Andreas Feile wrote:

PS: wir glauben Dir auch ohne PGP-Signierung, daß der Beitrag von Dir stammt ;)

[_] du kennst http://www.eschkitai.de/suse-etikette/etikette.html#gpg micha

Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) [5 Mai 2003 20:10:33]:

Und hat sich dieser Unsinn tatsächlich in die Etikette verirrt?

Scheint so :( Oh mann, irgendwer muss mir irgend wann mal verraten, welchen Sinn signierte Mails auf einer Mailingliste machen sollen, denn bis zum heutigen Tag erkenne ich den Sinn nicht.

Dann werde ich wohl mal angsam meine Sachen zusammensuchen und packen

Kommt gar nicht in die Tüte! Du wirst im Zweifelsfall Zwangs-Subskribiert ;-))))) Philipp -- Philipp Thomas Arbeit: pthomas@suse.de Entwicklung, SuSE Linux AG Privat: philipp.thomas@t-link.de

On Mon, 05 Mai 2003 at 22:22 (+0200), Can-C. Dörtbudak - Linux wrote:

Am Montag, 5. Mai 2003 21:23 schrieb Philipp Thomas:

...

Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) [5 Mai 2003 20:10:33]:

...

Und hat sich dieser Unsinn tatsächlich in die Etikette verirrt?

Scheint so :( Oh mann, irgendwer muss mir irgend wann mal verraten, welchen Sinn signierte Mails auf einer Mailingliste machen sollen, denn bis zum heutigen Tag erkenne ich den Sinn nicht.

Aber wo ist das Problem. Ist doch ganz schön, wenn kmail z.B. mal ein wenig Farbe zeigt. ;-) Aber ich werde es dann halt in Zukunft versuchen weg zulassen.

Kannst Du einfacher haben: Steig auf mutt um und stöbere mal auf http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/mutt/ rum, Sven hat IIRC ein paar besonders bunte Konfigurationen gesammelt ;-) Jan <Flamewar-Starter-Modus> P.S.: Der Umstieg auf mutt ist eh ein logischer Schritt auf dem Weg zu Deiner evolutionären Vervollkommnung (es sei denn, Du willst aussterben :-) </Flamewar-Starter-Modus>

Philipp Thomas wrote:

Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) [5 Mai 2003 20:10:33]:

komisch ... die fehlt mir.

...

Und hat sich dieser Unsinn tatsächlich in die Etikette verirrt?

Scheint so :( Oh mann, irgendwer muss mir irgend wann mal verraten, welchen Sinn signierte Mails auf einer Mailingliste machen sollen, denn bis zum heutigen Tag erkenne ich den Sinn nicht.

das wurde mal diskutiert ... micha

On Die, 06 Mai 2003 at 00:37 (+0200), Thorsten Haude wrote:

Moin,

* Philipp Thomas [2003-05-05 21:23]:

...

Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) [5 Mai 2003 20:10:33]:

...

[Kryptographische Signaturen] Und hat sich dieser Unsinn tatsächlich in die Etikette verirrt?

Scheint so :( Oh mann, irgendwer muss mir irgend wann mal verraten, welchen Sinn signierte Mails auf einer Mailingliste machen sollen, denn bis zum heutigen Tag erkenne ich den Sinn nicht.

Die Erklärung hättest Du lang und breit haben können. Du hast verzichtet, also solltest Du jetzt nicht über Unwissenheit klagen.

