[OT] Allgemeine Frage an die beruflichen IT-Leute hier
Hallo Liste Wie ich in Laufe der Zeit beim mitlesen und auch anhand der Signaturen mitgekriegt habe gibt es hier einige die beruflich mit Computern zu tun haben. Mich interessiert folgendes: Wie schätzt ihr die Möglichkeiten für Quereinsteiger ein? Kommt man mit Linux weiter, oder musss man auch Windows beherrschen? Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat? Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, Am Mittwoch, 21. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger:
Hallo Liste
Wie ich in Laufe der Zeit beim mitlesen und auch anhand der Signaturen mitgekriegt habe gibt es hier einige die beruflich mit Computern zu tun haben.
Mich interessiert folgendes:
Wie schätzt ihr die Möglichkeiten für Quereinsteiger ein? Kommt man mit Linux weiter, oder musss man auch Windows beherrschen? sicher wird man etwas dumm angesehen, wenn man bei einer Bewerbung erzählt, dass man von Windows keine Ahnung hat.
Ansonsten kann man nur sagen, dass es in der IT-Branche genauso wie in allen anderen Branchen ist: Es gibt viele Arbeitsgebiete, viele Konkurrenten und eine begrenzte Anzahl von Stellen- oder Projektanbietern, die zudem erwarten, dass Du genau das die letzten 10 Jahre professionell gemacht hast, was sie gerade neu einführen wollen... Also wie überall ;-) Und ein genereller Rat: Es ist immer gut, die Grundlagen des Systems zu verstehen. Also: Hardware, BIOS, Aufbau von PC's, Grundbegriffe von Monitoren, Netzwerken (TCP/IP, Ethernet usw.). Und je nach Zielsetzung auch die Grundlagen der Programmierung, speziell auch Objektorientierung (NICHT die einzelne Programmiersprache!). Über die englische Sprache ist ja schon hier in der Liste genug geschrieben worden. Also. sieh Dir die Stellengebote/Projektangebote an und frage im Zweifel einfach mal nach, was die Anbieter genau wollen - dann bekommst Du ein Gefühl dafür. Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Martin Am Mittwoch, 21. Juli 2010 22:02:43 schrieb Martin Hofius:
Und ein genereller Rat: Es ist immer gut, die Grundlagen des Systems zu verstehen. Also: Hardware, BIOS, Aufbau von PC's, Grundbegriffe von Monitoren, Netzwerken (TCP/IP, Ethernet usw.). Und je nach Zielsetzung auch die Grundlagen der Programmierung, speziell auch Objektorientierung (NICHT die einzelne Programmiersprache!). Über die englische Sprache ist ja schon hier in der Liste genug geschrieben worden.
Das ist ein interessanter Punkt. Nachdem ich ja lange Zeit eher ein Hobbybastler war, der je nach bedarf sich Wissensfetzen aus dem Internet geholt hat, merke ich langsam immer mehr, das man nicht wirklich weiter kommt, wenn das Grundverständnis fehlt. Natürlich bin ich bestrebt mir mehr Wissen an-zueignen. Aber ich lese mal das eine mal das andere Buch, in der Hoffnung, das ich mir schon irgendwie das richtige Wissen aneigne. Aber trotzdem habe ich immer noch das Gefühl das das alles ein großer Topf gefüllt mit Wissensfetzen ist. Wie geht man am besten vor, wenn man sein Grundverständniss ziel-führend erweitern will? Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Am Mittwoch, 21. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger:
Hallo Martin
Am Mittwoch, 21. Juli 2010 22:02:43 schrieb Martin Hofius:
Und ein genereller Rat: Es ist immer gut, die Grundlagen des Systems zu verstehen. Also: Hardware, BIOS, Aufbau von PC's, Grundbegriffe von ... Das ist ein interessanter Punkt. Nachdem ich ja lange Zeit eher ein Hobbybastler war, der je nach bedarf sich Wissensfetzen aus dem Internet geholt hat, merke ich langsam immer mehr, das man nicht wirklich weiter kommt, wenn das Grundverständnis fehlt. man kommt schon weiter... aber man fängt bei jedem Problem wieder bei Null an und geht außerdem vielen Leuten gehörig auf die Nerven.
Natürlich bin ich bestrebt mir mehr Wissen an-zueignen. Aber ich lese mal das eine mal das andere Buch, in der Hoffnung, das ich mir schon irgendwie das richtige Wissen aneigne. Aber trotzdem habe ich immer noch das Gefühl das das alles ein großer Topf gefüllt mit Wissensfetzen ist. Das findest Du nur heraus, indem Du das Wissen anwendest - dabei wirst Du die Lücken feststellen und die dann halt schließen müssen.
Wie geht man am besten vor, wenn man sein Grundverständniss ziel-führend erweitern will?
zunächst: finde heraus, welches Gebiet Du wirklich bearbeiten willst. Wenn etwas zielführend sein soll, ist es das Beste, sich zuerst über das Ziel klar zu werden ;-) Als generelle Grundlage wurde ich ein wenig Basis-Mathematik (über die Grundrechenarten hinaus speziell auch Zahlensysteme und boolsche Angebra), ein wenig Verständnis für Elektronik allgemein und zumindest ein wenig über zumindest einfach prozedurale Sprachen (Skriptsprachen, C, VB oder irgendetwas, in dem Abläufe programmiert werden können). Und wenn Du ein Gebiet gefunden hast, mit dem Du Dich beschäftigen willst: suche Dir eine Aufgabe, finde heraus, was eigentlich das Ziel dabei ist und wende Dein bisheriges Wissen an. Wenn es das System betrifft, vielleicht einfach eine virtuelle Maschine aufsetzen und ausprobieren... Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Martin Am Mittwoch, 21. Juli 2010 22:52:21 schrieb Martin Hofius:
zunächst: finde heraus, welches Gebiet Du wirklich bearbeiten willst. Wenn etwas zielführend sein soll, ist es das Beste, sich zuerst über das Ziel klar zu werden ;-) Das könnte natürlich der Knackpunkt sein. Ich will irgendwie einfach mal vieles an-kratzen und lerne nichts wirklich richtig dabei.
Als generelle Grundlage wurde ich ein wenig Basis-Mathematik (über die Grundrechenarten hinaus speziell auch Zahlensysteme und boolsche Angebra), ein wenig Verständnis für Elektronik allgemein und zumindest ein wenig über zumindest einfach prozedurale Sprachen (Skriptsprachen, C, VB oder irgendetwas, in dem Abläufe programmiert werden können).
Darf ich für Mathematik wenigstens einen Taschenrechner verwenden ;-) ? Ansonsten sind das schon mal gute Hinweise :-)
Und wenn Du ein Gebiet gefunden hast, mit dem Du Dich beschäftigen willst: suche Dir eine Aufgabe, finde heraus, was eigentlich das Ziel dabei ist und wende Dein bisheriges Wissen an. Wenn es das System betrifft, vielleicht einfach eine virtuelle Maschine aufsetzen und ausprobieren...
Ja , das sollte ich vielleicht öfter machen. Zur Zeit habe ich SuSE und Debian laufen. Fedora habe ich kurz nach der Installation schon wieder gelöscht. Viele Grüße Peter
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Peter Steffinger [22.07.2010 00:29]:
Das könnte natürlich der Knackpunkt sein. Ich will irgendwie einfach mal vieles an-kratzen und lerne nichts wirklich richtig dabei. [..]
Und wenn Du ein Gebiet gefunden hast, mit dem Du Dich beschäftigen willst: suche Dir eine Aufgabe, finde heraus, was eigentlich das Ziel dabei ist und wende Dein bisheriges Wissen an. Wenn es das System betrifft, vielleicht einfach eine virtuelle Maschine aufsetzen und ausprobieren... Ja , das sollte ich vielleicht öfter machen. Zur Zeit habe ich SuSE und Debian laufen. Fedora habe ich kurz nach der Installation schon wieder gelöscht.
Na, da hast Du doch schon was wichtiges gelernt :-)
Darf ich für Mathematik wenigstens einen Taschenrechner verwenden
Nein. Du sollst das Verfahren verstehen. Da ist ein TR eher kontraproduktiv, damit wird nur gerechnet, aber nicht verstanden. HTH Werner -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxICx8ACgkQk33Krq8b42M1bQCfdJBbAP/w+fo1JtftdtIC8jqC gg4AmgLEP74lS/0dCjPb6qIOg6JFNidU =sk2t -----END PGP SIGNATURE----- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger:
Hallo Martin
Am Mittwoch, 21. Juli 2010 22:52:21 schrieb Martin Hofius:
zunächst: finde heraus, welches Gebiet Du wirklich bearbeiten willst. Wenn etwas zielführend sein soll, ist es das Beste, sich zuerst über das Ziel klar zu werden ;-)
Das könnte natürlich der Knackpunkt sein. Ich will irgendwie einfach mal vieles an-kratzen und lerne nichts wirklich richtig dabei. das kann Dir höchsten dabei helfen, Dein Gebiet etwas näher einzukreisen.
Als generelle Grundlage wurde ich ein wenig Basis-Mathematik (über die Grundrechenarten hinaus speziell auch Zahlensysteme und boolsche Angebra), ein wenig Verständnis für Elektronik allgemein und zumindest ... Darf ich für Mathematik wenigstens einen Taschenrechner verwenden ;-) ? ich glaube kaum, dass der Dir dabei hilft... Du solltest wissen, was der Unterschied zwischen Integer, Float und verschiedenen anderen Datentypen (und damit Zahlendarstellungen) ist. Es sollte Dir klar sein, was Überlauf, Unterlauf und Rechengenauigkeit bedeuten und welche Auswirkungen das hat - speziell dann, wenn z.B. Summen von einer größeren Anzahl Datensätze gebildet werden.
Du solltest eine Zuweisung von einer mathematischen Gleichung unterscheiden können und wissen, wie man verschiedene Bedingungen miteinander verknüpfen kann. Es ist durchaus immer noch wichtig, den Unterschied zwischen Massenspeicher (Festplatte, SSD u.a.) und RAM zu kennen - und in der Verfeinerung Prozessorcache und Register... Den kennen viele heutige Entwickler kaum noch - nur so kann man es erklären, dass ein Großteil der heutigen Software auf einen aktuellen PC langsamer läuft als entsprechende Programme auf einem Atari aus dem Jahre 1986... Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Martin Am Donnerstag, 22. Juli 2010 11:41:04 schrieb Martin Hofius:
Es ist durchaus immer noch wichtig, den Unterschied zwischen Massenspeicher (Festplatte, SSD u.a.) und RAM zu kennen - und in der Verfeinerung Prozessorcache und Register... Den kennen viele heutige Entwickler kaum noch - nur so kann man es erklären, dass ein Großteil der heutigen Software auf einen aktuellen PC langsamer läuft als entsprechende Programme auf einem Atari aus dem Jahre 1986...
Warum gibt es dann überhaupt die Architekturbezeichnungen in den Paketen? zB i586 Ich dachte, das es normal ist, das man Software für bestimmte Architekturen schreibt. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Peter Steffinger schrieb:
Hallo Martin
Warum gibt es dann überhaupt die Architekturbezeichnungen in den Paketen? zB i586 Ich dachte, das es normal ist, das man Software für bestimmte Architekturen schreibt.
Au.. das tut fast weh! Erstens : du hast recht, wenn wir vom Assembler reden Zweitens: grober Unfug, wenn wir von einer Hochsprache reden, selbst bei Betriebssystem ...Linux ?? .. ist es (fast) "Wurscht" ob du einen (Cross)Compiler nimmst und für PPC, Sparc IV , Intel, MIPS oder ARM übersetzt. Die Anpassung erfolgt auch über Compilerrichtlinien...
na ja und i586 muss auf i386 nicht mehr laufen ( Befehlssätze wurden laufend erweitert)..der Quellcode lässt aber auch ein i386 Compilat zu (wenn in Hochsprache geschrieben ) Hochspachen sind alle Architekturunabhängigen Sprachen im Gegensatz zu maschinennahen Sprachen .
Viele Grüße Peter
Fred -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, In deiner vorigen Mail schriebst du, dass du es nach all den Informationen in diesem Thread wohl für richtig hältst, mal einen VHS-Kurs zu machen. Dazu kann ich dir als ehemaliger VHS-Dozent nur dringend raten. Aber suche dir den richtigen Kurs aus, in dem auch Hardware vorkommt, zB Grundkurs EDV. Nach allem, was du hier fragst und postest fehlt es definitiv an Grundlagen, also Basiswissen was die Hardware angeht und auch, wie die Software mit der Hardware umgeht. Es gibt auch gute Bücher zum Thema Computer-basteln. Oft steht da auch was zur Geschichte des PCs drin, das würde dir sehr helfen. Am 22.07.2010 11:52, schrieb Peter Steffinger:
Warum gibt es dann überhaupt die Architekturbezeichnungen in den Paketen? zB i586 Ich dachte, das es normal ist, das man Software für bestimmte Architekturen schreibt.
