Netscape, oder? Aber KDE muß man nicht unbedingt haben. Der Konqueror läuft unabhängig von KDE. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/shar/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5
Hallo, On Sun, 04 Mar 2001 at 16:49 +0100, Bernd Brodesser wrote:
* Bernhard Walle schrieb am 04.Mär.2001:
On Sun, 04 Mar 2001 at 12:51 +0100, Bernd Brodesser wrote:
Der Konqueror ist der Browser, Dateimanager und Betrachter von KDE. Noch ein bischen und man kann Netscape wegschmeißen. :)
Das einzige, wo der Konqueror noch Müll ist, ist Drucken. Der ganze Hintergrund wird mitgedruckt :-(
Oh, kann nich nichts zu sagen, da mein Drucker zur Zeit Müll ist. :((
gv gibt's auch noch ...
Java ist schon gut, noch etwas besserer JS-Support und dann sehe ich keinen Vorteil zum Netscape mehr (außer dass man für Konqueror KDE braucht aber ich habe sowieso KDE).
Du meinst keinen *Nachteil* zum Netscape, oder?
Ja, natürlich ;-)
Aber KDE muß man nicht unbedingt haben. Der Konqueror läuft unabhängig von KDE.
Aber nur, wenn die Libs installiert sind und außerdem werden sie beim Start in den Speicher geschaufelt (ist aber bei Netscape auch nicht anders, da statisch gelinkt und dynamisch bringt auch nur was, wenn man andere Motfi-Anwendungen hat (vielleicht nedit - Acroread dürfte wieder statisch sein ...). Gruß, Bernhard -- Mutt in andere Browser als Mailclient einbinden? KDE2-Konqueror: K-Menü >> Einstellungen >> Persönliche Einst. >> E-Mail : mutt %t Netscape 4.x: http://members.tripod.de/linuxinfo/tipps/muttzilla.shtml ******************** Gnu PGP-Key: DDAF6454 * Tux# 171705 * ICQ# 98361051
Am Sonntag, 4. März 2001 11:19 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.04 08:03:25 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
Am Samstag, 3. März 2001 23:32 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.03 22:07:50 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
[...]
So, ich habe jetzt einen anderen Ansatz. Das Problem liegt offensichtlich nict im Drucksystem, sondern im verwendeten Browser. Obiges Problem trat nämlich beim Konqueror aus KDE 2.1 auf. Ich ^^^^^^^^^ ^^^ Was ist das? verwende selbst nur Gnome
Der Konqueror ist der Webbrowser des KDE-Projektes. JT -- Jan Tim Schüszler Hamburg Germany
Am Sonntag, 4. März 2001 19:00 schrieb Jan Tim Schueszler:
Am Sonntag, 4. März 2001 11:19 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.04 08:03:25 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
Am Samstag, 3. März 2001 23:32 schrieb Jörg Schütter:
On 2001.03.03 22:07:50 +0100 Jan Tim Schueszler wrote:
[...]
So, ich habe jetzt einen anderen Ansatz. Das Problem liegt offensichtlich nict im Drucksystem, sondern im verwendeten Browser. Obiges Problem trat nämlich beim Konqueror aus KDE 2.1 auf. Ich
^^^^^^^^^ ^^^ Was ist das? verwende selbst nur Gnome
Der Konqueror ist der Webbrowser des KDE-Projektes.
JT
Konqueror ist der Datei-Browser von KDE, egal wo die Dateien liegen, ob im web, auf der lokalen platte, im intranet, auf dem speicher oder auf dem dachboden. Martin
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