Mal ganz ehrlich: Die Vorgehensweise *wir diskutieren jetzt dieses Thema, machen daraus eine Vorschrift und wenn Du nicht mitdiskutierst dann hast Du Pech gehabt* funktioniert ja ganz gut in der heutigen Politik - hier wirkt das IMHO etwas arrogant. Die Regeln der Etikette, so wie ich sie kenne, haben ihre Wurzeln in ganz einfachen pragmatischen Überlegungen. Sie verhelfen der Kommunikation in NG / ML zu höchstmöglicher Effizienz bei einem Mindestniveau an gegenseitigem Respekt. Das, was Ihr da in suse-etikette ausgekocht habt, hat weder mit dem einen noch dem anderen was zu tun, und da müsst Ihr Euch schon mal nach Eurer Legitimation fragen lassen. <IMNSHO> Ich helfe hier eigentlich recht gern, ich lerne nämlich auch viel bei den Diskussionen. Ich habe aber weder Zeit noch Lust, mich an langwierigen Etikettendiskussionen zu beteiligen (dann habe ich nämlich keine Zeit mehr, Listen wie diese zu verfolgen) oder mich erst durch völlig überflüssige *ich kanns beweisen, dass ich das hier geschrieben habe*-Mantras zu schaufeln - in meinem mutt bedeutet eine signierte Nachricht immer mindestens eine Taste zusätzlich (ungefähr * 300 / Tag). Dann ist definitiv der Zeitpunkt erreicht, wo ich mich frage, ob ich mit _diesen_ Umgangsformen noch leben kann. Die Antwort ist nein, die Schlussfolgerungen sind: - ich filtere sämtliche signierten Listenmails - wenn der Prozentsatz zu hoch wird, gibts ein unsubscribe Eine andere Alternative ist ausgeschlossen. </IMNSHO> Jan

Moin, * Jan Trippler [2003-05-06 01:36]:

On Die, 06 Mai 2003 at 00:37 (+0200), Thorsten Haude wrote:

...

* Philipp Thomas [2003-05-05 21:23]:

...

Jan.Trippler@t-online.de (Jan Trippler) [5 Mai 2003 20:10:33]:

...

[Kryptographische Signaturen] Und hat sich dieser Unsinn tatsächlich in die Etikette verirrt?

Scheint so :( Oh mann, irgendwer muss mir irgend wann mal verraten, welchen Sinn signierte Mails auf einer Mailingliste machen sollen, denn bis zum heutigen Tag erkenne ich den Sinn nicht.

Die Erklärung hättest Du lang und breit haben können. Du hast verzichtet, also solltest Du jetzt nicht über Unwissenheit klagen.

Mal ganz ehrlich: Die Vorgehensweise *wir diskutieren jetzt dieses Thema, machen daraus eine Vorschrift und wenn Du nicht mitdiskutierst dann hast Du Pech gehabt* funktioniert ja ganz gut in der heutigen Politik - hier wirkt das IMHO etwas arrogant.

Lies nochmal: Das habe ich nicht geschrieben. Wenn Du mir Arroganz vorwirfst, solltest Du die Begründung nicht aus der Luft greifen. Du, Jan, hast allerdings schon damals nur Deine Gedanken zum Thema hier abladen wollen, und Dich ausdrücklich jeder Diskussion verweigert. Deine Aufregung ist also völlig fehl am Platze.

Die Regeln der Etikette, so wie ich sie kenne, haben ihre Wurzeln in ganz einfachen pragmatischen Überlegungen. Sie verhelfen der Kommunikation in NG / ML zu höchstmöglicher Effizienz bei einem Mindestniveau an gegenseitigem Respekt.

Klar.

Das, was Ihr da in suse-etikette ausgekocht habt, hat weder mit dem einen noch dem anderen was zu tun, und da müsst Ihr Euch schon mal nach Eurer Legitimation fragen lassen.

Die Legitimation ist, daß wir Interesse daran gezeigt haben. Hattest Wenn Du Schwierigkeiten dabei hast, suse-etikette zu bestellen, bin ich sicher, daß man Dir helfen wird. Wenn Du glaubst, daß eine neue Diskussion angebracht ist, dann fang an, ich halte Dich nicht ab. Thorsten -- Given that sooner or later we're all just going to die, what's the point of learning about integers? - Calvin

Jan Trippler wrote:

On Mon, 05 Mai 2003 at 13:51 (+0200), Michael Meyer wrote:

...

Andreas Feile wrote:

...

PS: wir glauben Dir auch ohne PGP-Signierung, daß der Beitrag von Dir stammt ;)

[_] du kennst http://www.eschkitai.de/suse-etikette/etikette.html#gpg

Kenne ich auch nicht - muss man das neuerdings? Und hat sich dieser Unsinn tatsächlich in die Etikette verirrt? Dann werde ich wohl mal langsam meine Sachen zusammensuchen und packen ...