Die benutzte Software muss ja mit der Hardware umgehen, sie also benutzen, damit der Anwender mit der Software das erreichen kann was er damit erreichen will. Daher muss die Software zur Hardware passen. Ein Programm für einen Macintosh-Rechner von Apple läuft nun mal nicht auf normaler PC-Hardware und umgekehrt. Bei Linux ist es so, dass es Linux sowohl für normale PCs als auch für Macintosh-Rechner gibt (PPC-Version). Es gab noch weitere Varianten von Linux, zB für SPARC, aber das ist weitestgehend Geschichte. Bei den normalen PCs hat es im Laufe der Zeit (seit 1981, als IBM den ersten Computer als 'PC' verkaufte) viele Weiterentwicklungen gegeben. Eine der Weiterentwicklungen ist die des Prozessors, der im ersten PC von Intel stammte. daher das 'i' in i586. Die Ziffern stehen für die Generation (5) und die Breite des Datenbusses. Mit der Entwicklung kamen neue Funktionen, zB Integration des mathem. Co-Prozessors oder Beschleunigungsfunktionen für Multimedia, die von den Programmieren der Software genutzt wurden. Eine Software, die zB spezielle Funktionen nutzt, die es erst seit den i586 gibt, läuft nicht oder schlechter auf älteren Prozessoren, zB i486. Soviel in Kürze, in meinen Kursen habe ich dafür gern mal zwei Unterrichtsstunden verbraucht. Mehr dazu in der Wikipedia, zB https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/8086 https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/IBM-PC Folge dort den angebotenen Links und störe dich nicht daran, wenn du nicht alles verstehst. Die Artikel sind teilweise recht detailliert, wodurch einfache Interessenten eher verwirrt als informiert werden. Es reicht, wenn du die Grundlagen verstehst. Gutes Gelingen and Have a lot of fun! -- Mit freundlichem Gruß Detlef Wiese -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Detlef Am Donnerstag, 22. Juli 2010 12:36:58 schrieb Detlef Wiese:
Nach allem, was du hier fragst und postest fehlt es definitiv an Grundlagen, also Basiswissen was die Hardware angeht und auch, wie die Software mit der Hardware umgeht. Es gibt auch gute Bücher zum Thema Computer-basteln. Oft steht da auch was zur Geschichte des PCs drin, das würde dir sehr helfen.
Da könntest du recht haben. Das Hardwarewissen habe ich kläglich vernachlässigt. Das hat mir erst einmal Probleme gemacht, als ich mal beinahe vergeblich versucht habe auf einem PC überhaupt ein Betriebssystem zu installieren. Bis ich dann endlich bemerkte, das dieser von meinem Vorgänger zerbastelt wurde und ich dann endlich die richtigen Arbeitsspeicher eingebaut habe, verging viel Zeit und Geduld. Da hätte mir ein solides Wissen gute Dienste geleistet. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, Am Mittwoch, 21. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger: [...]
Das ist ein interessanter Punkt. Nachdem ich ja lange Zeit eher ein Hobbybastler war, der je nach bedarf sich Wissensfetzen aus dem Internet geholt hat, merke ich langsam immer mehr, das man nicht wirklich weiter kommt, wenn das Grundverständnis fehlt. Natürlich bin ich bestrebt mir mehr Wissen an-zueignen. Aber ich lese mal das eine mal das andere Buch, in der Hoffnung, das ich mir schon irgendwie das richtige Wissen aneigne. Aber trotzdem habe ich immer noch das Gefühl das das alles ein großer Topf gefüllt mit Wissensfetzen ist.
Wie geht man am besten vor, wenn man sein Grundverständniss ziel-führend erweitern will?
Erst einmal solltest Du dir überlegen, was Du machen willst. Wolltest Du in einer Bank arbeiten ergäbe es auch keinen Sinn vom Kassierer bis zum Hypothekenberater sich alles Wissen anzueignen. Wenn Du also nur mit Hardware zu tun haben willst, brauchst Du keine Programmiersprachen. Willst Du nur allgmeinen BS-Support für Endanwender machen, brauchst Du keine Scriptsprachen. WIllst Du Netzwerksupport machen, brauchst du das technische Wissen von Netzwerken und Protokollen, von allen grossen Linuxen und Unixen, Macs und allen Winversionen ab 2000. (Willst Du heutzutage Spiele programmieren, musst Du alles wissen. :) ) Wenn Du nicht weisst, wie die Bausteine auf dem Mainboard funktionieren, wirst Du wahrscheinlich gar kein Glück haben den Hintergrund zu verstehen, weil sich deren Interaktion auf die tägliche Arbeit an den Bürorechnern auswirkt. Wenn Du dich entschieden hast, was Du eigentlich machen willst, solltest Du eine Fortbildungsmassnahme oder Ausbildung in dem entsprechenden Bereich machen. Denn bis Du Dir das Wissen privat so gezielt und in der Menge und Qualität angeeignet hast, dass Du damit in Firmen vorstellig werden kannst, wirst Du entschieden mehr Zeit brauchen. Und zum Schluss fehlt Dir die Erfahrung. Da beisst sich die Katze also in den Schwanz. In Deutschland kommst Du heute auch nicht in der IT ohne irgend ein Zeugnis oder Zertifikat in eine Firma. Und ohne jemals in dem Bereich gearbeitet zu haben, musst Du schon sehr viel Glück haben jemanden zu finden, der Dich genau gerade braucht. So einfach wie vor 15 Jahren noch ist das nicht mehr. Wie Martin schon schrieb, im IT-Bereich ist es heute wie in allen anderen Bereichen in Deutschland auch. Nachweise, Erfahrung, Jugend, Flexibilität. Wissen im Selbststudium bringt nur Dir persönlich etwas und nur als Aufbau oder Erweiterung zum gelehrten Wissen. Das Einfachste von allem ist Rechner zusammenbauen. Die Betriebssysteme auf die entsprechende Hardware zu bringen, kann schon eine Tortur sein. Suche dir am besten eine kleine IT-Schmiede in Deiner Nähe. Die grossen Firmen nehmen Dich in der Regel nicht und in einer kleinen Firma musst Du alles abdecken können. Wenn Du dort also als Aushilfe oder Praktikant arbeiten kannst, kannst Du viel Lernen. Von kleinen Reparaturen an der Hardware, Installationen bis zu mittleren Netzwerken in Firmen mit Servern, Desktoprechnern, Laptops und verschiedenen Betriebssystemen. Und dann rechne mal 3 Jahre, bis Du fit bist, wenn Du schnell lernen kannst und flexibel bist, bis Du eine normale Qualifikation erworben haben kannst. Die Theorie nebenbei nicht vergessen. ist also genau so wie bei einer regulären Ausbildung. Egal ob Quereinsteiger oder nicht. Ohne Windows geht gar nichts. Auch nicht in der Linuxwelt. Und ohne Ausbildung auch nicht, wie auch immer Du dich ausbilden lässt, alleine wirst Du das eher nicht brauchbar heutzutage hinbekommen. gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Oliver Danke für die vielen Tipps. Am Mittwoch, 21. Juli 2010 23:47:11 schrieb Oliver Leue:
Wenn Du nicht weisst, wie die Bausteine auf dem Mainboard funktionieren, wirst Du wahrscheinlich gar kein Glück haben den Hintergrund zu verstehen, weil sich deren Interaktion auf die tägliche Arbeit an den Bürorechnern auswirkt.
Der Punkt erscheint mir sehr logisch. Ich denke ich sollte mich da mal bisschen einlesen, bevor ich wieder was anderes lese. Und außerdem sollte ich mal meine alten Schrott-Rechner zerlegen , das ich mehr Gespür für das Innenleben bekomme. Natürlich bringt es mir wenig, wenn ich privat vor mich hin wurstele. Mir ist es lieber ich habe eine konkret Herausforderung, wie zB eine kleine hobbymässige Zeitung die ich vor kurzem für jemand gestalten durfte. Wenn konkret etwas von mir verlangt ist lerne ich am schnellsten. Ansonsten mache nur mit halber Motivation so dahin. Viele grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Oliver Leue schrieb:
Wenn Du also nur mit Hardware zu tun haben willst, brauchst Du keine Programmiersprachen. Willst Du nur allgmeinen BS-Support für Endanwender machen, brauchst Du keine Scriptsprachen.
Das stimmt so einfach nicht. Support ist immer mit dem Finden von Lösungen verbunden und da kommt man meist zwangsläufig zum Scripten... -- Gruß Axel ------------------------------ => einen Server härten? google mal nach Stahl härten oder was meinst Du mit härten? Aus: http://www.administrator.de/index.php?content=69906 ------------------------------ http://www.tty1.net/smart-questions_de.html -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 22.07.2010 09:59, schrieb Axel Birndt:
Oliver Leue schrieb:
Wenn Du also nur mit Hardware zu tun haben willst, brauchst Du keine Programmiersprachen. Willst Du nur allgmeinen BS-Support für Endanwender machen, brauchst Du keine Scriptsprachen.
Das stimmt so einfach nicht. Support ist immer mit dem Finden von Lösungen verbunden und da kommt man meist zwangsläufig zum Scripten...
Sehe ich ähnlich. Spätestens beim Monitoring und Überwachen von Netzen etc. stellt man schnell fest das die verfügbaren Lösungen nicht passen. Und in den heutigen Zeiten wird es finanziell erst interessant wenn man mit wenigen Leuten/ Aufand große Netze in Block hat und auch präventiv überwachen kann. Gruß Ralf Prengel Manager Customer Care Comline AG Hauert 8 D-44227 Dortmund/Germany Fon +49 231 97575 904 Fax +49 231 97575 257 Mobil +49 151 10831 157 EMail Ralf.Prengel@comline.de www.comline.de Vorstand Stephan Schilling, Erwin Leonhardi Aufsichtsrat Dr. Franz Schoser (Vorsitzender) HR Dortmund B 14570 USt.-ID-Nr. DE 124727422 Für die Erstellung unserer Dokumente benutzen wir die Produkte aus dem Microsoft Office 2007 Paket. Sollte sich ein Anhang in der Mail befinden, der mit einer älteren Office Version nicht geöffnet werden kann, installieren Sie bitte das Compatibility Pack für Office 2007. http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466&DisplayLang=de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On 2010.07.21 22:22, Peter Steffinger wrote:
Hallo Martin
Am Mittwoch, 21. Juli 2010 22:02:43 schrieb Martin Hofius:
Und ein genereller Rat: Es ist immer gut, die Grundlagen des Systems zu verstehen. Also: Hardware, BIOS, Aufbau von PC's, Grundbegriffe von Monitoren, Netzwerken (TCP/IP, Ethernet usw.). Und je nach Zielsetzung auch die Grundlagen der Programmierung, speziell auch Objektorientierung (NICHT die einzelne Programmiersprache!). Über die englische Sprache ist ja schon hier in der Liste genug geschrieben worden.
Das ist ein interessanter Punkt. Nachdem ich ja lange Zeit eher ein Hobbybastler war, der je nach bedarf sich Wissensfetzen aus dem Internet geholt hat, merke ich langsam immer mehr, das man nicht wirklich weiter kommt, wenn das Grundverständnis fehlt. Natürlich bin ich bestrebt mir mehr Wissen an-zueignen. Aber ich lese mal das eine mal das andere Buch, in der Hoffnung, das ich mir schon irgendwie das richtige Wissen aneigne. Aber trotzdem habe ich immer noch das Gefühl das das alles ein großer Topf gefüllt mit Wissensfetzen ist.
Wenn du kein festes Ziel hast, kannst du auch nicht darauf hinarbeiten. Wie einige andere hier schon erwähnt haben, kannst du dir Kenntnisse nur aneignen, wenn du praktisch damit umgehst. Dies bedeutet, dass du die entsprechende Software auch einsetzen und administrieren musst. Grundsätzlich hast du es als Quereinsteiger schwer, Fuß zu fassen in der IT. Viele Stellenausschreibungen erwarten ein abgeschlossenes Studium mit Bezug auf IT, viele auch einige Jahre Erfahrung auf dem Gebiet. Deshalb wirst du sehr hart arbeiten müssen, um für ein Unternehmen attraktiv zu sein. Ohne anerkannte Zertifikate für diese Kenntnisse wirst du fast keine Chance haben, es sei denn du kannst die Kenntnisse anhand deiner Arbeit an Projekten belegen, die professionelle Kenntnisse erfordern.
Wie geht man am besten vor, wenn man sein Grundverständniss ziel-führend erweitern will?
Da haben wir schon ein dickes Problem: was ist den eigentlich den Ziel? Grob gesehen gibt es einige Hauptzweige in der IT, dazu gehören - Administration - Software-Entwicklung - Consulting und Projektdurchführung Consulting kannst du knicken, wenn du von den beiden anderen Punkten keine Erfahrung hast. Für Software-Entwicklung musst du in mindestens einer Sprache so gut sein, dass du Projekte auch größerer Ordnung und mit mehreren Mitprogrammierern durchführen kannst. Dazu gehört halt auch ein Konzept für saubere und stategische Software-Struktur, was absolut nicht trivial ist. Als Quereinsteiger musst du erwarten, dass handfeste Belege für solche Kenntnisse eingefordert werden. Dies kann durchaus auch Mitarbeit bei Open Source-Projekten sein, wo der Quellcode offen ist und ohne Probleme präsentiert werden kann. Als Administratur wird von dir erwartet, dass du die Grundbedürfnisse der IT beherrscht, die ein Unternehmen hat. Darüber hinaus solltest du noch einige für das Unternehmen interessante Gebiete beherrschen, wo tiefere Kenntnis vorhanden ist. Da kann ich als Administrator etwas auflisten: Grundbereiche sind: - Solide Kenntnisse in Active Directory: + Verwalten von User- und Gruppenaccounts + Loginscripte + Rechteverwaltung für User- und Gruppen + Gruppenrichtlinien + Freigaben für Laufwerke und Drucker + DNS + DHCP + WINS Damit können die Mitarbeiter sich einloggen, drucken und haben die Möglichkeit, Dateien auf dem Server abzulegen. Damit ist ein guter Teil schon geschafft. Jetzt möchten sie noch Ihre Mails lesen und bearbeiten, die Termine des Tages sehen und im Internet recherchieren. Dafür brauchen sie einen Groupware-Server. Generell sind hier Microsoft Exchange und Lotus Domino im Einsatz. Etwas exotischer sind Kolab2, egroupware usw. Allein Exchange und Domino sind Gebiete, wo man sich monatelang die Zähne dran ausbeissen kann. Nützliche (sprich: notwendige) Kenntnisse sind die Grundlagen von TCP/IP, DNS, Active Directory, LDAP, SMTP, IMAP, HTTP. Dummerweise kommt heutzutage immer mehr Spam rein als alles andere, also braucht man entweder einen Provider, der vorfiltert (würg!), eine Black-Box-Appliance, die nach dir unbekannten Kriterien filtert oder du setzt einen eigenen Filter auf Basis von Linux und Postfix, Amavisd-new, Spamassassin auf. Im Hintergrund sollte natürlich ein übergreifendes Backup laufen, welches die ganzen Server sichert. Das ist für kleine Unternehmen etwa ArcServe oder Symantec Backup, für etwas größere Zwecke dann TSM oder Legato. Dann kommen noch die Datenbanken hinzu: Oracle, MSSQL, MySQL etc. Das ist ein Brocken für sich. Wenn es mehr als nur 10 oder 20 Rechner sind, dann ähnelt das Installieren von Software und Sicherheitspatchen schon fast der Aufgabe von Sisyphus. Also fängst du an, diese Sachen zu automatisieren. Entweder du schreibst eigene Scripte (vorzugsweise VBScript für Windows, da auf jedem Rechner vorhanden), oder du verwendest ein entsprechendes dickes Programm. Wenn es ein wichtiger Teil deiner Arbeit ist, dann auch intensiver mit dem Bau eigener MSI-Pakete. Auf Linux-Seite wäre dies halt RPM (oder dpg) mit Shellscripten oder auch Perl oder Python. Wenn du mehr als nur ein- oder zwei Server zu betreuen hast, kann wirst du auch bald die Notwendigkeit sehen, diese zu überwachen, etwa mit Nagios, Munin usw. Mit all diesen Bereichen bist du etliche Monate beschäftigt, bevor du dir auch nur die Grundkenntnisse angeeignet hast. All diese Kenntnisse wirst du schwierig belegen können ohne ein entsprechendes Zertifikat. Für Windows wäre dies etwa MSCE, auf Linuxseite LPIC 1,2,3 oder der RHCE. Letzterer ist gerne gesehen bei Unternehmen, aber auch teuer und nicht ganz einfach. Wie kommst du dahin? Du fängst an, indem du dir selbst die entsprechenden Server aufsetzt (ein zeitgemäßer Rechner mit ordentlich RAM und zwei Festplatten sollte reichen, um virtuelle Maschinen für diese Testzwecke aufzusetzen). Schau in die Mailinglisten, welche Probleme dort nachgefragt werden und versuche, diese nachzustellen und zu lösen oder zumindest Problem und dort beschriebene Lösung nachzuvollziehen. Suche dir Mitarbeit in Opensource-Projekten, die dich interessieren und weiterbringen. Oder suche dir ehrenamtliche Arbeit in dieser Richtung. Selbst, wenn du dafür wenig oder gar kein Geld bekommst, ist es in einer Bewerbung immer ein dicker Pluspunkt, wenn du angeben kannst, in der Richtung schon gearbeitet zu haben und ein entsprechendes Zeugnis vorweisen kannst. Eigne dir breite Kennntnisse an. Sinnvoll sind immer die Scriptsprachen der Grundsysteme zu kennen (Batchscripte, VBScript, Powershell, Shellscript, Perl, Python, PHP, Awk). Schau dir Beispielscripte an und eigne dir die Kenntnisse über die dort benutzen Programme und Befehle an. Ich hoffe, es hilft dir. Du würdest auch der Liste helfen, wenn du deine Wünsche etwas präzisierst, wohin genau du dich entwickeln willst. Es kann ja auch sein, dass du z.B. nur Webseiten-Entwickler sein möchtest. -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@)drobic (.) de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Anderes Beispiel aus meinem Umfeld: Ein Freund spielt gerne Nethack und hat sich in dieser Community engagiert. Er portiert das Spiel auf seine Lieblings-Plattform Atari und freut sich bei jedem Release, wenn weltweit 100 Leute das runterladen. ;-) Allerdings reicht hier rudimentäres Programmierwissen nicht aus, selbiges hat er sich allerdings im Selbststudium angelernt. Er hatte aber ein definiertes Ziel. Doch hat ihm das ein bißchen Aufmerksamkeit eingebracht und er hatte damals von TrollTech ein Stellenangebot bekommen, ungefragt. Aus persönlichen/familiären Gründen hat er das aber nicht angenommen. Studiert hat er Physik und Chemie. Falls Du mit TrollTech nix anfangen kannst: QT kam von TrollTech. Heute gehört Troll.. soweit ich weiß zu Nokia. Gruß Bodo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Sandy Danke für die ausführliche Antwort. Ich habe mir die Email ausgedruckt, werde mir die wichtigsten Stellen noch markieren, da deine Email eine sehr gute Zusammenfassung ist. Am Donnerstag, 22. Juli 2010 00:56:42 schrieb Sandy Drobic:
Ich hoffe, es hilft dir. Du würdest auch der Liste helfen, wenn du deine Wünsche etwas präzisierst, wohin genau du dich entwickeln willst.
Es kann ja auch sein, dass du z.B. nur Webseiten-Entwickler sein möchtest.
Das ist im Moment nicht so ganz einfach, zu erkennen was ich will und was ich besser kann. Aber die Frage scheint wohl eher zu sein: Wovon sollte ich besser die Finger lassen um mich nicht vergeblich in falsche Illusionen hineinzusteigern? Aber ich habe schon angefangen, das ich mir die eine oder andere ehrenamtliche Betätigung suche. Was ich bis jetzt gemacht habe ist zwar nichts besonderes, aber immerhin schon mal ein kleiner Anfang. Wo mich der Weg hinführt weis ich aber irgendwie nicht so recht. Das hängt letztlich vielleicht tatsächlich davon ab wo ich meine Eignungen und Chancen erkenne. Aber Webdesign würde mich schon interessieren. Ich kenne eine Meinung, der sagt, das jeder der Fotoshop beherrscht schon sehr gute berufliche Chancen hat. Ob das so stimmt, weis ich nicht. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger:
Hallo Sandy
Danke für die ausführliche Antwort. ...
Es kann ja auch sein, dass du z.B. nur Webseiten-Entwickler sein möchtest. Wieso nur? Eine anständig gemachte Website (ordentlich gestaltet und technisch aktuell) ist doch eine Kunst, die nur sehr wenige beherrschen (wie man oft genug sieht), und die Anwendung und Erweiterung eines CMS oder eines Shops dahinter ist ja auch nicht gerade anspruchslos. Und spätestens da kommt auch handfeste Programmierung unter Beachtung ziemlich komplexer Sicherheitsfragen ins Spiel.
Das ist im Moment nicht so ganz einfach, zu erkennen was ich will und was ich besser kann. Aber die Frage scheint wohl eher zu sein: Wovon sollte ich besser die Finger lassen um mich nicht vergeblich in falsche Illusionen hineinzusteigern? Es gibt mittlerweile in fast allen Bereichen Tools, mit deren Hilfe man mit wenigen Klicks ansehnliche Ergebnisse erzeugen kann. Das gilt für verschiedene Software-Entwicklungsumgebungen (Visual Studio, QtCreator usw.) genauso wie für Bildbearbeitungsprogramme. Sei davor gewarnt: Sobald ein Arbeit- oder Auftraggeber auch nur ein kleines Detail anders als von diesen Tools vorgegeben haben möchte, Und in diesem Augenblick fällst Du in ein sehr tiefes Loch und bringst erstmal nur noch Ergebnisse heraus, die gar nicht mehr so toll aussehen. Die werden erst dann wieder besser, wenn Du Dich nicht nur mit den Grundlagen beschäftigt hast, sondern auch Deinen eigenen Stil gefunden hast. Und u.U. Deine eigene Sammlung von Tools, Makros oder anderen Dingen angelegt hast und diese sinnvoll verwenden kannst.
Aber ich habe schon angefangen, das ich mir die eine oder andere ehrenamtliche Betätigung suche. Was ich bis jetzt gemacht habe ist zwar nichts besonderes, aber immerhin schon mal ein kleiner Anfang. Das würde ich jetzt eher als falschen Ansatz sehen. Nicht die ehrenamtliche Tätigkeit, sondern das Suchen einer solchen. Sinnvoll ist es, wenn Du an einer Stelle einen Bedarf erkennst, den Du füllen kannst und möchtest.
Genauso ist es mit dem "Netzwerken", die man sich sucht, um berufliche Beziehungen zu schaffen. Solche Leute werden eher ziemlich schnell lästig. Besser ist es dagegen, in bestimmten Gruppen einfach anwesend zu sein, mitzuhelfen und durch Fach- und soziale Kompetenz aufzufallen. Es gibt alleine schon in dieser Mailing-Liste einige Leute, die ich jederzeit gerne als Kollegen oder Mitarbeiter einstellen würde (wenn ich gerade etwas zum Einstellen hätte...), während ich andere (auch in dieser Liste) entweder ganz außen vor lassen würde oder mir zumindest erst sehr genau ansehen müsste (und auch dann noch Bauchschmerzen hätte). Ich würde sicher nicht in Facebook oder ähnlichen Netzwerken nach früheren Partybildern oder wilden Sprüchen von Bewerben suchen (weil es weder fair noch sinnvoll ist), aber fachspezifische Foren und Mailinglisten sind durchaus ein guter Ort, um Kenntnisse (und soziales Verhalten) zu demonstrieren. Genauso wie eben andere (Mit-)Arbeit in Opensource-Projekten.
Wo mich der Weg hinführt weis ich aber irgendwie nicht so recht. Das hängt letztlich vielleicht tatsächlich davon ab wo ich meine Eignungen und Chancen erkenne. Als Freiberufler dort, wo Du einfach Erfolg hast. Und manchmal hat man dort Erfolg, wo man es nicht erwartet (bzw. eigentlich nicht erwarten darf) Beispiel: Lies mal die Story von Ultraedit (http://www.ultraedit.com/company/IDM_full_story.html) Wer erwartet schon, von der Programmierung des 735. Texteditors leben zu können?
Aber Webdesign würde mich schon interessieren. Ich kenne eine Meinung, der sagt, das jeder der Fotoshop beherrscht schon sehr gute berufliche Chancen hat. Ob das so stimmt, weis ich nicht. Und jeder, der eine Kamera beherrscht, ist damit Meisterfotograf? Sorry, das ist natürlich Blödsinn. Es ist sicher so, dass viele Firmen nach der Beherrschung bestimmter Programme fragen - aber ohne Grundlagen (also z.B. Farbenlehre) und ein gewisses Verständnis für fotografische Abbildungen und Kunst allgemein wird man damit nicht weit kommen.
Gruß Martin -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Martin Am Donnerstag, 22. Juli 2010 11:28:57 schrieb Martin Hofius:
Aber Webdesign würde mich schon interessieren. Ich kenne eine Meinung, der sagt, das jeder der Fotoshop beherrscht schon sehr gute berufliche Chancen hat. Ob das so stimmt, weis ich nicht.
Und jeder, der eine Kamera beherrscht, ist damit Meisterfotograf? Sorry, das ist natürlich Blödsinn. Es ist sicher so, dass viele Firmen nach der Beherrschung bestimmter Programme fragen - aber ohne Grundlagen (also z.B. Farbenlehre) und ein gewisses Verständnis für fotografische Abbildungen und Kunst allgemein wird man damit nicht weit kommen.
Nach allem was ihr mir bis jetzt geschrieben habt, bekomme ich jetzt eine realistischere Sicht der Dinge. Da kann ich nur noch mit aufgestützten Kopf dasitzen und warten das die gute Fee kommt und mir den Weg zeigt :-) Aber andererseits helfen mir die vielen Tipps meine Vorstellungen klarer zu strukturieren. Und vielleicht ist es am besten ich belege an der VHS einfach mal einen Grundkurs, das ich wenigstens mal überhaupt mal ein Zertifikat habe. Alles weitere wird sich dann hoffentlich ergeben, auch ohne die gute Fee :-) Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Peter Steffinger schrieb:
Nach allem was ihr mir bis jetzt geschrieben habt, bekomme ich jetzt eine realistischere Sicht der Dinge. Da kann ich nur noch mit aufgestützten Kopf dasitzen und warten das die gute Fee kommt und mir den Weg zeigt :-)
So pessimistisch würde ich es nicht sehen. Allerdings ist es durchaus realistisch. Das heißt aber keinesfalls das man es nicht schaffen kann. Ich bin beispielsweise Elektroniker/Elektriker und später staatlich geprüfter Elektrotechniker von Beruf, bzw. von Beruf gewesen. -- Gruß Axel ------------------------------ => einen Server härten? google mal nach Stahl härten oder was meinst Du mit härten? Aus: http://www.administrator.de/index.php?content=69906 ------------------------------ http://www.tty1.net/smart-questions_de.html -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Peter Steffinger schrieb: ...