Jan

Hallo Jan Scheint ja so zu sein. Bis ich dem obigen Link mal so aus purer Neugier folgte, wußte ich es auch nicht. Ein Sinn wird dort aber nicht erklärt. Schade eigentlich. Ich würde auch gerne mal den tieferen Sinn einer PGP- oder Sonstwas-Signatur in einer Mailing- liste ergründen. Leider beteiligen sich aber viele der hier einst- mals zahlreichen alten Hasen nicht mehr aktiv an der Liste oder sind einfach stillschweigend gegangen, was ich durchaus verstehen kann. Von denen hätte man vielleicht noch eine plausible Erklärung erhoffen können, falls es denn eine solche gibt. Gruß Martin Falley P.S. Diese Mail habe ich wirklich selbst verfasst und über meinen eigenen Account bei meinem Provider versendet. Ich hoffe, daß mir die Dauer- signierer das auch ohne PGP und Krypto glauben. ;)

Kristian Koehntopp wrote:

On Mon, May 05, 2003 at 08:10:33PM +0200, Jan Trippler wrote:

...

Kenne ich auch nicht - muss man das neuerdings? Und hat sich dieser Unsinn tatsächlich in die Etikette verirrt? Dann werde ich wohl mal langsam meine Sachen zusammensuchen und packen ...

Es reicht aus, einen zeitgemäßen Mail-Client zu verwenden. mutt zum Beispiel kann dies, genau wie kmail, so man denn eine halbwegs aktuelle Version verwendet und diese richtig konfiguriert.

Mozilla/Netscape 6 und 7 koennen das uebrigens auch, nur so am Rande vermerkt. Aber es ging Jan ja um den Grund, nicht um die technische Umsetzung. CU, Th. -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)

On Tue, May 06, 2003 at 09:58:01AM +0200, Philipp Thomas wrote:

Gekonnt am eigentlichen Thema vorbei :) Es geht doch nicht um das Wie sondern das *Warum*. Welchen Sinn macht eine signierte Mail auf einer Mailingliste?

Denselben wie überall anders auch (es sei denn, die Mailingliste schafft es, die Signatur der Mail durch Veränderung des Nachrichteninhaltes zu zerbrechen, das ist dann aber ein Problem der Liste). Kristian

Nico Jochens wrote:

aber wenn die Mehrheit hier nicht signiert und dies auch von anderen nicht gerne sieht, dann läßt man es halt einfach solange es durch das nichtsignieren keine Probleme gibt.

die statistische erhebung darüber, wer auf dieser liste pro oder kontra signierte mails ist, finde ich wo? und nein, ich denke nicht, dass die quantität der signierenden darüber aufschluss gibt. btw.: ich verstehe die aufregung nicht. wo _genau_ ist euer problem? micha

Am Dienstag, 6. Mai 2003 16:52 schrieb Michael Meyer:

Nico Jochens wrote:

...

aber wenn die Mehrheit hier nicht signiert und dies auch von anderen nicht gerne sieht, dann läßt man es halt einfach solange es durch das nichtsignieren keine Probleme gibt.

die statistische erhebung darüber, wer auf dieser liste pro oder kontra signierte mails ist, finde ich wo?

Nun, dafür braucht man nun wirklich keine Statistik, wenn nur ca. jede 7te oder 8te Mail signiert ist.

und nein, ich denke nicht, dass die quantität der signierenden darüber aufschluss gibt.

Verstehe ich nicht, worüber?

btw.: ich verstehe die aufregung nicht. wo _genau_ ist euer problem?

ACK, genau das wollte ich damit ausdrücken. -- sunny greetings, Nico --------------- Nico Jochens 22337 Hamburg "It`s not a Trick, it`s Linux" ------------------------------ Key-ID: 0xCA38EB6B36370491 on http://www.dfn-pca.de/pgpkserv

Am Dienstag, 6. Mai 2003 18:59 schrieb Adalbert Michelic:

* On Tue, 06 May 2003 at 17:11 +0200, Nico Jochens wrote:

...

Am Dienstag, 6. Mai 2003 16:52 schrieb Michael Meyer:

...

Nico Jochens wrote:

...

aber wenn die Mehrheit hier nicht signiert und dies auch von anderen nicht gerne sieht, dann läßt man es halt einfach solange es durch das nichtsignieren keine Probleme gibt.

die statistische erhebung darüber, wer auf dieser liste pro oder kontra signierte mails ist, finde ich wo?