Nach allem was ihr mir bis jetzt geschrieben habt, bekomme ich jetzt eine realistischere Sicht der Dinge. Da kann ich nur noch mit aufgestützten Kopf dasitzen und warten das die gute Fee kommt und mir den Weg zeigt :-)
ach was... wo ein Wille ist, ist auch ein " geht nicht":))
Aber andererseits helfen mir die vielen Tipps meine Vorstellungen klarer zu strukturieren. Und vielleicht ist es am besten ich belege an der VHS einfach mal einen Grundkurs, das ich wenigstens mal überhaupt mal ein Zertifikat habe. Alles weitere wird sich dann hoffentlich ergeben, auch ohne die gute Fee :-)
Also ...VHG-Grundkurs: Computer einschalten ... Computer ausschalten (?) Mit dem Rest wird echt dumm ...(zumindest was ich von der VHS kenne .. das mag woanders anders sein..) Such dir eine aktive lokale Community (lokale Linux-User-Group), mindestens Leute zum Reden, paar Kontakte im Internet, idealerweise irgendwas in Richtung Ausbildung (Fernstudium ?) und eine praktische Tätigkeit, wo du entweder Zeugnisse bekommst, oder (Beleg)Arbeiten vorweisen kannst. Ja ..Tutor zu haben ist nicht schlecht und zu einem (artfremden IT) Job kommst du per Beziehungen oder per "blöden Zufall". In beiden Fällen wird von dir erwartet, das du zufällig anstehende Probleme einer Lösung zuführen kannst.
Viele Grüße Also ... ran an'n Sarg und mitgheult ... :)
Fred -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Peter Steffinger [22.07.2010 10:25]:
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 00:56:42 schrieb Sandy Drobic:
Ich hoffe, es hilft dir. Du würdest auch der Liste helfen, wenn du deine Wünsche etwas präzisierst, wohin genau du dich entwickeln willst.
Es kann ja auch sein, dass du z.B. nur Webseiten-Entwickler sein möchtest.
Die Einstellung "nur Webseitendesigner" hat dem WWW schon zu vielen beknackten Seiten verholfen. Ein guter Designer für Webseiten muss auch die Umsetzung beherrschen, ebenso wie ein Autodesigner wissen muss, in welche Formen sich Blech und Glas bringen lassen. Dazu gehören für einen Webdesigner z. B. Kenntnisse von HTML, PHP oder einer anderen serverseitig benutzen Sprache, JavaScript als clientseitig benutzen Sprache. Dazu gehört auch das Wissen, welche Seitenelemente von welchem Browser nicht oder nur verhunzt dargestellt werden. Dieses Wissen fehlt enttäuschend vielen "Webdesignern", die mal schnell eine Flash-Seite zusammenrotzen, denn "bei mir wird sie astrein dargestellt".
Das ist im Moment nicht so ganz einfach, zu erkennen was ich will und was ich besser kann. Aber die Frage scheint wohl eher zu sein: Wovon sollte ich besser die Finger lassen um mich nicht vergeblich in falsche Illusionen hineinzusteigern? Aber ich habe schon angefangen, das ich mir die eine oder andere ehrenamtliche Betätigung suche. Was ich bis jetzt gemacht habe ist zwar nichts besonderes, aber immerhin schon mal ein kleiner Anfang.
Ja, man lernt am besten immer noch über die Fehler, die man macht...
Wo mich der Weg hinführt weis ich aber irgendwie nicht so recht. Das hängt letztlich vielleicht tatsächlich davon ab wo ich meine Eignungen und Chancen erkenne.
Ja, hoffentlich. Oder an dem, was der nächste Chef für Deine Fähigkeiten hält... Ich wusste im April 2003 auch noch nicht, dass ich ein Vierteljahr später SAP-Basis- und Serverbetreuer bin :-) Learning by doing ist sehr wichtig, sonst verzettelst Du Dich wirklich noch. Dass ich mal Excel-Makros zur mehrjährigen Personalkostenkalkulation geschrieben habe, ist so lange her, dass ich schon gar nichts mehr davon weiß :-)
Aber Webdesign würde mich schon interessieren. Ich kenne eine Meinung, der sagt, das jeder der Fotoshop beherrscht schon sehr gute berufliche Chancen hat. Ob das so stimmt, weis ich nicht.
Was zum Zwirn hat denn Photoshop mit Webseiten zu tun? Oder ist das nur eine zufällige Folge der Sätze? :-> Bilder verhunzen kann jeder irgendwie, aber eine funktionierende Webseite aufzubauen, ist leider eine rare Kunst! Gruß Werner -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxIJF0ACgkQk33Krq8b42PGmwCcDzXBqhOjM20SqibsZS1La8sh gzsAn3O4GXT09Wc7Uk7zPpMlq+GnvcVV =g8kg -----END PGP SIGNATURE----- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On 2010.07.22 12:58, Werner Flamme wrote:
Peter Steffinger [22.07.2010 10:25]:
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 00:56:42 schrieb Sandy Drobic:
Ich hoffe, es hilft dir. Du würdest auch der Liste helfen, wenn du deine Wünsche etwas präzisierst, wohin genau du dich entwickeln willst.
Es kann ja auch sein, dass du z.B. nur Webseiten-Entwickler sein möchtest.
Die Einstellung "nur Webseitendesigner" hat dem WWW schon zu vielen beknackten Seiten verholfen. Ein guter Designer für Webseiten muss auch die Umsetzung beherrschen, ebenso wie ein Autodesigner wissen muss, in welche Formen sich Blech und Glas bringen lassen.
Das "nur" bezieht sich nicht auf eine abfällige Wertschätzung des Webentwicklers, sondern auf die Eingrenzung auf ein Themengebiet im Gegensatz zu dem Von-allem-etwas können.
Dazu gehören für einen Webdesigner z. B. Kenntnisse von HTML, PHP oder einer anderen serverseitig benutzen Sprache, JavaScript als clientseitig benutzen Sprache. Dazu gehört auch das Wissen, welche Seitenelemente von welchem Browser nicht oder nur verhunzt dargestellt werden. Dieses Wissen fehlt enttäuschend vielen "Webdesignern", die mal schnell eine Flash-Seite zusammenrotzen, denn "bei mir wird sie astrein dargestellt".
Grins! Da stimme ich dir voll zu. Ich bin zum Beispiel kein begnadeter Webentwickler, da ich von Graphikdesign nicht viel verstehe und auch keine besonders ausgeprägte künstlerische Ader habe. Ich habe schon einige wenig elegante Seiten verbrochen, aber zumindest waren sie funktional und klar aufgebaut. (^-^) Ein guter Webentwickler muss auch eine Menge verstehen nicht nur von Graphikdesign, sondern auch von Schriften, CSS, den von dir angesprochenen Unterschieden zwischen den Browsern, Datenbanken usw. Ganz zu schweigen davon, wie die Webpräsenz strukturiert wird, der Benutzer die gewünschten Inhalte findet (oder eben auch nicht) und ob es ein schlankes Design ist, wo nicht für jede einzelne Seite etliche Hundert Kilobyte geladen werden müssen. Aber immerhin ist dies dann ein relativ klar umrissenes Wissensgebiet. Ausflüge in Nachbargebiete wie Systemadministration der entsprechenden Server und anderes kommt natürlich immer dazu. Grundkenntnisse von DNS, TCP/IP und Firewalls dürfen auch nicht fehlen. -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@)drobic (.) de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Werner Am Donnerstag, 22. Juli 2010 12:58:37 schrieb Werner Flamme:
Aber Webdesign würde mich schon interessieren. Ich kenne eine Meinung, der sagt, das jeder der Fotoshop beherrscht schon sehr gute berufliche Chancen hat. Ob das so stimmt, weis ich nicht.
Was zum Zwirn hat denn Photoshop mit Webseiten zu tun? Oder ist das nur eine zufällige Folge der Sätze? :-> Bilder verhunzen kann jeder irgendwie, aber eine funktionierende Webseite aufzubauen, ist leider eine rare Kunst!
Ich wollte natürlich nicht eine Gleichung wie Webseite = Photoshop herstellen. Ich weis ja nicht wie in Firmen gearbeitet wird. Vielleicht gibt es ja tatsächlich welche, die Fotos vorbereiten, die dann von anderen in die Webseite eingefügt werden. Ich glaube wenn ich schon mal schaffe, das eine Seite schön aussieht, dann ist das für mich schon viel. Alles weitere ist für mich noch sehr weit weg. Ich habe mir letztes mal erst wieder gedacht, welch geniale Leute das sein müssen, die Seiten wie eBay.de, lastfm.de, myspace.de usw Programmieren. Ich wäre vorläufig schon mal froh, wenn ich mich irgendwo in einer kleinen Nische verstecken könnte und ein paar Kleine Bildchen vorbereite, die der Profi dann in die Webseite einfügt :-) Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On 2010.07.22 10:25, Peter Steffinger wrote:
Hallo Sandy
Danke für die ausführliche Antwort. Ich habe mir die Email ausgedruckt, werde mir die wichtigsten Stellen noch markieren, da deine Email eine sehr gute Zusammenfassung ist.
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 00:56:42 schrieb Sandy Drobic:
Ich hoffe, es hilft dir. Du würdest auch der Liste helfen, wenn du deine Wünsche etwas präzisierst, wohin genau du dich entwickeln willst.
Es kann ja auch sein, dass du z.B. nur Webseiten-Entwickler sein möchtest.
Das ist im Moment nicht so ganz einfach, zu erkennen was ich will und was ich besser kann. Aber die Frage scheint wohl eher zu sein: Wovon sollte ich besser die Finger lassen um mich nicht vergeblich in falsche Illusionen hineinzusteigern?
Versuche nicht, alles auf einmal parallel zu lernen, und das am besten noch in Eigenregie, das funktioniert auf keinen Fall. Wichtig ist es, dass du dir konkrete Ziele setzt und den Weg zum Ziel planst.
Aber ich habe schon angefangen, das ich mir die eine oder andere ehrenamtliche Betätigung suche. Was ich bis jetzt gemacht habe ist zwar nichts besonderes, aber immerhin schon mal ein kleiner Anfang. Wo mich der Weg hinführt weis ich aber irgendwie nicht so recht. Das hängt letztlich vielleicht tatsächlich davon ab wo ich meine Eignungen und Chancen erkenne.
Administrator: - du solltest im Stande sein, mit Stress fertig zu werden und auch gestresst nicht zu explodieren. Das ist erheblich einfacher gesagt als getan. - du kannst analytisch arbeiten: + du gehst ein Problem methodisch und systematisch an + du zerlegst ein Problem in die Bestandteile + du kannst die Abhängigkeiten erkennen + du suchst Lösungen für die Bestandteile und vereinst sie zu einem funktionierenden Ganzen - du bist imstande, mit mehreren Problemen gleichzeitig zu arbeiten und die Prioritäten richtig zu setzen - du kannst deine Arbeitszeit vernünftig managen und beisst dich nicht fest in eine hoffnungslose Aufgabe, bzw. löst eine Aufgabe, die noch ein halbes Jahr Zeit hat, während eine Aufgabe, die nächste Woche beendet sein muss, noch nicht einmal angefangen ist. Denke immer daran, dass die nächste Katastrophe dir die eigentlich eingeplante Zeit raubt. Webdesigner: - Du hast Freude am Gestalten und ein Auge für angenehmes Design. - Du hast im Hinterkopf, wie ein Anwender der Seite aufnimmt und sich orientiert - du beherzigst, dass in einem Jahr die Webseite plötzlich umgebaut werden muss und der Code so geschrieben ist, dass du ihn auch wieder verstehst ohne tagelanges Studium mit Kopfzerbrechen.
Aber Webdesign würde mich schon interessieren. Ich kenne eine Meinung, der sagt, das jeder der Fotoshop beherrscht schon sehr gute berufliche Chancen hat. Ob das so stimmt, weis ich nicht.
Photoshop ist nur ein sehr kleiner Teil, der nicht entscheidend ist. Viel wichtiger ist, dass der Code wartbar ist, die Seite skalieren kann und vernünftig erweiterbar ist, dass das Design klar ist, die Benutzerführung logisch erfolgt und nicht erst erraten werden muss, wie man zum Ziel kommt. Es gibt einige Webseiten, wo ich aufgegeben habe und lieber über Google den direkten Link suchen lasse als versuche, über die Webseite mich durchzuhangeln. Opensuse.org gehört dazu. Ich schaffe es nicht, die für mich interessanten Informationen über die Seite zu suchen. Google ist schneller und einfacher. Und natürlich testest du mit mehreren Browsern, über eine langsame Verbindung und auf einem alten Rechner. Ich habe früher über den Designer geflucht, der eine Flashdatei auf die Eingangsseite gelegt hat, die bei den alten Rechnern teilweise die CPU in den roten Bereich getrieben hat. Wenn unsere Mitarbeiter die Seite offen hatten und nebenbei noch produktiv arbeiten wollten, dann kamen die Klagen über die "viel zu langsamen Rechner..." (^-^) -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@)drobic (.) de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Guten Tag Sandy Drobic, am Donnerstag, 22. Juli 2010 um 14:37 schrieben Sie:
Es gibt einige Webseiten, wo ich aufgegeben habe und lieber über Google den direkten Link suchen lasse als versuche, über die Webseite mich durchzuhangeln. Opensuse.org gehört dazu. Ich schaffe es nicht, die für mich interessanten Informationen über die Seite zu suchen. Google ist schneller und einfacher.
das stimmt sogar, diese seite ist extrem unübersichtlich.
-- Sandy
-- Mit freundlichen Grüßen Sebastian Gödecke mailto:simpsonetti@googlemail.com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Moin Peter, Peter Steffinger schrieb:
Hallo Martin Das ist ein interessanter Punkt. Nachdem ich ja lange Zeit eher ein Hobbybastler war, der je nach bedarf sich Wissensfetzen aus dem Internet geholt hat, merke ich langsam immer mehr, das man nicht wirklich weiter kommt, wenn das Grundverständnis fehlt. Natürlich bin ich bestrebt mir mehr Wissen an-zueignen. Aber ich lese mal das eine mal das andere Buch, in der Hoffnung, das ich mir schon irgendwie das richtige Wissen aneigne. Aber trotzdem habe ich immer noch das Gefühl das das alles ein großer Topf gefüllt mit Wissensfetzen ist.
auch ich bin in der IT beruflich unterwegs(guck mal bei XING...) und kann Dir sagen, dass Du es als Quereinsteiger (der ich ja auch bin) nur schaffen kannst, wenn Du einen Tutor hast. Sprich jemanden, der Dein mögliches Potential erkannt hat und Dir beim Einstieg behilflich ist. Das soll Dich nun nicht entmutigen, aber der Weg damit sein Geld zu verdienen ist steinig und schwer. Du könntest Dir natürlich auch einen Bereich suchen, in dem Du Dich bereits gut etabliert hast und dieses ausweiten. -- Gruß Axel ------------------------------ => einen Server härten? google mal nach Stahl härten oder was meinst Du mit härten? Aus: http://www.administrator.de/index.php?content=69906 ------------------------------ http://www.tty1.net/smart-questions_de.html -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Axel Am Donnerstag, 22. Juli 2010 09:57:50 schrieb Axel Birndt:
auch ich bin in der IT beruflich unterwegs(guck mal bei XING...) und kann Dir sagen, dass Du es als Quereinsteiger (der ich ja auch bin) nur schaffen kannst, wenn Du einen Tutor hast. Sprich jemanden, der Dein mögliches Potential erkannt hat und Dir beim Einstieg behilflich ist. Das soll Dich nun nicht entmutigen, aber der Weg damit sein Geld zu verdienen ist steinig und schwer. Du könntest Dir natürlich auch einen Bereich suchen, in dem Du Dich bereits gut etabliert hast und dieses ausweiten.
Das mit dem Tutor habe ich noch nicht ganz verstanden. Kannst du da noch bisschen mehr dazu erzählen, wie er dir geholfen hat? Und hat dieser Tutor einen Zusammenhang mit Xing? Ich habe mich dort zwar registriert, wusste aber mit Xing nie so recht was anzufangen. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Am Donnerstag, 22. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger:
Das mit dem Tutor habe ich noch nicht ganz verstanden. Kannst du da noch bisschen mehr dazu erzählen, wie er dir geholfen hat? Und hat dieser Tutor einen Zusammenhang mit Xing? Ich habe mich dort zwar registriert, wusste aber mit Xing nie so recht was anzufangen.
Eine Möglichkeit sich Grundkenntnisse anzueignen und eine preiswerte dazu ist zB das Angebot der verschiedenen VHS. Schaue einfach mal in deiner Umgebung. Dort findest Du von Hardware über Betriebssystem, auch Linux bis Office oder Grafik usw. alles Mögliche. Wenn du hier einen Kurs findest und nutzt und parallel dazu arbeiten kannst, ist das schon einmal eine gute Lösung. Eine Ausblidung kommt ja für Dich nicht in Frage, wie ich an Deinem Alter in einer anderen Mail gelesen habe und es ist die Frage, ob du von einem Jobcenter gefördert werden kannst. Wenn bei Dir Geld also nicht egal ist, sind die Kurse der VHS eine wirklich gute Alternative. gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Moin Peter, Peter Steffinger schrieb:
Hallo Axel
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 09:57:50 schrieb Axel Birndt:
auch ich bin in der IT beruflich unterwegs(guck mal bei XING...) und kann Dir sagen, dass Du es als Quereinsteiger (der ich ja auch bin) nur schaffen kannst, wenn Du einen Tutor hast. Sprich jemanden, der Dein mögliches Potential erkannt hat und Dir beim Einstieg behilflich ist. Das soll Dich nun nicht entmutigen, aber der Weg damit sein Geld zu verdienen ist steinig und schwer. Du könntest Dir natürlich auch einen Bereich suchen, in dem Du Dich bereits gut etabliert hast und dieses ausweiten.
Das mit dem Tutor habe ich noch nicht ganz verstanden. Kannst du da noch bisschen mehr dazu erzählen, wie er dir geholfen hat? Ein Tutor ist jemand (wer auch immer) der Dich in Deinem Werdegang unterstützt. In gewisser Weise ist dies auch die Mailingliste hier. Wir helfen dir bestimmte Dinge zu verstehen und zu lernen. Auch helfen wir Dir indem wir Dir zeigen wo Du welche Infos herbekommst.
Ich hatte damals als Quereinsteiger einen sehr lieben Kollegen, den ich all das fragen konnte was ich noch nicht wußte. Er hatte mir mit einer Engelsgeduld viele viele Grundlagen beigebracht und gezeigt. Das hat mir sehr geholfen. Meist scheitert es nämlich an vielen kleinen Dingen... Z.B.: --ich hab hier ein Script und bekomme nicht die Ausgabe die ich gern möchte -- Tutor: logisch, das liegt an der einen Zeile hier, hier hast den Fehler gemacht.... naja usw. Du könntest (hast ja leider noch nicht gucken lassen wie alt/jung Du bist...) auch ein Praktikum in einer Firma Deiner Wahl machen. Das ist generell ein hervorragender Einstieg. Wenn die Firma z.B. merkt, dass Du Potential hast und lernfähig, lernwillig und motiviert bist, könnte Dir das einige Türen öffnen!
Und hat dieser Tutor einen Zusammenhang mit Xing?
Das war mehr der indirekte Hinweis auf die Community und mein Profil da, falls Interesse besteht.. Du könntest Dich also "da" mit mir vernetzen, oder die Profile (auch anderer Leute) anschauen und Dein NEtzwerk erweitern. -- Gruß Axel ------------------------------ => einen Server härten? google mal nach Stahl härten oder was meinst Du mit härten? Aus: http://www.administrator.de/index.php?content=69906 ------------------------------ http://www.tty1.net/smart-questions_de.html -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Axel Am Donnerstag, 22. Juli 2010 11:57:17 schrieb Axel Birndt:
Du könntest (hast ja leider noch nicht gucken lassen wie alt/jung Du bist...) auch ein Praktikum in einer Firma Deiner Wahl machen. Das ist generell ein hervorragender Einstieg. Wenn die Firma z.B. merkt, dass Du Potential hast und lernfähig, lernwillig und motiviert bist, könnte Dir das einige Türen öffnen!
Und kann man ein Praktikum einfach so machen? Ich dachte das man das nur von der Schule aus machen kann.
Und hat dieser Tutor einen Zusammenhang mit Xing?
Das war mehr der indirekte Hinweis auf die Community und mein Profil da, falls Interesse besteht..
Du könntest Dich also "da" mit mir vernetzen, oder die Profile (auch anderer Leute) anschauen und Dein NEtzwerk erweitern.
Ich habe bei Xing schon ewig nicht mehr reingeschaut, weil ich mich zwar angemeldet habe, aber dann merkte, das sich da die ganzen Profis tummeln, zu denen ich ja doch nicht so recht gehöre. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 21.07.2010 21:24, schrieb Peter Steffinger:
Hallo Liste
Wie ich in Laufe der Zeit beim mitlesen und auch anhand der Signaturen mitgekriegt habe gibt es hier einige die beruflich mit Computern zu tun haben.
Mich interessiert folgendes:
Wie schätzt ihr die Möglichkeiten für Quereinsteiger ein?
Dafuer ist es nie zu spaet ... es gibt Firmen die lehnen Quereinsteiger aus Prinzipiellen Gruenden ab. Es gibt Firmen die sind aufgeschlossen fuer jede Altersgruppe.
Kommt man mit Linux weiter, oder musss man auch Windows beherrschen?
Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat? Fedora war frueher Red Hat Linux. Es ist Jacke wie Hose, welches Linux man am Anfang verwendet. Erst nach laengerer Zeit, weiss man, welche Distribution am besten
Mit Linux kommt man ueberall hin. Windows beherrscht keiner. Es stuerzt ja oft ab. ;) passt. Gute berufliche Aussichten haben Linuxer eher nicht bei den grossen Firmen, da sie Windows-lastig sind nach dem Motto "M$ sichert Arbeitsplaetze, also verwenden wir M$-Windows." Ich selbst wurde gefeuert, weil ich mich unter anderem fuer Linux stark machen wollte. Ich verwende Linux jetzt 10 Jahre und verwende auch seit 10 Jahren kein Windows mehr.
Viele Grüße Peter
Viele Gruesse auch Val. cv.schmitt@gmail.com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Am Mittwoch, 21. Juli 2010 schrieb dschinn:
Mit Linux kommt man ueberall hin. Windows beherrscht keiner. Es stuerzt ja oft ab. ;)
Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat?
Fedora war frueher Red Hat Linux. Es ist Jacke wie Hose, welches Linux man am Anfang verwendet. Erst nach laengerer Zeit, weiss man, welche Distribution am besten passt. Gute berufliche Aussichten haben Linuxer eher nicht bei den grossen Firmen, da sie Windows-lastig sind nach dem Motto "M$ sichert Arbeitsplaetze, also verwenden wir M$-Windows." Ich selbst wurde gefeuert, weil ich mich unter anderem fuer Linux stark machen wollte. Ich verwende Linux jetzt 10 Jahre und verwende auch seit 10 Jahren kein Windows mehr. Naja, ich will ja jetzt mal nicht sagen, dass das albern ist was Du da schreibst. Ich habe in den 16 Jahren die ich nun SuSE benutze selbst gelernt, an welchen Stellen es Sinn macht Windows zu benutzen.
Firmen müssen Geld verdienen. Ideologie ist da Zweitrangig. Es gibt genügend Gründe warum die Firmen Windowssoftware benutzen. Und Firmen die gezwungen sind zertifizierte Software zu benutzen, wie zB die Finanzbranche, hat nicht viel Wahl. Und es gibt viele Gründe mehr. Die Welt ist wie sie ist und sie existiert mit Windows, also muss man sich damit beschäftigen. Der Kunde entscheidet welches Wissen DU dir aneignen musst, falls man vorhat irgendwann einmal Geld zu verdienen. gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Oliver, ja, stimmt schon so, was Du da schreibst aus marktwirtschaftlicher Sicht (oder aus betriebswirtschaftlicher Sicht ?). Bei Linux muss man sich fragen, was macht mir Spass (hacken, lesen und coding) und wo hoert der Spass auf ??? (Marktwirtschaft, M$, Macht und Geld) Bei Linux ist Ideologie und Begeisterung erstrangig. ;) Der ganze Schmu mit Marktwirtschaft, Lizenzen und Patenten liegt da eher auf dem letzten Platz. Wenn es ums Berufliche geht, ist es als Quereinsteiger nicht so einfach. Da ist es schon gut, wenn man mit kleinen Firmen anfaengt. Anders gehts wohl auch nicht. Ich habe selbst miterlebt, wie es in einer AG ablaeuft. BWL-Absolventen kaufen M$-Vista, schmeissen die 32-Bit-Rechner weg, obwohl die noch technisch in Ordnung sind. Kaufen 64-Bit-Rechner ein .... stellen fest das Vista, ach, so toll auch nicht ist. Und bestellen schon das Win7, obwohl es noch 6 monate dauert, bis es da ist. Wofuer braucht man im Buero 64-Bit-Rechner ??? Selbst ein Atari ST wuerde immer noch genuegen fuer die Textverarbeitung, die im Buero anfaellt. Die Welt ist, wie sie ist ... also muss man sich NICHT mit Windows beschaeftigen. Microsaft uebernimmt viel aus der Open-Source-Bewegung und lebt vom Ideen-klau. Das fing schon mit dem ersten Apple-Rechner an. Maus und Fenster will Microsaft erfunden haben ... aber das ist jetzt off-topic. Genug zum Thema, aber man kann ohne M$ leben. Am 21.07.2010 23:54, schrieb Oliver Leue:
Hallo,
Am Mittwoch, 21. Juli 2010 schrieb dschinn:
Mit Linux kommt man ueberall hin. Windows beherrscht keiner. Es stuerzt ja oft ab. ;)
Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat?
Fedora war frueher Red Hat Linux. Es ist Jacke wie Hose, welches Linux man am Anfang verwendet. Erst nach laengerer Zeit, weiss man, welche Distribution am besten passt. Gute berufliche Aussichten haben Linuxer eher nicht bei den grossen Firmen, da sie Windows-lastig sind nach dem Motto "M$ sichert Arbeitsplaetze, also verwenden wir M$-Windows." Ich selbst wurde gefeuert, weil ich mich unter anderem fuer Linux stark machen wollte. Ich verwende Linux jetzt 10 Jahre und verwende auch seit 10 Jahren kein Windows mehr.
Naja, ich will ja jetzt mal nicht sagen, dass das albern ist was Du da schreibst. Ich habe in den 16 Jahren die ich nun SuSE benutze selbst gelernt, an welchen Stellen es Sinn macht Windows zu benutzen.
Firmen müssen Geld verdienen. Ideologie ist da Zweitrangig. Es gibt genügend Gründe warum die Firmen Windowssoftware benutzen. Und Firmen die gezwungen sind zertifizierte Software zu benutzen, wie zB die Finanzbranche, hat nicht viel Wahl. Und es gibt viele Gründe mehr.