Nun, dafür braucht man nun wirklich keine Statistik, wenn nur ca. jede 7te oder 8te Mail signiert ist.

Darf ich das extrapolieren?

Von mir aus gerne.

Du folgerst aus der Tatsache, daß ich die Listenmails nicht sigiere, messerscharf, daß ich den Sinn von signierten Mails auf der Liste zwar noch nicht so recht erkannt habe,

Nein

aber eigentlich nichts gegen seignierte Mails habe, solange sie PGP/MIME sind und der Schlüssel auf einem Keyserver liegt?

Woher soll ich das wissen? Wenn du meine Mail komplett gelesen hättest, dann wüßtest du das ich nur ausdrücken wollte das, wenn die meisten hier nicht signieren, man es auch nicht braucht da es einfach unnötig ist. Machen kann man es aber natürlich. Zusammengefasst: nach den Listenregeln kann man es tun oder lassen aber *wenn* es denn die meisten stört, sollte man die Regeln vielleicht ändern. Ansonsten ist jede Diskussion darüber überflüssig, da sich dadurch ja auch nichts ändert. -- sunny greetings, Nico --------------- Nico Jochens 22337 Hamburg "It`s not a Trick, it`s Linux" ------------------------------ Key-ID: 0xCA38EB6B36370491 on http://www.dfn-pca.de/pgpkserv

Am Dienstag, 6. Mai 2003 20:57 schrieb Michael Meyer:

Nico Jochens wrote:

...

nach den Listenregeln kann man es tun oder lassen aber *wenn* es denn die meisten stört, sollte man die Regeln vielleicht ändern.

nun konstruierst du hier schon zum zweiten mal eine mehrheit, die sich angeblich an signierten mails stört.

wie kommst du darauf?

Ich konstruiere doch gar nichts (leicht genervt), deswegen ja auch das WENN s.o. Außerdem lese ich hier nur Mails von Leuten die signierte Mails stören und nicht eine Mail von Leuten die es stört das jemand nicht signiert.

mit einem hast du natürlich 100% recht. die etikette ist nichts, dass nicht verändert werden kann.

Und um nichts anderes ging es mir in meiner ersten Mail. -- sunny greetings, Nico --------------- Nico Jochens 22337 Hamburg "It`s not a Trick, it`s Linux" ------------------------------ Key-ID: 0xCA38EB6B36370491 on http://www.dfn-pca.de/pgpkserv

Moin, * Philipp Thomas [2003-05-06 09:58]:

Kristian Koehntopp [Tue, 6 May 2003 07:11:34 +0200]:

...

Es reicht aus, einen zeitgemäßen Mail-Client zu verwenden. mutt zum Beispiel kann dies, genau wie kmail, so man denn eine halbwegs aktuelle Version verwendet und diese richtig konfiguriert.

Gekonnt am eigentlichen Thema vorbei :) Es geht doch nicht um das Wie sondern das *Warum*. Welchen Sinn macht eine signierte Mail auf einer Mailingliste?

Ich kann Dir eine mbox mit der Diskussion schicken, ca. 600k. Thorsten -- Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. - The Book

Can-C. Dörtbudak - Linux, Montag, 5. Mai 2003 16:05:

...

Du hast vielleicht ein DNS-Problem. Sorg dafür, daß sich die Rechner gegenseitig auflösen können. Am elegantesten, indem Du Dir einen BIND aufsetzt, und am einfachsten, indem Du /etc/hosts editierst.

Ok, dann werde ich mal bind installieren. Was empfiehlst Du, bind8 oder bind9?

...

Klappt denn letztlich das mounten?

Nein, leider nicht.

Dann liegts wohl auch nicht an der Namensauflösung. Bevor Du das nicht sichergestellt hast versuch Dich nicht an BIND. Denn das kostet Dich uU einen Tag, bis das Dings das tut, was Du willst. Können sich denn die Rechner pingen? Portmapper läuft clientseitig (rcportmap status)? nfsserver läuft serverseitig (rcnfsserver status)? Was gibt ein cat /etc/exports? -- Andreas Feile www.feile.net