Die Welt ist wie sie ist und sie existiert mit Windows, also muss man sich damit beschäftigen. Der Kunde entscheidet welches Wissen DU dir aneignen musst, falls man vorhat irgendwann einmal Geld zu verdienen.
gruß
Oliver
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Hallo dschinn Am Donnerstag, 22. Juli 2010 00:58:00 schrieb dschinn:
Die Welt ist, wie sie ist ... also muss man sich NICHT mit Windows beschaeftigen. Microsaft uebernimmt viel aus der Open-Source-Bewegung und lebt vom Ideen-klau. Das fing schon mit dem ersten Apple-Rechner an. Maus und Fenster will Microsaft erfunden haben ... aber das ist jetzt off-topic.
Genug zum Thema, aber man kann ohne M$ leben.
Das geht auch. München hat komplett auf Linux umgestellt: http://www.muenchen.de/limux Und bei einem Arzt habe ich auch schon gesehen, das alle PCs OpenSuSE drauf haben. In der Regel kennt man ja die Kombination, das auf den Servern Linux läuft und auf den Desktops Windows. Was mir aber nicht bekannt war ist, das es in manchen Firmen einen Zwang zum neuesten Windows gibt. Eher umgekehrt. Es gibt manchmal Büros die sich so wenig um ihr Zeug kümmern, das es schon mal Unendlichkeiten dauerte, bis diese von Windows 98 los-gekommen sind. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, Am Donnerstag, 22. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger:
Hallo dschinn
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 00:58:00 schrieb dschinn: ...
Genug zum Thema, aber man kann ohne M$ leben.
Das geht auch. München hat komplett auf Linux umgestellt: http://www.muenchen.de/limux und selbst da sollten die Admins Windows kennen - alleine schon, um bestimmte Lösungen unter Linux nachbilden zu können.
Und bei einem Arzt habe ich auch schon gesehen, das alle PCs OpenSuSE drauf haben. Sympathisch... Aber selbst der wird sich aufgrund der diversen Vernetzungspläne verschiedener Politiker möglicherweise nicht ganz von Windows fernhalten können-
In der Regel kennt man ja die Kombination, das auf den Servern Linux läuft und auf den Desktops Windows. Was mir aber nicht bekannt war ist, das es in manchen Firmen einen Zwang zum neuesten Windows gibt. Eher umgekehrt. Es gibt manchmal Büros die sich so wenig um ihr Zeug kümmern, das es schon mal Unendlichkeiten dauerte, bis diese von Windows 98 los-gekommen sind. Es hängt davon ab, welche Software in der Firma benutzt wird (bzw. werden muss) und welches System diese Software offiziell unterstützt. Firmen wollen immer gerne Lieferanten haben, die auch die Verantwortung für das System übernehmen. Und wenn ein Lieferant (z.B. einer bestimmten Software) nur ein besonders neues oder besonders altes Windows unterstützt, ist die nutzende Firma (zumindest für den betreffenden Rechner) darauf festgenagelt. Wenn natürlich dann Mitarbeiter mit solchen Rechnern ohne weitere Maßnahmen im Internet surfen (müssen?), dann würde ich das allerdings als überaus fahrlässig betrachten.
Gruß Martin
Viele Grüße Peter
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> Mit Linux kommt man ueberall hin. Windows beherrscht keiner. Es stuerzt
> ja oft ab. ;)
Wo hast du die weisheit her. Du hast 3 fehler in den 3 saetzen
1. die meisten betriebe nutzen windows und ueberwiegend unternehmen die
geldsparen wollen wie isp benutzen linux. Die zahlen aber meist nicht gut.
Liux wird auch in einigen unternehmen nur als 'rand'operation system benutzt
- ist nun mal so
2. windows beherrscht keiner - nimms nicht persoenlich aber solche aussagen
sind falsch. Wenn du mit windows nicht klar kommst um ein bischen
rumzuklicken dann kann ich mir nicht vorstellen das du in linux besser bist
3. windows stuerzt gewiss nicht ab.
Ich mag beide systeme - linux und windows. Beides hat vor und nachteile.
Aber ich mag keine leute die aus mangel an kentniss muell verbreiten.
Microsoft zahlt 50 mil / jahr fuer programmierer meinst du nicht auch das
hier was erwartet werden kann und auch geboten wird. ich arbeite in gossen
projekten rund um windows und linux. Glaube mir - auch leute die behaupten
das sie die windows heros sind koennen meist nur klicken.
Zum thema - ich hoffe das diese 'quereinsteiger' nie fuss fassen werden -
warum meinst du das leute studieren, pruefungen machen - damit sie mit einem
quereinsteiger auf einer bewerbungsbank sitzen. Zum glueck ist der markt so
uebersetigt von leuten mit und ohne stadium das zumindest die ohne aussen
vor bleiben. Auch erfahrungsgemaess muss ich sagen das - gerade im ausland /
wo ich lebe / die leute auf referenzen als erstes schauen dann auf stadium.
--
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Hallo Juergen Also mal Danke für deine korrigierenden Worte. ... Am Donnerstag, 22. Juli 2010 00:23:49 schrieb Juergen L:
Zum thema - ich hoffe das diese 'quereinsteiger' nie fuss fassen werden - warum meinst du das leute studieren, pruefungen machen - damit sie mit einem quereinsteiger auf einer bewerbungsbank sitzen. Zum glueck ist der markt so uebersetigt von leuten mit und ohne stadium das zumindest die ohne aussen vor bleiben. Auch erfahrungsgemaess muss ich sagen das - gerade im ausland / wo ich lebe / die leute auf referenzen als erstes schauen dann auf stadium.
... Aber mit deinen letzten Worten habe ich bisssschen Magenweh (im übertragenen Sinne ;-) ) Erstens sagt man doch immer so schön "Der bessere möge gewinnen" Was ist, wenn ein Quereinsteiger tatsächlich besser als ein Student ist? Ich kenne jemand, der computersüchtig ist, zwar immer etwas blass ist :-) , nie einen Kurs oder eine Ausildung gemacht hat, es aber geschafft hat sich als Programmierer zu behaupten. Nachdem er lange Zeit nur in seiner Dunkelkammer für verschiedene Leute programmiert hat, ist irgendwann eine Firma auf ihn aufmerksam geworden und dort ist er sehr anerkannt. Seine Ausbildung waren Marathonsitzungen am PC mit Massen von Orangensaft. Ok :-) So krasss will ich nicht drauf sein. Ich will ganz gern auch noch bisschen von der Sonne braun werden. Aber das ist ein Beispiel dafür , das es mit dem nötigen Talent durchaus Möglich ist, das man hervorragende Arbeit abliefert. Meine Talente muss ich erst noch besser eingrenzen. Noch ein Beispiel: Ich kenne noch jemand, der aus gesundheitlichen Gründen umschulen musste. Inzwischen hat er sich selbständig gemacht und kann ganz gut davon leben. Er hat auf Informatik-Assistent umgeschult (Was immer das sein mag, ist angeblich keine geschützte Berufsbezeichnung.) Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, Am Donnerstag, 22. Juli 2010 schrieb Peter Steffinger:
Erstens sagt man doch immer so schön "Der bessere möge gewinnen" Hier geht es nicht um Sport, damit fällt das flach. Entweder es setzt sich der durch, der sich am besten verkaufen konnte oder derjenige, der das Beste vorweisen kann.
Was ist, wenn ein Quereinsteiger tatsächlich besser als ein Student ist? Der Vergleich ist nicht möglich. Ein Student hat in der Regel Fachkenntnisse, die Du Dir im Selbsstudium nur unwahrscheinlich selbst beibringen wirst. Dafür hat der Quereinsteiger oft mehr praktische Erfahrung, die der Student sich aneignen muss. Es gibt sehr wohl Studenten in der IT, die keine Rechner zusammenbauen können. Aber die Frage stellt sich gar nicht. Bei Siemens kommst Du als Quereinsteiger eher nicht rein. SIe bevorzugen schlicht Studenten und werben sehr viele noch bevor diese mit dem Studium fertig sind. Eine gestandene "Schrauberbude" bei Dir um die Ecke, kann einen Studenten meisten nicht gebrauchen und auch nicht bezahlen. Da hast Du als gestandener Quereinsteiger keine schlechten Möglichkeiten.
Ich kenne jemand, der computersüchtig ist, zwar immer etwas blass ist Vergiss was Du vom Hörensagen kennst oder rare Beispiele. Der Markt bestimmt die Regel und die sind heute eben anders als vor 20 Jahren. Und auch zu Recht.
[---]
Aber das ist ein Beispiel dafür , das es mit dem nötigen Talent durchaus Möglich ist, das man hervorragende Arbeit abliefert. Wenige Beispiele sind aber nicht die Regel. Talent reicht nicht. Das kostet die Firma zu viel Geld. Irgendwas solltest Du schon können um wenigstens gute Arbeit abliefern zu können. Und das musst Du dir halt irgendwie aneignen.
Meine Talente muss ich erst noch besser eingrenzen.
Noch ein Beispiel: Ich kenne noch jemand, der aus gesundheitlichen Gründen umschulen musste. Inzwischen hat er sich selbständig gemacht und kann ganz gut davon leben. Er hat auf Informatik-Assistent umgeschult (Was immer das sein mag, ist angeblich keine geschützte Berufsbezeichnung.)
Vergiss das als erstes. Such' Dir ein Angestelltenverhältnis. Alles andere ist für Anfänger ein Fass ohne Boden. So viel Umsatz kannst Du zu Beginn gar nicht haben wie Du an Kosten zu zahlen hast. Du kannst das drehen und wenden wie Du willst. Wenn Du jung genug bist, mach' eine ordentliche Berufsausbildung. Wenn Du älter bist und die Möglichkeit hast, mache eine ordentliche Fortbildung oder Umschulung. Wenn beides nicht möglich ist, musst Du parallel arbeiten. Homestudium für den entsprechenden Bereich und dazu irgendein eine kleine IT-Firma, die Dich arbeiten und/oder zusehen lässt. Du solltest nur nicht vergessen: Irgendeinen Vorteil solltest Du einer Firma schon bringen können. Warum sonst sollten sie dich nehmen? Und um meine älktere Mail noch zu korrigieren: Ralf hat natürlich insoweit Recht, wenn er sich auf Linux und/oder Netzwerke bezieht. Keine Frage, da sollte man srcipten können. Im reinen Endanwender Software-Support unter Win, braucht man das nicht. Dafür die Kenntnisse der Software die supported wird. Es gibt viele Aspekte die zu beachten sind. Aber immer alles in der richtigen Reihenfolge. Ja, es gibt Leute, die sind in der IT-Branche ohne IT-Kenntnisse zu Beginn Millionäre geworden. Manche davon sind heute Pleite, andere haben ihre Firma rechtzeitig verkauft. Diese Aussichten sind zwar nicht vorbei, wie in allen anderen Branchen auch, aber wenn Du schnell reich werden willst brauchst Du nur einen guten Broker und keine IT-Kenntnisse. ;) gruß Oliver -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter <<<Am Wednesday 21 July 2010 21:24:34 schrieb Peter Steffinger:
Wie schätzt ihr die Möglichkeiten für Quereinsteiger ein? Kommt man mit Linux weiter, oder musss man auch Windows beherrschen? Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat?
Die Frage ist doch in welcher IT-Richtung. Willst Du programmieren, administrieren oder was? Mal ein bißchen aus dem Nähkästchen, eigentlich arbeite ich als Projektingenieur bei einem Auto-Dienstleister. Durch meine Linux-Kenntnisse hab ich jetzt zusätzlich die Aufgabe des Admins anvertraut bekommen. Ist eine sehr kleine Firma und es handelt sich "nur" um einen Rechnerpark von 8 Rechnern, aber darauf laufen jetzt Mail-, NFS-, Web-, NTP-Server und zusätzlich laufen immer wieder FE-Cluster-Rechnungen. Bei unserer Mutter-Gesellschaft sind hauptsächlich Maschinenbauer oder Mathematiker beschäftigt (ca. 30 Mitarbeiter) und die programmieren u.a. das firmeneigene Softwaretool. Die einen arbeiten am Kern, die anderen an der Grafik und die anderen an der GUI. Also unmöglich ist das nicht, Du musst nur eine Firma finden, die Dich dafür haben will. Bevor ich es vergesse, die Software läuft unter Linux, Solaris, HP-UX, AIX, IRIX und Win (mittels Exceed). Im Zweifel muss man sich halt gezielt Wissen anlesen, wenn es denn gebraucht wird. Falls Du Richtung Admin willst, könnten die Fragen für die LPIC-Prüfung vielleicht etwas helfen. Bodo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Bodo Am Mittwoch, 21. Juli 2010 23:55:43 schrieb Bodo Wlaka:
Im Zweifel muss man sich halt gezielt Wissen anlesen, wenn es denn gebraucht wird. Falls Du Richtung Admin willst, könnten die Fragen für die LPIC-Prüfung vielleicht etwas helfen.
Ich bin mir noch nicht sicher wo der Weg hingeht. Einerseits programmiere ich gerne. In letzter Zeit habe ich mich in Gimp etwas reingesteigert, also mich mit Design beschäftigt. Dann aber macht es mir wieder Spaß anderen zu helfen. Ist halt die Frage für was ich am besten geeignet bin und wo ich mich noch am besten hineinarbeiten kann. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am 21.07.2010 21:24, schrieb Peter Steffinger:
Hallo Liste
Wie ich in Laufe der Zeit beim mitlesen und auch anhand der Signaturen mitgekriegt habe gibt es hier einige die beruflich mit Computern zu tun haben.
Mich interessiert folgendes:
Wie schätzt ihr die Möglichkeiten für Quereinsteiger ein? Kommt man mit Linux weiter, oder musss man auch Windows beherrschen? Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat?
Leider hast du nicht geschrieben wie alt du bist. Aus meiner Sicht als jemand der aus Personalentscheidungen triff: 1) Quereinsteiger haben es sehr schwer aber es ist nicht unmöglich. Diverse Kunden zahlen aber Tagessätze basierend auf den Qualifikationen des Mitarbeiters. Abgesehen davon bist du im Fall von Freistellungen in Krisenzeiten schnell dabei. 2) Wenn es vom Alter passt versuch eine formale Ausbildung Fachinformatiker Anwendungsentwicklung anzugehen. 3) Bau dir Netzwerke auf. Lokale Linux-User-Gruppen sind da ein erster Schritt. 4) Du musst 2 bis 3 Welten kennen. Windows, Linux und Unix wenn du richtig gut werden willst. 5) Schwerpunktthemen werden aus meiner Sicht absehbar sein: - Datenbanken - IT-Sicherheit (blöd nur das dagür keiner zahlen will) - Prozessoptimierungen mittels CRM Systemen etc. Gruß Ralf Prengel Manager Customer Care Comline AG Hauert 8 D-44227 Dortmund/Germany Fon +49 231 97575 904 Fax +49 231 97575 257 Mobil +49 151 10831 157 EMail Ralf.Prengel@comline.de www.comline.de Vorstand Stephan Schilling, Erwin Leonhardi Aufsichtsrat Dr. Franz Schoser (Vorsitzender) HR Dortmund B 14570 USt.-ID-Nr. DE 124727422 Für die Erstellung unserer Dokumente benutzen wir die Produkte aus dem Microsoft Office 2007 Paket. Sollte sich ein Anhang in der Mail befinden, der mit einer älteren Office Version nicht geöffnet werden kann, installieren Sie bitte das Compatibility Pack für Office 2007. http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466&DisplayLang=de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo prengel Am Donnerstag, 22. Juli 2010 05:43:26 schrieb prengel:
Leider hast du nicht geschrieben wie alt du bist.
Bin 43 . Ja ich weis, da ist es schon kurz vor knapp. Aber ich suche trotzdem eine neue Herausforderung. Wer will den schon dumm sterben? Die Bereitschaft mich nochmal auf die Schulbank zu setzen ist vorhanden. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Bin 43 . Ja ich weis, da ist es schon kurz vor knapp. Aber ich suche trotzdem eine neue Herausforderung. Wer will den schon dumm sterben? Die Bereitschaft mich nochmal auf die Schulbank zu setzen ist vorhanden.
*gins* na ja... Studium hin, Studium her - letztlich ist das Erlernte (Fachwissen) nach 2..3..5 Jahren überholt - zumindest: fast. Nicht überholt sind Methoden, Herangehensweisen, Basiswissen u.ä. Insofern: eine ordentliche Ausbildung/Studium als Grundlage zu: wie eigene ich mir Wissen an, die meisten machen eh etwas ganz anderes als sie in Studium oder Berufsausbildung gelernt haben. Mithin..du musst noch viele Jahre "wackeln" :), und IT heisst so etwas wie:..aller paar Jahre bleibt eh alles ganz anders! Was gab es nicht schon alles seit dem Betriebssystem, das per Lochstreifen geladen wurde.... Andererseits fühle ich mich versucht dir abzuraten ... weil: Deine Aussage zu Mathematik und Taschenrechner. Blöd gesagt: Mathematik ist, wenn man ganz auf Zahlen verzichten kann ..und was willst du dann mit einem Taschenrechner ? (gut: zu Überprüfung der Ergebnisse mit n+1 Beispielen..) Nach meiner Erfahrung musst du viel "systemisch" denken, mit heterogenen Systemen klarkommen. Wobei: ich kann nur primär von IT-Systembetrieb und -wartung reden. Programmierung ist schon seit Jahren "weit weg". Und IT fängt beim Telefon an ... Und .. hm.. da ich alles machen muss, denke ich manchmal: ich habe von nix wirklich Ahnung :) Auch wieder eine Arbeitssache/Wissensache ... spezialisiert arbeiten, oder Einer für Alles (und alle auf einen..) Also "Breitbandwissen" mit der "Schnelleinarbeitungsoption" .. Geht nun schon paar Jahre so ( Finger und Zehen reichen nicht, um die Jahre zu zählen :) ..)..und nööö, Informatik als Studium war noch nicht erfunden.. Elektronik fand noch mit Röhren statt..und in den Rechnern waren noch Röhren und Relais drin, zumindest zur Schulabschlusszeit ... Fred -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fred Ockert [22.07.2010 12:02]:
Andererseits fühle ich mich versucht dir abzuraten ... weil: Deine Aussage zu Mathematik und Taschenrechner.
Blöd gesagt: Mathematik ist, wenn man ganz auf Zahlen verzichten kann ..und was willst du dann mit einem Taschenrechner ? (gut: zu Überprüfung der Ergebnisse mit n+1 Beispielen..)
Heutzutage zeichnen Taschenrechner auch Funktionsgraphen :-) Ganz nett, hätte mir Anfang der 80er manche Matheaufgabe (Kurvendiskussion, örks) erleichtert. Ich habe dann übrigens Wirtschaftswissenschaft studiert, abgebrochen, weil ich nicht lebenslänglich im Kreise von Nieten in Nadelstreifen sein wollte, und betreue jetzt SAP-Server. Berufsausbildung als Personalfachkaufmann, und HR läuft bei uns nicht... Wichtig ist, zu verstehen, wie das funktioniert, womit man arbeitet. Die konkreten Sachen lassen sich - auch dank der Suchmaschinen - schnell herausfinden. Der Rest ist halt Übungssache. Gruß Werner -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAkxILAAACgkQk33Krq8b42OwVgCZAU2531WrQNy30vcr2UilbQS6 +zsAn0G3iYJvmoNC75XsSGNj07aurjQn =ft/h -----END PGP SIGNATURE----- -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Werner Flamme schrieb:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Fred Ockert [22.07.2010 12:02]:
Andererseits fühle ich mich versucht dir abzuraten ... weil: Deine Aussage zu Mathematik und Taschenrechner.
Blöd gesagt: Mathematik ist, wenn man ganz auf Zahlen verzichten kann ..und was willst du dann mit einem Taschenrechner ? (gut: zu Überprüfung der Ergebnisse mit n+1 Beispielen..)
Heutzutage zeichnen Taschenrechner auch Funktionsgraphen :-)
huch ..ohne konkrete Zahlen(beispiele ?).. ehmm eine Parabel (z.B.) ohne Bezug zu einem Koordinatensystem ... wir wollen eigentlich nur den Unterschied zwischen n hoch zwei und n hoch minus zwei darstellen ...(da brauchts nirgndwo einen einzigen Zahlenwert)...will ich auch haben, den Taschenrechner, der das (so) kann :)
Ganz nett, hätte mir Anfang der 80er manche Matheaufgabe (Kurvendiskussion, örks) erleichtert.
Aber ich glaube, soweit hatte der Peter nicht ganz gedacht.... Mir fällts immer wieder ein .. wenn (wieder mal) ein Netzteil den Geist aufgibt, dass da was war mit Zuverlässingkeiten... :) Frühausfälle- Betrieb - Spätausfälle ... und eigentlich war die Netzteile dann meist doch "langsam dran" :) Fred -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
On 2010.07.22 11:01, Peter Steffinger wrote:
Hallo prengel
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 05:43:26 schrieb prengel:
Leider hast du nicht geschrieben wie alt du bist.
Bin 43 . Ja ich weis, da ist es schon kurz vor knapp. Aber ich suche trotzdem
Das ist schon eher "Zug ist bereits abgefahren", um es brutal auszudrücken. Über 40 ist eine ziemlich harte Grenze, wenn man als Anfänger noch einmal komplett umschulen will. Im Augenblick sind so viele ITler mit Berufserfahrung und Studium auf der Strasse, dass man als Neueinsteiger ohne Qualifikation praktisch keine Chance hat.
eine neue Herausforderung. Wer will den schon dumm sterben? Die Bereitschaft mich nochmal auf die Schulbank zu setzen ist vorhanden.
Die Metapher ist nicht ganz stimmig. Es ist eher wie ein Fernstudium, wo zu großen Teilen einfach erwartet wird, dass man sich das notwendige Wissen selbst erarbeitet. Mein Rat ist daher: a) Probiere dein Geschick mal an einer etwas größeren Webpräsenz. b) Parallel versuche mal, die LPIC-1 Prüfung zu bestehen. Dort wird ein breites Grundwissen über Linux abgefragt, was man sich aber durchaus aneignen kann, und du kannst hier in der Mailingliste bei Verständnisproblemen nachhaken. Das gibt dir ein konkretes Ziel und bei genügend Disziplin zum Lernen am Ende ein sinnvolles Zertifikat, mit dem du tatsächlich etwas bei Firmen erreichst. VHS-Zeugnisse sind für Firmen fast wertlos. Wenn sich herausstellt, dass dir solche Arbeiten liegen, kannst du entweder weitermachen mit LPIC-2, oder du suchst dir tatsächlich ein Fernstudium in deiner gewünschten Richtung. Jedenfalls musst dir eindeutig klar sein, dass ein Vollzeit-Job in der IT-Branche nur mit guten (sprich: für die Firma einsetzbaren) Kenntnissen möglich ist. Eine Alternative wäre vielleicht aber auch, den IT-Job als Nebenjob zu betreiben, auch wenn dies die Möglichkeiten der Stellensuch doch ziemlich einschränkt. Bitte bedenke auch eines: IT-Jobs sind in der Regel Jobs mit hohem Stresspegel, wo es um Problemlösung geht. Dazu kommt, dass die zur Verfügung stehende Arbeitszeit zur Lösung der Probleme eigentlich nie ausreicht, also muss man Kompromisse finden zwischen der optimalen Lösung und der schnellsten/einfachsten Lösung. Auf Dauer kann das ziemlich an die Nieren gehen, wenn man nicht lernt, Abstand zu halten. -- Sandy Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: news-reply2 (@)drobic (.) de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Sandy Am Donnerstag, 22. Juli 2010 14:08:46 schrieb Sandy Drobic:
a) Probiere dein Geschick mal an einer etwas größeren Webpräsenz.
b) Parallel versuche mal, die LPIC-1 Prüfung zu bestehen. Dort wird ein breites Grundwissen über Linux abgefragt, was man sich aber durchaus aneignen kann, und du kannst hier in der Mailingliste bei Verständnisproblemen nachhaken. Das gibt dir ein konkretes Ziel und bei genügend Disziplin zum Lernen am Ende ein sinnvolles Zertifikat, mit dem du tatsächlich etwas bei Firmen erreichst. VHS-Zeugnisse sind für Firmen fast wertlos.
Du hast Tipps, die bei mir ein Aha auslösen. Zu LPIC-1 spukt Google einiges aus. Aber bevor ich mich in der Flut von Suchergebnissen verliere frage ich lieber, wie man an das Zertifikat dann letztlich kommt. ... ? Aber der Tipp gefällt mir sehr gut. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, Am Donnerstag, 22. Juli 2010, 20:48:52 schrieb Peter Steffinger:
Hallo Sandy
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 14:08:46 schrieb Sandy Drobic:
a) Probiere dein Geschick mal an einer etwas größeren Webpräsenz.
b) Parallel versuche mal, die LPIC-1 Prüfung zu bestehen. Dort wird ein breites Grundwissen über Linux abgefragt, was man sich aber durchaus
aneignen kann, und du kannst hier in der Mailingliste bei Verständnisproblemen nachhaken. Das gibt dir ein konkretes Ziel und bei genügend Disziplin zum Lernen am Ende ein sinnvolles Zertifikat, mit dem du tatsächlich etwas bei Firmen erreichst. VHS-Zeugnisse sind für Firmen fast wertlos.
Du hast Tipps, die bei mir ein Aha auslösen. Zu LPIC-1 spukt Google einiges aus. Aber bevor ich mich in der Flut von Suchergebnissen verliere frage ich lieber, wie man an das Zertifikat dann letztlich kommt. ... ?
die Prüfung kannst Du beispielsweise auf dem LinuxTag ablegen: http://www.linuxtag.org/2010/de/program/zertifizierungen.html Aber es gibt auch andere Veranstaltungen (meist im Open Source Umfeld), wo die Prüfung abgelegt werden kann. Viele Grüße Andreas -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## http://de.openoffice.org ## OpenOffice.org Portable: http://oooportable.org ## OOoPDFConverter: http://ooopdfconverter.sourceforge.net ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Andreas Am Donnerstag, 22. Juli 2010 21:15:46 schrieb Andreas Mantke:
die Prüfung kannst Du beispielsweise auf dem LinuxTag ablegen: http://www.linuxtag.org/2010/de/program/zertifizierungen.html
Ist zwar in Berlin, aber vielleicht findet Herr Google irgendwas näher an München. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Peter Steffinger´s Tastaturgeklapper am Donnerstag 22 Juli 2010 :
Hallo Sandy
Am Donnerstag, 22. Juli 2010 14:08:46 schrieb Sandy Drobic:
a) Probiere dein Geschick mal an einer etwas größeren Webpräsenz.
b) Parallel versuche mal, die LPIC-1 Prüfung zu bestehen. Dort wird ein breites Grundwissen über Linux abgefragt, was man sich aber durchaus aneignen kann, und du kannst hier in der Mailingliste bei Verständnisproblemen nachhaken. Das gibt dir ein konkretes Ziel und bei genügend Disziplin zum Lernen am Ende ein sinnvolles Zertifikat, mit dem du tatsächlich etwas bei Firmen erreichst. VHS-Zeugnisse sind für Firmen fast wertlos.
Du hast Tipps, die bei mir ein Aha auslösen. Zu LPIC-1 spukt Google einiges aus. Aber bevor ich mich in der Flut von Suchergebnissen verliere frage ich lieber, wie man an das Zertifikat dann letztlich kommt. ... ?
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Aber der Tipp gefällt mir sehr gut.
Viele Grüße Peter
Hallo Peter, ich hab 2003 LPIC-1 und LPIC-2 gemacht. Allerdings nicht im Selbststudium sondern in in einer Fortbildung gesponsort aus Nürnberg. Vorher hatte ich mich schon mit Linux beschäftigt. Ich denke aber nicht, dass das für die Prüfung gereicht hätte. Einen Kurs zu belegen ist immer besser. Gruß Lutz -- http://www.linux-beginnerforum.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Lutz Am Donnerstag, 22. Juli 2010 21:23:28 schrieb Lutz Weber:
ich hab 2003 LPIC-1 und LPIC-2 gemacht. Allerdings nicht im Selbststudium sondern in in einer Fortbildung gesponsort aus Nürnberg. Vorher hatte ich mich schon mit Linux beschäftigt. Ich denke aber nicht, dass das für die Prüfung gereicht hätte. Einen Kurs zu belegen ist immer besser.
Am besten wäre natürlich gleich eine richtige Umschulung. Aber ich habe jetzt zum Beispiel Fragen gefunden http://www.linux-kurs.eu/linux_tests.php an denen ich mich testen kann wo ich stehe. Na ja , zugegeben :-) äh ... bei den Hardwarefragen habe ich gerade mal 35% Prozent geschafft. äh ... ich nehme mal an, das ich mich so lieber nicht zur Prüfung zulasse :-) Die nächsten Tage probiere ich mal ob ich wenigstens bei den Softwarebereichen über 40% komme. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, On Wednesday 21 July 2010 21:24:34 Peter Steffinger wrote:
Wie schätzt ihr die Möglichkeiten für Quereinsteiger ein?
Kommt darauf an was du machen willst und wie deine Grundkentnisse sind. In Neusprech ausgedrueckt muss das matchen. Linux ist ja nicht gleich Linux. Unter Linux gibt eine Bandbreite vom Embedded System bis hoch zu einer Kiste in den Top500, von Kerneltreibern bis Webdesign, von Programmierer bis Anwender.
Kommt man mit Linux weiter, ...
Ich arbeite nur unter Linux, zu Hause und in der Firma. Und ja, ich bin weitergekommen, je nachdem wie die Definition von "weit" aussieht.
oder musss man auch Windows beherrschen?
Was ist "Windows"? ;)
Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat?
Das ist genauso richtig wie die Aussage man haette gute berufliche Aussagen wenn man SUSE|openSUSE|Ubuntu|Kubuntu|Debian|Gentoo|... beherrscht. Auskennen ist beinahe das Gegenteil von dressieren. Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Buero Muehlhausen Breitwiesen 73347 Muehlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Roman Am Donnerstag, 22. Juli 2010 13:59:19 schrieb Roman Fietze:
Und was hat es mit der These von Michael Kofler auf sich, das jemand der Fedora beherrscht gute berufliche Aussichten hat?
Das ist genauso richtig wie die Aussage man haette gute berufliche Aussagen wenn man SUSE|openSUSE|Ubuntu|Kubuntu|Debian|Gentoo|... beherrscht. Auskennen ist beinahe das Gegenteil von dressieren.
Auszug aus "Linux" (Michael Kofler) 8. Auflage : "Noch ein Argument spricht für Fedora: Wer einmal gelernt hat, mit Fedora umzugehen, wird auch mit der Administration von RHEL keine Probleme haben. Und da RHEL im kommerziellen Bereich noch Maßstab setzt, können Fedora-Kenntnisse durchaus die Karrierechancen erhöhen." Was mich betrifft, können wir das Wort Karrierechancen gerne streichen. Aber doch wird an diesem Beispiel deutlich, das es doch entscheidend sein kann wie und wo man seine Schwerpunkte setzt. Oder? Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, On Thursday 22 July 2010 21:01:42 Peter Steffinger wrote:
Auszug aus "Linux" (Michael Kofler) 8. Auflage ...
Auszug aus meinen Memoiren: "Noch ein Argument spricht für openSUSE: Wer einmal gelernt hat, mit openSUSE umzugehen, wird auch mit der Administration von SLES keine Probleme haben. Und da SLES im kommerziellen Bereich noch Maßstab setzt, können openSUSE-Kenntnisse durchaus die Karrierechancen erhöhen." RHEL ist eher im US-Markt stark verbreitet, SLES eher in Deutschland, u.A. auf den Big Irons von IBM.
Aber doch wird an diesem Beispiel deutlich, das es doch entscheidend sein kann wie und wo man seine Schwerpunkte setzt.
Wenn du ein Linux kennst, kennst du fast Alle. Die Unterschiede sind marginal. Allein meine UNIX-Kentnisse (SCO und HP-UX) haben schon 90% dessen abgedeckt was ich bei Linux wissen musste. Wer sich auf Aussagen wie "ich lerne nur Fedora, das braucht man am meisten" fixiert hat von vornherein verloren, denn ein Fedora|openSUSE|Ubuntu|Debian von 2010 sieht ganz anders aus als eines von 2014, und ist verschiedener zu seinen alten Vorgaengern als zu seinen "Konkurrenten", denn die darunterliegenden Applikationen und Mechanismen sind bei den Konkurrenten aehnlich bis identisch (z.B. init/upstart, Apache, Database, KDE/GNOME, Samba, LDAP, ...). Roman -- Roman Fietze Telemotive AG Buero Muehlhausen Breitwiesen 73347 Muehlhausen Tel.: +49(0)7335/18493-45 http://www.telemotive.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Roman Am Freitag, 23. Juli 2010 07:44:03 schrieb Roman Fietze:
Wer sich auf Aussagen wie "ich lerne nur Fedora, das braucht man am meisten" fixiert hat von vornherein verloren, denn ein Fedora|openSUSE|Ubuntu|Debian von 2010 sieht ganz anders aus als eines von 2014, und ist verschiedener zu seinen alten Vorgaengern als zu seinen "Konkurrenten", denn die darunterliegenden Applikationen und Mechanismen sind bei den Konkurrenten aehnlich bis identisch (z.B. init/upstart, Apache, Database, KDE/GNOME, Samba, LDAP, ...).
Danke für die Infos. Paar Dinge muss ich doch noch lernen. Aber es ist nicht Hopfen und Malz verloren bei mir :-) http://www.linux-kurs.eu/tests/test-partitionen-partitionierung.php Hier habe ich gerade 71% geschafft. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Peter, Am 23.07.2010 23:07, schrieb Peter Steffinger:
http://www.linux-kurs.eu/tests/test-partitionen-partitionierung.php
Kannte ich noch nicht, ist 'ne gute Empfehlung. Man hat allerdings verloren, wenn man nur SuSE/openSUSE kennt. -- Mit freundlichem Gruß Detlef Wiese -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Am Samstag, 24. Juli 2010, 20:17:46 schrieb Detlef Wiese:
Kannte ich noch nicht, ist 'ne gute Empfehlung. Man hat allerdings verloren, wenn man nur SuSE/openSUSE kennt.
Hmm, hab auch nur 67% geschafft :( Gruß Wolf -- # privat strasse der deutschen einheit 9 39418 stassfurt gsm: +49(0)175-4140656 fon: +49(0)3925-627321 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo, Ich bin dieses Jahr zu Linux umgestiegen. Überraschend war, dass es so schnell ging. Zwar hatte ich schon vorher einen Linux-Rechner eingerichtet, aber das nur mit Hängen und Würgen (von der Sicherheit ganz zu schweigen). Mittlerweile habe ich einige Grundsätze verstanden und komme gut mit Linux zurecht. Was ich eigentlich erzählen wollte: Als Schüler habe ich mit anderen Schülern zusammen die Administration eines Netzwerks in der Schule übernommen. Angefangen hat es mit dem Einrichten eines PCs, was unter anderem beinhaltete, dass Windows XP und Programme installiert wurden und dem normalen Benutzer einige Rechte entzogen wurden (Dies machte das Schild, dass darauf hinwies, dass man doch bitte nicht in die Systemsteuerung gehen sollte unnötig). Dann haben wir angefangen, Kopien des Rechners anzufertigen. Ab der 10. Kopie kam es dann zu einem Windows-Problem: Die Netzwerkfreigaben sind bei einem "Nicht-Server-Windows" immer nur für 10 Rechner gleichzeitig zugänglich. Das Problem war vorher nicht aufgefallen und wurde mit SuseLinux 10.0 behoben, wovon aber eigentlich keiner besonders viel verstanden hat. Später wurde auch ein DNS-Server eingerichtet. Es ist einige Zeit vergangen und nach dem neuesten Konzept wird nur noch Windows XP an den Arbeitsplätzen verwendet, weil die Anwender es so kennen. Viele Funktionen werden jetzt von Linux-Rechnern übernommen und zum Kopieren der Festplatten wird eine veränderte Version von Clonezilla eingesetzt. Der Nachteil daran ist, dass ich der einzige bin, der das noch versteht. Ich selbst wundere mich, dass ich das Wissen, das man dazu benötigt, überhaupt habe. Das hat zwar nichts mit Beruf oder Studium zu tun, aber der Quereinstieg nach OpenSuse ist mir gelungen. ;-) Einige Leute haben mich gefragt, ob ich Informatik studieren will. Da ich aber ohne Studium ein Mini-Netzwerk administrieren kann und in der Informatik ohnehin alles sehr dynamisch ist, sehe ich keinen Sinn in einem Informatikstudium. Viele Grüße Felix -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Felix Husberg schrieb:
Das hat zwar nichts mit Beruf oder Studium zu tun, aber der Quereinstieg nach OpenSuse ist mir gelungen. ;-) nicht wirklich ...nur ein (kleiner) Teil
Einige Leute haben mich gefragt, ob ich Informatik studieren will. Da ich aber ohne Studium ein Mini-Netzwerk administrieren kann und in der Informatik ohnehin alles sehr dynamisch ist, sehe ich keinen Sinn in einem Informatikstudium.
tjä, dann bleibt dir fast nur noch Politologie .. :) (Theologie ? aber da bin ich schon vorsichtiger..) Ein Studium wird dir wenig Wissen vermitteln, sondern eher die Fähigkeiten um den Wissenserwerb in die Reihe zu bekommen. Einschliesslich Bewertung und Einordnung...
Viele Grüße Felix
Fred ps: müsste sich langsam rumgesprochen haben, dass die Erde (k)eine Scheibe ist... -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Fred Am Donnerstag, 22. Juli 2010 15:19:14 schrieb Fred Ockert:
Ein Studium wird dir wenig Wissen vermitteln, sondern eher die Fähigkeiten um den Wissenserwerb in die Reihe zu bekommen. Einschliesslich Bewertung und Einordnung...
Fähigkeit um den Wissenserwerb ist das richtige Stichwort. Genau das hätte ich gerne. Man vergeudet manchmal Zeit mit Lektüre, die entweder noch ich relevant ist, oder man irgendwie nicht verwenden oder umsetzen kann. Vor kurzem habe ich ein Buch gelesen, das sich nennt: "Einstieg in Linux - Eine leichte Einführung in alle Distributionen" ( Autoren: Steffen Wenzel, Johannes Plötner) Ich musste aber bald feststellen, das dieses Buch eher geeignet ist für Windows-Administratoren, die sich rasch einen Überblick über Linux verschaffen wollen. Immer wieder wurde drauf hingewiesen, das dieses oder jenes Thema nicht vertieft werden könne, weil es den Rahmen des Buches sprengen würde. Was das Buch geleistet hat war, das es die Schwerpunktthemen zusammenfasst und gut eingegrenzt hat auf welche Themen ich meine Energie verwenden sollte. Andererseits hat mich das Buch regelmäßig alleine-gelassen, an Stellen wo ich etwas noch nicht ganz verstanden habe. Bin ja auch selber schuld, wenn ich mir Bücher so Daumen mal Pi kaufe, so nach dem Motto, wird schon irgendwas hängen bleiben. Ja, ich muss echt sagen, das mir die Fähigkeit des Wissenserwerbes da wesentlich weiterhelfen könnte. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
Hallo Felix Am Donnerstag, 22. Juli 2010 14:52:51 schrieb Felix Husberg:
Einige Leute haben mich gefragt, ob ich Informatik studieren will. Da ich aber ohne Studium ein Mini-Netzwerk administrieren kann und in der Informatik ohnehin alles sehr dynamisch ist, sehe ich keinen Sinn in einem Informatikstudium.
Ich nehme mal an, das du auch viel Glück hattest und zur richtigen Zeit am richtigen Ort warst. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## Diese Signatur ist 72 Zeichen breit und 4 Zeilen Hoch ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org
participants (18)
-
Andreas Mantke -
Axel Birndt -
Bodo Wlaka -
Detlef Wiese -
dschinn -
Felix Husberg -
Fred Ockert -
Juergen L -
Lutz Weber -
Martin Hofius -
Oliver Leue -
Peter Steffinger -
prengel -
Roman Fietze -
Sandy Drobic -
Sebastian Gödecke -
Werner Flamme -
Wolf-Rüdiger Jürgens